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巨大数探索スレッド10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001132人目の素数さん2013/11/15(金) 00:51:11.77
大きな実数を探索するスレッドです。

前スレ
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1284207329/
巨大数研究室
 http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9946/
巨大数 (Wikipedia)
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%95%B0
ふぃっしゅっしゅ氏の巨大数論PDF
 http://gyafun.jp/ln/
たろう氏のまとめ
 http://gyafun.jp/ln/archive/7-571.txt
Dmytro Taranovsky の順序数表記
 http://web.mit.edu/dmytro/www/other/OrdinalNotation.htm
mixi 巨大数コミュ (要 mixi アカウント)
 http://mixi.jp/view_community.pl?id=2771859
0153132人目の素数さん2014/08/17(日) 18:16:54.23
>>130
君、弱点教えてやるよ
まず定義が支離滅裂、
なってねえぞ
2番目の数字の役目はそもそも、1番目と同じベースだぞ
a→b→cはタワーと一致するんだ
a(↑^c)b
なのにだbの役目を書き換えてしまっているではないか
チェーンを挟むからややこしくなるだよ
a(m)=a→a・・・→a
こうすればもっとすっきりしてるじゃないかね
それでmは括弧の前のaが圧縮されたチェーンの長さですって定義すれば
1変数で可能じゃねえか
それでこうすればチェーンレベルまで伸びているって解かるよな
a(n(m))
ここでnにちゃんと役目をあたえないとだめだぞ
これで表記を
a(m)→b(m)→c(m)とすれば解かりやすくないか
こうゆうことだろうが
もっと勉強してからここに来い
0154132人目の素数さん2014/08/17(日) 18:16:57.62
>>151
>>109のコードについては紹介してくれて構いません。
では、>>111のコードについても解説していきます。

はじめに、ループDを一回ループした時に得られるCの大きさはψ(Ω_9)
くらいだと予想しています。

それと、配列Aと配列Bの値と対応する順序数などを次のように表すことにします。
(A(0),B(0))(A(1),B(0))(A(2),B(2))...
[対応する順序数][ループFがループされた回数]

ε_0未満は次のように表せます

(0,0)
[1]
(0,0)(1,0)
[ω]
(0,0)(1,0)(2,0)
[ω^ω]
(0,0)(1,0)(2,0)(3,0)
[ω^(ω^ω)]
(0,0)(1,0)(2,0)(3,0)(4,0)
[ω^(ω^(ω^ω))]

そしてε_0は次のように表します。
(0,0)(1,1)
[ε_0]
0155132人目の素数さん2014/08/17(日) 18:18:35.51
解説を始める前に、ここからは順序数を次のように
表したりするので確認してください。
1→ψ(0)
ω→ψ(1)
ω^n→ψ(n)
ε_0→ψ(Ω)
ε_n→ψ(Ω*n)
ε_ω→ψ(Ω*ω)→ψ(ψ1(0)*ω)→ψ(ψ1(1))
φ_2(0)→ψ(ψ1(ψ1(0)))
φ_n(0)→ψ(ψ1(ψ1(0)*n))
φ_ω(0)→ψ(ψ1(ψ1(1)))
Γ_0→ψ(ψ1(ψ1(ψ1(0))))
ψ(ε_(Ω+1))→ψ(Ω_1)→ψ(ψ1(ψ2(0)))
0156132人目の素数さん2014/08/17(日) 18:19:20.17
それと>>111の代わりのコードも用意しておきます。

dim A(∞):dim B(∞):C=2
for E=0 to C
A(E)=E:B(E)=E
next
for F=C to 0 step -1
if B(F)=0 then G=1 else G=0
for H=0 to F*G
if A(F-H)<A(F) or A(F)=0 then I=H:H=F*G
next
for J=1 to C*G*I
A(F)=A(F-I):B(F)=B(F-I):F=F+1
next
G=1-G
for K=1 to F*G
if A(F-K)<A(F) and B(F-K)<B(F) then L=A(F)-A(F-K):M=K:K=F*G
next
for N=1 to C*G*M
A(F)=A(F-M)+L:B(F)=B(F-M):F=F+1
next
next
print C
0157132人目の素数さん2014/08/17(日) 18:20:06.34
ではまず、ループEの処理が終わった地点で配列A・Bの値と
対応する順序数は

(0,0)(1,1)(2,2)
[ψ(Ω_1)][0]

というふうになります。
次からはループFをループした結果のみをいくつか書いていきます。

(0,0)(1,1)(2,1)(3,1)
[ψ(ψ1(ψ1(ψ1(0))))][1]

(0,0)(1,1)(2,1)(3,0)(4,1)(5,1)(6,0)(7,1)(8,1)
[ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ1(0))))))][2]

(0,0)(1,1)(2,1)(3,0)(4,1)(5,1)(6,0)(7,1)(8,0)(9,1)(10,0)(11,1)
[ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ(ψ1(ψ(ψ1(0)))))))))][3]

(0,0)(1,1)(2,1)(3,0)(4,1)(5,1)(6,0)(7,1)(8,0)(9,1)(10,0)(11,0)(12,0)
[ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ(ψ1(ω^ω))))))))][4]

(0,0)(1,1)(2,1)(3,0)(4,1)(5,1)(6,0)(7,1)(8,0)(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(11,0)
[ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ(ψ1(ω^3))))))))][5]

ここからは長くなるので配列Aの値が8以下のカッコは省略します。
0158132人目の素数さん2014/08/17(日) 18:20:46.52
...(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)
[ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ(ψ1(ω^2*3))))))))][6]

...(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)
[ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ(ψ1(ω^2*2+ω*3))))))))][7]

...(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(10,0)(10,0)
[ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ(ψ1(ω^2*2+ω*2+3))))))))][8]

とても長くなるので改行します

...(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(10,0)
(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(10,0)
(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(10,0)
[ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ1(ψ(ψ1(ψ(ψ1(ω^2*2+ω*2+2)*3)))))))][9]

これ以上続けるとカッコの数が何千何万と増えていってしまうので
ひとまずここまでとします。
0159132人目の素数さん2014/08/17(日) 18:21:34.77
なお、(0,0)(1,1)(2,2)の列に
(0,0)を付けると、ψ(Ω_1)+1
(1,0)を付けると、ψ(Ω_1+1)
(2,0)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(0)+1))
(3,0)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(1)))
(3,0)(4,0)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(ω)))
(3,0)(4,1)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(ε_0)))=ψ(ψ1(ψ2(ψ1(ψ2(0))))
(2,3)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(ψ2(0))))
(3,3)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(ψ3(0))))
(3,3)(4,4)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(ψ3(0))))
というふうになると思います。

説明不足な気もしますが、とりあえず以上です。
0160132人目の素数さん2014/08/17(日) 19:54:47.73
>>159
>(3,3)(4,4)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(ψ3(0))))

訂正
(3,3)(4,4)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(ψ3(ψ4(0)))))
0161132人目の素数さん2014/08/18(月) 00:51:03.09
>>154->>160
>>111 のプログラムの解説、ありがとうございます。
少しずつ理解していきたいと思います。

>>109 のプログラムは、Googology Wiki にアップしました。
http://googology.wikia.com/wiki/User_blog:Kyodaisuu/A_program_of_Kirby-Paris_hydra
何かおかしなところがあれば、海外のグーゴロジスト達が指摘して来ると思います。
まずは、どんな反応があるか(あるいは反応がないか)様子を見ようと思います。

頃合いを見て、>>111 のプログラムと順序数との対応も Googology Wiki にアップ
しようと思います。彼らが見ておかしなところがなければ、大丈夫だろうと思います。
0162132人目の素数さん2014/08/18(月) 01:08:37.27
早速コメントが来た。



That are just 157 non-whitespace characters, so we have a lower bound C(157) >f_ε_0+1(10).
(Here is C(n) the largest number using C and n non-whitespace characters, like in Bignum Bakeoff.)

スペースを除いてたった157文字で、f_{ε_0+1}(10) が書けたとは。

I hadn't expect that such bound would be proven, so tell them that it is great!

こんな少ない文字数でできるとは思わなかった。これはすごいとこのスレッドの
人達に伝えてくれ!

And it can probably be compressed, like it has been done with loader's program.

文字数を少なくしようとすれば、もっと短くすることもできるだろうけど。
0163132人目の素数さん2014/08/18(月) 06:10:15.49
>>161
アップありがとうございます!嬉しいです!
後、>>111のコードの解説に付け加えたいことがあるので
もう少し待っててください。
0164132人目の素数さん2014/08/18(月) 07:48:48.55
では、始めます。

>>111の代わりのコードを少し変更します(上から1,2行目)

dim A(∞):dim B(∞):C=1
for E=0 to 2
A(E)=E:B(E)=E
next
for F=C to 0 step -1
if B(F)=0 then G=1 else G=0
for H=0 to F*G
if A(F-H)<A(F) or A(F)=0 then I=H:H=F*G
next
for J=1 to C*G*I
A(F)=A(F-I):B(F)=B(F-I):F=F+1
next
G=1-G
for K=1 to F*G
if A(F-K)<A(F) and B(F-K)<B(F) then L=A(F)-A(F-K):M=K:K=F*G
next
for N=1 to C*G*M
A(F)=A(F-M)+L:B(F)=B(F-M):F=F+1
next
next
print C
0165132人目の素数さん2014/08/18(月) 07:49:53.70
そして、ループEの処理が終わった地点での配列A・Bの値と
対応する順序数は

(0,0)(1,1)(2,2)
[ψ(Ω_1)][0]

と、なります。
その次のループFをループした結果が、さっきのと変わって
くるので確認してください。

右はじのカッコのBの値が0より大きい時、
それよりも左のカッコをコピーした際、
コピーして出来たカッコのAの値が変化を起こします。
なお、コピーする範囲は右はじカッコの
A・Bの値よりも小さいA・Bの値を持つカッコまでです。

(0,0)(1,1)(2,1)
[ψ(ψ1(ψ1(0)))][1]

(0,0)(1,1)(2,0)(3,1)
[ψ(ψ1(ψ(ψ1(0))))][2]

(0,0)(1,1)(2,0)(3,0)
[ψ(ψ1(ω))][3]

(0,0)(1,1)(2,0)(2,0)
[ψ(ψ1(2))][4]
0166132人目の素数さん2014/08/18(月) 07:50:40.46
右はじのカッコの値が0の時、
それよりも左のカッコをコピーする際、
右はじカッコのAの値よりも小さいAの値をもつカッコであれば、
たとえBの値がなんであろうと、コピーすることができます。

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(2,0)
[ψ(ψ1(1)*2)][4]

なお、A<Bとなるような二組の値をもつカッコは
存在しません。

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,1)
[ψ(ψ1(1)+ψ1(0)*2)][5]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,1)(2,1)
[ψ(ψ1(1)+ψ1(0)+ψ(ψ1(1)+ψ1(0)))][6]

これも続けていくと何千何万とカッコが増えていくと思うので
とりあえずここまでとします。

後、(0,0)(1,1)(2,2)の列にカッコを付けて対応する順序数を
示すところは、特に変えることはないのでこのままで。
0167132人目の素数さん2014/08/18(月) 07:51:22.50
最後に>>111のコードで、致命的なエラーが出るリスクを下げるため
少し修正して上げなおします。

dim A(∞):dim B(∞):C=9
for D=0 to 9
for E=0 to C
A(E)=E:B(E)=E
next
for F=C to 0 step -1
C=C*C
if B(F)=0 then G=1 else G=0
for H=0 to F*G
if A(F-H)<A(F) or A(F)=0 then I=H:H=F*G
next
for J=1 to C*G*I
A(F)=A(F-I):B(F)=B(F-I):F=F+1
next
G=1-G
for K=1 to F*G
if A(F-K)<A(F) and B(F-K)<B(F) then L=A(F)-A(F-K):M=K:K=F*G
next
for N=1 to C*G*M
A(F)=A(F-M)+L:B(F)=B(F-M):F=F+1
next
next
next
print C

説明は以上です。
0168132人目の素数さん2014/08/18(月) 08:02:23.19
>>166

>(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,1)(2,1)
>[ψ(ψ1(1)+ψ1(0)+ψ(ψ1(1)+ψ1(0)))][6]

間違えてた...もっと事前に確認しておくべきだったな...

訂正

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,1)
[ψ(ψ1(1)+ψ1(0)+ψ(ψ1(1)+ψ1(0)))][6]
0169132人目の素数さん2014/08/18(月) 10:14:28.30
>>164の代わりのコードも訂正

上から5行目の
>for F=C to 0 step -1
が
for F=2 to 0 step -1
になります。
0170132人目の素数さん2014/08/18(月) 18:35:25.65
>>155
使われている順序数崩壊関数がどのシステムなのかよく分からない。
http://googology.wikia.com/wiki/Ordinal_collapsing_function
ここには、多くの順序数崩壊関数があって、混乱しやすいと書かれている。

たとえばWikipediaだと
http://en.wikipedia.org/wiki/Ordinal_collapsing_function
ψ(0) = ε_0
となるシステムと、less powerful な
ψ(0) = ω^ω
となるシステムがあるけど、
ψ(0) = 1
となるシステムは、どこに書かれているシステムなのか、参照先を教えて下さい。
0171132人目の素数さん2014/08/18(月) 20:14:44.27
ヒドラのプログラム、ω^ω^ω(FGHのω^ω)を、b=3 で固定して計算しました。

http://gyafun.jp/ln/archive/SimpleHydra/ww.txt

最初の注釈を除いて、10244 行です。ダウンロードしてから開く方がいいかも。
0172132人目の素数さん2014/08/18(月) 20:54:48.25
>>171
計算がおかしかった。なぜか、途中で、b=0 になっていた。
0173132人目の素数さん2014/08/18(月) 22:44:25.89
配列の確保が足りなくて、計算が途中で終わってしまっていた。
配列を確保して計算したら、ω^ωの計算は終わらないので、ω^2+1 で計算しなおした。
http://gyafun.jp/ln/archive/SimpleHydra/w2+1.txt
0174132人目の素数さん2014/08/19(火) 06:02:52.61
>>170
ごめんなさい。ψ(0)=1となるシステムは、どこかで見たような気が
していましたが、参照先が見当たらないので、自分のオリジナルということ
になってしまいます。
ですので、wikipediaを参照にψ(0)=ε_0となるシステムで、
とりあえず>>159,>>165,>>166,>>168について、もう一度対応する
順序数を書いていきたいと思います。ご指摘して下さってありがとう
ございました。
0175132人目の素数さん2014/08/19(火) 08:23:18.62
では、始めます。

順序数の表し方の変更点です。確認をお願いします。
ε_0→ψ(0)
ε_n→ψ(n)
ζ_0=φ_2(0)→ψ(Ω)
φ_2(n)→ψ(Ω*n)
φ_3(0)→ψ(Ω^2)
φ_ω(0)→ψ(Ω^ω)
Γ_0→ψ(Ω^Ω)
ψ(ε_(Ω+1))→ψ(ψ1(0))
ψ(ζ_(Ω+1))→ψ(ψ1(Ω_2))=ψ(Ω_2)

>>167のコードで、ループFが一回目のループを終えたときに得られる
Cの値の大きさはψ(ψ1(ψ2(ψ3(ψ4(ψ5(ψ6(ψ7(ψ8(0)))))))))
に、なると思います。

>>164のコードでループFの処理が終わった地点で
次のようになると思います。

(0,0)(1,1)(2,2)
[ψ(ψ1(0))][0]
0176132人目の素数さん2014/08/19(火) 08:24:07.57
では、ループFをループした結果を書いていきます。

(0,0)(1,1)(2,1)
[ψ(Ω)][1]

(0,0)(1,1)(2,0)(3,1)
[ψ(ψ(0))][2]

(0,0)(1,1)(2,0)(3,0)
[ψ(ω^ω)][3]

(0,0)(1,1)(2,0)(2,0)
[ψ(ω^2)][4]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(2,0)
[ψ(ω*2)][5]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,1)
[ψ(ω+2)][6]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,1)
[ψ(ω+1)*ψ(ω+1)][7]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,0)(3,1)(4,0)
[ψ(ω+1)*ψ(ω)*ψ(ω)][8]
0177132人目の素数さん2014/08/19(火) 08:24:42.03
(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,0)(3,1)(3,1)
[ψ(ω+1)*ψ(ω)*ψ(1)][9]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,0)(3,1)(3,0)(4,1)
[ψ(ω+1)*ψ(ω)*ψ(0)*ψ(0)][10]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,0)(3,1)(3,0)(4,0)
[ψ(ω+1)*ψ(ω)*ψ(0)*ω^ω][11]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,0)(3,1)(3,0)(3,0)
[ψ(ω+1)*ψ(ω)*ψ(0)*ω^2][12]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,0)(3,1)(3,0)(2,0)(3,1)(3,0)
[ψ(ω+1)*ψ(ω)*ψ(0)*ω*2][13]

(0,0)(1,1)(2,0)(1,1)(1,0)(2,1)(3,0)(2,0)(3,1)(3,0)(2,0)(3,1)(2,0)(3,1)
[ψ(ω+1)*ψ(ω)*(ψ(0)*ω+ψ(0)*2)][14]

ここまでです。
0178132人目の素数さん2014/08/19(火) 08:25:28.49
なお、(0,0)(1,1)(2,2)の列に
(0,0)を付けると、ψ(ψ1(0))+1
(1,0)を付けると、ψ(ψ1(0))*ω
(2,0)を付けると、ψ(ψ1(0)*ω)
(3,0)を付けると、ψ(ψ1(ω))
(3,0)(4,0)を付けると、ψ(ψ1(ω^ω))
(3,0)(4,1)を付けると、ψ(ψ1(0))=ψ(ψ1(ψ(0)))
(3,1)を付けると、ψ(ψ1(Ω))
(3,2)を付けると、ψ(ψ1(Ω_2))
(3,3)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(0)))
(3,3)(4,4)を付けると、ψ(ψ1(ψ2(ψ3(0))))
と、なります。
0179132人目の素数さん2014/08/19(火) 08:26:42.65
最後に
(0,0)(1,1)
[ε_0]

(0,0)(1,1)(1,0)(2,1)
[ε_0^2]

(0,0)(1,1)(1,0)(2,1)(2,0)(3,1)
[ε_0^ε_0]

(0,0)(1,1)(1,0)(2,1)(2,0)(3,1)(3,0)(4,1)
[ε_0^(ε_0^2)]

(0,0)(1,1)(1,0)(2,1)(2,0)(3,1)(3,0)(4,1)(4,0)(5,1)
[ε_0^(ε_0^ε_0)]

…

(0,0)(1,1)(1,1)
[ε_1]
と、なります。

説明は以上です。
0180132人目の素数さん2014/08/19(火) 08:54:55.58
追加です。
>>156のコードを使って示した順序数も書き直します。

(0,0)(1,1)(2,2)
[ψ(ψ1(0))][0]

(0,0)(1,1)(2,1)(3,1)
[ψ(Ω^Ω)][1]

(0,0)(1,1)(2,1)(3,0)(4,1)(5,1)(6,0)(7,1)(8,1)
[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(Ω)))][2]

(0,0)(1,1)(2,1)(3,0)(4,1)(5,1)(6,0)(7,1)(8,0)(9,1)(10,0)(11,1)
[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(ψ(ψ(0)))))][3]

(0,0)(1,1)(2,1)(3,0)(4,1)(5,1)(6,0)(7,1)(8,0)(9,1)(10,0)(11,0)(12,0)
[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(ψ(ω^(ω^ω)))))][4]

(0,0)(1,1)(2,1)(3,0)(4,1)(5,1)(6,0)(7,1)(8,0)(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(11,0)
[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(ψ(ω^(ω^3)))))][5]

ここからは長くなるので配列Aの値が8以下のカッコは省略します。
0181132人目の素数さん2014/08/19(火) 08:55:31.25
...(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)
[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(ψ(ω^(ω^2*3)))))][6]

...(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)
[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(ψ(ω^(ω^2*3+ω*3)))))][7]

...(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(10,0)(10,0)
[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(ψ(ω^(ω^2*3+ω*2+3)))))][8]

とても長くなるので改行します

...(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(10,0)
(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(10,0)
(9,1)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(11,0)(10,0)(10,0)
[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(ψ(ω^(ω^2*3+ω*2+2)*3))))][8]

以上です。
0182132人目の素数さん2014/08/19(火) 08:57:31.25
>>181
>[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(ψ(ω^(ω^2*3+ω*2+2)*3))))][8]

訂正
[ψ(Ω^ψ(Ω^ψ(ψ(ω^(ω^2*3+ω*2+2)*3))))][9]
0183132人目の素数さん2014/08/19(火) 10:51:23.65
>>178
>(3,0)(4,1)を付けると、ψ(ψ1(0))=ψ(ψ1(ψ(0)))

訂正
>(3,0)(4,1)を付けると、ψ(ψ1(0))=ψ(ε_0)
0184132人目の素数さん2014/08/19(火) 10:56:47.41
?!
>>183
>>(3,0)(4,1)を付けると、ψ(ψ1(0))=ψ(ε_0)

訂正
(3,0)(4,1)を付けると、ψ(ψ1(ψ(0)))=ψ(ψ1(ε_0))

ややこしくてすいません...
0185132人目の素数さん2014/08/19(火) 13:49:02.29
>>175
> >>167のコードで、ループFが一回目のループを終えたときに得られる
> Cの値の大きさはψ(ψ1(ψ2(ψ3(ψ4(ψ5(ψ6(ψ7(ψ8(0)))))))))
> に、なると思います。

これは、ループFでなくてループDということ?

そして、ループDは f_{ψ(Ω_ω)}(n) を計算して、これを10回繰り返して
f_{ψ(Ω_ω)+1}(10) を計算している、ということですか?
0186132人目の素数さん2014/08/19(火) 17:02:15.73
それから、名前がないのは不便なので、

このアルゴリズムを「ペア数列システム」(pair sequence system)
>>167 のプログラムで出力される数を「ペア数列数」(pair sequence number)

と名付けるというのはいかがでしょう。
0187132人目の素数さん2014/08/19(火) 21:08:00.72
>>186
ご指摘ありがとうございます。
そうです。ループFではなくループDでした。訂正します。
それと、f_{ψ(Ω_ω)+1}(10) を計算しているということで
合っています。
なお、アルゴリズムと>>167のプログラムで出力される数の
名前については、「ペア数列システム」と「ペア数列数」で構いません。
0188132人目の素数さん2014/08/20(水) 00:36:41.92
ペア数列システムについて、Googology Wiki のブログに書きました。
http://googology.wikia.com/wiki/User_blog:Kyodaisuu/Pair_sequence_system
0189132人目の素数さん2014/08/20(水) 05:48:37.90
>>188
お疲れ様です。そして、ありがとうございます。
英語が苦手で、翻訳サイトを使いながら読ませていただきましたが、
より具体的な内容で綺麗にまとめられていて、大変驚きました。
自分が作ったコードをこうして取り上げてくれて本当に嬉しいです。
0190132人目の素数さん2014/08/20(水) 05:58:32.84
話はかわりまして、>>167のコードと>>109のコードなどについてでです。
これまで作ったこの二つのコードは、より文字数を少なく、尚且つ
より大きな数を得られるような発見があれば、自由に改変してくれて
構いません。それと「ペア数列システム」などに関しては、自由に
使ってくれて結構です。その上でより巨大な数が得られたなら本望です。
0191132人目の素数さん2014/08/20(水) 06:25:51.72
最後に、>>167の拡張版についてです。ψ_I(0)以上の順序数に関して、いまいち
理解できていないので、まだ全然できてない上に、かなり難航すると思います。
もし完成したとなると、ふぃっしゅっしゅ氏の論文でも取り上げられている、
たろう氏が作った多変数C1を理解する手掛かりになるのでは、と考えています。
ですのでもし出来上がったならば、またこの場に投稿するかもしれません。
その時はまたよろしくお願いします。
0192132人目の素数さん2014/08/20(水) 06:50:02.07
というか、もっと勉強してからここに来ます。
手助けしてもらえたり、間違えを指摘してもらえたのは良かったけれど
なんというか自分の無力さを痛感しました。
0193132人目の素数さん2014/08/20(水) 09:00:31.58
>>192
巨大数研究Wikiの垢取って自分のスペースにアイデア等まとめていけばその場でレビューが入って
便利ですよ。
0194132人目の素数さん2014/08/20(水) 12:53:36.24
>>193
分かりました。今後はそのようにしてみます。
0195132人目の素数さん2014/08/21(木) 01:08:51.08
寿司虚空編、新作来た。64ページ。
0196132人目の素数さん2014/08/21(木) 01:32:44.16
巨大数関連は12ページしかない・・
0197132人目の素数さん2014/08/21(木) 04:04:44.93
しかし、一般向けのマンガでやるにしては、かなり踏み込んでいる
0198132人目の素数さん2014/08/21(木) 08:37:01.66
更新来たが分量あるな
しかもちゃんとストーリーになっててワロタw
0199132人目の素数さん2014/08/21(木) 21:17:00.15
「試合、最後まで観なくて良かったんですか?」
「おめえは、巨大数を最後まで計算すんのか?」
そうきたか w
0200132人目の素数さん2014/08/23(土) 12:23:31.07
BEAFやばすぎ、その実態がわかってきたから解説してみる
まず皆さんは配列表記わかるよね
でっ、ルービックキューブを連想してごらん
そう、数字のルービックキューブをジョナサン氏は作ったんだ
その表記の仕方は
{3,3,3}&3これがトリアクルスと言う巨大数名だけど
これが最小なんだ
その最小のルービックキューブを更にルービックキューブ状に並べる
そして更にそれを並べるといった操作を繰り返すんだ
でもそれは1つの領域にしかすぎない
その1つの領域をルービックキューブ状に並べるとやばいよね
これを1つの空間としてさらにルービックキューブ状に並べる
そういった拡大を繰り返しているのがBEAFなんだ
0201狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/08/23(土) 12:25:06.07
>>4
>4 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2014/08/21(木) 19:27:24.63
> とりあえず, vector analysis から修得しようか.
>

狸

痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕
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0202132人目の素数さん2014/08/23(土) 15:56:27.62
ルービックキューブってゆうけど本質的にはツリーと変わらないよね
0203狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/08/23(土) 16:39:57.95
>>258
狸

>258 名前:132人目の素数さん :2014/08/23(土) 13:51:50.67
> ※増田哲也:徳島JRで痴漢をして懲戒免職になった元数学准教授。
> 増田哲也は性犯罪者である。
>

痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕
逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢
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0204132人目の素数さん2014/08/23(土) 22:58:48.34
>>202
いや、ツリーよりも上だよ
&は配列次元演算子なんだ
しかもa&bではないんだよ、b&aなんだ
つまり3が3↑↑↑3個並んでることになる、立方体の中でね
これが3のルービックキューブの実態なのだよ
ふぃっしゅ数バージョン5より大きいとされてるよ
巨大数研究WiKiではね
それが最小なんだ
0205132人目の素数さん2014/08/24(日) 00:17:29.10
トリアクルスはペンテーション配列で最小だけど、BEAF最小じゃない。
0206132人目の素数さん2014/08/24(日) 04:18:05.21
失礼、m(_ _)m間違いでした、トリアクルスは最小ではありませんでした
以下の図面はデュラトリと言う巨大数です

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁3,3,3壁3,3,3壁3,3,3壁
壁3,3,3壁3,3,3壁3,3,3壁
壁3,3,3壁3,3,3壁3,3,3壁
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁3,3,3壁3,3,3壁3,3,3壁
壁3,3,3壁3,3,3壁3,3,3壁
壁3,3,3壁3,3,3壁3,3,3壁
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁3,3,3壁3,3,3壁3,3,3壁
壁3,3,3壁3,3,3壁3,3,3壁
壁3,3,3壁3,3,3壁3,3,3壁
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

どうだろう、これがルービックキューブをルービックキューブ状に並べた形なのだ
これは2次元平面になるがこれでもけっこうな巨大数になるよね
でっ三次元になるとこの奥にさらに8層同じ形が広がっているのだ
そう次元が違うのである、ちなみに最小の数はこちら

3,3,3
3.3.3
3,3,3
この奥に2層広がっているのです
0207狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/08/24(日) 05:02:09.47
>>339
何も事情が理解出来ないくせに、適当な事をカキコしてシッタカする馬鹿。

ケケケ狸

>339 名前:132人目の素数さん :2014/08/23(土) 15:58:34.15
> 50代から60代にかけては、自殺の多い日本人の中でも、自殺率の
> 高い時期。経済的な理由が多い(70代以上になると、病気が理由になる)。
> 結局は、笹井同様に、今までの良い職場を失ってしまい、
> 先の短い人生に希望が持てなくなる時期でもある。
>
> 猫は、痴漢で首になった時もピンピンしてたし、今更これ以上に
> 生活が落ちることもないだろうし、2ちゃんでがんばって荒らしてくれw
> 昔を知るものとして、猫が生きてることを確認できるだけで私は嬉しい。
>

痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕
逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢
痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕
逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢
痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕
逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢
痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕
逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢
痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕
逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢
0208132人目の素数さん2014/08/24(日) 21:00:02.52
数字を並べるだけならツリーでもできるんだが。
なにがルービックキューブをツリーより強力にしてるんだろうか?
0209132人目の素数さん2014/08/24(日) 21:13:11.32
よく判らんが、3次元も3だってことを考えると
次の段階以降でn次元のnのところに
莫大な数字が突っ込まれるのだろうか?
0210132人目の素数さん2014/08/25(月) 01:33:39.94
配列次元演算子とかレギオン記号配列とかでざくざくと強めている
やってることは、けっこうややこしい
0211132人目の素数さん2014/08/30(土) 21:43:52.66
とてつもなく二行目が見難いですが、そこそこ大きいと思います

f_0(x) = x @ x (@ : ハイパーx演算子)
f_m+1(x) = {f_m}^{f_m(x) @@ f_m(x)}(x) (@@ : ハイパーf_m(x)演算子, m = 0,1, 2 , ……)
Λ(x) = f_64(x) また λ = Λ(4)

二行目は関数 f_m(x) の f_m(x) @@ f_m(x) 回合成という意味です
Λ関数の増加速度及びλの大きさはどのぐらいになるのでしょうか
以前にも存在しうる簡単な定義ですので、もし存在するならば指摘してくださると嬉しいです。
0212132人目の素数さん2014/08/30(土) 22:03:21.38
>>211のΛ関数についてですが増加速度も何もΛ(0)でも大分大きいから速度はあまり変わらなさそうですね
0213132人目の素数さん2014/08/31(日) 00:00:37.92
あ、これ3変数アッカーマン関数様に書き換えれますね

f(0 , 0 , x) = f(x) = x @ x
f(m+1 , 0 , x) = f(m , f(x) @@ f(x) , x)
f(m , b+1 , x) = f(m , b , f(x))

こうなるんですかね?なんか自分の中で理解が深まったような気がします……
自決しました
0214132人目の素数さん2014/08/31(日) 08:11:19.29
ヤッター
0215132人目の素数さん2014/09/01(月) 01:39:08.75
>自決しました

早まるな!
0216132人目の素数さん2014/09/07(日) 12:37:26.14
では206の続きいきます
ルービックキューブができるメカニズムを解説していきます
最小の数
3,3,3
3,3,3
3,3,3は
こう書きます3^3&3
これはb&aなので27&3となり
27変数の3配列が呼び出されます
これを
{3,3,3(1)3,3,3(1)3,3,3(2)3,3,3(1)3,3,3(1)3,3,3(2)3,3,3(1)3,3,3(1)3,3,3}とかきます
括弧の中の数字は
(1)は改行(2)は次の平面(3)はつぎの領域(4)は4次元空間へ(n)でn次元へ行くことを意味します
ではつぎのデュラトリいきます
デュラトリはこうかきます
{3,3(0,2)2}=3^6&amp;3=729&amp;3
729変数の3配列です
でっ次はトリラトリと言いますが
{3,3(0,3)2}=3^9&3=19683&3
と書きます
0217132人目の素数さん2014/09/07(日) 18:02:05.55
>>216
あらら文字化けしてますね
訂正します
3^6&3=729&3
0218132人目の素数さん2014/09/08(月) 21:16:38.72
ωになる寸前の自然数は
0219132人目の素数さん2014/09/08(月) 21:42:18.63
寸前とかないから。
0220132人目の素数さん2014/09/09(火) 00:18:05.02
10^12
0221132人目の素数さん2014/09/12(金) 20:29:54.81
1/3=0.333333・・・
という表記が可能なら

・・・99999
という表記でω-1の自然数を表記したことにならないだろうか?
0222132人目の素数さん2014/09/12(金) 20:47:17.03
9が無限に続くなら∞じゃない?
0.999・・・=1みたいに
0223132人目の素数さん2014/09/12(金) 23:43:11.76
>>221
いいけどそれ何か面白いことがあるのか?
0224132人目の素数さん2014/09/13(土) 10:44:59.54
>>221
p進距離なら
…1111111111(2進法)=-1
だね
0225132人目の素数さん2014/09/13(土) 17:27:04.79
ω-1 が存在しないから、極限順序数なんだよ。
0226132人目の素数さん2014/09/13(土) 17:59:18.20
ぐう正論だな。
0227132人目の素数さん2014/09/13(土) 18:41:30.68
超現実数でよければ
02281082014/09/26(金) 21:11:20.07
放置されっぱなしの>>108をだれか評価してくだしあ
0229132人目の素数さん2014/09/27(土) 18:08:59.94
>>228
自分で評価できないならサラダプログラムと名付けてあげるよ
0230132人目の素数さん2014/09/27(土) 18:11:49.91
>>152
自分で評価してみて下さい
サラダ痛関数と改名したほうがよろしいのでは?
0231132人目の素数さん2014/09/27(土) 18:16:59.26
BEAFのミーミーミーロッカプーワ・ウンパはサラダ数ですので相手にしない方が無難ですよ
0232132人目の素数さん2014/09/28(日) 17:02:17.93
ω<ω+1<ω+2
だけど
ω=∞
ω+1=∞
ω+2=∞
で正しいか?
0233132人目の素数さん2014/09/28(日) 17:12:50.37
∞の定義とωの定義を先に述べてもらおうか。
0234132人目の素数さん2014/09/28(日) 22:14:55.81
玉金と玉袋
0235132人目の素数さん2014/09/28(日) 23:07:34.25
それω=ω+1 になっちゃうんじゃないの
0236132人目の素数さん2014/09/28(日) 23:18:31.63
#X=∞
などと書くことがあるけど、これは「集合Xの濃度は無限である」の略記であって、=は正式な意味での等号ではない。
だからこの=について対称律や推移律が成り立つと期待して ω=ω+1 を導いてはいけない。
正式に表記するなら #X≧aleph-0 とか。
0237132人目の素数さん2014/10/08(水) 20:50:21.25
無限大は状態であり数ではない。
-1のマイナス部分とか
√2のルート部分みたいなもの
0238132人目の素数さん2014/10/08(水) 22:28:52.51
マイナスはなんとなくわかるがルートは違うもののような気がする。
0239132人目の素数さん2014/10/08(水) 23:54:19.80
>無限大は状態であり数ではない。
affinely extended real number とか考えてもいいのよ
0240132人目の素数さん2014/10/10(金) 02:11:44.77
状態を意味するものを{}の中身で表すと定義すると
{-}=-1
{-}=-2
とはなるが、その理屈から-1=-2とはならない。
{∞}=ω
{∞}=ω+1
だが、ω=ω+1ではない。
0241132人目の素数さん2014/10/10(金) 02:30:06.36
また珍妙な理論が出てきたなこりゃ
0242132人目の素数さん2014/10/10(金) 03:01:27.53
大きさのカテゴリー分けとでも言いたいのか
0243132人目の素数さん2014/10/10(金) 03:18:15.17
「-1」は「負という状態を意味するもの」じゃないのでその等号はおかしい
0244132人目の素数さん2014/10/10(金) 07:23:25.09
{-1}=-
{-2}=-

{ω}=無限大
{ω+1
0245132人目の素数さん2014/10/10(金) 07:24:33.45
途中でおくっちゃった。
要するにかっこ付ける方が逆じゃねって思った。
0246132人目の素数さん2014/10/10(金) 07:29:01.54
-1 ∈ {-}
-2 ∈ {-}

ω ∈ {∞}
ω+1 ∈ {∞}

こっちのほうが俺の理解に近い。
0247132人目の素数さん2014/10/10(金) 08:57:50.26
ω以上の全ての順序数αにおいて
α→∞
ただし,ω未満のつまるところの自然数においては
n→∞
は成り立たない.
というイメージがある.
(自然数n)×(負の数単位-1)の任意の数βは
β→(0未満の数)
が成り立つ.
得に複素数なんかは0未満とか言わないものだったっけ...。
0248132人目の素数さん2014/10/10(金) 09:00:06.15
負の数単位⇔-1とも捉えられるか...。
0249132人目の素数さん2014/10/10(金) 17:05:20.77
任意の自然数nについて
3↑↑(n+1)>10↑↑n
が成り立つことの正確な証明ってありますか?
いろいろ調べてみたけど小さい数を完全に無視するのばかりで
あまり納得できません
0250132人目の素数さん2014/10/10(金) 20:56:42.75
3↑↑(n+1)>(3^3)↑↑(n)=27↑↑(n)>10↑↑(n)
じゃいかんのか?
0251132人目の素数さん2014/10/10(金) 21:13:49.06
3↑↑(n+1)>(3^3)↑↑(n)
これが成り立つ理由がわかりません
0252132人目の素数さん2014/10/10(金) 21:19:49.33
ところで,ラヨ関数を理解する筋道だったアプローチとはどんなものでしょうか?
何方かラヨ関数を理解した人がおりましたらアドバイスをくれると有り難いです.
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