杉浦光夫・解析入門Ⅰ・Ⅱ
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0001１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 01:34:25.460002１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 02:21:35.12, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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0003１３２人目の素数さん
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0004１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 03:48:34.290005１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 08:16:14.610006１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 08:20:14.58気が付いているのは俺だけか？
0007１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 08:21:45.150008１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 08:48:49.040009１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 09:42:52.60特定の本についてスレが生き残るのは本当に難しい
0010１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 12:58:45.71「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
【殺された石井こうきの発言から】
オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故
似ているね
てかそのものか。 そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
0011１３２人目の素数さん
2012/03/17(土) 21:16:17.240012１３２人目の素数さん
2012/03/19(月) 19:49:48.17から問題ない。
0013１３２人目の素数さん
2012/03/19(月) 19:56:58.35答えになってねーぞ
0014１３２人目の素数さん
2012/03/20(火) 00:22:37.43何を質問したの？
0015１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 03:09:18.830016１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 03:20:30.850017１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 04:14:59.18必要でない。
要らん知識がある方が飛ばし読みをするせいで有害かも知れない。
0018１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 08:47:41.12http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327186555
そーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーら数理科学者
これでも、食らいな！
宇宙の97%が未知
地球の内部構造が未知
窒素は発見された当初、役に立たない空気と呼ばれていた
天動説
未知なる電気の発生
ヒカリの正体
未知なる精神の発生
んふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0019１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 10:34:13.35, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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0020１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 15:01:58.730021１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 21:37:03.08詳細を杉浦の筆力・数学力では書き切れずに
逃げた、と見る人は溝畑を推す。
溝畑の細かいところの証明を端折って、初学者でも
読める範囲に留めたと思う人は、杉浦を推す。
結論を言うと、笠原でいいんじゃね？
0022１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 21:47:13.63多変数解析は良書だね
0023１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 22:15:44.27学生はスルーしてもOKでしょう
0024１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 22:19:41.090025１３２人目の素数さん
2012/03/21(水) 22:50:54.85解析概論読んだら宇宙へ行けますか？
0026１３２人目の素数さん
2012/03/22(木) 01:01:44.98あのサイズに、あの内容を収めたって点ではね。
骨組みをすっきり見たい代数系の人には評判良いと
思うが、ごてごて計算する解析系の人は、あんまり
評価しないような気がするけどね。
問題演習が全然足りないし、広義積分とかは
ルベーグやるからいいや、みたいだね。
0027１３２人目の素数さん
2012/03/22(木) 19:54:15.66があるが、本を読んでもあまり伝わってこない。
題材はそれらしいのからとっているが、なぜだろう。
0028１３２人目の素数さん
2012/03/22(木) 21:22:12.560029あんでぃ
2012/03/24(土) 14:40:53.04[TGXE]
[RS4332]
[HK531]
[OH]
[GRKN]
[BB]
[294B]
[996A]
0030１３２人目の素数さん
2012/03/26(月) 23:57:41.17どっち買うか迷ってるんだけど・・・
0031１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 00:03:45.03両方買えってことだ
0032１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 01:56:33.59俺は数物系の本は図書館の本を写経してる
貧乏人に3000円の出費は痛すぎる
0033１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 03:17:23.90古典が好きなら高木、現代文がいいなら杉浦
0034１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 08:11:33.25高木解析概論を図書館で読んでみて、
行間を自分で埋められる、または、
行間の存在に気づかない、のどちらかであれば
解析概論でもいい。
0035１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 09:19:44.08, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0036１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 14:56:31.58間をとって溝畑がいい
0037１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 19:01:55.36たしか高さ1.5mの台に少年が乗って～とかがあったような（うろ覚え）
0038１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 21:15:15.930039１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 22:57:20.46I巻全部とII巻の最初の方だけで良い気がする。
0040１３２人目の素数さん
2012/03/27(火) 23:16:12.040041１３２人目の素数さん
2012/03/28(水) 20:37:43.82小平
高木
東大京大の数学系の院目指すならどれ読めばいい？
専門は解析から外れるけど
0042１３２人目の素数さん
2012/03/28(水) 21:03:08.830043１３２人目の素数さん
2012/03/29(木) 21:11:03.09東大目指すなら杉浦
根拠はないけど
0044１３２人目の素数さん
2012/03/29(木) 21:13:36.570045１３２人目の素数さん
2012/03/31(土) 15:42:51.380046１３２人目の素数さん
2012/03/31(土) 15:47:27.86出てないような気がするな。
ラングの演習問題まで全部解いておけば、十分かも。
0047１３２人目の素数さん
2012/04/01(日) 07:20:55.970048１３２人目の素数さん
2012/04/01(日) 12:51:13.590049１３２人目の素数さん
2012/04/01(日) 13:24:33.750050１３２人目の素数さん
2012/04/01(日) 13:25:39.610051あんでぃ
2012/04/14(土) 10:52:11.05344 名前:はじめまして名無しさん [sage] :2012/04/14(土) 10:40:57.55 ID:???i
超攻撃的ホォーメーション343げっ度！…天だ…ずさー！！！…
[T？X]
[G？M]
[O？H]
[W？J]
[RC？PF]
[S？B]
残り6組
0053あんでぃ
2012/04/14(土) 10:54:47.69>>33
古典Aと古典Ｂならどっちが好きですか？
0054あんでぃ
2012/04/14(土) 10:55:07.41>>33
古典Aと古典Ｂならどっちが好きですか？
0055１３２人目の素数さん
2012/04/21(土) 09:15:13.55, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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0056１３２人目の素数さん
2012/04/21(土) 09:16:12.05, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0057あんでぃ
2012/04/21(土) 20:20:53.60[O/H]
[KBGE]
0058１３２人目の素数さん
2012/04/22(日) 18:57:17.08, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0059１３２人目の素数さん
2012/04/23(月) 01:51:30.66小平邦彦の解析入門
高木貞治の解析概論
の３つで、どれ買うか迷ってるんだけど、どれがいいかな？
0060１３２人目の素数さん
2012/04/23(月) 01:58:42.430061１３２人目の素数さん
2012/04/23(月) 08:05:53.43, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0062１３２人目の素数さん
2012/04/23(月) 10:51:02.88どれ読めるの？
0063１３２人目の素数さん
2012/04/23(月) 13:33:17.571変数に関しては解析概論っしょ
0064１３２人目の素数さん
2012/04/23(月) 17:34:25.90溝畑
0065１３２人目の素数さん
2012/04/25(水) 12:10:08.28高木は良い本だけど、一回生にはお勧めしないなぁ・・・
杉浦は丁寧だけど、気合が無いと圧死するしなぁ・・・
小平は知らないしなぁ・・・
小林昭七か笠原をお勧めしておこう。
気合いが足りてるなら杉浦も良いけどね。
0066１３２人目の素数さん
2012/04/25(水) 12:57:59.05, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0067１３２人目の素数さん
2012/04/25(水) 20:44:45.520068１３２人目の素数さん
2012/04/25(水) 21:00:28.03京大でも90年頃には教科書として使われにくく
なったんじゃね？
0069１３２人目の素数さん
2012/04/25(水) 21:54:25.83溝畑はもっといいです
0070１３２人目の素数さん
2012/04/25(水) 21:55:57.670071１３２人目の素数さん
2012/04/25(水) 23:22:55.040072１３２人目の素数さん
2012/04/25(水) 23:25:39.220073１３２人目の素数さん
2012/04/26(木) 01:56:15.34, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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0074１３２人目の素数さん
2012/05/05(土) 02:37:35.33演習問題を除いて全て通読してしまったオイラは、
変わり者なんでしょうか。
0075１３２人目の素数さん
2012/05/05(土) 02:42:34.14普通は演習問題やるしな
0076１３２人目の素数さん
2012/05/05(土) 20:44:58.64気にすんな
0077１３２人目の素数さん
2012/05/05(土) 20:58:56.16, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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0078１３２人目の素数さん
2012/05/19(土) 19:53:59.74, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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0079１３２人目の素数さん
2012/05/20(日) 15:21:42.09, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0080１３２人目の素数さん
2012/05/26(土) 18:37:24.49, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0081１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 00:23:00.77, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0082１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 05:32:21.68演習問題ってのは人工的なのが多いからそんなのいくらやっても数学の本質には迫れない。
それより定理の証明を自分で考えたほうがいい演習になる。
0083１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 06:53:55.940084１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 06:57:19.92, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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008582
2012/05/28(月) 07:05:31.13008682
2012/05/28(月) 07:07:46.07人工的な数学と対極にあるもの。
人工的な数学というのは例えば演習問題とか受験問題
0087１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:25:19.990088１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:25:22.900089１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:26:02.70数学的自然のこと。
0090１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:30:58.610091１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:32:18.14数学の本質のこと
0092１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:33:14.670093１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:33:36.020094１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:34:53.55人工的でない数学のことだ。
例えば数論が典型
0095１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:35:15.180096１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:35:23.810097１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:37:21.98数学の本質がよくわかりました。
0098１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:39:46.17え、ほんと？
俺は口から出まかせで答えただけだがｗ
0099１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:41:54.230100１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 07:50:01.130101１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 08:04:45.06便所の落書きを見て数学の本質に目覚める人がいてもおかしくない。
0102１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 08:12:18.51これは根拠ない
0103１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 09:13:22.93, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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0104１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 17:32:59.19伝説と勝手に思い込んでそう言う馬鹿が多いが、
この話には根拠はあるんだな、これが。
0105１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 17:35:51.59根拠は？
0106１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 19:41:25.26, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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0107１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 22:08:56.290108１３２人目の素数さん
2012/05/28(月) 22:12:31.08馬鹿か、かす
0109１３２人目の素数さん
2012/05/29(火) 04:30:02.24, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0110１３２人目の素数さん
2012/06/03(日) 20:30:40.93, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0112１３２人目の素数さん
2012/06/11(月) 06:25:08.20, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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0113１３２人目の素数さん
2012/06/20(水) 00:45:55.58, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0114１３２人目の素数さん
2012/06/29(金) 23:46:23.29, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0115１３２人目の素数さん
2012/06/30(土) 11:07:34.950116１３２人目の素数さん
2012/06/30(土) 13:34:49.32, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0117１３２人目の素数さん
2012/06/30(土) 16:47:05.350118馬鹿描
2012/07/22(日) 19:42:13.76, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0119１３２人目の素数さん
2012/10/01(月) 10:19:13.60, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0120１３２人目の素数さん
2012/10/05(金) 23:35:35.20P166 【別証】内、6行目
「 |k| / |c| ≦|g'(z)| + o(c) / |c| 」
は c→0 での極限ではなく単に 0 の除外近傍での話しだから
o(c) / |c| は 0 をとらず右辺左辺の評価は≦となっているが
このとき函数 o(c) にノルムをつけて
「 |k| / |c| ≦|g'(z)| + |o(c)| / |c| 」 （左辺はP114の10行目への着地）
としなくていいのだろうか？
正負の意味の無い複素数の値をとる函数 o(c) にはノルムをつけなくていいのかな？
と、最初思ったが、右辺第一項の g'(z)も複素数で（∵P162 (1.1)）
ノルムがついてるから函数 o(c) にもやはりノルムは必要では？
0121１３２人目の素数さん
2012/10/05(金) 23:48:18.81同10行目
「o(k) = o(c) (c→0)」
とあるが、これは
「0 において f << k ⇒ f << c かつ f << c ⇒ f << k 」
を意味することになると思うが、実際にはその上の
「 k = O(c) (c→0)」
により
「 c→0 のとき k ≦ c」 （注意．記号≦はP114の「押えられる」の意）
を用いて
「 c→0 のとき f << k ， k ≦ c ⇒ f << c （P114命題4.1(3)より）」
はいえるが
「 c→0 のとき f << c ⇒ f << k 」」はいえない（と思う）から
「o(k) = o(c) (c→0)」
は
「o(k) ∈ { o(c) } (c→0) 」
と記したほうがいいのではないか？
0122１３２人目の素数さん
2012/10/05(金) 23:52:47.81の修正に応じて、【別証】の下2行目は
「= f'(w)g'(z)c + o(c) (c→0) 」
とあるのを
「⇒ h(z+c) - h(z) = f'(w)g'(z)c + o(c) (c→0) 」
としてはどうか？
0123１３２人目の素数さん
2012/10/05(金) 23:56:14.95>>120
＞正負の意味の無い複素数の値をとる函数 o(c) にはノルムをつけなくていいのかな？
正負の意味の無い複素数だからこそ右辺左辺で大小関係論じるためにはノルム必要だろ＞自分
