6÷2（1＋2)の答え。
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0001１３２人目の素数さん
2012/07/29(日) 18:37:30.580159１３２人目の素数さん
2012/08/07(火) 23:51:50.12【文字のまじった乗法では】、ふつう、×の記号を用いずに、文字をアルファベットの順にならべて書きます。
＞積の表し方には「ふつう」という単語があるのは良いな？
＞で、「ふつうじゃない」場合が「数と数の乗法」という例外になる訳だ
＞「6÷2(1+2)」は「数と数の乗法」という例外に該当しないから省略できるんだよ
＞分かった？
え、これ酷くね？
【文字のまじった乗法では】が前提にあっての「ふつう」なんだが。
「ふつうじゃない」場合っていうのは、「、×の記号を用いたり、「アルファベットの順にならべて書かない」場合だろ。
え、日本語が理解できないの？
0160１３２人目の素数さん
2012/08/07(火) 23:55:02.74え？「数字」は「文字」じゃないの？
どこに書いてあるの？
0161１３２人目の素数さん
2012/08/07(火) 23:56:12.43>これも文字列（）なんだよね？
そうだよｗ
「問題不備」だｗ
>そりゃプリントレベルでは何とでも作る。
>文科省の検定を通った教科書では、そういう書かれ方はしない。
だからお前と同じ「文字式のみ省略できる」と主張する「他人が
いつでも参照できるWeb上の教育・学習サイト」を提示してみろよ
「プリントレベル」でも存在するのか？
いくらなんでも全く無いんじゃ「お前の妄想」で終わりだぞｗ
>数同士ではできない⇒文字（変数や不定元を指す）以外の記号と数字ならOKって思ってるなら論理勉強し直すべき。
そもそも「文字式のみ省略できる」という話にもならないだろｗ
これは、相手を思いやる常識的見地からの話だぞ？
「2×3」を「23」と書いたら、正しく意味が伝わらなくなるのだから、
この場合省略できないのは当たり前だろ？
さて、アスペには難しいかもしれんが、「×の省略」を知っている前提で、
無作為に質問するとして、回答者の中から
①「2(1+2)」を「2×(1+2)」」と判断する人は、何％くらい存在すると思いますか？
②「23」を「2×3」と判断する人は、何％くらい存在すると思いますか？
0162１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:01:44.52>【文字のまじった乗法では】が前提にあっての「ふつう」なんだが。
お前の「文字」「数字」「記号」の上位概念は何と言うんだ？
それは、「文字」「数字」「記号」で、すべてか？
それから、「文字」の上位概念配下で式に使えるのものをすべて列挙してくれないか？
0163１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:02:11.01同等のルール付けだから。
「例外」ってんなら【文字のまじった乗法で】を前提にしたものじゃいと「例外」にならないからね。
0164153
2012/08/08(水) 00:06:17.34馬鹿な子だね。
0165１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:07:44.16＞「問題不備」だｗ
え？でも式は全部文字列と見なせるんでしょ？
で、全部あなたのいう「文字列」なんだけど、何か問題があるの？
＞「文字式のみ省略できる」と主張する
検定教科書にそういった記述が無いのがそれに相当すると思うが？
検定教科書から一つでもみつければ、反例になるんじゃないのか？
＞そもそも「文字式のみ省略できる」という話にもならないだろｗ
いや、「そもそも」とか言う前に聞かれてることには答える癖つけなよ。
数同士ではできない⇒文字（変数や不定元を指す）以外の記号と数字ならOK って思ってるの？
「文字式のみ省略可」は今こちらが主張してることだから。
0166１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:14:09.17時にお前さんは数学板で多数決による結論を望んでるの？
論理的結論ではなく？
>>162
数学的に「上位概念」って何をさすんだ一体。
お前さんの言う言葉はどれも国語的で、全く数学的じゃないのはどういうわけなんだ。
文字：変数、不定元、未知数を表す記号
数字：数を表す記号
記号：文字、数字含め、演算記号やその他数学記号含めた形
まとめればこんなとこだろ。
0167１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:14:26.15じゃあ、「文字」の下位「数字」も「文字」
数字だけでも【文字のまじった乗法】として省略可能だなｗ
0168１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:20:33.01国語的にはともかく、数学的には文字とは変数や不定元、未知数となるものを指す。
何か問題あるかね？
って書いたんだけど、みた？
>>167
一応言っとくけど、その馬鹿は俺じゃないからね。
>>166みといてね。
0169１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:29:18.23>時にお前さんは数学板で多数決による結論を望んでるの？
