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選択公理と同値な命題できるだけ挙げろ

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0001１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 06:23:26.80
極大イデアルでもいいし、環構造入れられるのでもいい
0002１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 06:26:06.39
ZFにおいて同値ならいいんですか？それとももっと弱い仮定の下で同値でないといけないの？
0003１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 06:27:12.54
どっちでもいい
さもないとすぐにネタがきれるかもしれない
0004１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 06:28:07.73
もっと強い仮定で同値なのはどうでしょ？
0005１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 06:30:02.71
いいですよ
どんどんあげてくれ
まあ、仮定をある程度書いてくれるとありがたい
0006１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 06:32:51.94
ZFC上で、選択公理と三平方の定理は同値！
0007１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 06:33:29.52
ちなみに、証明をつけられたらつけてね！
0008１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 07:12:12.12
ルベーグ非可測な集合の存在は選択公理より強い？弱い？？
0009１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 07:25:12.27
>>6
一瞬アレっと思ってよく見たら、ＺＦ「Ｃ」なんだなｗｗ
0010１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 10:37:27.82
>>6
ZFC上では非ユークリッド幾何は不可能ですかｗｗｗｗｗｗｗ
0011１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 10:46:51.79
ZFC上で、選択公理とシローの定理は同値！
0012１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 11:05:38.17
チコノフの定理
0013１３２人目の素数さん2011/11/05(土) 13:04:52.14
@AxiomderAuswahl
0014１３２人目の素数さん2011/11/07(月) 06:32:30.42
>>10
三平方の定理を現代的に定式化するなら、
当然ユークリッド幾何の公理に当たるものが定理の仮定部分に来る訳だが。
0015１３２人目の素数さん2011/11/08(火) 15:38:17.41
基底公理を使うけど、ベクトル空間の基底の存在
0016１３２人目の素数さん2011/11/19(土) 08:40:21.90
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
0017１３２人目の素数さん2011/11/19(土) 08:41:55.97
魂は幾何学

誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器
無差別で猥褻、日本は危険
知ったかブッタの日本人
失敗作
0018１３２人目の素数さん2011/12/06(火) 05:43:21.54
このスレも随分と過疎っちまったな。
0019１３２人目の素数さん2011/12/18(日) 01:42:31.89
>>14がイミフな件。
0020い2011/12/18(日) 03:49:10.50
整列可能定理とZornの補題しか思い出せん。
0021１３２人目の素数さん2011/12/18(日) 11:56:07.18
チコノフの定理
極大原理
極小原理
整列原理
Zornの補題
ベクトル空間の基底の存在
0022１３２人目の素数さん2011/12/18(日) 12:14:02.06
ここまで直積定理（原理？）なしか
0023１３２人目の素数さん2011/12/20(火) 04:39:18.65
>>19
そのおつむで一生懸命考えることだな
0024１３２人目の素数さん2011/12/20(火) 20:59:13.89
>>23
やなこった。
0025１３２人目の素数さん2011/12/24(土) 17:54:07.36
ベクトル空間の基底の存在
から
選択公理、を証明してください
0026１３２人目の素数さん2011/12/26(月) 04:17:41.22
自分で論文嫁。
http://www.math.lsa.umich.edu/~ablass/bases-AC.pdf
0027１３２人目の素数さん2011/12/28(水) 12:17:38.76
>26

みなで嫁〜
0028１３２人目の素数さん2011/12/28(水) 23:14:22.92
25は26の論文読めたのかな？
0029い2011/12/29(木) 00:30:31.70
有限個の選択しか分から〜ん。
こっからどうやって選択公理だすの？
0030１３２人目の素数さん2011/12/29(木) 06:56:31.87
その論文に書いてあるように、Jech の The axiom of choice を見てみるしかないだろう。
WZF には含まれない ZF の公理（正則性公理と外延性公理）が、そこで必要になる、らしい。
0031１３２人目の素数さん2011/12/29(木) 16:04:21.51
必要かはまだわかっていない。それらを使う証明以外知られていないだけ。
0032１３２人目の素数さん2011/12/29(木) 17:37:49.78
>31
>それらを使う証明以外知られていないだけ。

