Inter-universal geometry と ABC予想　４

0001１３２人目の素数さん

2014/08/10(日) 16:22:49.03

みんな仲良く専門的会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ
Inter-universal geometry と ABC予想　３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1393855847/

0446１３２人目の素数さん

2014/09/09(火) 23:55:10.54

pixivじゃねぇんだよw

0447１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 00:02:07.78

>>443
22世紀初頭の数学ってどうなってるの？
リーマン予想は解決されてる？

0448１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 00:19:01.24

すまんｗｗ
2012年だった。

0449１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 00:23:03.18

組み合わせ論的方法駆使しだしてんのは望月だけじゃないでしょ。
Taoとかもそういうところあるし。

0450１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 00:23:35.02

>>445
引用数が多ければよいと言うのも疑わしい。
仲間引用とかお友達レフェリーとか。
金がかかる研究は商業主義に染まりきっていると
嘆いている他分野の研究者も結構居るしな。
数学の雑誌も段々そうなりつつある。

0451１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 01:43:47.85

>>450
複数の雑誌が共謀してIF上げたりって、今はデータ解析で
暴露されてきてるしなあ
数学は、もともとIFが低いので、露骨ではないが、小さい
グループでは互助組合やってる感じ。

レフェリーに関しては、最近は査読できる人が友達しかいない
みたいになってる面もあって、仕方ないかもしれない。
結局、数学はやれることはたくさんありすぎるのに人が少ないから、
深く掘り下げてやってる人だと、距離が遠くなってる。

生物系だと、同じテーマに人が殺到するから、査読者の候補も多い、
引用も多い。でも何千人もが何万もの論文書いても、全体で
できたことはかかったお金を考えるとたいしたことはない。
その中で運が良ければアカポスつけるｗ

0452１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 07:42:12.23

生物系の就職事情は数学より厳しいそうだが

0453１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 11:53:01.80

そりゃあ、実験奴隷要員で、馬鹿でも博士取らせてりゃあ
みかけのアカポス倍率は上がるさ
ポスドクだって、上からの指示を待って研究ごっごしてるのが多いわけだし

おだてられたか脅されたか知らんが、博士号まで取った（取らされた）
学生が、自己責任なのか可哀想なのか、実態まではわからんが

0454１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 18:23:25.38

生物系は実験労働要員としての仕事はあるから
教授とか目指さなければ一生ポスドクでいいという覚悟があるなら仕事はある

0455１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 21:13:13.66

不完全性定理で知の限界が示されたとかっていうのは笑って見てられるが
本当の知の限界って意外とそういうところから来るのかもな
専門化しすぎるとそれ故に滅びる、みたいなのあったよな
クチバシの超長い鳥の話

もちろん真面目な研究者も絶えないんだろうけど
詐欺師だらけになって数学的に正しいかどうかは自分できちんと論理を追って真偽を見ていくしかなくなるかもな
ただの嘘つき集団が「天才的な数学者・科学者」と呼ばれる時代が６世紀くらい続いたりして

0456１３２人目の素数さん

2014/09/10(水) 21:36:46.38

アカデミーの小保方化

0457１３２人目の素数さん

2014/09/11(木) 00:02:09.34

半世紀まえにも数学は専門化しすぎてもはや誰ひとり全体を
深く理解するのは不可能といわれてたんじゃないのか
知の爆発による知のブラックホール化だな
しかしそれらはすべて見えざる神の手が導いている

0458１３２人目の素数さん

2014/09/11(木) 00:10:23.40

数学もねえ、本当に社会や他分野にインパクトのある仕事ができないとねえ。
ニュートンやライフニッツレベルの仕事がほしいねえ。今。

0459１３２人目の素数さん

2014/09/11(木) 01:13:13.91

>>443
あった
ついでに言うとアラケロフのarchiveまであった

0460１３２人目の素数さん

2014/09/11(木) 01:30:58.74

>>458
ちみがやってくれ
頼むわ

0461１３２人目の素数さん

2014/09/11(木) 02:43:56.28

今までは学問の危機だ！と
何度も叫ばれたが、
今の時代こそ本当の危機じゃないか？
なんとなくそんな気がする。

0462１３２人目の素数さん

2014/09/11(木) 10:59:59.62

論文のクオリティって最後まで踏み込んで読まないとわかんないの？
イントロだけ読んですぐゴミとわかるならあんまり実害はないように思うけど。

0463１３２人目の素数さん

2014/09/11(木) 23:15:59.50

だからこそ世間の評価とか権威ってのが大事なんだと思う。

この人が書いた論文なら、論文の隅々まで読まなくても、まず信頼できそう、とか
こいつはデタラメな奴だという評価が確定しているから
こいつが書いた論文は時間かけて精査する価値が無さそう、とか。