「文字式のみ省略可」を否定する、反例を挙げただけ
>まとめればこんなとこだろ。
「数字」が「記号」とは同意できないな
お前の勝手な定義か？
どこでそういう定義を確認できる？
>>164
な？相手は普通じゃないんだよ。
俺も>>164と同じ感覚だ。
0170１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:36:53.31え？多数決が反例になるの？
＞「数字」が「記号」とは同意できないな
たぶんお前さんが考えてた文字って概念がそのまま記号って概念の方が正しいよ。
国語的には別にお前さんの言う文字の定義でも構わんのだが、数学的には「文字」は「変数、不定元、未知数」と独特の意味を持つ。
その代わりに記号と書く方が間違いはない。
wikiとかででも観ればいいんじゃない？
0171１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:38:48.42＞「問題不備」だｗ
え？でも式は全部文字列と見なせるんでしょ？
で、全部あなたのいう「文字列」なんだけど、何か問題があるの？
にも答えてね。
0172１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:45:23.04>>164
じゃあ、「文字」の下位「数字」も「文字」
数字だけでも【文字のまじった乗法】として省略可能だなｗ
169 ：１３２人目の素数さん：2012/08/08(水) 00:29:18.23
>>164
な？相手は普通じゃないんだよ。
俺も>>164と同じ感覚だ。
よく分からんがブレ過ぎじゃね？？
0173１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:46:08.63>え？多数決が反例になるの？
「(70-1) (70+1)」「(85+15)(85-15)」が反例
>国語的には別にお前さんの言う文字の定義でも構わんのだが、数学的には「文字」は「変数、不定元、未知数」と独特の意味を持つ。
式が正しいかの判断は違うだろｗ
むしろこっちに近い話だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%96%87%E8%A7%A3%E6%9E%90
0174１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:49:33.90はい？
＞無作為に質問するとして、回答者の中から
＞①「2(1+2)」を「2×(1+2)」」と判断する人は、何％くらい存在すると思いますか？
＞②「23」を「2×3」と判断する人は、何％くらい存在すると思いますか？
の多数決が反例になるの？って聞いたんだけど？？
＞式が正しいかの判断は違うだろｗ
何を言ってるのか分からん。
お前さんにとって、「文字」は「変数、不定元、未知数」の意味を持たないってことでいいの？
あと>>171
0175１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:51:02.48>で、全部あなたのいう「文字列」なんだけど、何か問題があるの？
「文字列」を前から順に一字一字解析すると文法エラーになるからなｗ
さっき、>>173に張ったけど、考え方が全く違う
0176１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:54:50.17>の多数決が反例になるの？って聞いたんだけど？？
ああ、そうか、すまん
これはお前の常識度のテストだ
>お前さんにとって、「文字」は「変数、不定元、未知数」の意味を持たないってことでいいの？
持たない
0177１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 00:59:07.54じゃぁお前さんの言う「文字列」は、どこをどう解析することによって「文法エラー」になったんだ？
3あ（×sin/3+2cosya}｛\ のどこでエラーなのか、一つでいいから説明してみてよ。
こんな適当な式の間違いなんて指摘するのはたやすいでしょう？
>>176
「論理的」じゃなくて「常識」で片付けたいならそれでもいいけど、このスレってそういうのを目的としたスレなの？
＞持たない
じゃぁ「変数、不定元、未知数」の意味を持つものは何と呼ぶの？
0178１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 01:07:19.82>まとめればこんなとこだろ。
まず、｢文字｣が最上位でこの下に「数字」「記号」「アルファベット」等が属す。
さらに「アルファベット」には「大文字」「小文字」がある
俺の認識はこんな感じだ
たぶん>>153も、そうなんだと思う
中学上がったばかりのやつに「変数、不定元、未知数」云々ってお前は説明するのか？
0179１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 01:12:46.77だから「上位」ってなんだよ。
＞中学上がったばかりのやつに「変数、不定元、未知数」云々ってお前は説明するのか？
いい加減質問を質問で返すのやめなよ。
答えたら答えるよ。
「変数、不定元、未知数」の意味を持つものは何と呼ぶの？
