数学における才能とはなにか
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0001１３２人目の素数さん
2013/06/12(水) 21:04:42.98それは見る人が見ればわかるものなのか？
それは高校の時点でわかるものなのか？
数学の先生は数学オリンピック の問題をやると能力が養われるといっていたが本当にそうか？（その先生はいつも数学オリンピックの問題をやっていて数学を学んでいると言っている）
どのような能力があれば結果をのこせるのか
大学以降のことです
0153１３２人目の素数さん
2013/11/11(月) 23:57:43.72企業にもよると思うが、人事担当で数学科に派遣するには、
その程度で充分と値踏みされてるのかも知れない。
あと、数学者が一般企業で何を求められてるかが問題だろうな。
0154１３２人目の素数さん
2013/11/12(火) 01:01:51.48駄目屑数オタはこのことに目を瞑るがｗ
0155１３２人目の素数さん
2013/11/12(火) 01:46:01.91グロタンディークにとって、数学とは何だったのでしょうか。それは、望月新一氏にとっての数学と同じでしょうか。
0156１３２人目の素数さん
2013/11/12(火) 01:50:54.300157１３２人目の素数さん
2013/11/12(火) 02:13:08.65超一流の研究者又は数学者は、ある特定の観点から見た、>>155に関する一定の解答、論証又は見解若しくは心証を得ていると、特定の主観的な立場のみから見た感想を、ぼくは持ちました。
0158１３２人目の素数さん
2013/11/12(火) 03:13:21.93と固有値だな
0159狢 ◆ghclfYsc82
2013/11/12(火) 15:05:00.78>633 名前：１３２人目の素数さん ：2013/11/12(火) 13:08:18.87
> 好みの女性を見たときのムラムラしたキモチを一番大事にしてほしいという事だな
>
0160１３２人目の素数さん
2013/11/14(木) 06:05:36.14すべてカネ・数量・形・位置・時間で見ること
および損得の重視
0161狢 ◆ghclfYsc82
2013/11/14(木) 08:28:32.03をして『易きに流される』べきであり、その為には金勘定を忘れず、ま
た損得勘定を決して忘れてはならない。そして自己顕示欲を剥き出しに
して他人を感情的に攻撃する。とにかく客観性は徹底して無視し、そし
て自分の主観に対して常に忠実に生きる事です。
コレこそが屑系的な見方に徹する馬鹿板ライフの送り方です。糞父が正
にそういう人だったので、とても判り易いイ〜ジ〜らいふぅ〜ですナ。
ケケケ狢
0162１３２人目の素数さん
2013/11/14(木) 20:53:43.64損得って誰にとってのだ？
0163１３２人目の素数さん
2013/11/15(金) 17:30:12.470164KingMathematician ◆LoZDre77j4i1
2013/11/15(金) 22:42:25.660165１３２人目の素数さん
2013/11/16(土) 00:38:24.780166１３２人目の素数さん
2013/11/16(土) 12:06:57.950167１３２人目の素数さん
2013/11/16(土) 22:17:16.74グロタンディークにとって、数学とは何だったのでしょうか。
グロタンディークにとっての数学は、望月新一氏にとっての数学と同じでしょうか。
グロタンディークが有している数学に対する能力は、他者が有している数学に関する能力よりも、どのような部分が優れているのでしょうか。
0168１３２人目の素数さん
2013/11/16(土) 22:38:02.700169１３２人目の素数さん
2013/11/19(火) 14:38:19.82数学科にいって失敗した。発想力は自称、ノーベル賞級だと思っている。
数学だと発想力が優れていても、パズルを解いて証明を完成させなきゃ
無意味。一休さんのひらめいたレベルでは駄目なわけ。
0170１３２人目の素数さん
2013/11/19(火) 15:02:02.12躁のときは自重しないとダメですよ
0171１３２人目の素数さん
2013/11/19(火) 15:41:05.930172１３２人目の素数さん
2013/11/19(火) 17:11:42.56ノーベル賞取るのにパズルを解く力なんていらないよ
俺は県トップの有名進学校で数学が学年一番か、二番ぐらい
だったから勘違いして数学を専攻してしまった。
この人は数学科出身でノーベル化学賞受賞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3
0173１３２人目の素数さん
2013/11/19(火) 17:54:07.60まあないろいろなタイプがあるようだ。
いわゆる数学者の業界でも知られていた人は、ジョン・ナッシュくらいだと思われるが、
彼はこの業界でも「一種の天才」と思われてた。広中さんとも張り合ったりしたようだし
映画もありますね。
洩れも、某所で言葉を交わしたことあるが、イカレテタね
アメリカでは、昔から軍隊やとんだところで元数学者なんかがいて、たまに当たると
大富豪やノーベル取ったなんかなるので、世界中からやってやろうじゃないかという
連中が集まるオモロい社会だが、履歴が似てるからっておんなじようになるかは全く
保証の限りではない。
でも、君がトライするなら（身内以外）誰も止めない、やってみな！Buon Viaggio!