0124１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 00:13:37.100125１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 00:33:48.57【別証】6行目の「 |k| / |c| ≦|g'(z)| + o(c) / |c| 」では
0での極限をとってなくて、単なる０の除外近傍での話だと思う
（極限だと |k| / |c| = |g'(z)| で終わってしまうから）
0126１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 00:48:50.36|k(c)|/|c|≦|g'(z)|+|h(c)|/|c|
h=o(c)からc=0のある除外近傍で|h(c)|/|c|は有界
よって左辺はその除外近傍で有界
でいけない？
0127１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 00:51:30.670128１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 01:07:10.74函数クラス o(c) に具体的に j(c) なる函数の実体を与えて論じてるだけで
P166 の内容と変わりは無いと思うから異論は無い
そして>>126では 「 |h(c)|/|c| 」 のように h(c) にノルムをつけてくれている
私もP166は函数 o(c) にノルムを忘れているんではないか？
ノルムは必要ではないか？と質問している
o(c)は意味的に函数「クラス」だがP114，115にあるとおり
函数の実体として取り扱ってもいい（そう読んだ）から
o(c)にノルムを直接とればいいと思う
0129１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 01:20:01.380130１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 01:24:47.620131１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 01:44:31.28一方でf=o(c)なる函数fの虚部がたまたま0の場合を考える
そのときfは正負をもつが、c=0でfが負の場合には
「 |k| / |c| ≧|g'(z)| + o(c) / |c| 」となって左辺有界を主張できない（だからノルムが必要だ）
このfにたいして
f=o(c)(c→0)⇔|f|=o(c)(c→0) だからいいのでは？とはならないと思う
そちらの伝えたい意味を、私は汲み取れて無いのではと戸惑っている
0132131
2012/10/06(土) 01:48:17.19明日朝早く起きてチェックします
0133１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 02:14:35.51, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0134１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 08:58:59.44＞c=0でfが負の場合には
は、0 の除外近傍でfが負の場合には、に訂正
0135１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 17:14:25.72, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0136１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 20:52:25.68o(c)(c→0) は114ページの定義にあるように <<c となる１つの関数を表わしていて
o(c)+o(c)=o(c) の例ように全部が同じものを表わしているのではない
定理の証明の k=g(z+c)-g(z)=g'(z)c+o(c) のo(c)は複素関数
|k|/|c|≦|g'(z)|+o(c)/|c| のo(c)は実数値関数で常に0以上の値をとるものを表わしている
具体的にいえばはじめはj(c)、後は|j(c)|のことを表わしている(126の記号）
こういう風に自分は読んだので書き方として間違ってないんじゃないかと思います
あと2つ目の質問のほうはo(k)=o(c)(c→0)ではkはcの関数で、
証の最初の定義からc→0でk→0となり、またk=O(c)であるから
o(k)(k→0)となる関数はo(c)(c→0)ということを言っているとおもうので(f/c=(f/k)*(k/c)から）
最後も間違ってないと思います
聞きたいことと違ってたらすみません
0137１３２人目の素数さん
2012/10/06(土) 21:06:51.35貴方に感謝しているという気持ちをお伝えしたい
>>136
いま手が離せないのですが
今晩中に精査しなおします
＞聞きたいことと違ってたらすみません
その心配はなさそうです
0138１３２人目の素数さん
2012/10/07(日) 15:23:09.25まず
>>121
＞質問②
＞ 「o(k) = o(c) (c→0)」 は
＞ 「0 において f << k ⇒ f << c かつ f << c ⇒ f << k 」
＞を意味する
これが私の読み間違いで
P113 例7 をみれば分かるとおり、代数記号" ～ = o(c) (c⇒a)"
は方向性をもつ記号のようですから
「o(k) = o(c) (c→0)」 は、いまk→0(c→0)であることに注意して
＞o(k)(k→0)となる関数はo(c)(c→0)ということを言っているとおもう
のとおりでした
しかしその逆の、o(c)(c→0)となる関数がo(k)(k→0)となるかは
いよいよ分からないことなので
【別証】の下2行目の 「= f'(w)g'(z)c + o(c) (c→0) 」 の等号については
いいのかな？と感じるところです
質問①に対する>>136 のことは
o(c)の操作の自由度の問題のようですから、私のほうで読み慣れるほかないようです
0139１３２人目の素数さん
2012/10/07(日) 15:43:01.680140１３２人目の素数さん
2012/10/07(日) 16:04:34.63, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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0141１３２人目の素数さん
2012/10/07(日) 19:44:24.08P164 (1.9)の2つのo(h)はP120 （5.3）よりo(|h|)の間違いのはずです…
0142１３２人目の素数さん
2012/10/08(月) 01:34:31.06g(h)=o(h)⇔g(h)=o(|h|) を考えてみると書き方は不親切だけど間違いではないと思います
((1.9)のo(h)は実数を複素数で割っている、またo(h)をo(|h|)に書き換えることができる）
(b)⇒(a)も同じ様に考えれる
別証のほうの最後＝f'(w)g'(z)c+f'(w)o(c)+o(k)=f'(w)g'(z)+o(c)(c→0)
では逆は使ってないと思うけどどうなんだろうか…
0143１３２人目の素数さん
2012/10/08(月) 02:02:53.41等号記号を使う場合、どうしても対象性が問われると思うので
個人的に、ここで使うのどうかな～引っかかる書き方だな～、って感じでした
>>142の前段のこと、明日もう一度考えます おやすみなさい
0144１３２人目の素数さん
2012/10/08(月) 02:16:19.84, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| l＾,人| ` `-' ゝ | このスレ馬と鹿ばかりね
| ` -'＼ ｰ' 人
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0145１３２人目の素数さん
2012/10/08(月) 02:43:46.74(1.8)におけるo(h)のhは複素数であり、ここでは複素数を割っています
一方、(1.9)におけるhはｔ（k,l)なるR^2の元ですから …（注意） t(k,l)のtは転置記号
(1.9)のo(h)は実数をR^2の元で割っており
P118下10行目にあるとおり意味がありません
>>142でいわれていることは、よくわかりますが
P163の5行目に基づいた証明ですから
（1.8）と（1.9）はそれぞれ複素数とR^2とに切り分けて
証明を実行すべきかな、と、私には思えました
ただ、これも読み手の余地にゆだねられる程度の話ということなら
それはそれで構いません
0146１３２人目の素数さん
2012/10/08(月) 02:46:43.18一応訂正、対称性です
0147１３２人目の素数さん
2012/10/24(水) 22:54:28.79P184定義5のはじめに 「定理3.1，定理3.2によって，」 とあって
（3.39）を誘導していますが、この誘導に「定理3.2」なんて本当に使ってます？
（3.39）の最初の等号は定理3.1、次の等号はP180（3.21）に基づいてると思うんだけど…？
もちろん（3.40）の誘導には定理3.2，4）を使うが、それはあらためて（3.40）の手前に
書かれていることだから、P184定義5の冒頭の 「定理3.2によって」 については
（3.39）の誘導に使いますよって指示だと思うんだけど、どうにも読めない
0148１３２人目の素数さん
2012/10/26(金) 20:43:02.52前ページに戻って、P184の7行目「(3.2),(3.12)による」については
~~~~
(3.12)を用いるのは困難ではないでしょうか？
(4)[十分性]の証明そのものは次のようにできると思います
定理3.2(4)[十分性]
[証明] 以下でu,z,w∈C
e^z = e^w
exp z = exp w [P178の14行目より]
exp z / exp w = 1
exp z exp(-w) = 1 [P177(3.5)より]
exp(z-w) = 1 [P176(3.4)加法定理より]
ここで u=z-w=x+yi,(x,y∈R)とおいて [P184の6行目で与えられたもの]
e^u = 1
|e^u| = |exp u| [P178の14行目より]
= |exp(x+yi)|
= |exp x exp(yi)| [P176(3.4)加法定理より]
= exp x |exp(yi)| [P177(3.7)より]
= exp x |e(y)| = exp x [P183定理3.1]
= e^x [P178(3.10)より]
（以上でP184の7行目「1=|e^u|=e^x」を得た）
∴ e^x = 1 ⇒ x=0 [P176の(3.2)]
∴ P183定理3.2の(2)より
e^u = e^(x+yi) = e^x e^(yi) = e^(yi) = e(y) = 1 ⇒ y = 2nπ,(n∈Z)
[証明終了]
0149１３２人目の素数さん
2012/10/26(金) 21:07:32.11u=z-wのもとでe^u = e^(z-w) を1と評価するために z = w を引き出そうとして
P184の7行目「(3.2),(3.12)による」としている、と読んだ場合
P178(3.11)～(3.14)ではx,y∈Rですから
定理3.2(4)のu,z,w∈Cに対して(3.12)は適用不可だと思います
ここでz,w∈Rであったなら(3.12)の対偶を2度適用して
（￢(z＜w)⇒z≧w,￢(w＜z)⇒w≧z） ⇒ z = w
とできると思いますから
単純なミスではなく勘違いがあり
見過ごされていた可能性があるのでは？とも思えます
フォローあれば御願いします
0150１３２人目の素数さん
2012/10/28(日) 01:06:39.53＞P185の3行目,「(定理3.2,4))」は多分「(定理3.2,2))」のミスプリだと思います
P176(3.2)，P178(3.10)を経由すれば
＞P185の3行目,「(定理3.2,4))」
で誘導できることにP186の（3.44）を読んでいて気がつきました
ですからミスプリは言い過ぎでした(>_<；
P186の（3.44）の方も、途中「e^(2iz)=1」を経由すると定理3.2.2)
経由せず一つ飛ばせば「定理3.2.4)」です
(ﾏﾙｲ ｼﾞｭｳﾊﾞｺ ﾂﾂｲﾃ ｼｶｸﾆ ｽﾙ ｾｲｶｸ ‥)
P186の6，7行目のココロがわかりません
直交変換で内積，長さ，角の大きさが保存されるのは分かりますが
それを用いると、何故
「R^ｎの二つのベクトルの内積がR^2内のベクトルの場合に帰着する」
のか分からない
0151１３２人目の素数さん
2012/10/29(月) 14:06:58.560152１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 01:19:47.53「R^n の二つのベクトル x,y の内積についても，内積および角の大きさが任意
の直交変換で普遍であることを用いると，結局 R^2 内のベクトルの場合に帰着するので，
(x|y) = |x||y|cosθ
が成り立つ．ここでθは x と y のなす角の大きさを表す．」
と書かれているとき、>>151のようには自分は読めないです
もしゼミの一場面で先生に「この一文の意味は？」とか聞かれて
>>151で返すのは少々リスキーですね
0153１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 01:50:17.33その上で、直交変換で内積(x|y)，長さ|x|&|y|，角の大きさθが保存されるのもわかってるのにR^nだとわからないの？
0154１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 02:03:57.50> 「R^ｎの二つのベクトルの内積がR^2内のベクトルの場合に帰着する」
> のか分からない
書いてある通りだと思うが。
それでも分からんというのなら、おそらく君は内積の定義を忘れてるんだろう。
0155１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 02:21:44.81z_1 ， z_2 の内積は
(x_1|x_2) = r_1 r_2 (cosθ_1 cosθ_2 + sinθ_1 sinθ _2)
= r_1 r_2 cos(θ_2 - θ_1 )
= |z_1| |z_2| cosθ
となる．」
とありますね
直交変換を経てR^ｎをR^2にどうやって帰着させるのか分かりません
御教授願います
0156１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 02:32:21.24直交変換の操作による R^n のを R^2 への落とし込みを
考えたのですが‥（力及ばずです）
0157１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 08:29:25.04この本では R^n の二つのベクトル x,y を直交変換して
R^2 に落とし込むことを示唆していますが
R^n の二つのベクトル x,y を含む平面を考えれば
結局 R^2 内のベクトルの場合に帰着するので，
イメージ的には、逆に x-y 座標軸をその平面上に直交変換する
ことを考えればそれでよいと思います
正順の落とし込み方も線形代数の本に載っていると思うので
ここでの説明は割愛します
>>151さんも含めて本当にありがとう！
0158１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 15:56:18.50> もしゼミの一場面で先生に「この一文の意味は？」とか聞かれて
> >>151で返すのは少々リスキーですね
もとが「こねた」なのに意味不明
0159１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 18:01:45.11ゼミでも頓珍漢な応答して基本が分かってないの
まざまざとと見せつけられると相手させられる側が辛いもんだよー本当に
0160１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 18:19:09.980161１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 20:27:00.83知らぬは本人ばかりなりで
数学させてもらってない状態やんけ
0162１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 22:16:39.77今晩は馬鹿
0164１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 23:13:28.08.／⌒ ⌒.＼
/ ´゜｀｡ ｡´゜｀ ヽ あれ？こっちに突っかかってくんの？
.|⊂⊃ ｨ==ｧ⊂⊃|
＼ ｀=´ ／
＿＿＿_
.／⌒ ⌒.＼
/ ´゜｀｡ ｡´゜｀ ヽ
.|⊂⊃ ｨ==ｧ⊂⊃| ねぇねぇ 薄ら間抜けな答え方したよね？？キミは
＼ ｀=´ ／ それなのに今度は
i^i^i^i◎､ < こっちに突っかかってくんの？？？？
i_.i._i._i__ニ⊃ ＼
＼ ＼>
＼ ＼
＼ ／＼＼
＼> .＼> ｽｩｰ
0165１３２人目の素数さん
2012/10/30(火) 23:18:19.28ヽ(´`c_,'` )ﾉ ＜ >>151とか見当違いなこと抜かしてたお馬鹿さんが
ノ ノ
((( <￣< ))))
<(´`c_,'`)> ＜ 一 晩 た っ て 切 れ だ し た ぞ ー！！！
) )
(((( >￣ > ))))
0166１３２人目の素数さん
2012/10/31(水) 08:05:15.980167１３２人目の素数さん
2012/10/31(水) 14:47:20.54今日は馬鹿
線型代数以前の問題
0168１３２人目の素数さん
2012/10/31(水) 15:39:58.29／⌒⌒￣＼￥￥ \\
/ o о ￣＼ く￣| ｗｗ
/ O o ┤ ｗｗｗ
｜|｜⌒⌒//|￣＼＿＿┘ ブーブー
｜|｜ //／
..∪U ∪U ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
0169１３２人目の素数さん
2012/10/31(水) 19:06:56.940170あのこうちやんは始皇帝だった
2012/10/31(水) 19:24:07.45２０代と６０代の、ニート・無職の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、関西の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0171１３２人目の素数さん
2012/10/31(水) 19:55:58.370172１３２人目の素数さん
2012/11/01(木) 14:26:34.06わからない点は
①ε＝MIN～ とおくところ
②b^2+3bε≦a
お願いします。
0173１３２人目の素数さん
2012/11/01(木) 14:30:52.260174１３２人目の素数さん
2012/11/01(木) 15:25:16.590175１３２人目の素数さん
2012/11/01(木) 15:42:25.12b^2 = aであることの証明。
b^2 < aだと仮定。ε = min{ b , (a-b^2)/3b }とおく。・・・・① ε>0となる。
(b+ε)^2 ≦ aとなるため・・・②、b+ε∈Aとなり、bがAの上限であることと矛盾する。
②の説明
(b+ε)^2 ≦ b^2+3bεである。・・・③
b^2+3bε ≦ aである。・・・④
よって(b+ε)^2 ≦ a
③の説明
((b^2+3bε) - (b+ε)^2) ≧ 0であれば③が成り立つと言える。
左辺を整理するとbε-ε^2・・・⑤
εの値は①。
ε=bだとする。⑤に代入するとb^2-b^2=0 よって③が成り立つ
ε=(a-b^2)/3bだとする。①より b ≧ (a-b^2)/3b ・・・⑥
b ≧ ε であるので両辺にεをかけるとbε ≧ ε^2
左辺を移行してbε-ε^2 ≧ 0 よって③が成り立つ。
④の説明
a - (b^2+3bε) ≧ 0・・・⑦であれば④が成り立つと言える。
εの値は①。ε=bだとする。
①より b ≦ (a-b^2)/3b 。εに代入して整理すると
a - 4b^2 ≧ 0 よって④が成り立つ。
ε=(a-b^2)/3bだとする。⑦の左辺に代入すると、
よって④が成り立つ。
以下略
0176１３２人目の素数さん
2012/11/01(木) 20:07:25.750177令嬢
2012/12/18(火) 16:48:03.75, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
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| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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0178１３２人目の素数さん
2013/01/17(木) 19:35:57.44, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| l＾,人| ` `-' ゝ | このスレは馬と鹿と豚さんばかりね。
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0179１３２人目の素数さん
2013/02/07(木) 00:17:57.54, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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| l＾,人| ` `-' ゝ | このスレは馬と鹿と豚さんばかりね。
| ` -'＼ ｰ' 人
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0180１３２人目の素数さん
2013/02/08(金) 22:12:42.72前ページ3行目のv(A)=∫χの式とかみると
(8.5)を積分したとき右辺にはv(A)が乗算される（作用がある）のに
左辺には作用が無いから
積分したとき等号が成り立つのか不安になります
自分で自分に説明できないので
代わりに教えてもらえないでしょうか？
0181１３２人目の素数さん
2013/02/08(金) 22:20:47.29以上
0182１３２人目の素数さん
2013/02/08(金) 22:53:09.380183あぼーん
NGNG0184１３２人目の素数さん
2013/02/08(金) 23:31:37.120185狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/02/09(土) 10:43:11.28ケケケ狢
>236 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/05(火) 23:59:06.65
> そうは行きませんよ猫さん。
> 数学板は何度でも甦ります。
>
0186１３２人目の素数さん
2013/02/09(土) 11:15:16.830187狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/02/09(土) 11:45:56.06ケケケ狢
>236 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/05(火) 23:59:06.65
> そうは行きませんよ猫さん。
> 数学板は何度でも甦ります。
>
0188１３２人目の素数さん
2013/02/09(土) 12:42:13.34一体いくら用意すればいいんだ？
うちの会社は円安関係ないから、金なんか無いぞ（震え声）
0189あぼーん
NGNG0190１３２人目の素数さん
2013/02/09(土) 17:29:44.90たかがAA張る仕事にも粘着質って必要なんだろうな
0191狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/02/09(土) 18:40:05.24ケケケ狢
>236 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/05(火) 23:59:06.65
> そうは行きませんよ猫さん。
> 数学板は何度でも甦ります。
>
0192あぼーん
NGNG0193１３２人目の素数さん
2013/02/22(金) 23:05:50.44証明が、不親切に思えるけど。それとも、俺の理解力が足りないの？
0194１３２人目の素数さん
2013/02/24(日) 01:01:49.390195１３２人目の素数さん
2013/03/19(火) 21:59:31.430196あぼーん
NGNG0197１３２人目の素数さん
2013/03/20(水) 12:45:34.75単に高校数学で良い成績だった人では無理
0198１３２人目の素数さん
2013/04/03(水) 22:25:19.62δを下付にしてUδ(x)と書いてたりもしてるところがあるけれど
何か使い分けとか違いとかあるんですか？
0199１３２人目の素数さん
2013/04/13(土) 01:54:10.73"（多くの本では値域を下に定義するｆによるAの像の意味に用いているから注意すること）."