0180１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 01:21:27.12>3あ（×sin/3+2cosya}｛\ のどこでエラーなのか、一つでいいから説明してみてよ。
>こんな適当な式の間違いなんて指摘するのはたやすいでしょう？
簡単だな。
3文字目4文字目の「（×」だな
「（」と「×」は連続で並びません。
>「論理的」じゃなくて「常識」で片付けたいならそれでもいいけど、このスレってそういうのを目的としたスレなの？
そもそもそんなこと明記してないし誰も間違わんならそんなルールいらんだろｗ
＞持たない
>じゃぁ「変数、不定元、未知数」の意味を持つものは何と呼ぶの？
区別の必要ない。「文字」。
今回の範囲で言えば、単純に言えば機械的に「アルファベット」「数字」「記号」で文法に合うかを判定するだけ
>>179
>だから「上位」ってなんだよ。
ええ？これ通じないの？
「普通自動車」「軽自動車」「自転車」の上位は「車」
「自転車」はもちろん「自転車」でもあるが、「車」でもある
「自転車」は「車」なので基本的に「歩道」は走れません。
0181１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 01:29:35.83＞「（」と「×」は連続で並びません。
なるほどぉ。
ではなぜ「（」と「×」は連続で並ばないんですか？
どちらも同じ「文字列」ではないですかぁ。
何か「差異」があるのですか？
＞区別の必要ない。「文字」。
ほぉ？
つまり、「変数、不定元、未知数」も「アルファベット」「数字」「記号」も全て「文字」ということでよろしいんでしょうか？
何か付けたす条件はないですかぁ～？
ほんとにそれでいいんですかぁ～？
そういうのはね、数学的には「包含する」って言うんだよ。
覚えておいてね。
0182１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 01:35:19.25>ではなぜ「（」と「×」は連続で並ばないんですか？
「文法」に合わないから
>つまり、「変数、不定元、未知数」も「アルファベット」「数字」「記号」も全て「文字」ということでよろしいんでしょうか？
「何と呼ぶの？」に対しては「文字」しか言ってないぞ？
>そういうのはね、数学的には「包含する」って言うんだよ。
そうですか
>答えたら答えるよ。
回答は？
0183１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 01:43:25.90＞「文法」に合わないから
その「文法」はどうでなければならないと？ｗ
＞「何と呼ぶの？」に対しては「文字」しか言ってないぞ？
え？どういうこと？
「変数、不定元、未知数」は「文字」と呼ぶんだよね？
「区別の必要ない」って何？何との区別？
＞回答
上の通りまだ回答に納得言ってないけどまぁ答えるよ。
数のかわりに文字を使うと教えるだろうな。
それが「変数、不定元、未知数」の意味であり、後々しっかりと数学用語として定義していくべきものだな。
0184１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 01:46:50.77持たない
>じゃぁ「変数、不定元、未知数」の意味を持つものは何と呼ぶの？
区別の必要ない。「文字」。
これは明らかに説明がいると思いますねぇ～。
0185１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 02:33:05.53検定教科書の内容は>>150で、【文字のまじった乗法では】という
記述はないから、>>159は
>【文字のまじった乗法では】が前提にあっての「ふつう」なんだが。
は、>>65のリンク先の話であって、検定教科書の話じゃないな。
>検定教科書にそういった記述が無いのがそれに相当すると思うが？
という方針らしいから【文字のまじった乗法では】は無効だな
で、
>後々しっかりと数学用語として定義していくべきものだな。
という方針ということで、「定数項」も「文字式」なのだから
「2(1+2)」も検定教科書の「文字の式の表し方」に十分該当するね
0186１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 06:18:19.36「2(1+2)」が文字式であることの証明：
単項式とは，数や文字だけの積の形で表された式のことである。･･･①
また、単項式は文字式である。 ･･･②
①より、数は単項式である ･･･③
②③より、数は文字式である。 ･･･④
よって、数、すなわち、文字式から成る「2(1+2)」は文字式である。
(証明終)
「2(1+2)」は文字式ですので、「×」を省略しても問題ありません。
0187baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/08(水) 09:27:01.87>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0188１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 14:30:08.870189１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 19:39:11.60>これは明らかに説明がいると思いますねぇ～。
>>186を見てもまだ説明がいると思いますか?
必要なら答えますよ？
では、>>186の反論をどうぞ
お前がトンチンカンな発言を繰り返していたんじゃないなら
反論には「変数、不定元、未知数」等の言葉をからめた方がいいですよ
0190baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/08(水) 20:09:02.65>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0191１３２人目の素数さん
2012/08/08(水) 20:16:44.19, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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0192１３２人目の素数さん
2012/08/09(木) 06:18:36.89お前は、
>こういう答えない姿勢ってどうかと思うわぁ～。
と発言していたな?
自分の発言には責任を持てよｗ
ところで、お前は「2×3aを23aと書く」ことを想定していたか?
「2×3を23と書く」「2×3aを23aと書く」の双方を考慮し、
「文字式の時のみ省略できる」と主張していたのか?
お前は物理定数のようなものを想定していたか?
光速cは定数を表しており、光速cと変数cはどちらも「c」だが、
意味の違いで「区別」し、2×cを2cと書けたり書けなかったりするのか？
0193baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/09(木) 14:55:00.42>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0194１３２人目の素数さん
2012/08/09(木) 18:38:18.33, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| l＾,人| ` `-' ゝ | >>193 たまには違った事でも書いたら？
| ` -'＼ ｰ' 人
| /(l ＿＿／ ヽ、
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、
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0195baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/09(木) 22:23:29.01新しいバージョンでエエのをまた馬鹿蕎麦が出したら、ソレに差し替え
てやってもエエぞ。そやし阿呆蕎麦に頑張って貰えや。ほんで糞蕎麦が
出した案がエエのやったら、ちゃんと採用してコピペに使ったるワ。
そやし馬鹿蕎麦のアイデア次第っちゅう訳や。エエな。
描
0196１３２人目の素数さん
2012/08/10(金) 20:16:33.60特に反論も無いようだし、「6÷2(1+2)=1」ということで終了な
0197１３２人目の素数さん
2012/08/10(金) 22:29:15.81この問題って
「細菌は死滅していなかった。」
これを
「して、いなかった。」
「していなかった。」
句読点をある場所に付ける事で言いたい事が変わる。
こんな類のイジワル問題と同じじゃないの？って書きたかったんだけど。
書いたけど。
句読点を付ける付けないで意味が変わる。
Ｘを省略するかしないかで解が変わる。
これはもう、設問者に対して「どっちよ？」って確認して良いレベルの問題ではないでしょうか？
私は最初は素直に？解は１と思い、次に９の人の意見を聞いて、自分を見失ってます。
0198baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/10(金) 22:30:19.78>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0199１３２人目の素数さん
2012/08/10(金) 23:42:30.22>Ｘを省略するかしないかで解が変わる。
×の有無で意味が確定するのなら問題ない
>これはもう、設問者に対して「どっちよ？」って確認して良いレベルの問題ではないでしょうか？
その有無が設問者の意思
受け取るほうは、あるものはある、ないものはない、と素直に見ればいいだけ
6÷2×(1+2)なら、×があるので乗法であり、9。
6÷2(1+2)なら、×が省略されているので積であり、1。
ただこれだけ
本スレは「6÷2(1+2)」なのだから「1」
0200baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/11(土) 00:20:36.23>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0201１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 03:14:01.15, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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0202１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 04:29:30.23(…((((a_1*a_2)*a_3)*a_4)*…*a_{n-1})*a_n=a_1*a_2*a_3*a_4*…*a_n
と体(この場合は有理数体か実数体)の演算規則が分かってれば
6÷2(1+2)
=(6÷2)×(1+2)
=3×3
=9
で片付く問題だと思うぞ。
普通、4個以上というか3個以上の数の積は、上のように左から順番に掛け合わせていく。
これ、大事だから小学生の教科書に載せた方がいい。
0203１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 04:52:13.50頭、大丈夫?
0204１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 05:01:39.260205１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 05:43:26.80>>204
しょうがないから、例の計算を難しくして丁寧に書くと
6*2^{-1}*(1+2)
=(6*2^{-1})*(1+2)
=3*(1+2)
=3*3
=9
で終わり。
0でない実数の逆数の表し方を知らないようだなw
0206１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 05:52:56.74だから「乗法」と「積」の定義をちゃんとしろよｗ
「*」の定義は?