0174１３２人目の素数さん
2013/11/19(火) 18:32:08.760175１３２人目の素数さん
2013/11/19(火) 20:38:37.20おまえには皆勤賞が精々だな
0176狸 ◆2VB8wsVUoo
2013/11/19(火) 20:46:34.13○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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0177１３２人目の素数さん
2013/11/20(水) 01:10:48.420178狸 ◆2VB8wsVUoo
2013/11/20(水) 07:02:30.84○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
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0179１３２人目の素数さん
2013/12/04(水) 09:05:47.62これらを無視できる力
0180狸 ◆2VB8wsVUoo
2013/12/04(水) 09:08:26.37これらを撲滅できる力
ケケケ狸
0181KingMathematician ◆LoZDre77j4i1
2013/12/04(水) 10:06:21.14Re:>>180 御前を撲滅しその力を示せ.
0182狸 ◆2VB8wsVUoo
2013/12/04(水) 10:08:33.34■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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0183狸 ◆2VB8wsVUoo
2013/12/04(水) 10:09:12.69■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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0184狸 ◆2VB8wsVUoo
2013/12/04(水) 10:42:26.14スレ立てして欲しくなかったら、ココでちゃんと『哲学と語学を語る』
こっちゃ。ちゃんと監視して見てるさかいナ。まあ『アンタの哲学』っ
ちゅうんが何かはワシかて興味がアルさかいナ。
そやし安生頼むワ。エエな。
狸
0185１３２人目の素数さん
2013/12/04(水) 10:49:05.380186狸 ◆2VB8wsVUoo
2013/12/04(水) 10:53:50.98そうですね。もう少し様子を見る方がいいと思います。もう出なければ
放置する方がこの板の健康上もいいと思いますから。暫く待ちましょう。
狸
0187１３２人目の素数さん
2013/12/04(水) 11:34:43.380188KingMathematician ◆LoZDre77j4i1
2013/12/05(木) 00:41:33.550189狸 ◆2VB8wsVUoo
2013/12/05(木) 00:42:46.70■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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0190狸 ◆2VB8wsVUoo
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0191１３２人目の素数さん
2013/12/19(木) 20:03:40.900192１３２人目の素数さん
2013/12/22(日) 00:22:39.680193１３２人目の素数さん
2013/12/22(日) 03:00:48.37努力すること自体が目的になっているのが原因。
0194１３２人目の素数さん
2013/12/22(日) 15:33:24.140195１３２人目の素数さん
2013/12/22(日) 16:51:46.350196１３２人目の素数さん
2013/12/22(日) 17:59:02.750197１３２人目の素数さん
2013/12/22(日) 21:34:13.090198１３２人目の素数さん
2013/12/22(日) 23:08:30.490199１３２人目の素数さん
2013/12/23(月) 00:41:33.140200１３２人目の素数さん
2013/12/23(月) 01:01:54.690201１３２人目の素数さん
2013/12/23(月) 13:55:36.540202１３２人目の素数さん
2013/12/23(月) 14:14:21.65波乱の幕開け。。。
0203１３２人目の素数さん
2013/12/23(月) 16:01:27.10成功者の自慢なら運を努力と言うもんだ
0204１３２人目の素数さん
2013/12/23(月) 18:33:46.15数学に関わる領域に属する世界の研究者から見てみて、数学に関わる領域に与えた貢献の程度の観点に関し、
佐藤幹夫先生に相当する、又は匹敵する、現時点で、東京大学に属する数学者、京都大学に属する数学者は、
だれだとおもいますか。
0205１３２人目の素数さん
2013/12/23(月) 18:37:27.830206１３２人目の素数さん
2013/12/23(月) 23:33:42.74いないと思う。
というかあんなすごい人はもう出ないだろう。
0207１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 01:01:21.25返答ありがとうございました。「いないと思う」「あんなすごい人はもう出ないだろう。」に係る具体的な理由又は心証は、なにか、又はどのようなものがありますか。
お教えいただければ幸いです。東京大学及び京都大学に現時点での所属する、又は卒業する研究者は、学生時代に、天才又は超秀才と認定されている人たちがいるのにですか。
0208１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 01:18:53.78正確に言うと、現行のシステムでは
東大からも京大からも佐藤幹夫先生のような人物は出ない。
佐藤先生が凄いのは既成の枠からはみ出し
全く別次元の数学的世界を独自に構築したことだと思う。
これは東大や京大のレベルが高いから輩出する類のものではない
戦争を経験し戦後の物のない時代を生き抜いた世代は
恐らく我々には想像できない程の、ハングリー精神も
集中力もあったのだと思う。実際、小平邦彦、志村五郎、
伊藤清、佐竹一郎、谷山豊などの巨星が集中している時代。
冗談話として柏原先生だったと思うが「佐藤先生は今の時代に
生まれたらポスドクにすらなれない」と言っている。
今の日本は平和で豊かで研究レベルもそこそこ高く
システムも整っているが、肝心なハングリー精神が失われている。
これが無いと大研究は生まれない。
0209１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 01:53:55.80追加しとくと、数理研だけは例外。
あそこが本当にダメになったらほかもダメ。
ABC予想も最初の関門を突破したみたいだし
これからも数理研には天才が集う。
0210１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 04:08:30.99>>243
御返答していただき、ありがとうございました。
あなたに関わる何かしらのことに対して評価する能力又は事物を、わたしは、何も持っていません。
以下に記載することは、私が持っている主観的な感情、印象若しくは心証又は意見です。 仮に、以下の記載があなたに「あなたは何さまですか」との感情を引き起こした場合には、わたしをお許しください。
わたしは、とても感激したとともに、大変嬉しく感じました、及びあなたの知性ないしインテリジェンスを感じました、あなたのこのような丁寧な及び健全な並びに悪意又は批判をこめない、及び配慮又は思いやりの言葉により示された行動に。
東京大学では、佐藤幹夫先生に対するあなたの評価又は心証を、数学科及び数学又は数理に関わる研究科に所蔵する研究者ないし教授から聞いたことがありません。それはなぜなのでしょうか。
0211１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 05:21:04.41今夜はなぜか寝付けないので、更に議論を進めると
数学を研究する上で最も必要なモノがある事に気づくだろう。
その大事なモノとは昔の数学者、例えば
岡潔や佐藤先生といった人達にとっては当たり前のものだが、
今日の研究者からは消え失せつつある大切なものだ。
それは生命を燃焼させるという作業である。
水道方式を提唱した遠山啓はかつて、といっても昭和40年
くらいの話だが、今の教育はwiseを無視してsmartな人間ばかり
生産していると嘆いていた。つまり機械的な思考を持つ優秀な
人間はいるが、自ら知恵をふり絞る作業が学校教育で無視されている。
記憶力や見かけだけの頭の良さは、今の時代では高い評価を
受けるが、真理の探求を志そうとするとそれだけでは
到達し得ない世界があることが分かる。
「仏像を彫って魂入れず」のような現行のシステムでは、
真理の深淵に到達できる研究者が育ちにくくなっている。
偏見を恐れずに言うとすれば、数学の結果に至るプロセスも重要なのだ。
岡潔が残した一見すると理解し難い警句が21世紀になって
現実のものとなりつつある。これは精神文明の崩壊を意味する。
0212１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 05:35:08.99これらの問題は「多様性を許容する」という事にも繋がっている。
京大を例に取ると、かつては森毅や岡田節人
のようなユニークな先生がいたし、政治に長けた
先生、名著を執筆する先生、パチンコばかりして
授業に遅刻する先生、講義が難解な先生、何を質問しても
即答する先生、等々多様性に溢れていた。
多様性を失った種族は絶滅すると言われているが、
今の日本の大学はそのような状態である。
かつてはユニークな先生があちこちの大学に居たが、
今は皆、サラリーマンでユーモア溢れる先生は殆ど居ない。
これはwiseを無視した結果だと思う。
0213１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 09:04:46.61岡潔は遠山啓の水道方式を批判していた。
確かに水道方式では数学を生命の燃焼に足る物とは思えなくなるだろう。
0214１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 12:22:19.38知りたいですか?
0215１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 12:53:56.380216１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 13:26:47.12分かりやすく言うとね。
0217１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 13:36:14.970218１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 13:48:41.51答えはですね、0なのですよ。
0219１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 14:19:48.210220１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 14:29:04.700221１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 14:52:07.49これを理解出来るかどうかにかかっているのですよ。
0222１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 15:16:38.960223１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 18:04:38.020224１３２人目の素数さん
2013/12/24(火) 23:11:58.02数字に意味付するのは数学ではない気がする。
0225１３２人目の素数さん
2013/12/25(水) 09:53:23.920226１３２人目の素数さん
2013/12/26(木) 20:00:12.460227１３２人目の素数さん
2013/12/27(金) 01:47:53.530228１３２人目の素数さん
2013/12/27(金) 02:22:08.68数学の分野は京都大学は東京大学を大きく引き離してる
0229１３２人目の素数さん
2013/12/27(金) 03:29:54.13はい。確かにそのような側面がないとはいえません。
>>225に認められる記載文言によって示された意味内容の増加又は減少又は変更をしないで、
あなたが「まともな日本語」と認識する日本語に基づく具体的な記載文言によって表示される例を示していただけると幸いです。
あなたが具体例を示すことができない場合には、あなたの意見は説得的であるとはいえないと思います。
もっとも、あなたがわたしに対してそのような意見を持つこと自体を、誰も否定又は非難することはできません。
0230１３２人目の素数さん
2013/12/27(金) 03:44:32.67東京大学に現時点での所属する、又は東京大学を既に卒業した研究者の一部分（以下「指導的、支配的役割を受け持つ層」又は「エリート」又は「選良」という。）は、
学生時代に、天才又は超秀才と認定されている人たちです。当該エリート又は選良が示した大学受験のセンター試験及び二次試験並びに大学の成績の結果又は順位は、
それぞれ一位から三位までの間又は一位から五位までの間です。当該選良すなわち指導的、支配的役割を受け持つ層の特性は、例えば、思考がとても速いこと、並びに
理解力、記憶力及び問題を解答する能力がそれぞれとても優れていることです。
0231１３２人目の素数さん
2013/12/27(金) 19:22:26.34>>228
東京大学に現時点での所属する、又は東京大学を既に卒業した研究者の一部分（以下「指導的、支配的役割を受け持つ層」又は「エリート」又は「選良」という。）は、 学生時代に、天才又は超秀才と認定されている人たちです。
当該エリート又は選良が示した大学受験のセンター試験及び二次試験並びに大学の成績の結果又は順位は、それぞれ一位から三位までの間又は一位から五位までの間です。
当該選良すなわち指導的、支配的役割を受け持つ層の特性は、例えば、思考がとても速いこと、並びに理解力、記憶力及び問題を解答する能力が、それぞれとても優れていることです。
0232１３２人目の素数さん
2013/12/27(金) 20:20:02.05NGするから
0233１３２人目の素数さん
2013/12/27(金) 20:33:23.590234１３２人目の素数さん
2013/12/28(土) 02:15:26.20東大のセンセ答えてあげて。
0235１３２人目の素数さん
2013/12/28(土) 17:40:03.370236１３２人目の素数さん
2013/12/28(土) 18:06:42.660237１３２人目の素数さん
2013/12/28(土) 21:35:47.79はい。確かにそのような側面がないとはいえません。御指摘ありがとうございます。>>225に認められる記載文言によって示された意味内容の増加又は減少又は変更をしないで、
あなたが「まだ日本語がおかしい」とは認識していない日本語に基づく具体的な記載文言によって表示される例を示していただけると幸いです。
あなたが「まだ日本語がおかしい」とは認識していない具体例ないし特定の例を示すことができない場合には、あなたの意見は説得的であるとはいえないと思います。
もっとも、あなたがわたしに対してそのような意見を持つこと自体を、誰も否定又は非難することはできません。
0238１３２人目の素数さん
2013/12/28(土) 21:45:50.870239１３２人目の素数さん
2013/12/28(土) 22:46:31.03特に>>206, >>208-209に示された、佐藤幹夫先生に対する、あなたの評価又は心証を、
東京大学及び東京大学大学院に属する、数学科及び数学又は数理に関わる研究科に所属する
研究者ないし教授から聞いたことが、わたしはありません。それはなぜなのでしょうか。
>>228
東京大学に現時点で所属する、又は東京大学を既に卒業した研究者の一部分
（以下「指導的、支配的役割を受け持つ層」又は「エリート」又は「選良」という。）は、
学生時代に、天才又は超秀才と認定されている人たちです。
このエリート又は選良が示した大学受験のセンター試験及び二次試験並びに大学の成績の結果又は順位は、
それぞれ一位から三位までの間又は一位から五位までの間です。
この選良すなわち指導的、支配的役割を受け持つ層の特性は、
例えば、思考がとても速いこと、並びに理解力、記憶力及び問題を解答する能力が、
それぞれとても優れていることです。
0240１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 04:10:25.30質問１ 佐藤幹夫先生に関わる何が、とても優れていると評価されているのですか（素朴なかつ率直な問いですが、とても失礼かもしれません。）。
質問２ 数学に関わる領域に属する世界の研究者から見てみて、数学に関わる領域に与えた貢献の程度の観点に関し、
佐藤幹夫先生に相当する、又は匹敵する、現時点で、東京大学に属する数学者及び京都大学に属する数学者は、
だれだとおもいますか。
質問３ 特に>>206, >>208-209に示された、佐藤幹夫先生に対する、あなたの評価又は心証を、
東京大学及び東京大学大学院に属する、数学科及び数学又は数理に関わる研究科に所属する
研究者ないし教授から聞いたことが、わたしはありません。それはなぜなのでしょうか。
0241１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 11:50:38.27数学とは何かを、ニュートンやオイラー以来の系譜の中で見れば
佐藤先生の仕事の偉大さは自ずから明白である
四則演算により数の初歩的な構造が理解できるが
関数の微分演算によりそれはもっと深まる
微分演算子の代数はそれを一回り大きくした枠組みで
その理論の基本的な構造を解明した功績は他を圧している
0242１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 11:54:50.67「皆無である」がその答だろう
0243１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 12:18:52.18御返答を頂きありがとうございました。わたしは、あなたに対し、次のことを確認をさせていただきたいです。
御返答は、>>239に示された事項が考慮された結果でしょうか。
0244１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 12:27:35.49わたしに、質問１及び質問３に対する各返答を与えてください。よろしくお願いいたします。
0245１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 12:37:23.400246１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 12:55:23.98241が質問１に対する回答とは思って頂けないのですね
0247１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 12:58:41.24数学者としての業績のみに着目している
思考のスピードに対する評価が
試験についての話ならともかく
なぜ重要だと思うのか
理解に苦しむ
0248１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 20:27:54.70御返答を頂きありがとうございました。わたしの理解が足りないことが、あなたの御気分を害してしまいましたら、申し訳ありませんでした。お許しください。
質問２については、数理解析研究所及び数学科又は数学研究科に所属する 中島教授、深谷教授、望月教授がとても優秀と聞きました。
0249１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 20:45:02.67ばっかり気にするんですか
私の知っている限り、そういうことをしつこく気にする人は文科省の役人とか
いろんな財団の研究費分配の部署の人達だけです。
そういう関係者ですか？だったらこういうとこで聞かなくて、いわゆる学識者経験者
の方々に聞いてください。
数学をほんとにやりたいならば、誰がえらいかとか、エライ人の評価がどうかとか
気にしないで一心不乱に好きな数学をやってください。
なーんて、いっても意味ないよな。きみは数学には全然興味ないんだ。
0250１３２人目の素数さん
2013/12/29(日) 21:33:37.62深谷さんは京都を、というか、日本を離れた。
0251１３２人目の素数さん
2013/12/30(月) 10:58:03.84はい。わたしは、次のことを思います。
なるほど、確かに、あなたの意見が示す趣旨又は方向性の議論は、
存在すること、並びにある特定の観点のみから見てみて必要である、
又はもっともな意見であること、又は少なくとも全面的には否定されない、
真実が含まれていることを示す意見であることは、そのとおりであること。
私は、次のことを思います。
>>239-240に示された素朴かつ率直な事項及びその趣旨又は方向性の議論又は質問若しくは疑問は、
存在すること、並びにある特定の観点のみから見てみて必要である、又はもっともな意見であること、
又は少なくとも全面的には否定されない、真実が含まれていることを示す率直かつ素朴な意見であること。
理性、規範、道徳、理念その他のある対象、事柄又は事物に対してこのように考えるべき、
及び行動又は判断若しくは対応すべきとの作用が及ぼされない、又は及ぼされる前の
素朴かつ率直な感覚、意見又は疑問若しくは質問には、ある特定の観点から見てみて真実が含まれると、わたしは考えます。
わたしは、あなたの立場から見てみた質問又は疑問に対する解答又は意見を知りたいのではありません。
もっとも、わたしは、あなたの立場からみた質問又は疑問も持っているとともに、あなたの立場もある特定の観点から議論する場合に賛成するとともに、否定しません。
0252１３２人目の素数さん
2013/12/30(月) 11:26:32.04■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています