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6÷2(1+2)の答え。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001132人目の素数さん2012/07/29(日) 18:37:30.58
前にも出てたんだけど結局いくつになんの?
0116132人目の素数さん2012/08/07(火) 16:59:52.44
>>115
低脳はお帰りください
0117132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:04:08.95
定義が無いと数学は論議ができないよw
整式の定義をきちんと書けよ。
0118132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:07:13.57
>>117
お前の定義に任せるよ
お前にとって「整式」でないなら、それを指摘すればいいよ
お前にとっても「整式」なら黙っとけ
0119132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:11:22.45
>>118
なんだそれw

意味はないな。じゃあね。
0120描は馬鹿見物 ◆ghclfYsc82 2012/08/07(火) 17:11:32.19
描

訂正:
懲戒免職 → 懲戒解雇

>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>
0121132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:16:08.09
>>119
じゃあね。
整式を「日本の教科書等で見たことがない」人が来る場所じゃない

ちゃんと勉強しろなw
0122132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:20:02.61
では、ググることもできない低脳から何も指摘が無かったので「適切」となりました。

http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B4%E5%BC%8F
0123132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:28:53.94
>>122
藁人形攻撃を行う卑怯なヤツだしなw 反論してもどうせ延々と煽るだろうから、一つだけ反論だ。

>式をまとめた時、ある文字について加・減・乗以外の演算を含まない場合、この式はその文字について整式であるという。

この定義だと、>>144の場合「1+2」は整式にならんだろ。
0124132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:29:50.85
分母も根号もそもそもないしな。お前が出してきたソースだぞw
0125132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:38:22.93
>>123
ああ、そっち見たか。
悪い悪い。

「算数用語集・数学用語集」の「単項式と多項式を合わせて整式という。」だな。
当然、数学用語集優先だよな?
0126132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:44:53.59
>>123
と、>>125だけではあんまりなので、「式をまとめた時」とあるのは、そこだけだな。
一般的にはその一文はないので、見落としたよ。

では、改めて平均的に「単項式と多項式を合わせて整式という。」ということで。

http://www.math-konami.com/lec-data/ch02.pdf
http://w3e.kanazawa-it.ac.jp/math/category/suu-to-siki/suu/henkan-tex.cgi?target=/math/category/suu-to-siki/suu/seisiki.html
http://kotobank.jp/word/%E6%95%B4%E5%BC%8F
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/121678/m0u/
0127描は猫ですかね? ◆ghclfYsc82 2012/08/07(火) 17:47:13.92
描

訂正:
懲戒免職 → 懲戒解雇

>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>
0128132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:52:51.85
>>125
ああ、そう、一番肝心な確認
お前は「6÷2(1+2)」に対しどういう立場だ?

俺は「1」な
0129描は猫ですかね? ◆ghclfYsc82 2012/08/07(火) 17:54:20.21
描

>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0130132人目の素数さん2012/08/07(火) 17:54:51.40
間違えました
>>128は>>123宛てです
0131描は猫ですかね? ◆ghclfYsc82 2012/08/07(火) 17:55:29.97
描

>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0132132人目の素数さん2012/08/07(火) 18:22:27.47
>>123
ソースを総合的に判断し、いかがでしょうか?
「単項式と多項式を合わせて整式という。」は受け入れられない?
0133描は猫ですかね? ◆ghclfYsc82 2012/08/07(火) 18:27:44.68
描

>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0134132人目の素数さん2012/08/07(火) 19:10:02.63
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
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     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
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0135132人目の素数さん2012/08/07(火) 19:55:49.98
>>132
>文字を指定しない時は分母や根号の中に文字が含まれていない式をいう。
これは、分母や根号の中に文字が含まれていれば整式ではない、ということ
指定する文字はないし、分母に文字は含まれていないし、根号の中に文字が
含まれていないし、整式で問題ないじゃん
0136132人目の素数さん2012/08/07(火) 20:20:17.19
>>123
ああ、落ち着いてみれば「1+2」は「式をまとめた時」に「3」だから整式で問題ないな
0137132人目の素数さん2012/08/07(火) 20:26:07.17
>>100
お前頭悪過ぎるだろ。
数学の議論にアスペもクソモないわ。

()は数字でなく記号だ。
記号は文字では無い。

>では、「数字同士の場合は「・」を用いる
しかしながら、数学教育上は以下のような取り扱いだ

文字の式の表し方
�@掛け算の記号×は省いて書く
�A�Bは省略

文字式の時、省略できるんだよ。
そういうきまりだ。
分かった?
0138132人目の素数さん2012/08/07(火) 20:29:06.21
>>102
勉強なさいませとかお前クソだな。
話す気無いなら何のために書きこんでるんだ。

お前はさっきから「項」というが、項で考えるなら「6÷2(1+2)」全体が項だろ。
項の意味を調べ直せ。
0139132人目の素数さん2012/08/07(火) 20:48:41.81
初等教育でどう扱っているかは知らないが、
代数学の教科書には、たいてい、
「誤解のない場合には乗法演算子を省略して…」
と書いてある。どういう場合に「誤解がない」かは、
相手の受けた教育や脳の程度に依存するのではないか。
6÷2(1+2) は、十分「誤解がない」のだろうか?
0140132人目の素数さん2012/08/07(火) 21:01:46.36
普通に考えれば、演算記号は省略してはいけない。
省略していい場合は、支障をきたさない定義が明確である場合。

>>139
少なくとも、高等教育までの演算定義では、どちらの答えが出てもおかしくないので、式の記述に問題があると言える。
0141132人目の素数さん2012/08/07(火) 21:23:23.96
>>137
>()は数字でなく記号だ。
はいはい、同意いただいたようで、なにより

ところでアスペちゃんは、何を主張したくて空回ってるの?
「2(1+2)」や「6÷2(1+2)」がどうなると満足なの?


>文字式の時、省略できるんだよ。
>そういうきまりだ。
お前、>>65のリンク先ちゃんと見た?
「積の表し方」という「章・節」立てになっていて、
その中で記述されているという話なの分かってる?
「積の表し方」と明記されているし、他のサイトでも実際に
そういう形式で記述されている事実がある訳だ
お前はこの「明記されている事実」をひっくり返すだけの
根拠があるのかね?

「積」の時に「×」を省略できるんだよ。
分かった?
0142132人目の素数さん2012/08/07(火) 21:32:52.44
>>141
「記号は文字では無い」はみえないの?

どうなると満足の意味が分からんわ
6÷2(1+2)=1なら6÷2×(1+2)と書くべきだし、
6÷2(1+2)=9なら6÷{2×(1+2)}と書くべき。

>その中で記述されているという話なの分かってる?
いや、書いてないから。
お前がそう脳内で変換してるだけ。

ちなみに俺が書いたのは中学1年の啓林館の教科書の抜粋な。
問題あるのか?
0143132人目の素数さん2012/08/07(火) 21:38:30.86
>>141
続き

■積の表し方
【文字のまじった乗法では】、ふつう、×の記号を用いずに、文字をアルファベットの順にならべて書きます。
a×b = ab   x×y×a = axy
(注) 数と数の乗法では、×の記号を省略できません。しかし、×の代わりに・を使うことがあります。
2×3 = 2・3


【文字のまじった乗法では】記号を省略できます。
()は文字ではない。
0144132人目の素数さん2012/08/07(火) 21:44:25.31
あ、すまん>>142は逆だな
まぁ分かるとは思うが。

6÷2(1+2)=1なら6÷{2×(1+2)}と書くべきだし、
6÷2(1+2)=9なら6÷2×(1+2)と書くべき。
0145132人目の素数さん2012/08/07(火) 21:49:21.77
>>142
>「記号は文字では無い」はみえないの?
え?『「(」は「数字である」』と主張したいのか?


>どうなると満足の意味が分からんわ
記号が云々の話は必要だったのか?


>>その中で記述されているという話なの分かってる?
>いや、書いてないから。
検索してみた?
一般的にはそうなっている。
よって、「6÷2a=3/a」となり、何も矛盾はない

とりあえずここでは簡単に後で詳細に、という方針もありだろ?
最終的にどうなるかが重要だ


>ちなみに俺が書いたのは中学1年の啓林館の教科書の抜粋な。
>問題あるのか?
upできるか?

で、「単項式の除法」では「6÷2a」はどうなるんだ?
ちなみに「1」の省略はどう書いてある?
0146132人目の素数さん2012/08/07(火) 21:51:29.59
>>143
何を言いたいのか分からんぞ
0147132人目の素数さん2012/08/07(火) 22:03:32.54
>>145
>え?『「(」は「数字である」』と主張したいのか?
こういう答えない姿勢ってどうかと思うわぁ〜。

お前にとって数式は数字と文字だけで構成されてて、他の要素はないのか?
>一般的にはそうなっている。
もうこれ議論する意味無いだろwwww
とりあえず「一般的にはそうなってる」って言ったもん勝ちかよ?www