これと違うなら、議論する世界が違うのでお帰りくださいw
http://ronri2.web.fc2.com/sansu/seisu.html
0207１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 05:53:23.07>へぇ、÷は積なんだ
というか、×はともかく、÷なんていう記号使ってないで、
a≠0の逆数はa^{-1}って書く習慣を早く付けた方がいい。
小中高で扱ってる数は実数だろ。
0208１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 05:55:12.00×という記号は、*で表したり省略したりもする。
0209１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 05:59:32.88本来*という記号は・を用いて表すが、ここでは・の代わりに*で表した。
0210１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 05:59:33.69除法(÷)と商(分数)の区別くらい付けてねｗ
割り算のことを「除法」、除法の答えを「商」といいます。
■商の表し方
文字のまじった除法では、ふつう、÷の記号を用いないで、分数の形に書きます。
http://ronri2.web.fc2.com/sansu/seisu.html
http://ronri2.web.fc2.com/sansu/moji.html
0211１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 06:02:51.04そんなこと分かっとる。
徐々に除法とか仮分数なんて使わなくなるし、一々使ってられない。
0212１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 06:03:43.95だから、「乗法」と「積」の定義をちゃんとしろよｗ
お前のいう定義では、「乗法」と「積」は同じなの？違うの？
お前のいう定義では、>>206の用語と同じなの?違うの？
同じなのか、違うのか明記しろな
0213１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 06:07:57.44日本の義務教育では「単項式の除法」で「÷」を使いますので、
お前はお引き取りくださいｗ
0214１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 06:18:04.990215１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 06:19:31.56集合G≠φに対して或る二項演算
・：G×G∋(a、b)→a・b∈G
が定義されているとき、その二項演算・を「乗法」といい、
任意の(a、b)∈G×Gに対してa・bをaとbの「積」という。
難しくいうとこうなるな。
小中では・を代わりに×で表しているだけ。
「乗法」と「積」は違う。
乗法は定義された演算であり、積はその演算の結果である。
二項演算とか難しく考えるな。
0216１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 06:21:26.04そりゃ最初のうちは÷でも使った方がいい。
0217１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 06:40:54.46>任意の(a、b)∈G×Gに対してa・bをaとbの「積」という。
では、「積」を表す省略×と「・」は全く同じだな
>難しくいうとこうなるな。
義務教育レベルの内容を、わざわざ難しくいうとは･･･馬鹿なの？
>小中では・を代わりに×で表しているだけ。
はい。アウト。
小中で、×で表すのは乗法であり、積ではありませんｗ
お前のいう定義は、>>206の定義、つまり義務教育とは違うことが確定したなｗ
よって、議論がかみ合うことはないな
せいぜい、一人で勝手にほざいていてください
では、お帰りくださいw
http://ronri2.web.fc2.com/sansu/seisu.html
0218１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 06:57:34.24>義務教育レベルの内容を、わざわざ難しくいうとは･･･馬鹿なの？
この内容を義務教育レベルに合わせて説明することはすぐには出来ない。
>小中で、×で表すのは乗法であり、積ではありませんｗ
抽象的にいうと、計算出来ない限り結果である積をa・bかabで表す。
>お前のいう定義は、>>206の定義、つまり義務教育とは違うことが確定したなｗ
同じですがwどうやら勘違いしているな。
0219１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 07:07:50.45>同じですがwどうやら勘違いしているな。
では、「乗法」と「積」の区別を
義務教育では「×が省略されているかどうかで区別できる」訳だが、
>>215では式でどう表現するんだ？
乗法表現→？
積表現→?
0220１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 07:11:23.92>>小中で、×で表すのは乗法であり、積ではありませんｗ
>抽象的にいうと、計算出来ない限り結果である積をa・bかabで表す。
これはお前の定義の話か？
お前の定義で「ab」は出てこないぞ？
勝手に定義してしない「ab」を使うなよw
「ab」の定義は?
0221１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 07:21:06.10乗法は・で表しても×でもいい。
a、bを文字とすると、aとbの積はa・bか省略してabで表す。
義務教育に合わせると、abで表すことになる。
条件がない限り、これ以上の計算は出来ない。
数だと、例えば1、2を普通の整数と見なすと、
積1×2つまり1・2は2で表すことになり、1×2を12とは書いてはいけない。
0222１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 07:26:06.95だから、どうして聞いた形式で答えないんだよ？
お前の回答は「乗法表現」がないだろうが?
