数学マニアになりたいんだが
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0001132人目の素数さん
2012/01/24(火) 13:45:13.520002132人目の素数さん
2012/01/24(火) 13:50:23.81自称数学マニアで結構
0003132人目の素数さん
2012/01/24(火) 15:06:59.89猫にレス付けるようになれば、数学マニア
0004132人目の素数さん
2012/01/24(火) 15:43:58.77何か本を読まないと勉強してる感が出ない
0005132人目の素数さん
2012/01/24(火) 15:53:25.890006132人目の素数さん
2012/01/24(火) 15:57:05.630007132人目の素数さん
2012/01/24(火) 18:37:45.700008132人目の素数さん
2012/01/24(火) 18:39:40.72http://nazolab.net/qa/q/452
0009132人目の素数さん
2012/01/25(水) 07:14:54.40まずあなたの現状の数学レベルを説明せよ。
マジレスするととりあえず初心者なら高木貞治「解析概論」
0010132人目の素数さん
2012/01/25(水) 11:33:04.710011猫は丸投げ ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 12:05:39.57大学院博士レベルやったらどうなんかはワシは知らんけどナ。
猫
0012132人目の素数さん
2012/01/25(水) 12:10:10.390013132人目の素数さん
2012/01/25(水) 12:11:59.920014猫は最悪のイケズ ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 12:22:57.82ソレはとてもエエ話や。そやしちゃんと読んでココに報告を入れろや。
ワシがソレを読んでやね、アンタからオイラーを勉強させて貰うさかいナ。
そやし安生せえや。
猫
0015132人目の素数さん
2012/01/25(水) 12:31:24.94志村五郎全集でもいい?
0016猫は最悪のイケズ ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 12:35:17.99私はソッチの方が自分の好みに合ってますね。どうぞ宜しくお願いします。
いずれちゃんと勉強したいと考えていたので。また同時にWeil全集なんか
もとてもいいと思います。なるべく抽象的な現代数学を網羅して下さい。
私は具体的な計算が大嫌いなのでね。
お返事をお待ちしています。私は志村先生をとても尊敬していますので。
猫
0017猫は最悪のイケズ ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 12:42:24.02数学は抽象論に「こそ」、その価値があるという考え方を私はしています。
現代抽象数学をきちんと万人に対して使い易い形で提示する事に成功した
ブルバキには全人類の財産としての限りない価値が見出されます。数学の
美を鑑賞するには最適な書物だと私は考えています。
猫
0018猫は抽象数学礼賛 ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 12:43:13.940019132人目の素数さん
2012/01/25(水) 13:00:44.08一時期ブルバキをこき下ろす
風潮があったけど、あれはきちんと理解
していない連中のうわ言だな。
0020猫は抽象数学礼賛 ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 13:06:28.02ブルバキこそが現代数学を定義する聖書としての役割を持つ。全ての数学
はブルバキの記述を規範とし、ブルバキの形式に整理される事を目標とす
るべきであると私は考えています。
猫
0021132人目の素数さん
2012/01/25(水) 13:16:08.42数学マニアというくらいなら最低限ひも理論くらいは理解できないとな
0022猫は抽象数学礼賛 ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 13:19:52.94そうかァ、なるほどナ。ほしたらワシはひも理論っちゅうんは理解して
へんさかいや、ソコをアンタがココできちんと解説せえや。数学マニア
としてはソレを何で理解してなアカンのや? ちゃんと説明をせえや。
返事が来るまでワシはアンタを追跡スルさかいナ。
猫
0023132人目の素数さん
2012/01/25(水) 13:40:43.89きちんとした数学にはなっとらんやろ?
0024猫は抽象数学礼賛 ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 13:52:18.93そうですか。私はそういう微妙な部分は全く理解していません。なので
詳しく教えて下さいまし。せめて文献だけでも。
猫
0025猫は抽象数学礼賛 ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 14:01:04.03今Wikiの説明を英語版、日本語版の両方をザッと読みましたが、私には
良く判りませんね。でも非常に単純に考えたら漸近的には自由(つまり
相互作用は無い)とでも考えなければ散乱理論とかはきちんとした数学
的な展開が出来なくはないですかね。もしそうならば数学としては公理
だと私には見えますけど。
猫
0026猫は抽象数学礼賛 ◆MuKUnGPXAY
2012/01/25(水) 15:25:30.90良く判らなかったので、昔のDavid Grossのサーヴェイを印刷しました。
今夜から便所で読む事にします。
猫
0027132人目の素数さん
2012/01/25(水) 15:31:35.030028132人目の素数さん
2012/01/25(水) 15:49:58.13俺は自分を数学マニアだなんて一言も言ってないが?
国語力ないのか?アホ丸出しだな
あとひも理論というのは数学的には正しい理論だ
0029132人目の素数さん
2012/01/25(水) 15:53:04.65たとえば、ディラック測度なるものは存在しないし
漸近的自由性も振動積分を繰り込めないと言う事で
決着は付いてるんじゃないか?
0030132人目の素数さん
2012/01/25(水) 16:14:02.020031132人目の素数さん
2012/01/25(水) 17:39:33.30現代数学概説�T�U
解析学の基礎
函数解析と微分方程式
後はお好きなように
0032132人目の素数さん
2012/01/25(水) 17:43:50.70追加
線型代数学
多様体入門
0033132人目の素数さん
2012/01/25(水) 17:48:24.88Algebra
0034132人目の素数さん
2012/01/25(水) 18:23:05.35マニアはコレクションを集めてそうなので、
数学の本とか、定理とかをひたすら集めれば
理解していなくてもマニアでは
0035132人目の素数さん
2012/01/25(水) 18:32:00.38それに加えて日々写経に勤しんでる
理解はしていない
0036132人目の素数さん
2012/01/25(水) 18:52:19.360037132人目の素数さん
2012/01/25(水) 18:54:15.330038132人目の素数さん
2012/01/25(水) 19:25:55.56数学者を目指せ。
0039132人目の素数さん
2012/01/25(水) 19:35:03.700040132人目の素数さん
2012/01/25(水) 22:59:57.03このひと有名なの?
アクスレにも湧いてた気がするが
0041132人目の素数さん
2012/01/25(水) 23:32:29.690042132人目の素数さん
2012/01/25(水) 23:56:30.09苗
0043132人目の素数さん
2012/01/26(木) 01:02:19.86>全ての数学 はブルバキの記述を規範とし、
>ブルバキの形式に整理される事を目標とす
>るべきであると私は考えています。
それはグロタンディークのそれともちょっと違うような。
グロタンディーク自身がブルバキの分厚い形式書物をどう思っているのか
知らないけど。
0044132人目の素数さん
2012/01/26(木) 01:44:29.11http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/01/7/010631+.html
にある全34冊を読破すれば、きっと君も数学マニアw
0045132人目の素数さん
2012/01/26(木) 02:41:19.250046132人目の素数さん
2012/01/26(木) 02:54:53.400047猫は抽象数学礼賛 ◆MuKUnGPXAY
2012/01/26(木) 06:25:58.04いや、数学の全ての分野に関して厳密な標準化を行うのは非常に意義が
あるプロジェクトだと私は考えています。こういう考え方が完全に機能
する部分を現代数学という名前で呼ぶのも宜しいかと。
まあ確かにグロタンディック先生ご自身がソレをどうお考えになられる
かは私も知りませんが。でも所詮は人間の数学に於ける役割というのは
神が前以て準備した完璧な実体に対する近似的なモデルを提示するなり、
或いはその実体をなるべく傷付けない形で掘り出す事でしかないので、
従って人間の恣意性は徹底して排除されなければならないので。
猫
0048132人目の素数さん
2012/01/26(木) 18:21:36.84主張のstatementのみ連呼されておられますが
その根拠とは何なのでしょう。
より積極的で明晰な理由をお聞かせ頂きたい。
恣意性の排除が原理的に不可能という見地が
ヒルベルトの偉大なる妄想やゲーデルの仕事の産物であって
ブルバキズムの衰退はそれを再認識させたものと
理解しておりますが。
0049132人目の素数さん
2012/01/26(木) 18:33:52.48デュドネも「現代解析の基礎」より「無限小解析」のほうがすぐれている。
非線型微分方程式全般をブルバキ流に書こうとしたら
まず破綻するだろうねえ。
0050132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:05:29.13いや、数学はかなり人間臭いものだと思います。
客観の対極にある。
伝統とか歴史的経緯とかに相当縛られていると思います。
自然科学の中では異常なほどに。
0051132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:13:39.65そしてその問題に対するアプローチが発達し、普及する。
そして、その問題(テーマ)は古典的問題となり、
それらの手法は、標準的なものとなる。
すると、新参者の問題が出て来ても、
様々なアプローチが神様は知っているのだが、
人間は、標準的な手法で解こうとする。それが成功すると、
あたらしい別のアプローチは研究され無い。
新しい別のアプローチが見つかったとしても、
歴史的に後から見つかったものなら、余程の利点がない限り、
それは普及し無い。それと関連する問題群も殆どは
最初に見つかった古い標準的な手法の言語で
書かれる事になる。
0052132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:16:52.58おもしろい続けて
0053132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:27:21.64進化する。進化する先は、非決定論的で
予測不可能。
進化の過程でいろいろな種族が滅びるが、
生き残った強い種族のみが未来に遺伝子を伝える。
一度、背骨を持ち目を二つ持つ事を選択した生物が
地球を支配すると、その生活圏では、別の仕組みの
生物は支配でき無い。
背骨をもち眼を二つ持つことが、生物にとって
客観的に見て最良の必然の選択だった訳ではない。
0054132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:29:06.35続けて
0055132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:33:21.600056132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:39:33.09お互いが最善手を探している以上、指し手はまったくの
自由ではない。
しかし、ある程度の制約はあるものの、
初手から終局まで決定論的に決まっている訳ではない。
部分的に自然に方向が決まってしまう場合もあるが、
一局として見たら,重要な選択はいくつもある。
そして、そこで何かを選択したら、もう後には戻れ無い。
そこから進化していくしかない。
0057132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:41:25.39続けて
0058132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:45:09.23「いつまでボクを叩くんですか」
/ ̄ ̄\ __
ノ . u \. /ノ=ヽ \ 【UKJ】百万遍の松屋の前で拾ったチラシの「引用2」は何だ
/ ` '): /○> <○>\ 論文あと20本書くまでな!!
| j u ) | (_人__) __}_
| ^ 、 ノ: \\ノr-ノ /ノ ヽ\ 【K野明】
| u; }: / ⌒´ /●)ミ(●)\ 引用が3桁に乗るまで!!
ヽ ゚ } (∃'\ | (_人__) _|___
ヽ :j ノ \\ ⌒´ /ヽ /、\ 【F谷】
/⌒ ( ⊂二' /(●) (● ) \ ICM招待講演やるまでだ!
/ ゚ , ⌒ii 旦 ⊂二| (__人__) } 気合入れろよ!!
/ j ゚ | \\ |rェ/ 〃ノ
/ | / ` \
0059132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:46:55.48それまでの歴史的経緯を無視した、
まったく新しいオリジナリティあふれる問題を
まったく新しいオリジナリティあふれる手法で解いたとする。
新し過ぎて従来の標準的な手法と全くかぶらない。
そう、高校数学さえ使わない。
証明は確かに知性あふれるアイデアに詰まった
そこそこながい論文だ。
さて、これをどこの権威ある雑誌が引き受けるか?
だれがレフェリーするか?
そして誰が読者になるか?
それを誰がどこの講義でそれを紹介するか?
それに続く研究を行う研究者がどの位出るか?
だれがどんな賞をその論文に与えるか?
もしかしたら、神はその論文が大理論に進化する余地を知っているのかもしれない。
しかし、知性ある人間の数は生物学的に一定数を超える事はない。
自由に自分の研究テーマを切り替えられる研究者の数も限られる。
おそらく、それは歴史から消えていくだろう。
0060132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:48:41.45続けて
0061132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:55:54.840062132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:56:58.050063132人目の素数さん
2012/01/26(木) 23:58:44.21それとも他の発展的な概念と同様に歴史的経緯に依存した産物なのか
ちょっと聞いてみたい
0064132人目の素数さん
2012/01/27(金) 00:09:55.73だから、数学としてはもっとも強固な分野である。
0065132人目の素数さん
2012/01/27(金) 00:12:13.49手法や理論の方に価値がある。
美しく解ける問題と
汚なく解ける問題があったならば、
数学としては前者に価値がある。後者のほうが工学的な応用があったとしても。
0066132人目の素数さん
2012/01/27(金) 00:13:28.51続けて、ばか
0067132人目の素数さん
2012/01/27(金) 00:21:51.640068132人目の素数さん
2012/01/27(金) 00:23:46.490069132人目の素数さん
2012/01/27(金) 00:26:46.37ううううるさい!!!!
0070132人目の素数さん
2012/01/27(金) 00:34:41.12続けて
0071132人目の素数さん
2012/01/27(金) 00:55:40.48数学も知らんくせに
0072132人目の素数さん
2012/01/27(金) 05:16:43.330073132人目の素数さん
2012/01/27(金) 10:52:44.24魔魔男爵
反クロネッカーの数学史的にはよくある啓蒙パズル本。
2/3ほどは有名な問題ばかりで、コアな数学マニアには物足りないかも?
著者は中高生を読者として想定して書いたらしいから、
お子様を数学オタクにする入門書としてはいいかも?
現実の身近なもの(列車内からの視点等)から数学の問題へ誘う構成だが、
著者は現実の物理に未応用の純粋数学をマンセーしている節が感じられる。
文学や絵画の話題もあるが、やっぱ寄り道だよね。
多面体ネタは凹多面体にも触れて欲しかった。
情報工学ネタは新らし目でグッジョブか?
ナイス! ★ - コメント(0) - 11/16
0074132人目の素数さん
2012/01/27(金) 16:19:08.500075132人目の素数さん
2012/01/27(金) 23:04:19.060076132人目の素数さん
2012/01/28(土) 11:33:19.760077猫釣りは餌が重要 ◆MuKUnGPXAY
2012/01/28(土) 11:42:20.05猫
0078猫釣りは餌が重要 ◆MuKUnGPXAY
2012/01/28(土) 11:46:46.70猫
0079132人目の素数さん
2012/01/28(土) 12:14:02.640080132人目の素数さん
2012/01/28(土) 12:41:56.320081132人目の素数さん
2012/01/28(土) 12:54:41.020082132人目の素数さん
2012/01/28(土) 13:51:16.69つづけて
0084132人目の素数さん
2012/01/29(日) 17:53:41.960085名無しさん
2012/01/31(火) 03:10:48.33ID:???数学やるならまずはここからが基本
0086名無しさん
2012/01/31(火) 12:25:18.19ID:lQX/OoDi0087名無しさん
2012/01/31(火) 12:26:44.35ID:???0088名無しさん
2012/01/31(火) 12:31:20.36ID:PR9JaCyD0089名無しさん
2012/01/31(火) 14:02:17.29ID:???0090名無しさん
2012/01/31(火) 14:43:40.64ID:PR9JaCyD0091132人目の素数さん
2012/02/02(木) 22:27:55.350092132人目の素数さん
2012/02/02(木) 23:40:27.74他人より知識があろうがなかろうが、そんなの関係ない。
0093132人目の素数さん
2012/02/03(金) 21:20:56.750094132人目の素数さん
2012/02/03(金) 23:43:19.780095132人目の素数さん
2012/02/05(日) 20:44:48.680096132人目の素数さん
2012/02/05(日) 20:49:48.490097132人目の素数さん
2012/02/05(日) 21:45:39.59ケンナウみたいなのか?
理解してないのに無駄に知識だけあるような
0098132人目の素数さん
2012/02/06(月) 00:32:41.420099あぼーん
NGNG0100132人目の素数さん
2012/02/26(日) 07:29:01.40みんな何を使ってる?
100冊3000円の激安キャンパスノート、A4コピー用紙、チラシのウラ
他に何かいいものはないでしょうか?
またシャーペンは何がいいでしょうか?
0101132人目の素数さん
2012/02/26(日) 08:22:46.77とかいうボールペンを使っている
インクタンクが加圧されているらしい
1年くらい使っているがインクの出に困ったことは1度もない
字も濃くてくっきり
0102132人目の素数さん
2012/02/26(日) 09:51:21.63コピー用紙の裏
http://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/graphono/2002_mochikatayougu/
0103100
2012/03/02(金) 16:14:57.19ひきこもりなので裏紙を手に入れる手段がありません
なので親にA4コピー用紙5000枚(2300円)買ってもらいました
これで数年は紙不足に悩まされることはなさそうです
B5ノート100冊3000円と迷いましたが安さに負けました
>>101
POWERTANKの高いほうですか?安いほうですか?
0105132人目の素数さん
2012/03/02(金) 16:31:19.060106132人目の素数さん
2012/03/17(土) 00:42:25.220107あぼーん
NGNG0108あぼーん
NGNG0109あぼーん
NGNG0110あぼーん
NGNG0111あぼーん
NGNG0112あぼーん
NGNG0113あぼーん
NGNG0114あぼーん
NGNG0115あぼーん
NGNG0116あぼーん
NGNG0117132人目の素数さん
2012/03/21(水) 22:43:55.41ケーキと数学の両立は難しいのかなあ
いや、必ずケーキ屋さんになってみせる
0118132人目の素数さん
2012/03/27(火) 07:46:39.700119132人目の素数さん
2012/04/09(月) 22:13:52.500120あぼーん
NGNG0121あぼーん
NGNG0122あぼーん
NGNG0123あぼーん
NGNG0124132人目の素数さん
2012/04/30(月) 12:31:41.71, '´ _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
/ /:::::; -‐''" `ーノ
/ /:::::/ \
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ハ .| ,ハ|
| |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル'
| | | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
| |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、 ヒニ二、 \
. | /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\ | '、 \
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ ヽ、 |
| |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、 /:\__/‐、
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| /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
| |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
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0125あぼーん
NGNG0126あぼーん
NGNG0127あぼーん
NGNG0128あぼーん
NGNG0129あぼーん
NGNG0130あぼーん
NGNG0131あぼーん
NGNG0132あぼーん
NGNG0133あぼーん
NGNG0134132人目の素数さん
2012/06/28(木) 00:53:48.040135あぼーん
NGNG0136あぼーん
NGNG0137あぼーん
NGNG0138あぼーん
NGNG0139あぼーん
NGNG0140あぼーん
NGNG0141132人目の素数さん
2012/10/10(水) 00:45:01.88( ( ・ω・) ブヒブヒ
しー し─J
0142あぼーん
NGNG0143あぼーん
NGNG0144あぼーん
NGNG0145あぼーん
NGNG0146あぼーん
NGNG0147あぼーん
NGNG0148あぼーん
NGNG0149あぼーん
NGNG0150132人目の素数さん
2013/10/06(日) 15:34:20.21他の色のジュースが残ってる…
他の色のジュースが残っている間は仕入れないのかな…
0151132人目の素数さん
2013/10/07(月) 21:26:21.18( ・ω・)
しー し-
0152あぼーん
NGNG0153132人目の素数さん
2013/10/07(月) 22:07:54.640155132人目の素数さん
2013/10/07(月) 23:04:55.01最低だな。
0156132人目の素数さん
2013/10/07(月) 23:26:20.53だから無駄なことはおやめください。
0157狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 00:50:22.65こんなのはまだまだ序の口であって、完全崩壊にはまだ程遠いですからね。そもそも報復と
いうものは、そんな生易しいものではありませんから。
狢
0159狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 06:56:03.030160狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 07:11:01.070161狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 07:33:01.670162狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 08:48:14.650163狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 09:35:36.970164狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 09:41:49.150165狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 15:49:39.510166あぼーん
NGNG0167狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 21:24:57.890168狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 22:17:41.42>699 名前:132人目の素数さん :2013/10/08(火) 21:01:50.65
> >>686
>
>旅費は、痴漢しに徳島にいくために必要。
>パソコンは、2chのために必要。
>
>
>>686 :狢 ◆yEy4lYsULH68 :2013/10/08(火) 19:30:20.44
>> >>685
>>ではその各項目に関して:
>>1.図書は何を買う為に必要なのか。
>>2.パゾコンは毎年買い替える必要があるのか。
>>3.その旅費を使って何の目的で何処へ行くのか。
>>とかを明示するべきだという考え方もあるでしょうね。
>>
>>狢
>>
0169132人目の素数さん
2013/10/08(火) 23:13:25.37「反応してるぞ」
0170狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/08(火) 23:45:33.060173132人目の素数さん
2013/10/09(水) 02:06:52.810174狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/09(水) 07:24:46.68ああ、そうですか。私は大昔に一回行っただけなので良く判りませんが、飯能というのは割
と普通の住宅地に見えましたけどね。でもまあ変わった地名なので、何かストーリーはある
のかも知れませんが。そもそも、改札口から外へは出なかったと記憶してますが。乗り換え
ただけで。
狢
0175狢 ◆yEy4lYsULH68
2013/10/09(水) 10:35:21.68屑さん、ワシかてアンタにご一緒して反応したるさかい、アンタかて飯能してや。
ケケケ狢
>699 名前:132人目の素数さん :2013/10/08(火) 21:01:50.65
> >>686
>
>旅費は、痴漢しに徳島にいくために必要。
>パソコンは、2chのために必要。
>
>
>>686 :狢 ◆yEy4lYsULH68 :2013/10/08(火) 19:30:20.44
>> >>685
>>ではその各項目に関して:
>>1.図書は何を買う為に必要なのか。
>>2.パゾコンは毎年買い替える必要があるのか。
>>3.その旅費を使って何の目的で何処へ行くのか。
>>とかを明示するべきだという考え方もあるでしょうね。
>>
>>狢
>>
0176132人目の素数さん
2014/09/21(日) 03:03:29.49■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています