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京大と東大の数学科・院

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0001132人目の素数さん2012/02/19(日) 14:43:03.09
数学やるなら東大と京大どっちがいいの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1318516073/

京都は2週間程度いただけだけど悪くない場所だった
東京は人だらけでうるさい…むしゃくしゃする
むしゃくしゃするからスレ立てる
0153猫はクソガキ ◆MuKUnGPXAY 2012/03/02(金) 09:31:58.63
>>152
代数幾何学の数学理論としての完成度の高さは、それ以外の数学理論が
その完成度に於いて目標とされるに誠にふさわしいと私は考えています。
そういう意味で(必ずしも知識としてではなくとも)代数幾何学は人類
の崇高なる財産だと思いますね。だから数学を志す者、数学を行う者に
取っては極めて重要なモデルのひとつだろうと私は考えています。

猫
0154132人目の素数さん2012/03/02(金) 12:56:34.40
東大京大以外の数学科だと、ほとんどの学生はハーツホーンを
読める力がない。東大でも、ハーツホーン読んでる学生は
少なくないが、多くは背伸びしてるだけで崩れてるからw

本当に必要になる人は少数ですよ。微分幾何や表現論や数理物理の
人なら、学部から修士くらいで双有理幾何の本を何か読んでおく方が
有益だと思いますが。
0155猫はニート ◆MuKUnGPXAY 2012/03/02(金) 13:00:22.13
なるほど。そういう事なんでしょうね。

猫
0156132人目の素数さん2012/03/02(金) 14:47:19.61
3,4年の頃に、無謀にハーツホーンに手を出して落ちこぼれて(笑)
別の分野に進むって人も多いでしょう。

なんとなくスキームとか勉強しておいて、他の分野で使いは
しないけど、考え方を知っておけば、微分幾何や表現論とかで
役に立つことはあるでしょう。

スキームは代数幾何・数論幾何に特化しているけど、
層係数コホモロジーくらいは、今じゃ3年でやってもいいのにね。
0157猫はニート ◆MuKUnGPXAY 2012/03/02(金) 19:21:56.89
>>156
いやぁ、ホモロジー代数の方が先ではないかと。

猫
0158あのこうちやんは始皇帝だった2012/03/02(金) 19:32:56.43

 お前たちは、定職に就くのが先決だろがああああああ!!!!!!!

 ゴミ・クズ・カスのクソガキどもがああああああああ!!!!!!!
0159132人目の素数さん2012/03/02(金) 19:35:19.41
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
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0160132人目の素数さん2012/03/04(日) 01:46:50.46
代数幾何なんて年十数人が新しく触れれば十分な分野だろう
他にもっと知ったほうがいい分野が沢山ある
ハーツホーン読むよりもっと読んだ方がいい物は沢山ある
0161喜ぶ猫 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/04(日) 12:17:14.65
>>160
まあソレは完全に『人に拠る』としか言い様がアリマセンよね。でも東大京大
だったらきちんと準備された専門家による講義が学部段階であっても良いとは
思いますが。それ以外の大学だとかなり無理っぽいのは判りますが。

猫
0162132人目の素数さん2012/03/04(日) 13:43:28.93
同じ大学にいるんだし、学生が自主的に特論を聞きに行けば
すむこと。猫は、学生に自主性を求める割には、とんちんかんな
ことを言う。
0163132人目の素数さん2012/03/04(日) 14:14:29.54
学生に自主性を求める人は学生達で輪講をやるとか言わないと立場が全然一貫してないな
0164132人目の素数さん2012/03/04(日) 14:16:54.97
おもしろそうな談話会にじゃましにいけばいいだろう
0165132人目の素数さん2012/03/04(日) 15:20:17.43
修士に入る学生で真面目に研究室に通う学生を最低でも年50人と見積る
そうするとハーツホーンを必要とする学生を毎年十数人程度と見積る行為は
「6割以上の人は研究において代数幾何はあまり必要無い」と考える行為にほぼ等しい
0166132人目の素数さん2012/03/04(日) 15:26:20.58
非線型PDEやる人とか、確率論とか、、数学者の6割以上は
代数幾何と研究で全く交差してないと思うがのぉ
0167132人目の素数さん2012/03/04(日) 18:07:11.19
自分の利になる者以外は友人ではない
学生の立場なら

★★★『学習の補助にならぬ友人は持つべきではないし、
          友人は自分の学習の補助として使えばいい』★★★

人付き合いなんか功利主義的に割り切ればいい、というのが俺の考えだ
0168猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/04(日) 22:12:35.49
なるほど。

猫
0169132人目の素数さん2012/03/04(日) 22:16:51.96
>>167を「友人」と思っている人間がこの世界に一体何人居るのだろうかw
0170132人目の素数さん2012/03/04(日) 22:22:15.91
>>166
分野別研究者比率て検索したけどないねー
0171132人目の素数さん2012/03/04(日) 22:52:59.25
まぁ、そういう考え方が進むとうつ病になりますから
少しは柔軟に、アホになりましょう
0172132人目の素数さん2012/03/05(月) 00:02:15.12
代数幾何と確率論のコラボ研究は、けっこう見るが、
ハーツホーンじゃなくて、簡単な双有理幾何を
知っておけば十分って話が多いかな。

特異点解消とかblow-upくらいは、いろんな分野で
出てくるけど、スキームが必要になる話は少ない。
0173132人目の素数さん2012/03/05(月) 05:15:50.07
知り合いの韓国人と中国人から東大をソウル大や北京大の滑り止めとして受けていた
と言っていて,東大数学科はレベル低いと言ってたのですが本当なんですか?

悔しかったら北京大に受かって見せろって事でした。
0174132人目の素数さん2012/03/05(月) 05:26:56.42
ホリエモンも北京大落ちたもんね。
或る意味あたってるかもよ。
0175132人目の素数さん2012/03/05(月) 07:32:52.10
まあ試験程度で決まるんなら今頃中国韓国からわんさかいい人が出てるわな
0176132人目の素数さん2012/03/05(月) 09:57:54.59
自尊心満たすための虚栄。大学入っても孤立して同じ人種で固まるのが
その二人。北京大とか、ましてソウル大とか研究レベル高くない。
知ったかぶりで言ってるだけ
0177132人目の素数さん2012/03/05(月) 19:18:15.01
大学の学部なんて住居に過ぎないからね
20歳前後の数年間をワンルームで過ごそうが4LDKで過ごそうが
その後の人生がどう決まるかとは関係ない
そんなもんで自慢する時点で大したこと無い
0178132人目の素数さん2012/03/06(火) 05:02:37.25
大学受験なんて寝てても通過して当たり前
ただの事務手続き

受験で受かるか落ちるか心配したことがあるようなレベルのやつは数学板に来るな
0179132人目の素数さん2012/03/06(火) 07:16:48.79
その場合178がまず数学板から去らないと
0180132人目の素数さん2012/03/06(火) 08:14:13.77
当たり前だろと言って欲しかったところだが、
そういう反応をするということは図星なのか

数学板のレベルが分かって悲しい
0181132人目の素数さん2012/03/06(火) 09:57:01.52
さすがに179の反応はないわ
0182132人目の素数さん2012/03/06(火) 11:11:04.24
バカでも入れる大学院ありますか?
0183132人目の素数さん2012/03/06(火) 11:23:20.89
>>182
それはバカの定義によりますね。
「アホでも数学者になれる」らしいですから。
0184132人目の素数さん2012/03/06(火) 11:30:07.61
MARCH文系出身で大学時に精神病になり、一年ブランク空けてえふらんく心理学部に学士編入、再発し一年間経ち大分回復し今年は数学科の科目履修生にいきます。
0185132人目の素数さん2012/03/06(火) 13:09:29.49
ワイエルシュトラウスにでもなる気か?
まあ20後半から始めて成功した人もいるけど
0186132人目の素数さん2012/03/06(火) 13:55:37.04
誰ですか?
0187132人目の素数さん2012/03/06(火) 13:59:02.63
数式で人間の進化について考えてみたが・・・・・
仮定で躓いてしまって、つまらなくなった。
0188132人目の素数さん2012/03/06(火) 14:41:10.41
180-181を怒らせてしまったようでごめん
もう少し180-181の現状を思いやったレスをしてやるべきだったな
0189132人目の素数さん2012/03/06(火) 15:56:44.08
答えなさい
0190132人目の素数さん2012/03/06(火) 19:23:49.44
研究で実績あげれるならどんなアホでもいいと思います
0191132人目の素数さん2012/03/06(火) 19:32:45.71
入れれば良いんです。そんな所ないですよね?
0192猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 19:35:21.29
志がアル者は数理研に入学するべし。

猫
0193苗2012/03/06(火) 19:47:43.12
>>192
それは、ただの募集要項ですね。
志なきものは来るべからず 死して屍拾うものなし、辺りかと。

苗
0194KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 2012/03/06(火) 19:49:56.79
私に悪態をつく意思がある者は速やかに改心するか理由を書くべし.
0195あのこうちやんは始皇帝だった2012/03/06(火) 19:49:57.77

 お前たちは、定職に就くのが先決だろがあああああ!!!!!!

 ゴミ・クズ・カスのクソガキどもがああああああ!!!!!!!
0196132人目の素数さん2012/03/06(火) 19:51:09.32
数理研ってどこ?
多元「数理」科学「研」究科?
0197132人目の素数さん2012/03/06(火) 19:53:26.92
>>196
0198132人目の素数さん2012/03/06(火) 19:56:39.65
>>196
貴様は数理研を冒涜した
0199132人目の素数さん2012/03/06(火) 20:02:51.21
回答しなさい
0200猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 20:07:24.63
>>193
いや、私の主張はそういう意味ではありません。大学院生という観点から
日本国内の環境を考えた場合、ぬるま湯ではなく、スタッフは超一流で、
また外国からの刺激もあるという意味では、恐らくは数理研を他にしては
有り得ないというのが私の感想ですね。だから力説しています。

とにかく『ぬるま湯』ではダメですから。

猫
0201猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 20:09:42.14
>>193
志が無い者が潰れた場合に、その屍を誰も拾わないのは当たり前です。

猫
0202猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 20:11:31.50
>>194
大事な話をしてるのや。そやから今はアッチへ行ってろ。邪魔や。

猫

>194 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/06(火) 19:49:56.79
> 私に悪態をつく意思がある者は速やかに改心するか理由を書くべし.
>
0203猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 20:13:51.59
ぬるま湯は絶対にダメ。指導教官には『きちんと撃ち落してくれる人』を
選ぶべし。そうでないと馬鹿になるだけ。

猫
0204132人目の素数さん2012/03/06(火) 20:54:57.94
なんでも良いので入れる大学院教えてください。
0205132人目の素数さん2012/03/06(火) 20:55:51.01
多元
0206猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 20:58:28.01
>>204
そんな所へ行っても無駄。ぬるま湯では何も身には付かない。ズルくなるだけ。

猫
0207132人目の素数さん2012/03/06(火) 21:04:03.02
>>206
いえ、私は精神病出したので、まずはぬるま湯が良いです。
0208猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 21:41:40.76
>>207
そういう人はどっちみち役に立たない。だから厳しくやって早めに精神病
を発病したらソレで宜しい。或いは最初から大学院になんて行くべきでは
ない。ぬるま湯は絶対にダメ。日本全国からぬるま湯を全滅させるべき。

馬鹿の遊び場は不必要。

猫
0209猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 21:42:54.28
>>207
貴方の様な人はサッサと精神病を出して淘汰されなければならない。

猫
0210猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 21:45:45.29
>>207
精神が弱い人はサッサと精神病を出して淘汰されて下さい。そういう人は
どっちみち何の役にも立たないので。

猫
0211132人目の素数さん2012/03/06(火) 22:01:39.82
>>210
お言葉ですが、貴方の方が重症とお見受けします…汗
0212猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 23:48:09.63
>>211
そんな事は私は一切気にしません。だからナンボでもお言葉を吐いて下さい。

猫
0213猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 23:50:12.16
数学科の大学院ではぬるま湯は絶対に許されない。厳しい勉強をし過ぎて
精神のバランスを崩すくらいでなければならない。

猫
0214132人目の素数さん2012/03/06(火) 23:51:44.86
精神のバランスを崩すことなく、良い研究成果を出せば
それでよいのではないでしょうか。
0215132人目の素数さん2012/03/06(火) 23:55:13.07
精神崩壊するぐらい思考に力入れるってこと
0216猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/06(火) 23:58:15.84
>>214
大切な事が『良い研究結果を出す事のみ』である事は言うまでもない。
その結果として精神のバランスを崩そうと崩すまいと、そんな事はどう
でも宜しい。またロンダであろうとなかろうと、或いは男であろうと女
であろうと、日本人であろうと外国人であろうと、そういう数学以外の
要素は一切カウントされるべきではない。

研究者は出した結果のみにて判定されるべき。

猫
0217132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:02:34.69
その割に、猫は「論文は英語で書け」とか
「精神のバランスを崩すくらいでなければならない」
とか支離滅裂なことを言うんだよなー

数学は研究結果が全て。それで健全な精神生活を送ろうと、
金儲けをしようと、日本語で書こうとヴォティック語で書こうと、
痴漢で逮捕されようと、本人の自由。
0218猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 00:05:20.43
スワヒリ語っちゅうんも入れといたれや。世界には言語が色々アルさかいナ。

猫
0219132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:08:24.50
イスラームに日本は抜かれたの?
0220132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:09:49.73
とりあえず入りやすい数学科関東圏で教えてちょ(´・_・`)
0221猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 00:13:13.75
>>219
経済がイスラーム圏に抜かれるのはもう時間の問題。学問もそのうち抜き
去られるだろう。イスラーム圏には哲学があるが、でも日本にはそういう
きちんとした考え方はない。

猫
0222132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:13:36.20
理科大二部
城西
0223132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:20:28.80
国立にしとけ
入学費授業費が半分くらいですむぞ
0224猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 00:25:28.52
京大にしとけ
秀才に潰して貰えるぞ

猫
0225132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:25:50.53
困難を避けて数学ができるのか、むしろできないことに挑戦して
つまずいて、尋常じゃない集中力で乗り切る、だから
力がつくってことではないですか
0226猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 00:27:25.71
そやから京大にしとけっちゅうてるのや。判るナ。

猫
0227132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:29:18.38
なんだかんだ言ってスゴイのいるじゃん
>>226
東大ではなぜダメなの? 教えてくださいな
0228猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 00:32:37.47
>>227
アカンとは言うてない。内情を知らへんさかい、無責任に薦めてへんだけや。
そやけど東大かてそこいらのペラペラの大学と比べたらきっとエエやろナ。
試しに東大へ行って確かめて来いや。

猫
0229132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:34:49.93
>>228
京大がいいです 商店街も安くていいんでね
0230132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:35:52.20
>>229
商店街が安くて助かるからです 訂正
0231132人目の素数さん2012/03/07(水) 00:49:44.55
夏冬の厳しさはまた格別
エアコンのない時代はさぞ辛かったと思う
0232132人目の素数さん2012/03/07(水) 01:06:21.16
あ、ちげー楽にはいれる大学院の間違え!!よろしこー!
0233132人目の素数さん2012/03/07(水) 01:12:54.31
本格的に日本の教育は終わってるな

科学的なセンス
道徳的なセンス
美的なセンス

の3つ、要するに「本能」を磨くことが教育の目的なのに、本能が忘れ去られている。
女が社会の表に出てきて、男がやけになよなよしてるのが一番いけない。
生物的本能は、人間的本能以前のレベルだから、生物的本能が欠けているのは、生きる力がないことになる。
親がしつけをしなくなったのにも問題がある。年少期に常識や作法を一通り見につけさせなければ、社会で生きていくにはあまりにもナイーブだ。
安直な生命尊重主義もやめた方がいい。生命尊重などは他人を裏切っても自分だけは生きながらえるということに過ぎない。
何より、死と直面せねば本能が鍛えられない。100人が100人無事に成人する社会より、1%は確実に死ぬ社会の方が明らかにいい。
俺の中学以来の知人に金田という男がいるが、あいつなどは
「勉強もできない、運動もできない、顔も醜い、挨拶や会話もできない、定職にもつかない、文章も書けない、趣味もない、酒も飲めない」
なんの取り柄もない奴だが、ああいう奴は義務教育課程で死んでも一向に構わない人物の典型例だ。
0234132人目の素数さん2012/03/07(水) 01:49:00.58
院試のボーダー教えてよ!!
0235苗2012/03/07(水) 01:56:35.98
>>228
京都は、数学教室?と数理研は二日酔いでも徒歩数分なので、一粒で二度美味しい
銀閣寺天一は昔の面影もないが、本店もなんとか徒歩圏
茶山周辺は岩倉帰りさ…なんでもない、面白い店も多い
これくらいはちゃんと紹介しないと

数学には概ね関係ないけど
0236132人目の素数さん2012/03/07(水) 02:25:56.64
>>234
東大はボーダーが細かく調べられてるが
京大はそういうのてきとう
0237132人目の素数さん2012/03/07(水) 02:32:16.39
レベルの低い大学院教えてくださいー、入れれば良いので!
02381802012/03/07(水) 03:02:44.38
>>188
178は俺だが181は他人だ
残念だったな
0239猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 08:58:32.36
>>235
いや、例えば:
1.飯が美味い。
2.街のサイズがコンパクトで丁度良い。
3.豊かな文化遺産に囲まれた生活。
という様な事は学問をする上で極めて大切だと思いますけどね。こうい
う事柄は一見して数学に無関係な無駄な要素だと考える人も居るかも知
れませんが、でも例えば数理研の裏の植物園とか、そういう環境は良い
数学を生むには大切な要素だと思いますね。

例えばIHESは美しい雑木林の中にありますからね。お花畑もきちんとお
手入れがされてるし、また皆が集まって食べる昼食はかなり立派なもの
が出ていました。最近はかなりチープな感じになってしまいましたけど。

猫
0240132人目の素数さん2012/03/07(水) 10:36:23.36
>>239
京都で学者が伸びるのは
そこに住んでいる人たちが学者を大事にしてくれるから
0241猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 11:20:00.62
>>240
なるほど。ソレも非常に大きな要素ですよね。パリが正にそんな感じです。

猫
0242猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 11:24:45.69
>>240
京都の人も、そしてパリの人達も、街中にアル文化遺産を大切にしながら
長い時間を過ごして来たから『ソレが出来る』んでしょうね。やはり学問
を行うには歴史と伝統が大切だという事なんでしょうかね。

ソレこそペンペン草しか生えてない様な場所ではマトモな学問なんてと
ても出来ませんよ。人間がすさみますワ。

猫
0243KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 2012/03/07(水) 11:29:57.15
理由も無く私に悪態をつく奴をぬるま湯に入れるより,私に悪態をつく奴を永久睡眠させるほうがよい.
0244猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 11:32:40.66
>>243
オマエには理解不能な微妙な話をしてんのや。そやしアッチへ行けや。

猫

>243 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/07(水) 11:29:57.15
> 理由も無く私に悪態をつく奴をぬるま湯に入れるより,私に悪態をつく奴を永久睡眠させるほうがよい.
>
0245KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 2012/03/07(水) 11:35:55.07
思考を妨げる能力を悪用する奴が居るなら,思考を妨げる能力を悪用する奴を除外することも重要也.
大学院がそいつを除外することをしないから困る.それともできないのか.できないなら何ができなくしているかくらいは教えるべし.
0246猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 11:36:17.97
>>243
低脳は邪魔やさかい、もう出て来んなや。ソレかやね、大脳がナイ奴は
コピペで対応したらどうや。その中身が無いカキコにはもううんざりや。

猫
0247猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 11:39:10.96
>>245
アホがしつこくスルんは当たり前やけんどナ、そやけどその書き込みの
内容だけは何とかせえや。低脳は世界の迷惑やさかいナ。

猫

>245 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/07(水) 11:35:55.07
> 思考を妨げる能力を悪用する奴が居るなら,思考を妨げる能力を悪用する奴を除外することも重要也.
> 大学院がそいつを除外することをしないから困る.それともできないのか.できないなら何ができなくしているかくらいは教えるべし.
>
0248132人目の素数さん2012/03/07(水) 12:03:13.73
実際東京より名古屋、京都のほうがいい環境だよな
みんなそう言ってる
だけど、みんな東大にいたいって言ってるwwww
0249猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 12:06:57.41
ああ何れにしても、マトモなのはその三箇所くらいなんですかね。

猫
0250KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 2012/03/07(水) 12:09:50.23
Re:>>246-247 お前に何がわかるというか.
Re:>>249 私に悪態をつくのをやめればマトモなのが広く存在できよう.
0251猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/07(水) 12:14:11.81
>>250
馬鹿は無駄。

猫

>250 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/07(水) 12:09:50.23
> Re:>>246-247 お前に何がわかるというか.
> Re:>>249 私に悪態をつくのをやめればマトモなのが広く存在できよう.
>
0252132人目の素数さん2012/03/07(水) 12:16:49.79
東京、京都、名古屋
名古屋大学が自然環境としては一番居心地がよかった
ただ周りが田舎すぎる
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