後ろめたいことでもあるのか？
で、>>215では式でどう表現するんだ？
乗法表現→？
積表現→?
ちなみに、義務教育では
乗法表現→a×b
積表現→ab
0223１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 07:30:26.84乗法表現はa×bでもa・bでもいい。
積表現はabになる。
a・bという書き方は中学の義務教育で使ってるだろ？
0224１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 07:37:33.92だから、どうして聞いた形式で答えないんだよ？
>乗法表現はa×bでもa・bでもいい。
お前の定義はいい加減だなｗ
これだけで、お前の定義で曖昧さが生じる原因になるだろｗ
義務教育はそうなってないのだから、お前との定義に違いがある証拠だろｗ
>a・bという書き方は中学の義務教育で使ってるだろ？
a×bの意味では使わないぞｗ
0225１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 07:43:52.90義務教育ってバカみたいにスッゲ～硬い教育してるなw
何やってんだ？w
道理で議論がかみ合わない訳だ。
a×bはa・bとも書くこと位理解しておけよw
0226baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/11(土) 07:48:02.06>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0227１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 07:52:22.61お前の定義ではどうなるか聞いているのは分かるな?
自分の定義で、堂々と答えられないヘタレは帰れよｗ
>道理で議論がかみ合わない訳だ。
最初からそう言っているだろ？ｗ
やっと理解できたのか？w
>a×bはa・bとも書くこと位理解しておけよw
「･」は「省略×」と対応します。
そして「×」と「省略×」は違います。
残念でしたｗｗｗ
0228baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/11(土) 07:53:19.57>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0229１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:00:37.56>お前の定義はいい加減だなw
数年で内容が変わる義務教育の算数や数学には定義もクソもないことをお忘れなくw
そんなに定義にこだわるなら、「省略×」の定義を述べよ。
省略×などという言葉は習った覚えないぞ。
0230１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:02:11.27頭硬過ぎるぞw
0231１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:08:26.37>そんなに定義にこだわるなら、「省略×」の定義を述べよ。
積を表すとき、乗法記号「×」を省略して書きます。例:a×b=ab
この時、省略した「×」を「省略×」と表現します。
>省略×などという言葉は習った覚えないぞ。
頭硬過ぎるぞw
>>229のヘタレにとっては、
乗法表現→a・bでもa×bでもいい。
積表現→a・bでもabでもいい。
らしいｗｗ
じゃあ、「a・b」は「乗法」「積」どっちなんですか？ｗ
意味が一意に定まらない定義してどうするんだ？ｗ
0232baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/11(土) 08:23:33.86>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0233１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:24:30.02>じゃあ、「a・b」は「乗法」「積」どっちなんですか？ｗ
>意味が一意に定まらない定義してどうするんだ？ｗ
定義では乗法にも積にもなる。そんなの場合と文脈によりけり。
というか、・を+で表して和を定義することになると、a+bは加法とも和ともイエネ。
+を省略してabのように書く訳にはいかんだろw
頭硬いのはそっちだ。
0234baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/11(土) 08:26:24.50>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0235１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:30:58.87>定義では乗法にも積にもなる。そんなの場合と文脈によりけり。
はい。アウト。
>>215では、
>「乗法」と「積」は違う。
>乗法は定義された演算であり、積はその演算の結果である。
と言ってますがなｗ
思いっきり矛盾しているぞｗｗｗ
大丈夫か？
0236１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:43:09.98代数系で一番初めに定義されるのは群で、
そこで乗法や積を定義するとき最初に現れる表記はa・bであり、そして省略してabと書く。
乗法には加法も含まれ、積には和も含まれる。
つまり、乗法とは一般的な二項演算を指し、一般に積とはそこで定義された二項演算の演算結果をいう。
それから加法や減法が定義されていく。何ら矛盾は生じない。
0237１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:46:00.03群の前に半群を定義してもいい。
細かくいえば半群が最初だな。
0238１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:49:42.59, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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0239１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:49:50.71「積とは演算結果」なのだろう？
なら、「積」を分解することはできないよな？
演算結果「24」から元の式なんて分からないだろ？
その積を分解して、分解した値を演算に使える定義なら、定義が腐ってるんだろｗ
0240１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:53:02.22, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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0241１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:54:38.31空回りしてますなｗ
0242１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 08:56:53.38, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0243１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 09:01:51.36一番小中学生になじみがある代数系であろう有理整数環Zも、
>>236と同じように通常の和が定義された加法群として定義出来る。
そして通常の積が定義された半群でもある。
ぶっちゃけZは環ということであり、矛盾は生じない。
0244baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/11(土) 09:05:29.75>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0245１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 09:06:44.01, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0246１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 09:07:13.93だから、
>「乗法」と「積」は違う。
>乗法は定義された演算であり、積はその演算の結果である。
のだろう？
数式上、どちらにも解釈できたらアウトだろ？
「乗法」と「積」の区別ができる表現の定義はどうなるんだよ？
0247baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/11(土) 09:11:38.77>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0248１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 09:19:44.69そんな言葉に気を使うより、数の計算と文字の計算をしっかり身に付けた方がいいぞ。
これらを身に付けないことには、何いってもムダな気がする。
小中高の数学の定義は曖昧で直観に頼ってる部分があるから、厳密には定義しようがない。
0249baka描 ◆ghclfYsc82
2012/08/11(土) 09:20:16.34>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0250１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 09:23:35.39>そんな言葉に気を使うより、数の計算と文字の計算をしっかり身に付けた方がいいぞ。
まあ、答えられる訳ないよなｗ
お前が言うなw
まあ、いいや
「6÷2(1+2)」を考える
「÷」は除算記号で、結合力的には乗算記号と対応するものでいいな？
で、お前の定義では「2(1+2)」が積だろ？
積は演算結果なのだから除算より先に計算されるべきものだよな？
なら、>>205では
6÷2(1+2)
=6・{2･(1+2)}＾(-1)
=6・6＾(-1)
=1
だろ
0251１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 09:41:57.90だからさ、6÷2(1+2)を丁寧に書くと6÷2×(1+2)になるんだから、
あとはこれを有理数体Q上で6×2^{-1}×(1+2)と見なして左から順番に結合して計算すると
6×2^{-1}×(1+2)
=3×(1+2)
=3×(1+2)
=3×3
=9
になるってこと。
普通、複数個の掛け算があったら左から順番に結合させていく。
0252１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 09:56:05.04>だからさ、6÷2(1+2)を丁寧に書くと6÷2×(1+2)になるんだから
はい。アウト。
さらりと嘘をつかないようにｗ
お前の定義では、
乗法表現→a・bでもa×bでもいい。
積表現→a・bでもabでもいい。
だろ？
お前の定義によれば「÷」は明らかに「乗法表現」側に分類される表現
お前の定義によれば「2(1+2)」は明らかに「積表現」側に分類される表現
>乗法は定義された演算であり、積はその演算の結果である。
なのだろう？
積「2(1+2)」は「{2×(1+2)}」と表現されるものだよ
お前、積の扱い方、全くできてないじゃんｗ
「6÷2(1+2)」は、決して「6÷2×(1+2)」とは書けないぞｗ
「6÷2(1+2)=6÷{2×(1+2)}」として計算してくださいねｗ
0253１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 10:19:52.81, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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0254１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 10:20:05.84頼むからさっきから「表現」なんていう紛らわしい言葉使わないでくれ。
行列表現とか群Gから一般線型群への準同型とかを想像してしまうんだよ。
>積「2(1+2)」は「{2×(1+2)}」と表現されるものだよ
この{}はどこから出て来た？
このように解釈するなら、「2(1+2)」は予め「{2(1+2)}」と書かれていなければいけない。
0255１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 10:20:26.10まあ、本当のところ、>>215の定義がおかしい訳ではなく、
お前の使い方がおかしいだけなんだけどね
数式上では、積は演算結果なのだから括弧で括ればよいだけで、
乗法の場合はa・b、 積の場合は(a・b)と書けばよいということだ
abが積を表すなら「ab=(a・b)」ということだ
0256１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 10:23:31.64, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
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0257１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 10:24:24.06>abが積を表すなら「ab=(a・b)」ということだ
このようには書かない。
まあ、群論を知らないということだな。
0258１３２人目の素数さん
2012/08/11(土) 10:24:54.83入れ違いになった･･･
>この{}はどこから出て来た？
「積」だから
「結果」だから
>>93だって積の意味を分かっていたぞｗ
お前、大丈夫か？
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