>upできるか?
UPする場所提供してくれたらかまわんよ
ステアドとかなら簡単に送ってやるが

でもお前のURLの奴でも書いてあるぞ↓
■積の表し方
【文字のまじった乗法では】、ふつう、×の記号を用いずに、文字をアルファベットの順にならべて書きます。
a×b = ab   x×y×a = axy
(注) 数と数の乗法では、×の記号を省略できません。しかし、×の代わりに・を使うことがあります。
2×3 = 2・3


【文字のまじった乗法では】記号を省略できます。
【文字のまじった乗法】でなきゃダメだよ。
0148132人目の素数さん2012/08/07(火) 22:12:03.85
>>145
はい、どうぞ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/368473

文字の式の表し方
�@掛け算の記号×は省いて書く
�A�Bは省略
0149132人目の素数さん2012/08/07(火) 22:39:11.81
>>147
>こういう答えない姿勢ってどうかと思うわぁ〜。
こっちは単なる「文字列」として「数字かどうか」みてるだけ

>とりあえず「一般的にはそうなってる」って言ったもん勝ちかよ?www
客観的ソースがあっての話だろw
お前、客観的なソースないだろw


>6÷2(1+2)=1なら6÷{2×(1+2)}と書くべきだし、
>6÷2(1+2)=9なら6÷2×(1+2)と書くべき。
お前は結果ありきで計算するのか?
6÷2(1+2)を計算すると、こうなってこうなって最終結果はこう、って普通は計算しないか?
お前が計算するするとと「6÷2(1+2)」はどうなるんだよ?

>でもお前のURLの奴でも書いてあるぞ↓
そうだね。
「■積の表し方」という前提がある上でなw
0150132人目の素数さん2012/08/07(火) 22:51:10.81
>>148
おおお、まじサンキュー
感謝するぜぇ

で、前置きに
「文字を使って積を表すときは、ふつう、次のようにす〜〜」とあって、
直下に、枠で囲って『
文字の式の表し方(積)
�@かけ算の記号×は、省いて書く。
�A文字と数との積では、数を文字の前に置く。
�B 同じ文字の積は、指数を使って書く。
』
と書いてある。

�A�Bは省略とか、見事に「積」という言葉を消して抜粋しててワロタ

ちゃんと「文字を使って積を表すときは」って書いてあるんじゃないか

これで、単なる省略ではないことは確定だな
0151132人目の素数さん2012/08/07(火) 22:51:43.63
>>149
>こっちは単なる「文字列」として「数字かどうか」みてるだけ
「文字列」って何?
それは文字なの?
で、あなたの中では式は数字と文字だけで構成されてるの?
なんで答えないの?

>客観的ソースがあっての話だろw
客観的なソースって何のことを指してるのか分からんわ。
客観的じゃないからこうやって反論してるんだと思うんだが。

>お前が計算するするとと「6÷2(1+2)」はどうなるんだよ?
だから 問 題 不 備 だっつってんだろ。

>「■積の表し方」という前提がある上でなw
は?そんなとこ問題じゃなくね?
【文字のまじった乗法では】、ふつう、×の記号を用いずに、文字をアルファベットの順にならべて書きます。
なんだから、「文字が無ければ省略できない」よ。

それにその無意味な前提に拘るなら、さらに前提に【文字の表し方】ってあるがなw↓

【文字の表し方】(中学1年生)

■積の表し方
文字のまじった乗法では、ふつう、×の記号を用いずに、文字をアルファベットの順にならべて書きます。
0152132人目の素数さん2012/08/07(火) 22:54:02.80
>>150
だから俺は()は文字じゃないって主張してるんだが。
何度も言うけど
あなたの中では式は数字と文字だけで構成されてるの?
に答えてね
0153132人目の素数さん2012/08/07(火) 23:15:01.50
数式は、数字や括弧も含めて
文字だけで構成されている。
0154132人目の素数さん2012/08/07(火) 23:16:38.69
>>153
国語的にはともかく、数学的には文字とは変数や不定元、未知数となるものを指す。
何か問題あるかね?
0155132人目の素数さん2012/08/07(火) 23:20:52.90
>>153
文字だけなら2*3=23になっちゃうだろ馬鹿すぎ
0156132人目の素数さん2012/08/07(火) 23:26:54.18
>>151
>「文字列」って何?
「文字の連なったもの。」だよ
そして、例えば、Unicode一覧表にあるものが「文字」

>客観的なソースって何のことを指してるのか分からんわ。
他人がいつでも参照できるWeb上の教育・学習サイトのこと

>客観的じゃないからこうやって反論してるんだと思うんだが。
じゃあ、ほら、「(70-1) (70+1)」「(85+15)(85-15)」のような
表記は普通にされてるんだよ。
お前も確認できるだろ?
こういうのを「客観的」っていうんだよ。
この「(70-1) (70+1)」「(85+15)(85-15)」は普通に使われているという
ことで問題ないな?

http://chugaku.manabihiroba.net/_userdata/math/3nen/tenkai/kufu1_1.pdf
http://www.nyushi-sugaku.com/tyu3/T3_1_Y-06.pdf

>(注) 数と数の乗法では、×の記号を省略できません。しかし、×の代わりに・を使うことがあります。
>2×3 = 2・3
お前は>>65の文章は理解しているな?

積の表し方には「ふつう」という単語があるのは良いな?
で、「ふつうじゃない」場合が「数と数の乗法」という例外になる訳だ
「6÷2(1+2)」は「数と数の乗法」という例外に該当しないから省略できるんだよ
分かった?

>は?そんなとこ問題じゃなくね?
そうだな。
お前の主張は「問題不備」なら「積」の話は終わりだ。
0157132人目の素数さん2012/08/07(火) 23:36:18.27
2×3=6
a×b=ab
abを6のように1つの数値として見なすか見なさないかが問題
1つの数値として見なすなら2(1+2)は1つの数値なのだから6÷6で1となる
0158132人目の素数さん2012/08/07(火) 23:40:58.15
>>156
>そして、例えば、Unicode一覧表にあるものが「文字」
ふ〜ん。
じゃぁ
3あ(×sin/3+2cosya}{\ って式は何になるの?
これも文字列()なんだよね?

>表記は普通にされてるんだよ。
そりゃプリントレベルでは何とでも作る。
文科省の検定を通った教科書では、そういう書かれ方はしない。

>お前は>>65の文章は理解しているな?
数同士ではできない⇒文字(変数や不定元を指す)以外の記号と数字ならOKって思ってるなら論理勉強し直すべき。
0159132人目の素数さん2012/08/07(火) 23:51:50.12
>>156
【文字のまじった乗法では】、ふつう、×の記号を用いずに、文字をアルファベットの順にならべて書きます。

>積の表し方には「ふつう」という単語があるのは良いな?
>で、「ふつうじゃない」場合が「数と数の乗法」という例外になる訳だ
>「6÷2(1+2)」は「数と数の乗法」という例外に該当しないから省略できるんだよ
>分かった?

え、これ酷くね?
【文字のまじった乗法では】が前提にあっての「ふつう」なんだが。
「ふつうじゃない」場合っていうのは、「、×の記号を用いたり、「アルファベットの順にならべて書かない」場合だろ。

え、日本語が理解できないの?
0160132人目の素数さん2012/08/07(火) 23:55:02.74
>>159
え?「数字」は「文字」じゃないの?
どこに書いてあるの?
0161132人目の素数さん2012/08/07(火) 23:56:12.43
>>158
>これも文字列()なんだよね?
そうだよw
「問題不備」だw

>そりゃプリントレベルでは何とでも作る。
>文科省の検定を通った教科書では、そういう書かれ方はしない。
だからお前と同じ「文字式のみ省略できる」と主張する「他人が
いつでも参照できるWeb上の教育・学習サイト」を提示してみろよ
「プリントレベル」でも存在するのか?
いくらなんでも全く無いんじゃ「お前の妄想」で終わりだぞw

>数同士ではできない⇒文字(変数や不定元を指す)以外の記号と数字ならOKって思ってるなら論理勉強し直すべき。
そもそも「文字式のみ省略できる」という話にもならないだろw


これは、相手を思いやる常識的見地からの話だぞ?
「2×3」を「23」と書いたら、正しく意味が伝わらなくなるのだから、
この場合省略できないのは当たり前だろ?


さて、アスペには難しいかもしれんが、「×の省略」を知っている前提で、
無作為に質問するとして、回答者の中から
�@「2(1+2)」を「2×(1+2)」」と判断する人は、何%くらい存在すると思いますか?
�A「23」を「2×3」と判断する人は、何%くらい存在すると思いますか?
0162132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:01:44.52
>>159
>【文字のまじった乗法では】が前提にあっての「ふつう」なんだが。
お前の「文字」「数字」「記号」の上位概念は何と言うんだ?
それは、「文字」「数字」「記号」で、すべてか?
それから、「文字」の上位概念配下で式に使えるのものをすべて列挙してくれないか?
0163132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:02:11.01
あと、「(注) 数と数の乗法では、×の記号を省略できません。」ってのは別に「例外規定」じゃないから。
同等のルール付けだから。
「例外」ってんなら【文字のまじった乗法で】を前提にしたものじゃいと「例外」にならないからね。
01641532012/08/08(水) 00:06:17.34
だから、「文字」が上位概念だって言ったろ。
馬鹿な子だね。
0165132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:07:44.16
>>161
>「問題不備」だw
え?でも式は全部文字列と見なせるんでしょ?
で、全部あなたのいう「文字列」なんだけど、何か問題があるの?

>「文字式のみ省略できる」と主張する
検定教科書にそういった記述が無いのがそれに相当すると思うが?
検定教科書から一つでもみつければ、反例になるんじゃないのか?

>そもそも「文字式のみ省略できる」という話にもならないだろw
いや、「そもそも」とか言う前に聞かれてることには答える癖つけなよ。

数同士ではできない⇒文字(変数や不定元を指す)以外の記号と数字ならOK って思ってるの?

「文字式のみ省略可」は今こちらが主張してることだから。
0166132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:14:09.17
>>161
時にお前さんは数学板で多数決による結論を望んでるの?
論理的結論ではなく?

>>162
数学的に「上位概念」って何をさすんだ一体。
お前さんの言う言葉はどれも国語的で、全く数学的じゃないのはどういうわけなんだ。

文字:変数、不定元、未知数を表す記号
数字:数を表す記号
記号:文字、数字含め、演算記号やその他数学記号含めた形

まとめればこんなとこだろ。
0167132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:14:26.15
>>164
じゃあ、「文字」の下位「数字」も「文字」

数字だけでも【文字のまじった乗法】として省略可能だなw
0168132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:20:33.01
>>164
国語的にはともかく、数学的には文字とは変数や不定元、未知数となるものを指す。
何か問題あるかね?

って書いたんだけど、みた?

>>167
一応言っとくけど、その馬鹿は俺じゃないからね。
>>166みといてね。
0169132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:29:18.23
>>166
>時にお前さんは数学板で多数決による結論を望んでるの?
「文字式のみ省略可」を否定する、反例を挙げただけ

>まとめればこんなとこだろ。
「数字」が「記号」とは同意できないな
お前の勝手な定義か?
どこでそういう定義を確認できる?

>>164
な?相手は普通じゃないんだよ。
俺も>>164と同じ感覚だ。
0170132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:36:53.31
>>169
え?多数決が反例になるの?

>「数字」が「記号」とは同意できないな
たぶんお前さんが考えてた文字って概念がそのまま記号って概念の方が正しいよ。
国語的には別にお前さんの言う文字の定義でも構わんのだが、数学的には「文字」は「変数、不定元、未知数」と独特の意味を持つ。
その代わりに記号と書く方が間違いはない。
wikiとかででも観ればいいんじゃない?
0171132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:38:48.42
あとまたスルーされてるから貼っとくけど

>「問題不備」だw
え?でも式は全部文字列と見なせるんでしょ?
で、全部あなたのいう「文字列」なんだけど、何か問題があるの?

にも答えてね。
0172132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:45:23.04
167 :132人目の素数さん:2012/08/08(水) 00:14:26.15
>>164
じゃあ、「文字」の下位「数字」も「文字」

数字だけでも【文字のまじった乗法】として省略可能だなw

169 :132人目の素数さん:2012/08/08(水) 00:29:18.23
>>164
な?相手は普通じゃないんだよ。
俺も>>164と同じ感覚だ。


よく分からんがブレ過ぎじゃね??
0173132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:46:08.63
>>170
>え?多数決が反例になるの?
「(70-1) (70+1)」「(85+15)(85-15)」が反例


>国語的には別にお前さんの言う文字の定義でも構わんのだが、数学的には「文字」は「変数、不定元、未知数」と独特の意味を持つ。
式が正しいかの判断は違うだろw

むしろこっちに近い話だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%96%87%E8%A7%A3%E6%9E%90
0174132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:49:33.90
>>173
はい?
>無作為に質問するとして、回答者の中から
>�@「2(1+2)」を「2×(1+2)」」と判断する人は、何%くらい存在すると思いますか?
>�A「23」を「2×3」と判断する人は、何%くらい存在すると思いますか?
の多数決が反例になるの?って聞いたんだけど??

>式が正しいかの判断は違うだろw
何を言ってるのか分からん。
お前さんにとって、「文字」は「変数、不定元、未知数」の意味を持たないってことでいいの?

あと>>171
0175132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:51:02.48
>>171
>で、全部あなたのいう「文字列」なんだけど、何か問題があるの?
「文字列」を前から順に一字一字解析すると文法エラーになるからなw

さっき、>>173に張ったけど、考え方が全く違う
0176132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:54:50.17
>>174
>の多数決が反例になるの?って聞いたんだけど??
ああ、そうか、すまん
これはお前の常識度のテストだ

>お前さんにとって、「文字」は「変数、不定元、未知数」の意味を持たないってことでいいの?
持たない
0177132人目の素数さん2012/08/08(水) 00:59:07.54
>>175
じゃぁお前さんの言う「文字列」は、どこをどう解析することによって「文法エラー」になったんだ?
3あ(×sin/3+2cosya}{\ のどこでエラーなのか、一つでいいから説明してみてよ。
こんな適当な式の間違いなんて指摘するのはたやすいでしょう?

>>176
「論理的」じゃなくて「常識」で片付けたいならそれでもいいけど、このスレってそういうのを目的としたスレなの?

>持たない
じゃぁ「変数、不定元、未知数」の意味を持つものは何と呼ぶの?
0178132人目の素数さん2012/08/08(水) 01:07:19.82
>>166
>まとめればこんなとこだろ。

まず、「文字」が最上位でこの下に「数字」「記号」「アルファベット」等が属す。
さらに「アルファベット」には「大文字」「小文字」がある
俺の認識はこんな感じだ

たぶん>>153も、そうなんだと思う


中学上がったばかりのやつに「変数、不定元、未知数」云々ってお前は説明するのか?
0179132人目の素数さん2012/08/08(水) 01:12:46.77
>>178
だから「上位」ってなんだよ。

>中学上がったばかりのやつに「変数、不定元、未知数」云々ってお前は説明するのか?
いい加減質問を質問で返すのやめなよ。
答えたら答えるよ。

「変数、不定元、未知数」の意味を持つものは何と呼ぶの?
0180132人目の素数さん2012/08/08(水) 01:21:27.12
>>177
>3あ(×sin/3+2cosya}{\ のどこでエラーなのか、一つでいいから説明してみてよ。
>こんな適当な式の間違いなんて指摘するのはたやすいでしょう?
簡単だな。
3文字目4文字目の「(×」だな
「(」と「×」は連続で並びません。

>「論理的」じゃなくて「常識」で片付けたいならそれでもいいけど、このスレってそういうのを目的としたスレなの?
そもそもそんなこと明記してないし誰も間違わんならそんなルールいらんだろw

>持たない
>じゃぁ「変数、不定元、未知数」の意味を持つものは何と呼ぶの?
区別の必要ない。「文字」。
今回の範囲で言えば、単純に言えば機械的に「アルファベット」「数字」「記号」で文法に合うかを判定するだけ

>>179
>だから「上位」ってなんだよ。
ええ?これ通じないの?
「普通自動車」「軽自動車」「自転車」の上位は「車」
「自転車」はもちろん「自転車」でもあるが、「車」でもある
「自転車」は「車」なので基本的に「歩道」は走れません。
0181132人目の素数さん2012/08/08(水) 01:29:35.83
>>180
>「(」と「×」は連続で並びません。
なるほどぉ。
ではなぜ「(」と「×」は連続で並ばないんですか?
どちらも同じ「文字列」ではないですかぁ。
何か「差異」があるのですか?

>区別の必要ない。「文字」。
ほぉ?
つまり、「変数、不定元、未知数」も「アルファベット」「数字」「記号」も全て「文字」ということでよろしいんでしょうか?
何か付けたす条件はないですかぁ〜?
ほんとにそれでいいんですかぁ〜?

そういうのはね、数学的には「包含する」って言うんだよ。
覚えておいてね。
0182132人目の素数さん2012/08/08(水) 01:35:19.25
>>181
>ではなぜ「(」と「×」は連続で並ばないんですか?
「文法」に合わないから

>つまり、「変数、不定元、未知数」も「アルファベット」「数字」「記号」も全て「文字」ということでよろしいんでしょうか?
「何と呼ぶの?」に対しては「文字」しか言ってないぞ?

>そういうのはね、数学的には「包含する」って言うんだよ。
そうですか

>答えたら答えるよ。
回答は?
0183132人目の素数さん2012/08/08(水) 01:43:25.90
>>182
>「文法」に合わないから
その「文法」はどうでなければならないと?w

>「何と呼ぶの?」に対しては「文字」しか言ってないぞ?
え?どういうこと?
「変数、不定元、未知数」は「文字」と呼ぶんだよね?
「区別の必要ない」って何?何との区別?

>回答
上の通りまだ回答に納得言ってないけどまぁ答えるよ。
数のかわりに文字を使うと教えるだろうな。
それが「変数、不定元、未知数」の意味であり、後々しっかりと数学用語として定義していくべきものだな。
0184132人目の素数さん2012/08/08(水) 01:46:50.77
>お前さんにとって、「文字」は「変数、不定元、未知数」の意味を持たないってことでいいの?
持たない

>じゃぁ「変数、不定元、未知数」の意味を持つものは何と呼ぶの?
区別の必要ない。「文字」。


これは明らかに説明がいると思いますねぇ〜。
0185132人目の素数さん2012/08/08(水) 02:33:05.53
>>159
検定教科書の内容は>>150で、【文字のまじった乗法では】という
記述はないから、>>159は
>【文字のまじった乗法では】が前提にあっての「ふつう」なんだが。
は、>>65のリンク先の話であって、検定教科書の話じゃないな。

>検定教科書にそういった記述が無いのがそれに相当すると思うが?
という方針らしいから【文字のまじった乗法では】は無効だな

で、
>後々しっかりと数学用語として定義していくべきものだな。
という方針ということで、「定数項」も「文字式」なのだから
「2(1+2)」も検定教科書の「文字の式の表し方」に十分該当するね
0186132人目の素数さん2012/08/08(水) 06:18:19.36
つう訳で、
「2(1+2)」が文字式であることの証明:
単項式とは,数や文字だけの積の形で表された式のことである。・・・�@
また、単項式は文字式である。 ・・・�A
�@より、数は単項式である ・・・�B
�A�Bより、数は文字式である。 ・・・�C

よって、数、すなわち、文字式から成る「2(1+2)」は文字式である。
(証明終)


「2(1+2)」は文字式ですので、「×」を省略しても問題ありません。
0187baka描 ◆ghclfYsc82 2012/08/08(水) 09:27:01.87
描

>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0188132人目の素数さん2012/08/08(水) 14:30:08.87
>>148の捏造、酷くね?
0189132人目の素数さん2012/08/08(水) 19:39:11.60
>>183-184
>これは明らかに説明がいると思いますねぇ〜。
>>186を見てもまだ説明がいると思いますか?
必要なら答えますよ?

では、>>186の反論をどうぞ
お前がトンチンカンな発言を繰り返していたんじゃないなら
反論には「変数、不定元、未知数」等の言葉をからめた方がいいですよ
0190baka描 ◆ghclfYsc82 2012/08/08(水) 20:09:02.65
描

>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0191132人目の素数さん2012/08/08(水) 20:16:44.19
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
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      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
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   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
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0192132人目の素数さん2012/08/09(木) 06:18:36.89
>>184
お前は、
>こういう答えない姿勢ってどうかと思うわぁ〜。
と発言していたな?
自分の発言には責任を持てよw


ところで、お前は「2×3aを23aと書く」ことを想定していたか?
「2×3を23と書く」「2×3aを23aと書く」の双方を考慮し、
「文字式の時のみ省略できる」と主張していたのか?

お前は物理定数のようなものを想定していたか?
光速cは定数を表しており、光速cと変数cはどちらも「c」だが、
意味の違いで「区別」し、2×cを2cと書けたり書けなかったりするのか?
0193baka描 ◆ghclfYsc82 2012/08/09(木) 14:55:00.42
描

>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0194132人目の素数さん2012/08/09(木) 18:38:18.33
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
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      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |     
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        >>193 たまには違った事でも書いたら?
      |      ` -'\       ー'  人          
    |        /(l     __/  ヽ、           
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
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0195baka描 ◆ghclfYsc82 2012/08/09(木) 22:23:29.01
>>194
新しいバージョンでエエのをまた馬鹿蕎麦が出したら、ソレに差し替え
てやってもエエぞ。そやし阿呆蕎麦に頑張って貰えや。ほんで糞蕎麦が
出した案がエエのやったら、ちゃんと採用してコピペに使ったるワ。

そやし馬鹿蕎麦のアイデア次第っちゅう訳や。エエな。

描
0196132人目の素数さん2012/08/10(金) 20:16:33.60
>>184
特に反論も無いようだし、「6÷2(1+2)=1」ということで終了な
0197132人目の素数さん2012/08/10(金) 22:29:15.81
終了したんだ。

この問題って
「細菌は死滅していなかった。」
これを
「して、いなかった。」
「していなかった。」
句読点をある場所に付ける事で言いたい事が変わる。
こんな類のイジワル問題と同じじゃないの?って書きたかったんだけど。
書いたけど。

句読点を付ける付けないで意味が変わる。

Xを省略するかしないかで解が変わる。

これはもう、設問者に対して「どっちよ?」って確認して良いレベルの問題ではないでしょうか?

私は最初は素直に?解は1と思い、次に9の人の意見を聞いて、自分を見失ってます。
0198baka描 ◆ghclfYsc82 2012/08/10(金) 22:30:19.78
描

>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0199132人目の素数さん2012/08/10(金) 23:42:30.22
>>197
>Xを省略するかしないかで解が変わる。
×の有無で意味が確定するのなら問題ない

>これはもう、設問者に対して「どっちよ?」って確認して良いレベルの問題ではないでしょうか?
その有無が設問者の意思
受け取るほうは、あるものはある、ないものはない、と素直に見ればいいだけ

6÷2×(1+2)なら、×があるので乗法であり、9。
6÷2(1+2)なら、×が省略されているので積であり、1。

ただこれだけ

本スレは「6÷2(1+2)」なのだから「1」
0200baka描 ◆ghclfYsc82 2012/08/11(土) 00:20:36.23
描

>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
0201132人目の素数さん2012/08/11(土) 03:14:01.15
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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0202132人目の素数さん2012/08/11(土) 04:29:30.23
群論の一般結合則に出て来る演算規則
(…((((a_1*a_2)*a_3)*a_4)*…*a_{n-1})*a_n=a_1*a_2*a_3*a_4*…*a_n
と体(この場合は有理数体か実数体)の演算規則が分かってれば
6÷2(1+2)
=(6÷2)×(1+2)
=3×3
=9
で片付く問題だと思うぞ。
普通、4個以上というか3個以上の数の積は、上のように左から順番に掛け合わせていく。
これ、大事だから小学生の教科書に載せた方がいい。
0203132人目の素数さん2012/08/11(土) 04:52:13.50
へぇ、÷は積なんだ
頭、大丈夫?
0204132人目の素数さん2012/08/11(土) 05:01:39.26
それに、乗法と積の区別も付いてないしw
0205132人目の素数さん2012/08/11(土) 05:43:26.80
>>203
>>204
しょうがないから、例の計算を難しくして丁寧に書くと
6*2^{-1}*(1+2)
=(6*2^{-1})*(1+2)
=3*(1+2)
=3*3
=9
で終わり。
0でない実数の逆数の表し方を知らないようだなw
0206132人目の素数さん2012/08/11(土) 05:52:56.74
>>205
だから「乗法」と「積」の定義をちゃんとしろよw
「*」の定義は?

これと違うなら、議論する世界が違うのでお帰りくださいw
http://ronri2.web.fc2.com/sansu/seisu.html
0207132人目の素数さん2012/08/11(土) 05:53:23.07
>>203
>へぇ、÷は積なんだ
というか、×はともかく、÷なんていう記号使ってないで、
a≠0の逆数はa^{-1}って書く習慣を早く付けた方がいい。
小中高で扱ってる数は実数だろ。
0208132人目の素数さん2012/08/11(土) 05:55:12.00
>>206
×という記号は、*で表したり省略したりもする。
0209132人目の素数さん2012/08/11(土) 05:59:32.88
>>206
本来*という記号は・を用いて表すが、ここでは・の代わりに*で表した。
0210132人目の素数さん2012/08/11(土) 05:59:33.69
>>207
除法(÷)と商(分数)の区別くらい付けてねw

割り算のことを「除法」、除法の答えを「商」といいます。

■商の表し方
文字のまじった除法では、ふつう、÷の記号を用いないで、分数の形に書きます。


http://ronri2.web.fc2.com/sansu/seisu.html
http://ronri2.web.fc2.com/sansu/moji.html
0211132人目の素数さん2012/08/11(土) 06:02:51.04
>>210
そんなこと分かっとる。
徐々に除法とか仮分数なんて使わなくなるし、一々使ってられない。
0212132人目の素数さん2012/08/11(土) 06:03:43.95
>>208-209
だから、「乗法」と「積」の定義をちゃんとしろよw

お前のいう定義では、「乗法」と「積」は同じなの?違うの?

お前のいう定義では、>>206の用語と同じなの?違うの?


同じなのか、違うのか明記しろな
0213132人目の素数さん2012/08/11(土) 06:07:57.44
>>211
日本の義務教育では「単項式の除法」で「÷」を使いますので、
お前はお引き取りくださいw
0214132人目の素数さん2012/08/11(土) 06:18:04.99
あげ
0215132人目の素数さん2012/08/11(土) 06:19:31.56
>>212
集合G≠φに対して或る二項演算
・:G×G∋(a、b)→a・b∈G
が定義されているとき、その二項演算・を「乗法」といい、
任意の(a、b)∈G×Gに対してa・bをaとbの「積」という。
難しくいうとこうなるな。
小中では・を代わりに×で表しているだけ。
「乗法」と「積」は違う。
乗法は定義された演算であり、積はその演算の結果である。
二項演算とか難しく考えるな。
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