ってあるけど、「下に定義するｆ」ってのは
15～17行目の「このbをGによる～写像Gのことを写像ｆと呼び，」のｆの導入のことでしょ？
カッコの中の「ｆによるAの像」ってのは
18行目の「fがAからBへの写像であること」のBとしか思えない
カッコ内じゃ、多くの本（松坂とか？）で
Bを値域として用いているから注意することって書いてるのに
どう丁寧に読んでも、このBは
9行目10行目の定義域DがAと一致して一意対応Gが写像であるときの
Bのことととしか思えない。
著者は「このBを値域という」と11行目の終わりに書いてるんだから
この本も他の本も同じこと書いてるようにしか読めないのよ
丁寧に読めば読むほど、この本と多くの本との違いって奴が分からんです
一体何をカッコの中で「注意すること）」って注意喚起してるのですか？
0200あぼーん
NGNG0201１３２人目の素数さん
2013/04/13(土) 10:23:42.980202199
2013/04/13(土) 13:19:06.04この本の「値域」の意味（B）と、他書（松坂，25ページ）の「値域」（R）とは
ぜんぜん違うな
>>199は途中から滅茶苦茶だったよｗ
0203１３２人目の素数さん
2013/04/28(日) 16:19:57.530204１３２人目の素数さん
2013/04/28(日) 16:22:37.990205１３２人目の素数さん
2013/04/28(日) 17:19:38.26分からないなら諦めて正解
0206あのこうちやんは始皇帝だった
2013/04/28(日) 19:07:36.57無職の、知的障害の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0207ｔｋ
2013/09/16(月) 21:30:44.620208ｔｋ
2013/09/16(月) 21:34:03.89９月中に積分の範囲を終わらせます。
それとこの人の書いた演習書探してるんですが、絶版したんですかね？
0209１３２人目の素数さん
2013/09/16(月) 21:57:52.450210ｔｋ
2013/09/19(木) 00:17:17.08巷で言われてるよりよみやすい。
0211１３２人目の素数さん
2013/09/19(木) 20:06:25.70実際杉浦程度読めなきゃ話にならん
0212１３２人目の素数さん
2013/09/19(木) 20:43:24.910213１３２人目の素数さん
2013/09/19(木) 20:46:48.330214tk
2013/09/20(金) 17:11:43.81僕は工学系なのですが、一般人が論文発表とかできるんですかね？
一生数学やっていきたいんですけど。
0215１３２人目の素数さん
2013/09/20(金) 18:16:49.80多様体のところもしっかりやっとくといい
0216１３２人目の素数さん
2013/09/20(金) 21:44:17.8650ページで語るな、まだ始まってもないぞ
350ページまできてから書き込め ＞９月中に積分の範囲を終わらせます。
0217１３２人目の素数さん
2013/09/20(金) 22:01:29.64多様体ではない、突っ込まれるであろう
0218１３２人目の素数さん
2013/09/20(金) 22:31:13.190219１３２人目の素数さん
2013/09/21(土) 21:14:13.600220１３２人目の素数さん
2013/09/23(月) 10:23:28.45｀ ` ＿ わからないっ
(丶. ／__ ￣ ¨丶、 ‥‥‥‥‥！
｀ / / v ｀ TK ''^ヽ.ヽ
⊂= _|/ __,ノ.ﾌv (ヽ._ }.| 何がかいてあるのか
ｆｎl|Ｔ''r｡￢--r‐_-ﾆ.jｈ
|h|| ヽ｀ﾆｲ￣Lﾟ-'_.ﾉl|,ﾘ さっぱり‥‥！
＿,ゞ| u . . .L___.| . v lﾚ' __n__
￣::::::::::::l: :ｆこ二ﾆ二_ヽ: .ﾊ. ,ｺに.lゝ
:::::__ｎ__::::::l:.:ヽ-～ｰ- ､_ｿ:/:::`ｰ（.(l ｢ﾞ)ﾉ (^Y^ｈ
:::: ,ｺに.lゝ:ﾄ:､:_: : ⌒:v:.:_ノ:::::::::::::::￣:::l)l) ｉ＾) }: }..j(ヽ
:::（.(l ｢ﾞ)ﾉ:::| ＼ ￣ﾞﾞﾞフ´/:::::::::::::::く∨ﾌ:ﾊ ﾉ ,レ'‐´ ' ﾉ..〉
::::::￣:::l)l):::l ,＞く /::::::::::::::: （.(´_:/:::ヽ { ´、｀ヽ. ｀/
:::: く∨ﾌ :::::ｌ／ |:::/ ∨::::::::::::::::::::: ｀:７´::::::ﾄ､ ,〉、 }' ´ ／
::: （.(´__:::::::::! /:::l /::::::::::::::::::::::::::::O::::::::/:::}. ／:ヽ._^-rく
:::::::::￣´:::::::::V::::::|./::::::::::::::::::::::::::::/:ｏ :::/:::/::＼.／ :::::::::::::｀¨ラ′
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0221１３２人目の素数さん
2013/09/24(火) 16:02:55.620222１３２人目の素数さん
2013/09/24(火) 17:50:40.30＞はじめて数学という学問に触れられた気がする
ために、この本でなければならんということもないんやで
証明に言葉足らずなところがあって
他書に比べて4，5行抜けてることも珍しないんやで
いくらでも時間がある（あんのか？）学部低学年なら
数学詰め将棋的にも実力もつくんやろけど
それでも時間ナンボ在っても足らん上に
結局最後までいかんのやったら意義がずいぶん薄れるで
読めんところで参考に他書に目を通して
ナルホドッと思うことも多々あって
それやったら最初からナルホドと読み手に思わせる
その専門書でやっとればよかった、
そっちなら最後までキッチリ読めて意義あふれる勉強できたはずやのに
と後悔する御仁も多いはずやで
ま、あんじょう、きばりや
0223１３２人目の素数さん
2013/09/24(火) 20:22:24.290224tk
2013/09/25(水) 07:32:20.330225１３２人目の素数さん
2013/09/25(水) 08:25:41.490226狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/09/25(水) 10:11:43.85■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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0227１３２人目の素数さん
2013/09/29(日) 18:05:08.85wikiのものと内容が違うように見えますが
0228あのこうちやんは始皇帝だった
2013/09/29(日) 18:28:31.81コイツ、２０代の、無職の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキ！
無職のクソガキども！ 大変なコトになるな！
憲法改正だ！ ９６条を改正してから、９条を改正する。 そして、何条を改正するか？
１８条だ！ そうして、国家総動員法ができて、オマエたち、無職のクソガキどもは、真っ先に徴兵だ！
オマエたちは、頭デッカチの虚弱児・ひ弱だから、最下等兵！ すぐ戦死だ！
アハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死にゆく、クソガキどもに、大伴家持の詩を贈ってやろう！
海行かば 水浸く屍 山行かば 草むす屍 大君の 辺にこそ死なめ かえりみはせじ！
0229１３２人目の素数さん
2013/09/29(日) 21:44:28.340231１３２人目の素数さん
2013/09/29(日) 22:59:03.080232狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/09/30(月) 03:39:11.66狢
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0233tk
2013/09/30(月) 08:22:20.77最近英語ばっかやってたからな
夜に進捗かく
0234１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 09:32:06.25（その人のスタイルがあるからな）
すでに微分に入ってるなら相当早い読み進め方だな
すでに一通り微積は理解してたということだろうが
たいしたもんだ，脱帽だ
tkはもともと優秀な人のようだが普段は何の勉強してる人なんだい？
0235１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 09:49:20.200236１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 09:53:21.910237１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 09:54:57.73別の証明を自分でつけろといわれても結局出来ないので、
だったら本に載ってる証明ぐらいは暗記してしまう方がいいのかなと思って
0238１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 10:12:22.72この本を読むのは無理そう、もっとやさしいのにしたら
0239tk
2013/09/30(月) 10:32:48.74無限という人特有の概念をεという数に閉じ込めたように。
現代では、その人特有の概念が数学で調べ尽くされちゃってるから、理論物理からインセンティブを得ることが多いんだろうなぁ（妄想)
0240１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 10:37:43.24勉強方法は色々だよ
なにやら周りからの風でフラフラ迷っておられる様子だが、
俺の数学はこれでいいんだ、というところまで自分で決めなきゃ
そういった類の迷い・逡巡は勉強前の怠惰なる贅沢だよ
0241１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 11:36:24.00日記は独自すれでやれ
0242１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 12:51:50.21かゆ‥うま…
0243１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 13:03:23.91こんにちはｔｋ（technical knockout）
0244１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 13:25:38.240245１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 16:18:35.950246１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 16:20:53.230247１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 16:37:33.030248１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 17:11:56.27メンヘルか
0249狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/09/30(月) 17:26:12.99■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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0250１３２人目の素数さん
2013/09/30(月) 22:22:22.64小松彦三郎は「数学の本は暗記せよ」ということを何かに書いていたな だからそういう勉強法もあるのかもしれない
でも暗記自体を目的化するとあんまり考えないんじゃないか？ 証明を読んで、嘘でないことを確かめたら暗記って
面白くないだろ 自分で実例を作ったり定理の証明を試みたり、手と頭を使うことが大事だと思う
0251１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 02:13:04.88演習に時間を喰われまくってなかなか次へ進めない
なんかたまにフロベニウスの定理とかみたいにクソ難しい問題でかなり足止めされるんだよな
普通はどのくらいで読破するものなんだ
0252１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 02:50:51.90演習も含めて4ヶ月で260/400なら
かなりスゴイと思うけど！
Ⅰを終えたキャリアとしては
Ⅱの方にも進撃して、フーリエ変換や複素解析もこの本で済ませるのかな？
それなら2冊で2年＋半年としておけば3回生の間に終わるな
普通とか凡夫とかの目安が欲しければ、そこからの逆算になるね
0253１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 03:31:48.01問題解くのは別コースってことにして、本文読むのと分けないとなかなか進まない
0254１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 22:20:51.56ただ演習でどうしても解けないのは飛ばす前提で
0255１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 22:22:55.610256１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 22:35:52.490257１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 22:43:43.970258１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 22:50:21.160259１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 22:54:48.09あっちに大体解法載ってる
あと２の複素解析は素晴らしい
0260１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 23:08:35.660261１３２人目の素数さん
2013/10/01(火) 23:11:17.290262１３２人目の素数さん
2013/10/02(水) 00:09:10.620263１３２人目の素数さん
2013/10/02(水) 00:15:20.170264１３２人目の素数さん
2013/10/02(水) 00:16:42.590265１３２人目の素数さん
2013/10/02(水) 00:27:50.000266１３２人目の素数さん
2013/10/02(水) 00:37:27.860267１３２人目の素数さん
2013/10/02(水) 00:38:17.92ありがとう
なかなか読み終わらないから才能がないんじゃないかと不安になってたんだが別にそうでもなかったか
楕円関数は昔フェルマーの最終定理とかで名前だけ知ってから気になるし
電磁気学とかにも興味があるからIIの方も読破するつもりだ
というかIの逆関数定理(定理6.10)の証明が気に食わなくてIIの頭の方はちょっと手をつけてたりする
しかしこの感じだとやっぱ演習の方も買った方がいいかな
いい復習にもなりそうだし
0268１３２人目の素数さん
2013/10/02(水) 00:38:41.330269１３２人目の素数さん
2013/10/02(水) 00:41:59.35訂正
フェルマーのは楕円曲線っていうのか?
よく分からないな
0270１３２人目の素数さん
2013/10/02(水) 07:23:48.180271狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/02(水) 14:43:31.78■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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0272１３２人目の素数さん
2013/10/03(木) 02:59:29.840273狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/03(木) 09:26:57.85■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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0274１３２人目の素数さん
2013/10/07(月) 16:42:02.83今の日本の因子の出題範囲の最重要部分は線形と微積であることを知らんのか？
0275１３２人目の素数さん
2013/10/07(月) 17:36:47.630276１３２人目の素数さん
2013/10/24(木) 12:38:54.68積分のところの例７で扇型の面積の求めるところで
大きい三角形ー小さい三角形＋弧の真下の面積＝扇型の面積ってやってるけど
これって積分じゃなくて幾何学じゃないですか。
本当なら積分だけで答えなければ駄目ですよね。
つまり二重積分のxy軸をθ、r軸に変換して答えなければ駄目ですよね。
でも二重積分のxy軸をθ、r軸に変換する公式は例７を使って証明しているから使うことが
出来ないわけで、論理的に破綻してますよね。
0277１３２人目の素数さん
2013/10/24(木) 16:46:06.20勉強になったなあ
0278１３２人目の素数さん
2013/10/24(木) 16:49:53.82数学の才能がないことがわかってよかったね
0279１３２人目の素数さん
2013/10/24(木) 16:54:48.85ジョルダン測度の加法性より従う
0280１３２人目の素数さん
2013/10/29(火) 09:56:33.920281１３２人目の素数さん
2013/10/29(火) 10:17:34.080282１３２人目の素数さん
2013/10/29(火) 14:34:43.53何言ってるんだ？池沼か？
0283１３２人目の素数さん
2013/10/29(火) 22:12:26.90意味のある返答が付く問いなんだから>>276も無意味じゃない
0284１３２人目の素数さん
2013/10/29(火) 22:17:04.100285１３２人目の素数さん
2013/11/01(金) 22:54:37.16これを計算するためにすべての定理が用意されていると言っても過言じゃない。
0286１３２人目の素数さん
2013/11/01(金) 23:10:41.99杉浦の解析入門 I は天書の証明の二章分＋微積の標準的なテキストの価値しかないことになるけど、
ちょっと過小評価し過ぎな気もする。
0287１３２人目の素数さん
2014/03/23(日) 11:01:00.540288１３２人目の素数さん
2014/03/23(日) 19:31:11.130289１３２人目の素数さん
2014/03/24(月) 19:24:42.73まじなの？教員が言ってたけどレベルが高すぎて学生がついてこれないって
0290１３２人目の素数さん
2014/03/24(月) 19:31:57.02○当面不要なことまであまりに多くのことが書いてあるので
全部やろうとすると時間が足りない
小平や溝畑はそうではないんだけどね
授業の教科書には向かないかもね
将来、数学のプロになるつもりならこのくらい読んでても決して損しないと思うけど
0291１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 10:00:26.60講師が指示して枝葉の議論や演習問題をカットすればいいだけなので
>>290の指摘は当てはまらない。
今の学生は文章を論理的に読解する訓練を受けていないので
杉浦解析を読んでも理解できないだけだよ。
例えば大抵の学生は第1章第2節「実数列の極限」を読めない。これが現実。
0292１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 19:13:25.48個人的な印象では昔から数学ができない人の
証明問題の答案は計算式の羅列で、
何が仮定で何が導出されてるのやら、というものが多かった気がする。
0293１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 19:23:45.42> 証明問題の答案は計算式の羅列で、
> 何が仮定で何が導出されてるのやら、というものが多かった気がする。
この記述から「昔も文章を論理的に読解する訓練をしていなかった」という
結論が得られないことが分かる程度の論理的な読解力は欲しい。
0294１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 19:29:22.45みたいなことをあまりやると煩雑になるので、
網羅的な本は参考書にして大事なことしか書いてない本を教科書にした方が
講義もやりやすいし学生も勉強しやすい、ということもある。
昔に比べて一科目に割ける講義時間は減っているし、
あまりにも割愛しまくるのであれば、もう別の本を使え、という話で。
幸い微積の本は腐るほど出版されてるし。
微積じゃなくて他の学部科目でも（教育的配慮がされている場合）、
網羅的な本に準拠して講義ということはあまりされないと思う。
BourbakiやLangで代数の講義するとか、Kelleyで位相空間論の講義するとか、
Spivakの微分幾何の本で微分幾何講義するとか、あまり聞かないでしょ。
杉浦の教科書が論理的に特に複雑な訳じゃないので
これが読めない人は他の教科書を（きちんと）読むのも大変だと思う。
本文の簡単な応用という訳ではないが、関連する結果で
この本の場合、本文に盛り込めなかったものを演習問題にする、というパターンはあるので、
そういうところで詰まって読めなくなるのは、レベルが高いと言っても間違いではないけど。
0295１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 19:31:28.510296１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 19:42:40.07昔から論理的な答案が書けない人は同様に居た、
と論理の教育の結果について述べたつもりだけど。
訓練はしていたけど結果として論理的文章が書ける人の数は
ほとんど変わらなかった、という場合、
「今の学生は文章を論理的に読解する訓練を受けていないので（略）理解できない」
を整合的に解釈するのが難しい。
論理的に読解する能力と論理的に記述する能力は違うかもしれないとか、
個人的な見解と事実とは異なり得るとか言い出したら
数学や記号論理学の議論でもない限り何も論理的なことは言えなくなる。
>>291のレスも何かの実証じゃなくて個人的見解の表明だし。
数学の人は、それこそ数学上の議論でしか通用しないような
"論理的"な可能性しかない極論を持ちだして反論する人が多いけど、
日常的な推論に如何に暗黙の付随的仮定が伴っているか考えたことが無いんじゃないかと思う。
0297１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 19:48:36.22最近だと「数学ビギナーズマニュアル」とかも良い気がする。
語学能力について言うなら、英語の流麗な文章を書ける、
という段階には至ってない自覚があるので
そもそも充分獲得できてない、と言うべきかもしれないけど。
0298１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 19:55:50.38無理してでも読めるようになる訓練をしないと。
0299１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 20:04:26.91困らない気がするけどね。
天下り的だが～～と仮定する、とか、一般性を失わずに～～とできる、
とかそういう言葉遣いや作法を身に付けられなかったり、
εδの直観的イメージが掴めずに躓くようなことはあるけど、
そんなことより微積で何をやっているのか大雑把だけど大筋は正しい理解をして
統計的な考え方の勉強する方がほとんどの人にとって大事かも。
0300１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 21:32:33.87> >>291のレスも何かの実証じゃなくて個人的見解の表明だし。
日本数学会の調査報告を見たこと無いわけね。了解。
>>297,298
文章を論理的に読み書きするための教材は昔も今もあるので
勉強すればよいだけかと。
0301１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 21:51:25.85>日本数学会の調査報告
kwsk
0302１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 22:40:29.38結論だけ述べるのは仮に結論が正しくても実証と言わないよ。
いくら頭の良い学生だろうと、代数学の証明問題で
「自明に～～である」とだけ書いたら零点になるのと一緒。
あと、その調査報告のどこに
「現代の学生を調査すると論理的思考力の習得が不充分であることが分かった」
ではなくて
「昔の学生と比較した結果、今の学生は論理的読解力がより低い」
と結論できる事が書いてるのかも教えてね。
「最近の学生は論理的能力が落ちている」という意見の教員が多い、
というだけじゃ実証にならないのは分かってるよね？
最低限の状況証拠としても
「学生の論理的能力が充分でない」という意見の教員が
統計的に有意に増えている、くらいは要る。
古代バビロニアの粘土板に「最近の若者は言葉遣いがなっていない」
と書いてあるという嘘みたいな話もあるように、