0464１３２人目の素数さん

2014/09/11(木) 23:17:21.28

まあ望月先生の論文IUTT-IVの論文も、
先生の専門外のことでクソみたいな間違いがあったりしたんだけどねｗ

0465１３２人目の素数さん

2014/09/12(金) 05:48:01.82

なんか進展ないの？

0466１３２人目の素数さん

2014/09/12(金) 11:39:54.57

(-.-)

0467１３２人目の素数さん

2014/09/12(金) 20:24:21.66

当初査読年数の予測は１年ってのから１０年ってのまであったが、
１０年の方に傾きそうだな。

0468１３２人目の素数さん

2014/09/12(金) 22:41:41.73

さぁみんな集まってー！来週からgokunのQ大連続講演がはじまるよー！

0469１３２人目の素数さん

2014/09/12(金) 22:49:37.10

>>464
それ基礎論の人の勘違いってことで話終わったよ

0470１３２人目の素数さん

2014/09/12(金) 22:54:19.92

>>469
誰が言ってたの？

0471記憶喪失した男

2014/09/12(金) 22:58:24.46

つよしじゃなくて、ごうって読むのか。
報告を楽しみにしているぜよ。

ウィキが変わって、なんとなくイメージはできるようになってきた。

0472１３２人目の素数さん

2014/09/12(金) 23:49:37.64

大丈夫かなぁ

0473１３２人目の素数さん

2014/09/12(金) 23:58:07.75

>>470
????さん

0474１３２人目の素数さん

2014/09/13(土) 00:37:20.37

テキトーぶっこいたのなら無理にレスしなくていいよ

0475１３２人目の素数さん

2014/09/13(土) 02:50:11.55

論文の問題点はWikiにのってるというか書いた

0476１３２人目の素数さん

2014/09/13(土) 02:59:27.35

>>473はそれで何か意味のあるレスをしたつもりなの？

0477１３２人目の素数さん

2014/09/13(土) 06:34:53.62

>>464 >>469
その点、はっきりさせてくれ。

0478１３２人目の素数さん

2014/09/14(日) 14:13:29.61

間違っているという方も、そうじゃないという方も、誰かがそう言った
しか情報なさそうだから、２ちゃんレベルじゃどうしょうもないんだろうね

0479１３２人目の素数さん

2014/09/14(日) 15:22:50.78

まあどこがどう間違ってるのかということは
2chに書いてあったけどね

0480１３２人目の素数さん

2014/09/15(月) 18:58:30.57

IUTT-IVの専門外の部分ってあの後半の基礎論絡みでIU幾何を説明してる所だろ
あそこは独立してるから仮に間違いがあるとしても他には影響無いし
少しずつ改訂してけばいいんじゃないですかね

0481１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 06:19:35.77

今日が初日やがな…(；´Д｀)
http://www.imi.kyushu-u.ac.jp/seminars/view/1373

0482記憶喪失した男

2014/09/16(火) 09:45:10.91

人、集まってますか？
報告お願いします。

0483１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 09:49:45.97

素人だから
「よく理解すればGauss積分やテータ関数のJacobiの等式などの古典的な理論と思想的に深く結びついている」
の思想的に結びつくの部分に惹かれる。
(どう結びつくのかわからないが、思想的だから本論とは全然違うんだろうな。)

0484１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 12:21:07.58

モッチー以外の人が発表するから
今日は宇宙祭やな

0485記憶喪失した男

2014/09/16(火) 12:23:26.28

九州大の人、たれこみお願いします。
どれくらい人が集まってるかだけでも。

0486１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 12:26:21.24

ざっと見渡した所、10万2311人くらいいます

0487記憶喪失した男

2014/09/16(火) 12:28:14.03

へえ、武道館より大きいんですねえ、九州大の図書館って。

0488記憶喪失した男

2014/09/16(火) 12:30:18.91

外国から来てる人はいますか？

0489記憶喪失した男

2014/09/16(火) 12:36:52.29

数論幾何の専門家って日本に何人くらいいるの？
学生含めて。

0490１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 12:39:52.28

きかないで

0491記憶喪失した男

2014/09/16(火) 12:45:04.45

ものすごっつう少ないんでしょ。

0492１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 17:04:39.54

院生クラスまで入れたら５０人くらいいるんじゃないの。
広く考えれば。

0493１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 17:07:27.48

twitterで実況しろ

0494記憶喪失した男

2014/09/16(火) 17:25:02.92

あ、お仕事終わりですか。

５時半に講演が終わるので、そしたら、誰か書きこんでくれるのではないかと思ってます。
実況している人はいないみたいですね。

0495１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 18:19:40.10

望月、斎藤、玉川、古庄、藤原… 弟子とか入れたらすげーいそうだけどな、数論幾何系統は

0496記憶喪失した男

2014/09/16(火) 18:22:58.48

情報なしか。残念。

0497１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 20:04:10.15

昨日、特に発表の予定もないのに御大がレクチャーノートを更新した
相当焦ってる感じだね

0498１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 20:23:05.04

御大って誰の事か知らんけど
望月先生は定期的にいろいろ更新してると思うよ

0499１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 20:27:53.22

御大＝もちーだよ

0500１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 21:32:12.28

御大はホームページの更新が趣味

0501１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 21:45:38.48

>>497
くだらねー発想だな。なにを焦る必要があるんだ

0502１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 21:57:02.05

今日のセミナーには望月先生は出てるの？

0503１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 22:10:40.44

>>492
広く考えたらたくさんいるだろうが、院生も「将来、数論幾何の研究者
なる可能性をもった院生」に限定したら、東大京大以外はゼロに近い

0504１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 23:49:32.13

日本に数学研究者のポストがいくつあると思ってんだよ
数論幾何だけでそのうちの百も二百も占めたらおかしいでしょ

0505１３２人目の素数さん

2014/09/16(火) 23:52:38.31

賢い順（）にポストを与えるべし、というのが２ｃｈの総意（）らしいよｗ

0506１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 00:16:33.45

だから、東大京大の数論の院生はいっぱい崩れてるだろｗ
他の大学だとほぼ論外だし
院試の成績の時は、非線型PDEの連中より上だったりするがな

あ、そういやどっかで院試の合格発表やってたな、もう関係ないけど

0507１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 00:22:35.10

数論なのに院試では解析も対応してたりしてすごいよな。こっちは恥ずかしながら代数なんて全くてが出せないのに。

0508１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 00:24:27.19

数論なのに解析も対応してたりの意味がわからない

0509１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 00:28:31.89

数論の院生のほうが、非線型PDEの院生より、解析もできるのは
当たり前だよなｗ

まあ気にすんな、数論の院生はけっこう崩れるがPDEは楽だぞ、俺が証拠だｗ

0510１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 00:46:20.38

>>509
崩れた俺が言うのもアレだが、頭抱えちゃうくらい馬鹿だった奴でもなんとかなってたりするな
それは選択の適切さ、胸を張って歩けばいいｗｗｗ

0511１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 01:15:52.34

伊原と柏原ってどっちが上なの？業績的、或いは才能的に

0512１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 01:22:44.82

実にくだらねえ意味の無い比較を敢えてすれば…
伊原が上という奴の言い訳を聞いてみたいようなそうでないような、やっぱいらね

0513１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 01:46:15.75

おれ中卒の運ちゃんだけども、柏原さんの方が偉いんじゃないかい？と思うな

0514１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 01:50:23.34

さすが、中卒はストレートでいいね

0515１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 01:59:34.97

指導の厳しさで伊原ヨットスクールの異名もあった

0516１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 02:12:07.73

非線形ＰＤＥは体育会系で、脳筋。　ありゃ数学じゃねえよ。

0517１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 02:15:22.73

>>516
でも、あの程度は軽々出来る体力もないと数論幾何はとてもやっていけないという

0518１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 02:20:23.92

すいませんｗ　ＰＤＥを内心小ばかにしてます。

0519１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 02:23:49.83

マラソンよりリュージュを選んだ感じでしょ
それはそれでいいじゃん

0520１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 02:31:05.52

＞＞マラソンよりリュージュを選んだ感じでしょ
それはそれでいいじゃん

活路の見出し方ですね　納得

0521１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 02:43:49.22

その小馬鹿の仕方でおまえらが何で崩れたのかがよくわかる

0522１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 02:47:37.71

エスパー降臨

0523１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 02:54:47.24

僕は解析だけど数論の人より数論理解してるよ

0524１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 02:56:57.06

（´･∀･‘）ﾍｰ

0525１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 04:16:23.90

>>517
>でも、あの程度は軽々出来る体力もないと
>数論幾何はとてもやっていけないという

バカ「ルービックキューブ世界選手権に出場できるくらいでないと
数学はできない」

バカ「東大実戦模試で全国十位に入るくらいでないと数学はできない」

0526１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 09:40:04.80

>>511
分野は勿論だが、数学のやり方のスタイル、性格、人付き合い、など極端に違う
上下の順位を付けるのは無意味、
Iは沢山の弟子と信奉者をもつ、
Kは沢山の共著者と友人を持つ、
Iは共著の論文があるかどうか知らない（ihara #=0?）
比べてkashiwara #=1のひとは数えきれないほどいる、
kashiwara #=3くらいまではいるだろうが、k#=4の人がいるかどうかは知らない、
そのうち出てくるだろうが
因にErdos #最大はいくつ？おれはE#=3だったとおもう、で k#=1

0527１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 12:46:42.11

>>525
リーマンは概念と思考の数学者であり汚い計算なんてしない
などというデマを信じちゃってる人？

0528１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 13:14:34.04

>>526
○○ナンバーは共著論文の時系列を考慮しないので、柏原ナンバー4の研究者なんて山のようにいるだろう。

0529１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 13:17:26.82

岡潔以外の岡潔ナンバーは∞

0530１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 13:28:02.35

>>526方式の定義も面白いな
○○の××ナンバーと××の○○ナンバーが異なる可能性もある。

0531１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 13:29:07.83

>>526
ああそうなんだ，
時系列を考えてたんでk#は３くらいかと思ってた
Kより年寄りのk#大きいのも沢山？いるわけだ。

0532１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 13:57:55.53

>>527
hint:濫用

意味→
ある具体例や概念、考え方などを
本来の目的とは異なることに用いることをさす

0533１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 14:04:01.35

>>527
リーマンの泥臭い計算→非常に価値のある結論へ向かうために必要な
【健全な動機】を伴う作業

非数学の脳筋→無価値なくだらないパズル

0534１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 14:32:47.29

数学の脳筋→ＰＤＥ

0535１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 15:03:00.47

むしろグロタンディークが脳筋だと思うけどね

0536１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 17:19:30.98

>>533
>>517への反駁の根拠は結局のところ、計算力の必要性の有無ではなく単なる価値判断であるということ？

0537１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 17:24:44.77

俺もよく脳筋って言われるけどPDEって効くの？

0538１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 18:52:27.54

脳筋にはPDE飲むと、ぐーーーと効きますぜ
ファイト！一発！！

0539１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 19:47:00.37

>>528
いや考慮するでしょ。

202X年に誰と誰が共著書いて自分のナンバーが
1小さくなるかなんて分からんし。tの単調減少函数。

>>526
I 先生の数学のやり方のスタイルと性格は何となくわかるけど
K 先生のスタイルとかってどんな感じの方なの？

0540１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 20:11:52.08

講演聞いてきた。すごかった。まだ宇宙際幾何の本論には入っていないが。

0541１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 20:16:50.95

>>540
全部で何人くらい？

0542１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 21:07:03.90

>>539
通常は考慮しない。
ガウスやアインシュタインのエルデシュナンバーも計算されている。

0543１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 21:15:01.70

>>539は>>526を読まずに>>528にレスしたのだろう。
>>526は

○○と共著論文を出したら○○ナンバー＝1
○○ナンバー1になった「後で」誰かと共著論文を書くとその人は○○ナンバー2(以下)、…

と、論文の書かれた順番を考慮した定義で考えていると推定される。
だから私は>>528で、通常は論文の書かれた順番は考慮しないと言った。

0544１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 21:29:44.64

エルデシュナンバーの場合は「後で」みたいな縛り無かった気がしたけど。

それにガウスのエルデシュナンバーは、
縛りあったら∞以外になりようがないんだから
542と543は矛盾してると思うけどね。
（まさか「昔の人だから自明に∞である」とかいうのを
計算されていると言っているわけじゃないよね？）

ガウスの時代の論文の発表時期の先後関係を確定させるのも大変だが。

「そのうち出て来るだろう」ってのも時間が経ったらエルデシュナンバーが変わるという例でしょ。

0545１３２人目の素数さん

2014/09/17(水) 21:32:44.28

>>544
頭悪いだろ。

Inter-universal geometry と ABC予想 ４

Inter-universal geometry と ABC予想　４