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Inter-universal geometry と ABC予想　４

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0001１３２人目の素数さん2014/08/10(日) 16:22:49.03
みんな仲良く専門的会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ
Inter-universal geometry と ABC予想　３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1393855847/
0232１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 16:33:56.62
何度も言うが、モチーフやゼータ関数との関連が
不明な限り、望月理論に価値など全くないだろう
0233１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 17:01:34.03
>>231
身内以外に、望月氏の論文を真剣に読もうとする人がいるんだろうか？
0234１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 17:29:04.97
>>232
弱いABC予想とかは影響力があるだろうから、全く価値がないとは
いえないが、関心を持たない数論幾何の専門家も少なくないだろうね

「この理論スゲー」だけで釣れるのは、２ちゃんの素人くらい
山下氏も勉強だけはしても、新しい何かを出せるかどうか不明
0235１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 17:33:50.25
つまり加藤和也は２ちゃんの素人の一人と
0236１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 18:41:46.79
この理論スゲーだけで若者は釣れるんだよ。
そしてクズと年長者を無視して本当にすごい理論は下の世代で発展していくもの。
0237１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 19:35:14.90
自分の研究を公開したら、正しいとか間違っているとかじゃなく、価値がないと言われたでござる
0238１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 19:47:26.22
ABC解いて俺スゲェーして下さい
0239１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 20:04:07.54
素人だからいえるかもしれんが「ロマン」を感じるな。
数学や科学ってそんなものだろ。
0240１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 20:08:34.53
中身見てみろ。ロマンなんてもんじゃねぇーぞｗ
0241１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 20:10:28.64
狸は専門外故出て来無いな
0242１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 20:14:27.94
アインシュタインのＥ＝なんちゃらだって
当時中身がみんな即理解できたのかって
0243１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 20:18:42.17
あれは未だに誰も理解できてないだろ、俺以外は
0244１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 20:44:06.46
狸、馬鹿が湧いてるぞ。
0245１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 20:48:14.69
日本人は全員ゴミ
0246１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 20:53:41.49
アインシュタインについては、当時プリンストンのある権威が完全否定してたね。
実験で確かめられるまではみな懐疑的だった。
0247１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 21:00:41.46
質量とエネルギーが等価なんてのは、おまえら意味がわかんねーだろ
なぜそうなのか、説明できるヤツいるか？ 俺以外は所詮無理なんだよ
0248１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 21:59:39.04
相対論はまあオカルトだわな
望月論文はオカルト数学
似た者同士しっかりやれ
0249１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 22:12:11.17
検証作業は終わってないが理解はした、
というのが何を言いたいのか分からない。

研究を目指す学生がゼミで
「証明はフォローできませんでしたが理解はしました、」
とか言ったら激怒されるのが普通だが。
0250１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 22:30:03.53
>>248
え？相対性理論は既存の理論に根差した、実験による検証に耐える理論だよ？
0251１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 23:32:03.49
IU幾何は出来たばかりの装置だけど、古典的な理論との類似性が認められて、宇宙際メラン変換ができればリーマン予想がこの装置で証明できる
それを、今、望月、山下、安田はやってる最中
なので山下のサーベイは遅れがち
0252１３２人目の素数さん2014/08/29(金) 23:46:45.84
めりじぇーーーーん♪
0253１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 05:45:04.76
>>249みたいなこと言うやつって、自分が理解したと思った論文なり本なりは
１００％間違いないって言いきれるわけ？

まともな研究者でもそんな奴いないぜ。査読レポートでも
the proof seems to be correctとか、そのくらいしか書かないことが
ほとんど。

ましてやＡＢＣクラスで検証終了宣言なんてよっぽど能天気な馬鹿以外
一人で出せるわけない
0254１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 05:58:20.33
>>237
価値なんて主観的なもの。客観的な根拠があるわけじゃない。

気にしない、気にしない。（＾ｖ＾）
0255１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 06:12:44.34
現在出版されている論文のうち、
何パーセントが深刻な間違いを
犯しているのだろう？
志村五郎の本で、Annalsはお友達
ジャーナルに成り下がっていると
指摘しているが、読む価値は無くとも
結果を正しいと信じてよいのだろうか？
皆、自分の論文を書くことにあくせくして
得られた結果を鑑賞したり、振り返ることは少ない。
0256１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 07:55:27.69
>>255
信じる信じないの問題じゃない。確かめてみればよい。
0257１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 08:00:11.72
かなりの論文が怪しいと思う。
もう直ぐ大問題が生じるよ。
0258１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 09:04:52.93
たとえばフィールズ受賞者の主要論文が間違ってたとかか？
0259１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 09:12:20.54
証明検証系の出番だな
0260１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 09:15:35.05
志村ゴロ自身、ブルバキの偉いオトモダチにごますりまくって
アナル接待までして受け入れてもらっていたのに…
0261１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 10:38:17.24
査読はボランティアなので、完全にチェックすることはない
自分の論文で使う時のほうが必死に読む

間違った論文がたくさんあるのは間違いないだろうが、
俺の論文のミス同様、ほとんどは書き間違いのレベルだよ

わかりもしない>>257のようなアホが煽って楽しむのが
このスレｗ
0262１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 11:29:04.65
フランス語の文章を理解するのと、その文章で示された命題が真であるか偽であるかを明らかにできるかどうかは別のこと。

後者を主張できなくとも前者を主張することはできる。
0263１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 11:36:16.09
フランス語に堪能になるだけで数学の論文書けるなら楽でしょうがないw
0264１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 12:02:27.15
山下がuiを理解したか否かの文脈で言ったのだが
0265１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 12:06:35.11
文脈無視の独り言や
無視してな
そのうちド狸が焼却に来るやろ
0266１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 14:52:41.79
>>253
間違いないと判断する、ということと
実際に100%間違いが起こり得ないことはもちろん別の事で、
人間に出来るのは前者でしかない。

「検証作業が終わった」も「証明をフォローした」も当然前者を指す。

>>261
ちょうど志村さんが、「いかに教えるか」のp.74あたりで
Helgasonの教科書に間違いがあって結局Helgasonが最初からやり直して
片がついた話を書いてたと思うけど。
もちろんただのtypoレベルの間違いの方が、この種の本質的な間違いより
圧倒的に多いけど、書き間違いではない本質的な間違いも案外多い、という話。
だからってHelgasonが261と違ってデタラメな数学者だった、という訳ではない。
0267１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 14:54:16.40
>もう直ぐ大問題が生じるよ。

からずいぶんトーンダウンしてるのなｗ　よしよし
02682662014/08/30(土) 15:02:53.74
分かりにくくてごめん
俺は>>257を書いてないし、257みたいな無茶なことは書かない
0269１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 15:08:11.24
こういうのって、コンピューターで証明の真偽を判定できるほど話を形式化するのって夢のまた夢なの？
0270１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 15:44:03.91
そうだよ
いずれにしても500ページの論文は長過ぎるね
もうちょっと要領よくまとめたほうがいい
0271１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 15:47:37.48
廣中の電話帳
0272１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 16:49:18.33
モッチーのファーブル昆虫記
0273記憶喪失した男2014/08/30(土) 17:27:58.51
とりあえず、日本語訳全論文を発売すればいいと思います。
0274１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 17:49:59.88
未だに名前が普通に出てくるディオファントスがすごすぎる
0275１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 18:00:52.40
要するに「高さ」の理論なのか
0276１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 18:18:57.27
ディオファントス「望月の論文を読んでみたが、どうして俺の名前が
ここに書いてあるのか、さっぱりわからん」
0277１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 18:37:45.34
>>275
高さの理論はファルティングス以来の
お家芸だから
0278１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 19:53:03.03
高さはFaltingsよりずいぶん昔からあったわあああああああああああああああああああ！！
0279１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 19:57:31.49
ディオファントス「何千年も私を隠れ蓑にするとはエピクロス先生の精神を地で行く連中よのぅ」
0280１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 20:07:13.78
数学っていつでも先にある分野は超難解に見えるもんだよな
中学生の頃はsinやcosでさえきっと難しいんだろうなと思ってた
0281１３２人目の素数さん2014/08/30(土) 20:55:39.02
高さを愛用したといったらフェルマーか
0282１３２人目の素数さん2014/08/31(日) 00:07:58.46
高さってのは無限降下法って名でフェルマーが使ってた
楕円曲線の存在は知らなかったけど
19世紀に楕円積分が知られてて
後から楕円曲線が研究されるようになった
0283１３２人目の素数さん2014/08/31(日) 00:37:19.83
数学の論文は全て捏造です、て
スレがそのうち建つな。
0284１３２人目の素数さん2014/08/31(日) 05:46:28.52
そろそろ第三次世界大戦かな。
人間が増えすぎている。
0285ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/08/31(日) 10:05:09.10
狸

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0286１３２人目の素数さん2014/08/31(日) 10:27:16.51
疫病で死んでも良いのよ
0287１３２人目の素数さん2014/08/31(日) 15:32:48.70
小保方のような場合は、自分が分からなくても正しいと信じ込み、
IU幾何の場合は、自分が分からないから間違ってる、書き方が悪いと
批判する。

こういうクズ連中の深層心理がわかれば、啓蒙には役立つかもなｗ
0288１３２人目の素数さん2014/09/01(月) 03:14:41.59
どっちみち世の中はそういう連中のほうが
いまや主流だよ。
0289１３２人目の素数さん2014/09/02(火) 05:46:48.04
Diophantine Inequalities
かっこいー
0290１３２人目の素数さん2014/09/02(火) 16:51:32.36
山下剛九州大講演に出席する人は
毎日、詳細レポよろしく
0291ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/02(火) 18:02:01.47
狸

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0292ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/02(火) 18:12:58.81
狸

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0293１３２人目の素数さん2014/09/02(火) 18:14:14.22
どういう条件でスイッチが入るのか
0294ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/02(火) 18:15:52.37
狸

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0295ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/02(火) 18:17:10.32
狸

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0296ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/02(火) 18:20:07.76
狸

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0297１３２人目の素数さん2014/09/02(火) 19:14:45.95
コラ哲！ヨシオに謝れ！
0298１３２人目の素数さん2014/09/03(水) 04:03:32.94
九州講演いつからですか？
0299１３２人目の素数さん2014/09/03(水) 06:07:44.99
>>298

>>219に書いたるでしょ。
0300１３２人目の素数さん2014/09/03(水) 07:41:54.08
ABC!ABC!
0301ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/03(水) 08:57:52.95
狸

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0302ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/03(水) 09:03:08.28
狸

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0303１３２人目の素数さん2014/09/03(水) 20:55:22.23
なんで九州なんですか？ 次回から東京でやれませんか？
0304１３２人目の素数さん2014/09/03(水) 21:12:41.92
なんで九州なのかって？

ホントなんでだろうな
0305１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 04:08:00.11
狸も九州行って話聞いてこいよ
0306１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 09:44:16.63
田口さんから依頼されたからでしょ。
そのうち、東京でもやるさ。
0307１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 10:09:12.65
東京で講演頼む人がいたらなｗ

本人が九州でやりたいって言ってるんじゃなくて、
講演は頼まれてやってるってこと知らないアホ多いのな
0308ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/04(木) 10:10:51.63
狸

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0309１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 11:41:09.82
>>307
他の人が熱心に耳を傾けようとしない限り、
もっち〜理論の正当性や重要性が検証される機会自体
生じないってことやね。
0310ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/04(木) 11:42:43.35
狸

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0311１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 11:51:28.03
今の望月氏の心境は、
時代を先取りし過ぎたために、
理解されずに苦しむガロアのようなもの
なのかもしれない。
0312１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 11:52:40.63
どう見てももっと無頓着
0313ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/04(木) 11:55:10.47
狸

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0314１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 12:00:33.00
>>309
そりゃ当然
世の中には、査読者がざーっと斜め読みしただけの糞論文が
山ほどあふれていて、ほんとに正しいかどうかの検証なんてなされてない。
実際、間違いはたくさんある（ほとんどはすぐに直せるが）。

誰も関心持たない、読もう聞こうとしない理論なんて検証されるはずがないし
重要と思われないんだよ

逆に、皆が無視した結果が実は重要で、人知れず一生懸命解読した人だけが
宝の山を引き当てることだってあるさ。佐藤超函数や概均質ベクトル空間は
10年塩漬けだったが、それを勉強した小松や新谷は良い仕事をした。

IU幾何がどっちなのか知らんけど、九大の人ががんばって勉強して、
東大のグループが乗り遅れるだけなのかもしれんし、九大グループから
何も出てこないかもしれんｗ　そんなのどっちも珍しくないわ
0315ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/04(木) 12:12:47.12
狸

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0316１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 13:36:57.36
狸がIU幾何で取らぬ狸の皮算用始めてます
0317１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 13:45:36.74
それにしてももう少し勉強しやすい
ようにハーツホーンみたいな教科書は
出ないもんかね？
0318ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/04(木) 13:50:28.38
狸

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0319１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 14:00:46.44
EGAからハーツホーンまで何年かかったか
0320ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/04(木) 14:07:15.38
狸

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0321１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 14:17:43.18
すごそうな論文でたなー、全然わっかんないなー
誰か分かるように解説してくれよー　間違ってんじゃねーの？

わかりやすい解説でたなー　さあ勉強すっか
解説を読み終わったときは、おいしいところは刈り取られてましたｗ
0322１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 14:18:48.76
おまえら、ageるから狸が暴れるんだぞ
0323age2014/09/04(木) 15:34:34.02
age
0324１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 15:44:49.05
wiki少し修正した
つかれた
0325ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/09/04(木) 15:53:08.21
狸

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0326１３２人目の素数さん2014/09/04(木) 21:33:48.42
>>314
四色定理みたいに、割と世間の注目は集めた予想の証明が
実は間違ってることが数十年後に判明した、という例も実はあるよね

数学がこれだけ細分化した現在、その分野の最先端の論文を検討できる専門家なんて
そう多くないしね
0327１３２人目の素数さん2014/09/05(金) 01:51:11.04
>>326
間違ってはないでしょ。埋められるギャップが見つかって埋めただけじゃないの？
0328１３２人目の素数さん2014/09/05(金) 01:53:11.85
>>326
どれ？
そもそも四食定理ってなにか間違ってたのか？
0329１３２人目の素数さん2014/09/05(金) 03:00:19.22
>>327
だね。「数十年後に判明」なんてこたあない
夏休み終わったのに知ったかがまだ沸いてるｗ
0330１３２人目の素数さん2014/09/05(金) 07:00:53.35
>>314
まあ、数学の論文なんて、そんな感じかな…(-_-;)

なんか、ムナしくなってくるんだけど…(´・_・｀)
0331１３２人目の素数さん2014/09/05(金) 07:05:55.59
でもガウスとかもフェルマーの定理とか重要な話じゃないと考えてたんでしょ？
あんな大数学者だって、その解決が豊富な一分野を切り開くなんて思いもよらなかったんだよね
何十年も埋もれている理論だって何かのきっかけでどうなるかわかんないってことなんじゃないの
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