大昔の教員も
「最近の学生は社会運動ばかりして数学的推論の訓練ができてない」
なんて思ってた可能性は充分あるんだから。
0303１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 22:50:42.80大学の講義ってそんな教科書べったりにやるもの？
大抵は教員が論理的に再構成して学生に提示するものじゃないの？
杉浦を教科書として指定することがあまり見られなくなった（と仮定して）というのは
εδや実数の完備性を強調して論理を組み立てると学生がついてこれないからなのか
あるいは単に出版年が古くなって新しい教科書を使っているだけなのか・・・
0304１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 23:01:53.75少なくとも学部一年、二年は。
正直、俺も、本当に杉浦を教科書指定することが
少なくなってるのかどうかは知らんし少々疑わしいけど
ただ授業時間が足りない、というのはあるようには思う。
総講義時間は不変なのに、生命科学は大事だから必修にして、
熱力学も大事だから必修、国際社会で活躍する為に
英語で発表できなきゃいけないからその為の英語の授業を作って
英語教員に科学英語の書き方を指導させる、みたいなことを東大とかもやってたりする。
そして誰が考えたのやら、講義一時間に対して二時間半の自学を基準とする、
とかシラバスに書いてあって、教養課程の学生が
バイトして生活費を捻出しつつ講義以外に週四十時間超も
満遍なく勉強するというアホな想定したのは誰だよ、という話だったり
0305１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 23:09:22.980306１３２人目の素数さん
2014/03/25(火) 23:14:03.96東大で数学に進む人は大抵理科一類
0307１３２人目の素数さん
2014/03/26(水) 06:20:40.77という流儀だからな。
だからこそ懇切丁寧にクドクドと書いてある分厚い教科書が採用されているわけだ。
杉浦解析入門もそういう使い方を想定して書かれているんだが、
学生の力が落ち過ぎたせいか、「残りは自分で読め」が通用しなくなった。
0308１３２人目の素数さん
2014/03/26(水) 11:01:46.18ほんまやねー
0309１３２人目の素数さん
2014/03/26(水) 21:02:48.570310１３２人目の素数さん
2014/03/26(水) 21:43:15.630311１３２人目の素数さん
2014/03/26(水) 22:13:06.27演習問題はレポート課題にするというパターンはあるし
細かい部分は興味があったら各自で読め、というパターンはあるだろうけど、
学部教養レベルで、授業では全然説明しなかったが
教科書に載ってるから試験に出す、というパターンは日本でもあまりないし、
米国の大学一、二年だとまず無いと思う。
寧ろ、米国では数値を変えて演習問題のx軸をt軸に変えてテストに出しただけで
「やってないパターンの問題を出した」と抗議をしてくる学生が大勢居る、
みたいなことは深谷賢治や河東泰之や藤原正彦など
米国で教えた経験がある複数の人が述べている。
杉浦の解析入門I/IIはRudinの微積の教科書
（advanced undergraduate or first-year graduate向けと書いてある）
とほとんどレベル変わらんから、
英訳して米国で一般の学部の大学二年向けに講義をやったら、
たぶん成績下位層から酷い教員評価を山の用に貰って次の学期に講義できなくなる。
0312１３２人目の素数さん
2014/03/26(水) 22:47:36.57のレベルまで落とせという意見なのかな
それが国際標準だから？
そんなことしたら院での負担がものすごいことになるような気がするが
0313１３２人目の素数さん
2014/03/26(水) 23:33:33.51>たぶん成績下位層から酷い教員評価を山の用に貰って次の学期に講義できなくなる。
どうでもいいレベルの話をしてる？
0314１３２人目の素数さん
2014/03/27(木) 00:22:08.36今Ⅰを読んでる最中なのですが、増税前にⅡも買っておくべきですか？
0315１３２人目の素数さん
2014/03/27(木) 00:25:06.49一般的な大学の話をしてるけど
どうでも良くないレベル限定とか言い出したら
日本も米国も充分レベル高いね、で終わるでしょ
>>314
せいぜい百円くらいしか変わらないのに
増税分を気にする理由が分からんけど好きにしたら
0316１３２人目の素数さん
2014/03/27(木) 00:42:25.590317１３２人目の素数さん
2014/03/27(木) 08:34:04.58> 学部教養レベルで、授業では全然説明しなかったが
> 教科書に載ってるから試験に出す、というパターンは日本でもあまりないし、
だから何？って話なんだよな。
この人は何が言いたいのだろうか？
流れ的に>>290の人のようだが。
中高の教科書は教師が隅々まで説明してくれるけど、
大学では基本的にそういうことはしない。
補習レベルのクラスならあり得るかも知れないが。
0318１３２人目の素数さん
2014/03/27(木) 13:42:47.360319１３２人目の素数さん
2014/03/27(木) 13:50:41.660320１３２人目の素数さん
2014/03/27(木) 14:52:20.75意味わからん。
1も2も多変数だ。
もっとも2の複素関数論はもちろん一変数だが。
0321１３２人目の素数さん
2014/03/27(木) 15:09:42.600322１３２人目の素数さん
2014/03/27(木) 19:39:23.96昔は学生が今より優秀だったので
「残りは自分で読め」と教員が言えば、解析入門 I の内容くらいなら
授業で全く触れてもいないことも含めて全て
大学一、二年の学生が身に着けていた、
とでも根拠もなく言いたげな人が居るからそんなことは無いだろ、と言ってるんだけど。
たぶん、博士号を取って大学教員になった人が
学生時代の自分やその同期と、自分の教えている学生
（もちろん、その大多数は数学の専門家にならない）を比較して、
「自分が学生だった時代に比べて学生の数学の能力が落ちた」
と、そもそも比較の対象が全然違うのにも気付かずに
むちゃくちゃ言っているケースが多いんじゃないかと思うけどね。
0323１３２人目の素数さん
2014/03/28(金) 09:32:11.30> むちゃくちゃ言っているケースが多いんじゃないかと思うけどね。
別に無茶じゃないと思うけどな～
昔もバイトばかりで全然勉強しない学生は大勢いたけれど
さすがに>>304みたいな放言を吐く厚顔無恥野郎はいなかった思う。
>>304
> バイトして生活費を捻出しつつ講義以外に週四十時間超も
> 満遍なく勉強するというアホな想定したのは誰だよ、という話だったり
0324１３２人目の素数さん
2014/03/28(金) 09:44:22.11今の学生は電話を持ち歩いてる
0325１３２人目の素数さん
2014/03/28(金) 16:30:30.49> 昔は学生が今より優秀だったので
>「残りは自分で読め」と教員が言えば、解析入門 I の内容くらいなら
>授業で全く触れてもいないことも含めて全て
>大学一、二年の学生が身に着けていた、
>とでも根拠もなく言いたげな人が居るから
どこをどう読めばそういう誤読が生じるだろうか。
> そんなことは無いだろ、と言ってるんだけど。
これも嘘だなあ。
まるでお前さんが誰かさんの間違いを指摘してるみたいだが、
実際はお前が書いた>>290が反論されてるだけだろ。
お前、きちがいじゃねーの？
0326１３２人目の素数さん
2014/03/28(金) 19:17:47.55授業が行われていたんじゃないの。一方で、今はあんま優秀でない層も切り捨てないで
ついてこられるような内容にすることが教員に求められているということだと思う。だから、
授業内容や教科書をみると最近の学生はレベルが落ちたように見えるんじゃない。
0327１３２人目の素数さん
2014/03/28(金) 20:57:59.51ttp://mathsoc.jp/publication/tushin/0701/nishimori7-1.pdf
0328１３２人目の素数さん
2014/03/28(金) 21:48:32.010329１３２人目の素数さん
2014/03/28(金) 22:23:55.28放言でもなんでもないと思うよ
昔と今の学費比較してみ？
>>325
>どこをどう読めばそういう誤読が生じるだろうか。
>>289読むとそういう内容だと考えられるが
0330１３２人目の素数さん
2014/03/28(金) 22:58:14.350331１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 00:22:40.270332１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 01:07:34.680333１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 07:21:16.10トップ層が天才ばかりなのは昔も今も一緒だが
0334１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 07:47:36.070335１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 08:03:38.840336１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 14:56:18.11もう何回も見た気がする
0337１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 15:29:44.50スレ一覧をみればわかるだろう
0338１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 17:50:18.92教科数が多くなって一教科あたりの授業時間数が少なくなっている、
という旨のレスを放言、厚顔無恥という神経が分からない。
323が、一方的に学生側に結果責任があるという考えを持ってるだけじゃないの。