知られていない　…
1. その証明は、31さんだけが知っている
２．その証明は得られていない
３．その証明は専門家は知っている、もちろん
Jech の The axiom of choice は読んでいるヒトである。
どれ？
0033１３２人目の素数さん2011/12/29(木) 18:00:42.14
その本かは知らんが20年以上昔にAMCからACが導かれる証明なら確認している。正則性公理を使って証明はしている。ただし、絶対に使わなければ証明できないという事実は証明されていない。
もっとも、ここ数年の間に証明できないと証明されていたらごめんなさいだけどね。そっちの専門じゃないから最近の結果までは知らんので。
0034１３２人目の素数さん2011/12/29(木) 18:07:42.62
ちなみに五年くらい前にこの板で同じ話題があって、その時にはまだ証明されていないと言った人がいた。
0035１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 00:40:57.07
すべての集合に、線型順序が付けられればいい、何故なら有限個の中からなら最小のものを選べるから。
ちなみに選択公理と同値な整列可能定理は、すべての集合に整列順序が付けられる、という主張。
線型順序が付けられるというのはこれより弱い主張だが、外延性公理と正則性公理があれば証明できる。
0036１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 00:42:07.44
数学的帰納法は同値ですか？必要ですか？十分ですか？
0037１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 01:12:56.13
ZFから整列可能定理が導かれるならACはいらないなｗ
0038１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 01:18:45.76
>>37
で、ZFから整列可能定理が導かれるのかい？
0039１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 01:22:23.06
もちろん無理でしょ。今さら。
0040１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 01:31:06.44
無理なら、37の発言の意味がさっぱり分からんね。
偽なる仮定を持つ含意型の主張は、空虚でしょ？
0041１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 01:42:59.13
37は、線型順序と整列順序の違いが分からなかったんだよ、きっと。
そんで>>35の最後の一行が「整列可能定理は、外延性公理と正則性公理があれば証明できる」と読んでしまった。
に一票。
0042１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 01:51:19.35
>>36
形容動詞「同値だ」には主語が二つ必要だ。主語が数学的帰納法だけじゃ意味不明。
それと、数学的帰納法と言っても色々なものがあるわけで、どれなのかを特定した方がいい。
0043１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 02:03:33.09
スレタイ読めよ
0044１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 02:15:57.95
その程度のスレだし
0045１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 02:18:08.55
>>41
んなやつはいねえよ
0046１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 04:19:57.35
ベルンシュタインの双対から選択公理が導かれるかは未解決らしい。
0047１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 09:03:20.69
>>45
わざわざ否定するってことは、図星だなｗ
0048１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 15:26:42.87
普通はそんな間違いをするという発想すらないだろ
冬休みだねえ
0049１３２人目の素数さん2011/12/30(金) 15:30:08.37
平常運転だろ
まともな時期なんてねーよ
0050１３２人目の素数さん2011/12/31(土) 00:52:26.53
>>35
だれか証明へのリンク教えてくれないかな。
0051１３２人目の素数さん2011/12/31(土) 22:07:38.64
集合論で正則性公理使うのは別にいいけど、
こういう普通の数学の定理の証明に正則性公理を使うのはなんかね。
違和感と言ったらいいのかなんかうまく言えないけど。
0052１３２人目の素数さん2012/01/01(日) 08:20:15.86
圏論が集合論の代わりに数学の基礎になるらしいけど、
圏論を基礎にしても選択公理とベクトル空間の基底の存在は同値なの？
0053１３２人目の素数さん2012/01/01(日) 08:58:46.07
>>48
ほんじゃ37の意図を解説してくれや。
0054１３２人目の素数さん2012/01/01(日) 09:56:55.93
選択公理以外に、証明中に無意識に密輸入されがちな公理としては
どのようなものがあるでしょうか？
0055１３２人目の素数さん2012/01/01(日) 11:08:20.25
無限公理
0056１３２人目の素数さん2012/01/01(日) 18:44:54.53
>>26
>>30
良スレ〜♯
0057１３２人目の素数さん2012/01/02(月) 02:54:43.31
>>54
公理を使わなきゃそもそも証明ができない。
公理を使うことを密輸入というのなら証明のすべてのステップで公理を密輸入していることになる。
0058１３２人目の素数さん2012/01/02(月) 09:49:52.63
選択公理の次に話題に上るのは置換公理かな。
ゲームの決定性に必要らしいけど、普通の数学では滅多に必要になることはない。
0059１３２人目の素数さん2012/01/02(月) 22:52:44.86
置換公理と同値な命題って例えば何？
0060１３２人目の素数さん2012/01/03(火) 02:20:53.66
段々話題が基礎論スレになってきてるな。
0061１３２人目の素数さん2012/01/03(火) 09:48:16.46
痴漢公理に関しては基礎論スレでも話題になってる↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1325513069/
0062１３２人目の素数さん2012/01/03(火) 12:30:03.07
選択公理
に、話しを戻しましょ〜♪
0063１３２人目の素数さん2012/01/03(火) 13:44:03.55
>>33
AMC は何ですか。
ＡＣ＝選択公理　は、知っているのですが。
0064１３２人目の素数さん2012/01/03(火) 19:11:07.59
空でない集合たちの族に対して、それらの各々の非空有限部分集合の族が取れる、って公理
0065１３２人目の素数さん2012/01/04(水) 10:03:02.91
>>50
基礎論スレでも返事ないねえ。
0066１３２人目の素数さん2012/01/04(水) 18:24:19.04
マーティンの公理（ＭＡ）は　〜？
0067１３２人目の素数さん2012/01/04(水) 18:51:36.67
＞＞６６
置換公理の次の話題に、マーティンの公理
でした
0068１３２人目の素数さん2012/01/04(水) 19:48:00.00
AMC ＝the Axiom of Multiple Choice
なのね〜
0069１３２人目の素数さん2012/01/05(木) 19:45:09.49
線型空間の基底の存在から AMC が出るけど、逆はどうなの？
やっぱり AMC ではない、 AC が必要なのかな？
0070１３２人目の素数さん2012/01/05(木) 20:10:01.63
>>67
マーティン最大(MM)とかはどうよ
0071１３２人目の素数さん2012/01/08(日) 02:54:34.02
マーティンの公理って何？解説希望
0072１３２人目の素数さん2012/01/08(日) 10:16:47.84
Kunen
キューネン（藤田　訳）「集合論」の本を見てね
0073１３２人目の素数さん2012/01/08(日) 18:50:18.24
>>72
簡単にどんな公理なのか説明してよ
0074１３２人目の素数さん2012/01/08(日) 21:30:19.30
マーティンの公理を公理と呼ぶのはどうかと思う。
実際、そんな簡単に説明できる代物ではないし、
そんな説明さえ簡単にできないのに「自明」といえるはずないし。
0075１３２人目の素数さん2012/01/10(火) 16:38:44.94
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1317556554/89-94

ということなんで選択公理廃止！
以後、決定性公理を採用します。
0076１３２人目の素数さん2012/01/10(火) 16:49:50.75
>>75
巣からでてくるな
0077１３２人目の素数さん2012/01/10(火) 17:08:06.96
ガキくせえ、目障りだ
0078１３２人目の素数さん2012/01/12(木) 03:48:31.60
>>50
http://alg-d.com/math/ac/amc.html
0079１３２人目の素数さん2012/01/13(金) 07:27:13.54
そのリンク先の証明を見ると、置換公理は当たり前のように使ってるね。
十分大きな順序数が存在するというところで。
0080１３２人目の素数さん2012/01/14(土) 04:15:14.49
選択公理ちゃんマジ
0081１３２人目の素数さん2012/01/14(土) 09:20:47.93
キモイ
0082あんでぃ2012/01/17(火) 23:53:36.73
[S6]
東大
四季
女子
Re
MG
愛猫
[]
0083１３２人目の素数さん2012/01/18(水) 00:00:02.05
>>1
なんだー有限かよ
0084あんでぃ2012/01/18(水) 10:36:31.92
選択公理ちゃんマジキモイ
[S6]
東大
四季
女子
Re
MG
愛猫
[]
0085あんでぃ2012/01/18(水) 10:36:52.59
選択公理ちゃんマジキモイ
[S6]
東大
四季
女子
Re
MG
愛猫
[]
0086１３２人目の素数さん2012/02/02(木) 05:15:51.57
マーティンの公理って選択公理から独立して定義できますか？
0087１３２人目の素数さん2012/02/07(火) 01:06:48.06
マーティンの公理は強制公理の一種だけれど、強制公理は濃度が本質的だからなあ。
選択公理がないと濃度は一般に定義できないし。
0088１３２人目の素数さん2012/02/08(水) 12:44:48.83
>>87
0089１３２人目の素数さん2012/02/19(日) 01:34:27.24
88は何を言いたかったのだろうか？
0090１３２人目の素数さん2012/02/19(日) 01:53:40.04
>>89
0091１３２人目の素数さん2012/02/19(日) 02:19:02.80
一口に選択公理と言っても色々な表現があるし、
どの程度の背景理論を考えるかによってそれらは同値だったり同値でなくなったりするわけだ。
どういう背景理論であっても選択公理と呼ぶことが許されるような、
選択公理の最も本質を突いた表現って何なのだろうか？
0092１３２人目の素数さん2012/02/19(日) 06:32:22.12
選択公理っつっても従属選択公理くらいで十分な気もするなあ
0093１３２人目の素数さん2012/02/19(日) 09:35:47.68
校則も公理もなくてすむならない方が良いよね。
0094１３２人目の素数さん2012/02/19(日) 17:16:55.21
公理がなくて済むって、数学であることを放棄するようなことだと思うが？
0095１３２人目の素数さん2012/02/19(日) 17:28:23.08
定義だけでは数学は作れないの？
0096１３２人目の素数さん2012/02/19(日) 17:35:43.52
「同位角は等しい」は同位角の定義だけから導けますか？
0097１３２人目の素数さん2012/02/19(日) 18:27:13.54
等しくないからどうでもいいよ。
0098１３２人目の素数さん2012/02/21(火) 02:01:26.16
任意の実数をつまめないのですが、、、
0099１３２人目の素数さん2012/02/21(火) 02:22:11.60
つまめないなら鷲掴みすればいいじゃない
0100１３２人目の素数さん2012/02/23(木) 00:31:32.99
tesuto3
0101１３２人目の素数さん2012/02/23(木) 00:35:35.27
おれなら舐めるけど。
0102１３２人目の素数さん2012/03/18(日) 08:11:26.76
>>1
>選択公理と同値な命題できるだけ挙げろ
選択公理自身、他にも
「選択公理は正成立しない」は偽である etc...


0103猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY 2012/03/18(日) 19:00:25.18
猫
0104１３２人目の素数さん2012/03/18(日) 19:04:36.44
選択公理は成立しないは成立しないは成立しないは成立しない
0105１３２人目の素数さん2012/03/21(水) 18:55:22.83
洗濯をしない猫は洗濯をしない。
0106１３２人目の素数さん2012/03/26(月) 19:04:31.09
さげ
0107１３２人目の素数さん2012/06/10(日) 09:40:53.11
選択公理って一体何なの？
0108１３２人目の素数さん2012/08/20(月) 06:03:57.00
あげ
0109１３２人目の素数さん2012/10/24(水) 08:31:27.90
　ε⌒ ﾍ⌒ヽﾌ
（ 　　( 　・ω・）　ブヒブヒ
　 しー し─Ｊ
0110１３２人目の素数さん2012/10/25(木) 19:15:22.64
開集合が三つの、互いに同相な位相空間の直積はコンパクト
0111令豚2012/12/23(日) 10:09:40.14
　ε⌒ ﾍ⌒ヽﾌ
（ 　　( 　・ω・）　ブヒブヒ
　 しー し─Ｊ
0112１３２人目の素数さん2013/04/11(木) 00:09:29.20
洗濯行李って、脱衣籠のことですか？
0113１３２人目の素数さん2013/04/11(木) 01:06:19.47
小針か
懐かしい
0114１３２人目の素数さん2013/05/05(日) 12:58:16.06
選択公理は採用すべきじゃない。
それで多くの命題が証明できなくてもいいじゃないか。
わからないものをわかった気になるより、未だわからないものとして留保させておく方がよっぽど良い。
0115あのこうちやんは始皇帝だった2013/05/05(日) 18:57:36.17
　テメ〜ら、いいかげんにしねえと、ブッ殺すぞ！

　無職の、知的障害の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども！

　死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0116１３２人目の素数さん2013/05/05(日) 23:54:47.03
>>1とはちょっと外れるが、
選択公理を勉強し始めた時に、
可算選択公理やケーニッヒの補題との関係を知ってちょっと衝撃だった。
可算で多くの数学には充分なんだってことと、
ケーニッヒの補題みたいな直感的には当たり前と思える性質が、
選択公理のような強い結果をもたらす公理と強い関係があることに。
直感的にはそう思ったんだけど、
よく勉強して納得がいって更に驚いた。
0117１３２人目の素数さん2013/05/09(木) 19:47:41.24
可算で多くの数学には充分というソースは
0118１３２人目の素数さん2013/05/21(火) 07:39:06.23
整列定理
集合Xが空でないならば，X上に順序を定めて，整列集合にするこ
とができる。
0119１３２人目の素数さん2013/09/14(土) 17:28:10.09
任意の全射が右逆写像を持つ
0120１３２人目の素数さん2013/11/03(日) 11:32:06.36
Xを空でない集合でN,Rをそれぞれ自然数と実数からなる集合とするとき
f:X→Rが∀x∈X f(x)≧0を満たすなら
∀x∈X∃n∈N f(x)≧F(n)を満たすF:N→X があるって命題証明するのにも
可算選択公理とか必要？
0121狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/08/23(土) 19:31:06.20
>>339
何も事情が理解出来ないくせに、適当な事をカキコしてシッタカする馬鹿。

ケケケ狸

>339 名前：１３２人目の素数さん ：2014/08/23(土) 15:58:34.15
> 50代から60代にかけては、自殺の多い日本人の中でも、自殺率の
> 高い時期。経済的な理由が多い（70代以上になると、病気が理由になる）。
> 結局は、笹井同様に、今までの良い職場を失ってしまい、
> 先の短い人生に希望が持てなくなる時期でもある。
>
> 猫は、痴漢で首になった時もピンピンしてたし、今更これ以上に
> 生活が落ちることもないだろうし、２ちゃんでがんばって荒らしてくれｗ
> 昔を知るものとして、猫が生きてることを確認できるだけで私は嬉しい。
>

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0122狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/08/24(日) 06:17:25.18
>>339
何も事情が理解出来ないくせに、適当な事をカキコしてシッタカする馬鹿。

ケケケ狸

>339 名前：１３２人目の素数さん ：2014/08/23(土) 15:58:34.15
> 50代から60代にかけては、自殺の多い日本人の中でも、自殺率の
> 高い時期。経済的な理由が多い（70代以上になると、病気が理由になる）。
> 結局は、笹井同様に、今までの良い職場を失ってしまい、
> 先の短い人生に希望が持てなくなる時期でもある。
>
> 猫は、痴漢で首になった時もピンピンしてたし、今更これ以上に
> 生活が落ちることもないだろうし、２ちゃんでがんばって荒らしてくれｗ
> 昔を知るものとして、猫が生きてることを確認できるだけで私は嬉しい。
>

痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕・痴漢・逮捕
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0123ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/08/27(水) 12:02:26.84
狸
0124ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/08/27(水) 14:57:21.74
狸

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0125ド狸 ◆2VB8wsVUoo 2014/08/27(水) 16:44:09.08
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