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必要条件・十分条件って・・・

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0001１３２人目の素数さん2013/11/15(金) 18:23:42.99
厳密に理解するには数学以外無理じゃないの？

よく、「必要条件ではあるが十分条件ではない」って言い回しを文章で読むけど、
これって間違いでしょ。

あと、ベン図で理解するのも厳密には間違いなはず。

高木貞治が旧制高校の学生に必要条件、十分条件を教えるのは難しいといったらしいが（小室直樹の本による）、
人間で必要条件、十分条件を理解できている人って少ないんじゃないの？
0002１３２人目の素数さん2013/11/15(金) 18:31:54.31
確かに根っこから理解は高校生に厳しいね
0003１３２人目の素数さん2013/11/15(金) 18:40:01.89
必要条件とか使ってる文章で、p⇒q、q⇒pの形で示せと言われても示せない人が多い。
0004１３２人目の素数さん2013/11/15(金) 18:40:36.51
>>1
そんなこといってると・・・が湧くぞ
0005１３２人目の素数さん2013/11/15(金) 21:51:01.29
何が理解できないのかが理解できない
0006１３２人目の素数さん2013/11/15(金) 21:58:04.92
p⇒qのとき
pはqであるための十分条件
qはpであるための必要条件
どこが難しいの？
0007１３２人目の素数さん2013/11/15(金) 22:06:15.19
pであるなら、qであるのに十分だというのはわかる。

qであるのは、pであるのに必要ってのが直感的に？？？
0008１３２人目の素数さん2013/11/15(金) 22:11:38.09
pならばq　が真なら、qでないならpでない　も真だから、pであるためには少なくともqでなければならない。
だから必要条件。
0009１３２人目の素数さん2013/11/16(土) 07:23:54.41
数学なら理解できるが、普通の文章にすると厳密じゃなくなるって話だろ。
数学以外の話で必要条件とか言いたがる奴はたいてい馬鹿。
0010１３２人目の素数さん2013/11/16(土) 09:55:17.46
ベン図で理解してるとちょっと難しい入試問題に遭遇すると途端にできなくなるな。
0011１３２人目の素数さん2013/11/16(土) 10:15:35.83
数学以外の話で必要条件とか言えない奴はたいてい馬鹿。
0012１３２人目の素数さん2013/11/16(土) 11:17:23.74
数ⅠAの最大の難関だったわ
0013１３２人目の素数さん2013/11/16(土) 11:55:06.14
>>7
東京都民→日本国民という命題で

東京都民であるには日本国民であることが必要

簡単じゃないか
0014狸 ◆2VB8wsVUoo 2013/11/16(土) 12:41:07.72
日本の大学→ブロイラー生産工場　という命題で

日本の大学であるにはブロイラー生産工場であることが必要

その通りです。簡単です。

狸
0015１３２人目の素数さん2013/11/16(土) 12:58:47.69
まだ大学にそんなこだわってんのかー
0016狸 ◆2VB8wsVUoo 2013/11/16(土) 14:39:16.14
アゲ狸
0017１３２人目の素数さん2013/11/16(土) 15:47:36.70
日本国民でない東京都民が新大久保あたりにいるから困る
0018狸 ◆2VB8wsVUoo 2013/11/16(土) 15:53:02.27
大脳が働いてない低脳がこの馬鹿板に涌いてるから日本が腐る。

タタタ狸
0019狸 ◆2VB8wsVUoo 2013/11/16(土) 16:11:35.21
アゲ狸
0020狸 ◆2VB8wsVUoo 2013/11/16(土) 17:27:56.80
アゲ狸
0021狸 ◆2VB8wsVUoo 2013/11/16(土) 18:20:53.64
アゲ狸
0022狸 ◆2VB8wsVUoo 2013/11/16(土) 18:53:18.52
アゲ狸
0023狸 ◆2VB8wsVUoo 2013/11/16(土) 18:58:15.42
狸

>879 名前：レベル1 ◇u4SOswfJws ：2013/11/16(土) 18:48:00.55
> >>878
> 殺伐としたところ？俺はただ荒らしたいだけ
> そんな下らん支配欲をネットでしか表現できないような人間に興味はない
>
0024１３２人目の素数さん2013/11/16(土) 22:49:44.98
十分というのは不足がなくこれ以上条件を足す必要がないということだから
ｐならばｑのとき
ｐであることはｑであるための十分条件
ｐであるだけで条件が十分足りているということ
0025１３２人目の素数さん2014/03/23(日) 07:52:50.08
ｐ
0026１３２人目の素数さん2014/03/23(日) 08:19:51.62
別に数学じゃなくても
言葉の意味する範囲が厳格なら
必要条件とかを持ち出して何の問題もない

経済学や社会学ではしばしば
用語の意味する範囲や
用語の成立要件自体が
不明瞭だから問題になるのであって

「人間であるためには哺乳類であることが必要条件である」
という文言が論理的に、かつ直感的にも理解できないのなら
ものを考えたり意見を発信したりするのはもうやめて
ただ会社に言われるままの労働に専念した方がいい
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