明らかに実現可能性のない理想論を規定して満足するのは悪い意味での官僚主義。
学生の生活実態調査をみてみれば分かる通り、学生のバイトは
おおむね生活費学費教科書代を稼ぐために行われているし、
その為に必要なバイト時間は年々増えている。
バイトばかりで勉強しない（できない）学生がダメだという教官なら
「バイトしないと大学に通えないような貧乏学生は私は相手にしません」
と授業の冒頭で明確に述べればよい。
0339１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 17:51:22.62325には学力が低下したとも向上したとも書いてないが。
325について言えば、たくさんのことが書いてあるから学生の学力に関係なく
「全部やろうとすると」時間が足りない、逆に多くを飛ばしながら講義するなら
別の薄い本の方が学生も教員も講義をしやすい、
と言っている。それに対して反論も何も無い。そもそも対立の焦点にもなってない。
主にあんたらが学力が低下した、と主張していて俺がそれに反論しているつもりだが。
0340１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 20:38:42.55生活費のためだろうがバイト時間が学業を圧迫するのはおかしいだろ
そのために奨学金があったり寮があったりするんじゃないのか
アメリカみたいに潤沢な資金を貸し付けて後で返済させるみたいになってないからだろ
ともかく学生はバイトより勉強を優先すべきで、そうじゃなければ
ドロップアウトしろと言われてもしょうがないよ
0341１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 21:57:10.01割りと仕送り何とかなっている人多いけどな
0342１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 23:38:53.41今の日本だと兄弟いたら大変だしね、二人学生（あるいは一人が私立進学校とか）なだけで年間120万以上飛ぶし
まあ親の仕送りも少なくさせたいと思うのもある
それと遊ぶというか人と付き合うにしても結構金かかるしね
奨学金もあるがなるべく借りたくない人間が多いんだよ
0343１３２人目の素数さん
2014/03/29(土) 23:42:49.78高校は３／４程度
予算配分の損得の都合で文科省は当事者能力を放棄してるんだろうけど
0344１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 00:27:32.06デフレだったので実質的な購買力はどうか分からないけど。
歴史を見ても例外はあるけど
文化の発展は世の中が平和であることと
経済的に豊かであることが必要で
経済についての関心もあった方がいいかもと思った次第
あと大学の数は減らせないでしょ
監督官庁以外でも天下り先がなくなるし
ほとんどが首都圏でアルバイトしてる留学生だらけの地方の大学とか
0345１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 09:02:20.99>> 教科数が多くなって一教科あたりの授業時間数が少なくなっている、
> という旨のレスを放言、厚顔無恥という神経が分からない。
違うだろ。
バイトで忙しいだから講義時間以外に勉強なんかやってらんね～
という放言を批判してるんだ。
君は正真正銘の精神異常者のようだ。
>>340
> 理想主義的すぎるかもしれんが
> 生活費のためだろうがバイト時間が学業を圧迫するのはおかしいだろ
理想主義じゃなくて現実主義だな。
バイトが忙しくて勉強できね～
ってのは典型的な甘え。
学習時間を確保した上でバイトを組むのが学生の本筋であって、
それでは生活できない、というのであれば
そもそも大学進学が間違いだったというだけのこと。
0346１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 09:29:26.39お前の方が精神異常者だよ
0347１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 09:33:37.100348１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 11:06:13.90理系はバイト漬けで卒業できる程あまくない
0349１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 11:18:30.98試験は過去の試験内容と酷似
シケプリ、授業ノート入手
レポートは小保チャン式で
詐欺師みたいに要領のいいカスみたいな奴らが
いい思いしとるやんけ
教授陣も真面目に厳しくすると
こんどは自分たちが生き辛くなるから
適当ななぁなぁで何十年もやってきとるし
”大学は（高校は（学校は））、人間社会の勉強を実戦する場だよぉ”
みたいなエクスキューズがまかり通ってる世の中だろ
大学での生き残りも奇矯な数学的天才より、教授陣の同調圧力に
気持ちよく乗っかってくれる凡夫優先みたいに
個人の研究能力より教授陣の心証が優先なんじゃナイの？
（まぁ おれは門外漢で全然知らんけどｗｗ）
営業いけるなら理系いけるイケル
0350１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 11:24:19.41気持ちよく乗っかってくれる凡夫優先みたいに
個人の研究能力より教授陣の心証が優先なんじゃナイの？
言えてる場合とそうでない場合がある
数学に関してはだいたいがこのパターンはありえない
0351１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 11:43:40.110352１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 11:45:18.51弟妹への仕送りをしながら大学に行っていたし、
ザリスキーの下で大学院生をしているときも
ノート代を賄えなくて見かねた師に
「これでノートを買え」と金を渡されたりしていた。
>>345だったら「そんな奴が大学院に進んだのが間違いだったんだよ」
とか平然と言い放つんだろうなあ。 まあ良いけどね。
誰も講義時間以外に勉強なんかできない、とは言わないが
345だって他の大多数の学生だって週四十時間超も勉強はしてないと思う。
0353１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 11:46:01.440354１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 12:01:19.82はあ？講義以外に週40時間なんて、それくらい普通にやってるよ。
天才・秀才ならもっと短い時間でも済むんだろうが。
0355１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 12:32:45.76バイトもサークル活動もやってないことになるんじゃないの？
まあ俺も一般的にはサークル活動を講義に優先して良いとは思わないけど
「普通」という言葉の使い方がかなり違うと思う
0356１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 12:42:42.15多くの学生は学問を学んで研究者になりたいというより、
あくまで良い就職をするために大学に来ている。
就職時の面接で「バイト・サークル活動はせず大学の勉強に専念しました」
とでも言おうものなら、面接官の心証は良くなるどころか、大変に悪くなる。
だからこそ学生も>>349にあるような、
大学での学びを無意味にしかねない行動に走って三年生の頃から就職活動始める訳で。
その辺の事情が二十年以上前と今とで恐ろしく違っていることも認識せずに、
この頃の学生は昔より不真面目になった、という教員は
自分の学生時代が恵まれていたということに余程無自覚なんだと思う。
0357378
2014/03/30(日) 13:40:11.34岩波書店もシリーズものを単行本で再刊してくれてるしね。
0358１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 13:54:22.510359１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 15:26:23.89> 就職時の面接で「バイト・サークル活動はせず大学の勉強に専念しました」
> とでも言おうものなら、面接官の心証は良くなるどころか、大変に悪くなる。
文系の就職事情は知らないけど、理系では学生時代に勉強に専念した学生は大人気だぞ。
バイトやサークル活動に打ち込んだ文系学生なんて掃いて捨てるほどいるんだし。
(誇張じゃなく掃いて捨てるほど大量のエントリーシートを送られてくるようだ)
0360１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 19:32:38.57雑談スレに全員移れ
0361１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 20:06:20.52お前こそそれは幻想だよ
就活において理系であっても趣味や特技なんかに結構耳傾けるよ
面接官側のお偉いさんは専門よりも会社でどういう役割をこの人はこなしてくれるのだろうか
という風に考えている人はかなり多いぞ
括弧部分は2chの聞きかじりで実際に就活したことない院生であることだと分かる
0362１３２人目の素数さん
2014/03/30(日) 22:47:01.58評価されんのかな
0363１３２人目の素数さん
2014/03/31(月) 07:22:52.74この人死んじゃうかしら？
0364１３２人目の素数さん
2014/03/31(月) 07:43:02.190365１３２人目の素数さん
2014/03/31(月) 13:52:03.92まともに反論できないんやね
0366１３２人目の素数さん
2014/04/12(土) 03:47:11.64■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています