★★★伝説の数学者、増田哲也３★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001芳雄
2011/10/11(火) 03:53:46.67存分に語りましょう
※過去スレその1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1314183322/
※過去スレその2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1316501127/
0002猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 04:22:52.450003１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 04:45:35.220004１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 05:02:26.420005１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 05:20:48.67このおっさんを数学板住人はどうおもいますか？
0006ノニ
2011/10/11(火) 07:32:15.68汚らわしい猫
0007１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 07:41:58.50どのおっさんを指すのか、時刻と座標で明示ください。
「なぜ人を殺してはいけないのか？」という質問に対する解答と同じです。
悪い理由を法的・倫理的・経済的根拠として挙げることはできますが
そもそも公理的な前提がない状況下では根拠を提示することはできない。
すなわち、根拠をのないものに対する質問はすべて無効となる。
ゆえに、根拠を示すことなく命令することは正当化されます。D.Q.N.
0008１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 07:49:39.21お前のしつこさは痴漢を容易に連想させるな
痴漢の家系か、血は争えんな
そう落ち込むな、糞父は罵詈雑言、お前は痴漢でその
気質が具現したに過ぎない 恨むならトランスファーＤＮＡ
を呪え 来世でも痴漢だ 死んで全てが終わると数学は保証しないからな
所詮お前の願望期待だから信じようと信じまいと 感情むき出しだ
0009１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 07:56:33.34お父様ご苦労様です。
>>2
0010１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 07:59:31.39猫はそのために生を受け、その役割を立派に果たした。
そして、今2ｃｈを必死で維持している。
猫父も彼をいつか誇りに思うことだろう。
0011１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 09:09:54.37猫さんは父からどう聞いていますか？
0012１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 09:11:54.16／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ワシは予言者マスダだ 世界がワシの予言を待っておる。
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
the Messiah of mathematical world:
DR. MASUDA (SON OF YOSHIO)
0013１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 09:24:26.11はよ質問に答えろや我身垂れが
0014１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 09:32:55.70お願いです、すみやかに消えて下さい。
恥ずかしいです。京大阪大筑波。
0015１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 09:55:28.040016１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 10:05:17.79http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1316361840/
★★★伝説の植物生理学者、増田芳雄★★★
0020１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 13:40:21.090021１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 13:55:33.760022猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 13:59:24.10その話は大変に厄介です。先ず最初に私が聞いたのは「継母さん」からで、彼
女の私に対する言い方は『暗夜行路みたいな話らしいよ』という表現でしたね。
しかもその話を継母さんがどうして知ったのかが極めて奇怪で、糞父から聞い
たという様な言い方にも拘らず、どうも祖母からも聞いた（彼女は祖母から聞
かされた）という様な話でしたね。でも糞父が継母さんに対してその話をした
理由はどうやら：
★★★『自分が追い出した前妻の被害者だった事を印象付けて同情を買う。』★★★
という様に私は理解しました。その理由は後日になって糞父は私に対してもそ
の話を強弁し、私が疑問を差し挟むと、『親の言う事が信用出来んのか！』と
必死で絶叫していたからですね。ソレで私がその話を何故疑ったかと言えば、
ソレは『私も実母氏に直接確かめて、実母氏はソレをキッパリと否定した』か
らです。（そもそも実母氏だって『親』なので、従って双方の親の主張が食い
違っている以上、「親を信用する」という行為そのものが論理破綻している。）
つまり関係者の誰も証拠の提示は無く、彼等はその話題をお互いを誹謗中傷す
る道具として利用している事ですね。特に糞父は前妻を悪者にして自分の身と
立場を守る為に「この話題を親戚中にばら撒いていた」という理解しか私には
出来ないので。
でもまあ各種様々な状況分析から私が推察する所では、恐らくは糞父は現場は
見ていない筈で、従って糞父側は伝聞による単なる疑心暗鬼だけで証拠の提出
は不可能であり、その伝聞のソースは祖母だと思います。まあ浮気癖が激しか
ったとされる祖父なので、祖母がその事に自分で気付いた可能性は高く、だか
ら『もしその現場を見ていた』とすれば、ソレは糞父ではなくて祖母だという
のが妥当な分析だと私は考えています。
なので特に継母さんは（糞父と再婚する以前の事でもあり）、当然に何も知ら
ない事柄であるにも拘らず『事実を確認もせずに糞父からの伝聞を吹聴した』
という事になり、事態は極めて醜悪です。
猫
0023猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 14:12:15.85どうして継母さんがその話を祖母から聞かされたかと言うと、どうやらソレは
「祖母は継母さんに対して祖父の徹底した悪口を言うのが常だった」という事
らしく、その悪口の一環として（祖父を貶める目的で）継母さんにその醜悪な
話をしたみたいです。でもソレが「糞父からの伝聞の確認」だったとしても、
もしこの話のソースが祖母以外に無ければ、その確認は全くの無意味という結
論になります。
なので極めて混乱した話ですね。まあ余りにも馬鹿馬鹿しい話なので、私はコ
レ以上はどうでも良いんですが。
猫
0024１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 14:19:53.280025１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 14:25:02.370026１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 14:38:24.800027１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 14:39:41.550028１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 14:49:48.08名義貸ししてくれないかとか、請け判してくれないかとか
乗ったら人生崩れてた
0029１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 15:34:49.130031猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 15:53:26.07ソコは『非常に重要な論点』であり：
★★★『私は糞父からの被害は大量に受けたが、でも祖父からの被害
は皆無。祖父に関しては醜聞は幾らも聞いたが、でもソレ等は
（糞父や祖母からの）単なる伝聞でしかなく、証拠は何もない。』★★★
という考察が極めて重要です。加えて糞父が「私が祖父を悪く考える様
に仕向けた」という側面が極めて大きく、従って祖父に対するきちんと
した評価は極めて困難です。だから祖父に関しては私からの断定的な主
張は何もありません。祖父からは被害は何も受けてないので。
猫
0032１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:14:10.340033１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:14:57.760034１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:15:47.63猫の妻も何人もの男と浮気していましたよね？
0035１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:16:15.43お前、うっさいから黙っとけや。分かったかドアホ
0036１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:16:47.130037１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:17:09.44あるいは客観的にも、いい女だったのでしょうか？
0038猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 16:24:51.65私が高校生になって直後に追放されましたね。だから私が１５歳の時だ
と思いますね。糞父は『私に判断力が付く年齢まで待った』と主張して
ましたね。
猫
0039１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:25:43.40痴漢で逮捕されてものうのうと生き延びてる元准教授を見習えってんだ
0040１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:25:57.950042１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:40:09.08痴漢で逮捕されて大学准教授を解雇されてものうのうと２ちゃんねる三昧している猫が
数学板にいるけど、彼を見習ってほしいな
0043猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 16:42:51.35いや、ちょっと微妙な記憶がありますね。ソレは私が小学校高学年の時で、
場所はJR山陰本線（確か福知山・城崎温泉間）の車内でしたね。私を連れ
た実母氏に向かって車内のオッサンが声を掛けてましたね。しかも実母氏
は「自分は母親ではなくて姉だ」という言い方をしてましたね。
猫
0045１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:44:21.420046１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:45:50.410047猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 16:46:06.82猫
0048１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:48:03.95痴漢関数の収縮
0049１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 16:49:48.80先に金を払って痴漢させてくれって頼めばよかったのに
0050猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 17:04:14.02猫
0051１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:21:56.660052１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:27:42.65痴漢ならそういうだろうね。
0053１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:29:42.58>>23
根拠のない話を延々とお前は。
毎日毎日名誉毀損と誹謗中傷の繰り返し。
居直り強盗かお前は。気持ちの悪い。
0055１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:30:25.17わろたｗ
0057１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:32:08.25なるほど、糞父の話術を2ｃｈ撲滅に利用してるつもりか。
お気の毒様。
0058１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:33:28.822ｃｈを使ってメンタルケアする猫氏。
彼こそこの2ｃｈの存在意義を日本で一番認識してる痴漢様である。
0059１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:35:06.46元痴漢数学者も自身の論理破綻に耐えとるつもりなんだ。
0060１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:43:24.23一族の血筋を何ら裏切っていない皮肉な猫。
自らが忌み嫌うものへと無自覚に似ていく恐怖を感じろ。
まるで糞父自身が喋ってるかのよう。
0061１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:54:45.392ｃｈ元痴漢数学者猫観察飼育日記
0062１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 17:58:34.16是非読んでみたい
0063粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2011/10/11(火) 21:42:38.930064東大生
2011/10/11(火) 22:13:18.02『不仁者可與言哉』
0065猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 22:28:52.72優秀な東大生サマ、
貴方様のその深い知性と豊かな教養を以て『現代数学の意義とその将来
の展望』をこの場にて語って下さいまし。我々下々が貴方様の豊富な知
識と深い理解に触れるまたとない機会です。貴方様が持つ高い能力をこ
の場にて是非ともお示し下さいませ。
お返事をお待ちして居ります。
猫
0066猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 22:35:49.02早うカキコをシロや。そのカキコのお題が：
★★★『太陽電池とスターリングエンジンに関する効率比較』★★★
やっちゅうんは覚えてるわナ。ワシがちゃんと分析スルさかいナ。
猫
0067東大生
2011/10/11(火) 22:51:46.36突然のことで理解に戸惑うんですが。専門外ですし、現代数学
について、それ程には学生時代に考察に励んだことはないですしね。
恥ずかしながら、私はその他大勢の学生の一人に過ぎなかったものですから。
その『現代数学の意義とその将来の展望』に関しては、おそらく、
修士、うーん、最低限博士課程在籍でそれなりに学生の面倒を
みられてるような方じゃないと、、、東大生でも一般的にはかなり返答
に窮するのではないでしょうか。正直、東大数科御大筆頭に、
曹洞宗不老閣猊下のような、経験豊富な学問の機微に触れ得た人が
このような奥深い質問にお答えできるのだと感想を持ちますけど。
仁をわきまえない者とは、ともに語ることはとてもできない。
0068作者
2011/10/11(火) 23:00:58.11近々、数学板猫アプリのAndroid版開発に着手する予定ですが、最低限実現してほしい機能があれば教えてください。
ひとまず、かなり基礎的な機能から実装して、順次高度化していく予定です。
Windows版に追い付くのは数年かかりそうですので、実用性重視で組み込んでいくつもりです。
0070１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 23:21:41.220071１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 23:24:01.62強制謝罪機能をお願いします
0072１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 23:38:57.36,r' `' ､
/ ヽ
. / , あんどろいど ヽ
,,' ; ,､､,_ 芳雄 ,､」､
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....|
l:,;'"｀'､, . ,;ｨｪ、.. ,rｪ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ,
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, 哲也よ...
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ｰ'''ｰ‐' ', l;;;,, 強制謝罪プログラムを実行する！
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rﾆン" ￣二´ `ﾉ;;;;;`-､
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0073１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 23:39:59.790074猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/11(火) 23:41:25.78,r' `' ､
/ ヽ
. / , あんどろいど ヽ
,,' ; ,､､,_ 悪魔 ,､」､
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....|
l:,;'"｀'､, . ,;ｨｪ、.. ,rｪ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ,
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, 芳雄よ...
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ｰ'''ｰ‐' ', l;;;,, 強制撲滅プログラムを実行する！
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rﾆン" ￣二´ `ﾉ;;;;;`-､
:.:.:.| l.l '';;;;;;;;;;;;;;' ,イ l''' l `
:.:.:.:| ','､ ''''''''' , ‐---,ｪr'".l.| | |
:.:.:.:| ﾞ､ﾞ､ `''''''''"",ﾉ l l .| |
:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" .// ! |
猫
0075１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 23:44:42.37哲也の名を騙ってカキコすんな芳雄！
0076１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 23:53:42.18:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _ ねこですが
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':, 芳雄はよい親ですので、
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ 大切にしてくださいね。
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: |芳雄| ', / ,:'ﾞ
0077１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 23:54:33.580078１３２人目の素数さん
2011/10/11(火) 23:59:47.71twitterは自分には眩しい世界やね。
0080１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 00:06:46.59黙っとれや！
0082１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 00:14:52.262ｃｈ元痴漢数学者猫観察飼育日記
0083猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/12(水) 00:38:17.80猫
0084ノニ
2011/10/12(水) 00:49:15.56目障りだわ
猫を踏みつけても何にも感じないけど、私にひれ伏しなさいな。
0085１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 01:03:12.12＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ neko /
( ﾟдﾟ ) ﾉﾆ…
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ neko /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ neko /
⊂( ﾟдﾟ ) ﾉﾆ ﾏｯﾃﾛ…
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
( ﾟдﾟ) ｶﾀ･ｶﾀ･ｶﾀ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ neko /
0087１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 01:55:46.37なるほど。諸刃の剣という分けか。
0088１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 01:58:54.17また奴か…本っっっ当に姑息で卑怯で矮小な奴だな
0089ノニ
2011/10/12(水) 02:02:33.96お巡りさ～ん！ この人本物の痴漢です
前科有りでストーカー恥じめました とか 意味不明なんです
拳銃で頭ぶち抜いて下さい！！
2ｃｈからお失せ遊ばせ 屑も喋ると目障りよ お気の毒様 ぬるいわ
0090猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/12(水) 02:26:43.72幾ら低脳だからといっても容赦はしない。今後は徹底して執拗に狙い撃ち
にしたるワ。ズタボロにナルまで叩いたるワ。
猫
0094１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 02:52:33.40そんなに悔しいのか？ｗｗｗ
0095猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/12(水) 02:53:41.72では徹底して監視シロや。ワシにかて作戦がアルさかいナ。とにかくオマエ
だけは絶対に許さん。今後は徹底して対抗したるさかいナ。
猫
0096１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 02:57:10.24それは無理だよ。お前は何やっても中途半端。自殺も半端。学問も半端。
俺は究極馬鹿にして屑野郎。お前とは核が違うんだよ、お坊ちゃま。
徹底とか、抗戦とか口に出さなきゃできないんだろ？ｗｗｗ
0097猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/12(水) 03:00:00.90別に無理でも構いません。とにかく全力で泥仕合を続行するだけなので。
その結果が中途半端だろうと何だろうと私は一向に気にしない。唯戦闘
あるのみ。
猫
0098１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 03:05:03.54嘘ですね。
0099１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 03:06:05.48いただきたいです！
出たばかりの暖かいウンコを
是非食べてください。
僕のウンコを口のなかいっぱいにほおばって食べれば、
きっとクソ親父のことも思い出さなくなると
思いますよ！
0100１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 03:12:27.30気になってしょうがないんだな
0101１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 03:17:37.00それが君の第一歩だ
今からでも遅くない 素直になろう
0102１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 04:38:38.300103１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 05:15:04.38鼠も頑張れヤ。
0104猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/12(水) 09:25:08.77それが芳雄の第一歩だ
でも今からではもう遅い メンツが邪魔してる
猫
0105１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 09:48:40.98即死しろ
0106１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 10:02:33.90朝死ね。
0107１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 10:22:05.090109１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 11:22:17.68仙石６０、お前会社をクビになってから２ｃｈでの工作に励んでるんだね。
同情するよ。
0110１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 14:32:33.630111１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 17:44:54.82お前の掛け替えのない親友やないか。大事にせぇーやな。
0112１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 17:54:20.870113１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 20:19:20.540114１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 20:24:49.670115警告 警告 警告
2011/10/12(水) 21:41:19.58・小泉進次郎は身体障害者だと思います。左の鼻の穴が右より大きいです。
（左右の鼻の大きさが違うということは他もところでも左右の大きさが違ってるということです、遺伝的に）
つまり遺伝子が傷ついていて左右対称の体ではないと思います。(身障者を差別する意図はありません)
・小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ 女性セブン2010年4月29日号
↑
マスゴミは小泉進次郎の話し方(演説)がすばらしいとおだてているが…単なる丸暗記でしたｗ
・小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
http://megalodon.jp/2011-0701-1814-13/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1304959982/4449-4450
マスコミが流さない小泉進次郎の正体
↑
■偏差値４２の学歴ロンダが総理大臣になるぞwwww
■原発推進の東大の御用学者が本気で小泉進次郎を総理大臣にしようとしてるぞwwww
■■■警告■■■
左右が非対称な小泉進次郎はイケメンではありません
0116１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 21:47:10.700117１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 22:58:34.16猫と同じくトリップ付けて他人が成りすませないようにして
堂々と喧嘩しろよ
0118１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 23:24:08.760119１３２人目の素数さん
2011/10/12(水) 23:43:23.37お断りしますね。私はとても陰険で卑怯者なので。
気持ちよければそれで良いんです。
悪臭を放つ糞なのです。
0120１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 01:02:53.530121１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 01:06:57.97とても神経を注いでいる分けだ。なるほど。これもトラウマか。
2ｃｈ元痴漢数学者猫観察飼育日記
0122１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 01:29:07.81多かったり、タチの悪いものを与えると所構わずのたうち回るので。
猫のご利用は計画的に願います。
2ｃｈは猫を利用して維持されることになります。
0123１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 03:11:59.900124猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/13(木) 03:30:01.260125１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 03:35:35.490126１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 03:47:08.040127１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 03:56:21.93数学板だけでみられるのはもはや隠れ家ラ―メン屋をひとに教えたくないレベルだな
0128１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 04:06:26.230129猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/13(木) 04:51:14.71そうですね、まあゴチャゴチャと計算するのは元から好きじゃないです
よね。まあ学部の時に物理を勉強したのが裏目に出てますかね。とにか
く私に取っては：
★★★『数学とは目の前に見えているモノの背後の構造を見抜く事が目標。』★★★
なんですよね。だから余計なモノを徹底して捨て去って思いっきり抽象
的に仕上がった何かを獲得するのが大好きです。だからこういう趣味趣
向であれば大方の解析学は外れるのではないでしょうか。
まあ『What we see in front of us is very likely to be the fake.』
というのは何時もの私のポリシーですね。
猫
0130１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 05:04:31.520131１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 09:59:29.82それって、猫の実母はその男に気があったということだよね？
かなり男にモテつけているんじゃないか？
他にそういった記憶は？
0132１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 13:09:43.720133１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 13:13:09.08母親譲りなのか？
0134猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/13(木) 14:00:29.65子供の私でさえソレを疑ったという事です。でもまあ一般的な話として
「自分をなるべく良く見せたい」というのはアルでしょうね。実際問題
として糞父には一切相手にされないどころか：
★★★『毎晩の様に子供の目の前で思いっきり罵倒されて殴られる。』★★★
という状況だったので、何だかそういう期待をしたとしても、ソレは無
理からぬ話なんでしょうね。かなり頻繁にキリストの十字架像に向かっ
て祈りを捧げてましたからね。そんなに暴力を受けているのにも拘わら
ず、何故サッサと出て行かないんだろうかと親戚中の皆からとても不思
議がられてましたんで。
猫
0135１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 14:17:03.48猫が高校生のときに離婚してから再婚されたのですか？ 実母
0136１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 14:18:06.720139１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 14:49:29.50謝れ。
0140１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 15:12:47.300141１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 15:14:58.39ゴク ゴク ゴク
みんなの前で 飲み干してくれた
なんと 美味しそうに 飲むことだなァ
少し オラにも 分けとクレ
0142１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:08:59.65お前は本当にワンパターンで中身がないな。
アドリブきかせろよ。
0143１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:12:03.45日本語上手だね。でもそろそろ半島に帰ったら。
0144１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:22:36.920145１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:25:05.500146１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:39:39.44うるさい
謝れ
恐らく同じだろうな。
お前数学嫌いだろ？ kummer のような数学出来る人が憎いか？
0147１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:40:46.58絶対に許せない
0148１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:43:25.020149１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:44:16.750150１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:45:25.970151１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:47:11.07お前はいつも重要な論点になると逃げるよな。
0152１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:47:12.34増田哲也氏が、目撃者もいない女性側のみの妄想証言で逮捕監禁され
虚偽の自白に追い込まれたことは科研費などの適性利用推進の為には
大きな弊害となったのです。
どこの数学者に聞いても、あの増田さんがそんなことをするわけない
はめられたんだ 彼に敵対する数学政治屋にはめられたに違いない
そうIHESやマックスプランク研、プリンストンアドバンストstudyの
教授や気鋭の客員研究者が言っていました。彼らは
DR. MASUDAが痴漢などするわけない、旅費をごまかすわけない
マスダは困った人がいれば、ポケットをひっくり返して持ち金を全部差し出すような
数学者なんだ と興奮しながら言ってました。
予言者と言われるマスダ マスダの予言を聞きたい
心底、そう思う。そのためには助命嘆願でも何でもする とスタンフォードのある
高名な学者が大声で叫んでいたのを忘れられません。
UNIV.OF TSUKUBAは何をしているんだ。筑波ジャーナルとアナルズの交換を
打ち切りたいとプリンストンの某准教授も言っていました。
増田さんのことは知りませんでしたが、私が日本人の来訪数学者と分かると
多くの数学者が、マスダは元気か？ と聞いて来ます。彼のことを知らないと言うと
日本では、マスダはそんなに評価が低いのか と絶句しておられました。
0153１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:49:58.970154１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:51:38.140155１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 16:56:46.540156１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 17:23:09.860157１３２人目の素数さん
2011/10/13(木) 21:11:00.54そして、猫のやり口べしゃりを真似る輩が、継承するかのように
存在をアピール。猫予備軍が確実に増殖厨。2ｃｈの未来は明るいな。
そして、俺は屑や馬鹿やアホや発言に慣れてくると表情がなくなり
液晶の前で能面のような姿態を晒すことになる。
やはり、葛藤を無くすのは怖いな。
0158１３２人目の素数さん
2011/10/14(金) 00:54:34.900159１３２人目の素数さん
2011/10/14(金) 01:17:21.66解析より代数で仕事した人の方が尊敬出来るとかはあるの？
解析で大きな業績を残した人で誰のどんな業績が好き？
0160１３２人目の素数さん
2011/10/14(金) 01:27:15.23猫の趣向が、尊敬する人リストにも、よく表れているか？って意味。
0161１３２人目の素数さん
2011/10/14(金) 17:06:38.33評価にならざるを得ないのは間違いないでしょうね｡
0162１３２人目の素数さん
2011/10/14(金) 22:34:20.22裁判で負けて二度と2ｃｈでカキコしないって約束平気で
反古にして。これぐらいの奴じゃないと2ｃｈ住人を苦しめ
られない。猫はなんだかんだいっても人気がある。作戦
行動自体品が良すぎる。他板の荒らしを研究した方がいい。
0163１３２人目の素数さん
2011/10/14(金) 23:56:57.60http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/0/4/0456fb31.jpg
0164１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 00:08:55.670165猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 00:21:05.33いやソレは尊敬とか言う話ではなくて『私の個人的な好み』という事だ
けですね。でも個人レベルの話では「解析のA氏の仕事の方が代数のB氏
の仕事よりも好きだ」というのも当然にアリマスから。
まあでも解析で大きな仕事をした人の業績と言われて好きなのは直ぐに
は思い付きませんね。凄いと思う人は沢山居ますが。まあゲルファント
とかシュワルツとかですかね。チャンドラも凄いと思いますが。でも余
り解析っぽくなくて悪いんですけど。まあ実物を見て思いっきり感動し
たのはルレイ先生ですけどね。但しルレイ先生の解析の業績は私は何も
知りません。非線形は全く興味が無いので一度も勉強した事が無いです。
アト教科書を読んでそのクリアーカットさが好きというのであれば、例
えばヘルマンダーも入りますかね。まあ素朴さが凄いと思うのは岡村博
先生ですね。数学者はこうありたいという意味では岡村先生はルレイに
匹敵する大数学者だと思います。
猫
0167１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 00:25:49.52グロタンディークの数学についてはどう評価しますか？
0168１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 00:41:31.71【女子高生コンクリート詰め事件の内容】
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆性器と肛門は完全に破壊され、原型をとどめておらず繋がってしまっていた。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆腸壁にも傷があった。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。
痴漢猫？ はは、可愛いもんだよそんなの。若人は事実を知れ。
0169猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 00:48:20.04『全ての数学理論はそういう形に整理されるべき』という数学があるべき
姿としての手本、即ち理想形ですね。
猫
0170１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 00:51:09.690171猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 00:52:54.03猫
0172１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 00:54:43.400173１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 00:55:38.26グロタンディークはもっぱら問題を解くために
問題が自然に解ける様になるまで徹底的に概念を
抽象化させたそうですが、その様なアプローチは
常に有効と考えますか？
0174１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 00:59:16.660175１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 03:00:19.150176猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 03:39:22.17コレは私の個人的な考え方ですが：
★★★『（具体的な）問題が与えられる事の意味は、
「その上の段階の枠組みを認識スル為」です。』★★★
だから『その上の段階の枠組み』が発見されてしまえば、その元の問題
は用済みになる場合が多いと私は考えています。例えば：
１．素数定理はRHが認識されて、その役割をほぼ終えた。
２．FLTは谷山・志村（の定式化、及びその解決）によってもはやその
役割を終えた。
３．３次元ポアンカレ予想は、ペレルマンに拠ってその役割を終えた。
という様な考え方が私の好みですね。
猫
0177１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 03:49:33.712ｃｈ元痴漢数学者猫観察飼育日記
0178１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 03:51:38.54お前自身も用済みやろ。はよ、自分捨てろ。
レスしたら徹底的にシバクぞ、呆け。
0179１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 05:29:56.460180猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 05:53:07.83良く勉強してないので良く判りません。でも組み合わせ論とか函数解析
みたいな話ですよね。そういう数学は私の趣味ではありません。但しコ
レは「良い悪いの評価ではない」ので、従って評価しないという事では
なくて「然程の興味が無いので、従って評価出来ない。」が返答です。
猫
0181猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 05:59:10.11誤解を招く表現なので追加説明します。正しくは：
★★★『良い悪いの評価をする能力が私には無いので、
従って評価に関する主張は私からは無い。』★★★
という意味です。また何れ自分の興味に引っ掛かる機会が将来にあれば、
また考え方は変わるのかも知れません。でも今は私の主張はないです。
猫
0183１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 06:12:52.04そっち方向(解析)の話は全く?
0184猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 06:31:03.86確かエルゴードとか力学系とか、ソレに関連した数論みたいな話ですよね。
全く勉強した事が無いので、従ってその価値は全く判りません。私の興味
の外側です。
猫
0185１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:07:22.100186猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 07:09:37.35今ちょっと煙草を吸いながら考え直してみたんですが、やはり私が好き
な数学のタイプは、与えられた問題を解く事ではなくて、ソレよりも：
１．新しい世界観を確立するとか新しい領域を開拓する。
２．今迄は認識されていなかった手法を新しく確立する。
３．美しく整理された理論体系を構築する。
という様な仕事に物凄く憧れる訳です。そうする事に拠って数学の世界
が広がって、ソコに新しい自由が生まれるのが好きなんだろうと思いま
すね。だからそういう意味ではソレが代数であろうと幾何であろうと、
或いは解析であろうと、そういう事は私には無関係です。
だからTaoにしろ、或いはLindenstraussにせよ、そういう理解が出来る
程にまで自分がそういう人達の仕事がきちんと理解出来たら、そういう
研究も楽しそうに見えたりもスルだろうとは思いますけどね。だから一
見してプロブレム・ソルバーに見える仕事でも、ソコから大きな何かが
出て来る事も当然にアリマスから、だから一方的な判断は当然に出来な
い訳で、だから良い悪いの判断なんて当然に出来ない訳です。まあ好き
嫌いというか、単なる苦手意識なんでしょうかね。
過去のトラウマからか、どうしても応用の臭いを感じてしまう物理には
心底からの興味が持てないのと同じ事だという気がします。だからコレ
は例えば『計算機には本質的に興味が無い』というのとはいささか意味
が違うでしょうね。計算機は単なる人造物（要スルに人間が作ったルー
ルブック）でアルのとは対照的に物理は神が与えたもうた大自然の天然
物なので、従って物理は数学に準ずる位置を確保していると思うので。
だからまあ『私が不勉強だ』という事なんでしょう。きっと。
猫
0188１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:16:36.67いつ勉強してるの？
0189β
2011/10/15(土) 07:23:14.57だが、一度でも本能が理性を超える出来事---世界が失望したあの事件---に遭遇した者は、
数学という世界から身を引かねばならない。もはや論理の住人ではないからだ。
0190１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:24:35.010191猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 07:24:44.66猫
0192β
2011/10/15(土) 07:25:50.14違います。
β
0193１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:28:12.81働いてるイメージないけど
高利貸し？
0195１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:30:39.020197１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:34:42.590198ノニ ◆RuHRBDIc3Y
2011/10/15(土) 07:37:01.79賛同します。
0199１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:37:46.92β次第だろ
0200１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:39:35.18おお！数学板の女神様ノニついに降臨す！！
猫恐れ多い黙っておれ！！！
0201猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 07:40:41.74オマエ、出たら叩くっちゅうてるやろ。この糞馬鹿野郎め。挽き肉にして
家畜の餌にするゾ。
猫
0202１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:41:22.01朝早くからご苦労様です。
0203１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:44:20.09＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜本当にスゲエ！＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
0204猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 07:53:53.67＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜馬鹿は早起き！＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
猫
0205１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:54:44.42最近面白いと感じた数学の話聞かせておくれよ
三行でな
0206１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 07:59:05.05いわば「問題を一般化/概念を一般化して解く」ということですか。
猫さんは自身の研究でこのように問題を解くやり方と
力技で解くやり方とどちらのほうが多いですか？
0208１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:15:04.92ってなんですか？
0209猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 08:18:06.17いや、そうではないです。私が自分の好みとする数学は「問題を解く事」
では全くなくて：
★★★『たとえ問題を解く事がその動機であったとしても、ソレは
どうでも良くて、ソコから生まれた新しい数学の世界の事。』★★★
を言うてます。つまり正しい一般化がなされれば、ソコから見える世界
は従来よりも遥かに広い世界である事が非常に多い訳ですよね。例えば
岡潔先生の多変数函数の問題意識（ハルトグスの逆問題）から不定域イ
デアルが生まれ、ソコからコヒーレント・シーフになって現代的な代数
幾何が生まれたとか。或いはシュワルツの超関数から佐藤超関数になっ
て、ソコから代数解析が生まれたとか。
まあ「問題を解く」という観点でも、もし力技で解けたとして、その力
技が全く新しいパラダイムを獲得して世界が広がるとか。（広中先生の
特異点解消定理みたいに。）でも私がもっと好きなのは：
★★★『きちんとした自然な枠組みが出来上がったら、
その元の問題はその枠組みに中では当たり前の命題』★★★
というのは素晴らしいですよね。だから私の感覚では実例とか、或いは
良い問題というのは『素晴らしい理論を構築する為の梯子のような存在』
だという認識ですね。ヴェイユの有名な台詞に：
★★★『良い問題は数学を正しい方向へと導く。』★★★
というのがアリマスが、正にそんな感じですね。
因みに私自身は大した事は何もしてませんから、だからこの話は単なる
スローガンというか、唯単に自分の好みを言うてるだけです。
猫
0210１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:18:12.892ｃｈでストーカーに目覚めた猫。
0212１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:21:22.27ってことだろ？
0213猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 08:25:12.74今自分が考えている事ならばアリマスが、ココにそういう事を書き込む
考えは私にはアリマセン。だから誰も信用しないのは当然で、従ってそ
ういうモノは何も無いと貴方達は考えるべきです。
猫
0214１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:26:51.98って何を？
0215猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 08:27:43.27まあ「そういう感じの事」ですかね。例えば微積分を必要に迫られて全部
自分で創ったとか。
猫
0217１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:39:14.100218猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 08:42:41.69猫
0219１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:43:36.300220１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:43:37.06自演見苦しｗｗｗ
0221１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:46:19.160222１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:47:16.81痴漢に言われる筋合いはございません。
そうでしょう？
0223猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 08:47:57.57猫
0225１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:51:54.280226猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 08:53:38.12猫
0227１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:55:08.14多かったり、タチの悪いものを与えると所構わずのたうち回るので。
猫のご利用は計画的に願います。
2ｃｈは猫を利用して維持されることになります。
0228１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 08:56:41.522ｃｈ元痴漢数学者猫観察飼育日記
0230１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 09:20:18.63なるほど。2ｃｈ住人の思う壺と2ｃｈ住人のド坪は基本等価、なるほど、なるほど。
2ｃｈ元痴漢数学者猫観察飼育日記
0232１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 09:25:06.640233１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 09:25:19.550234１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 09:26:36.560237１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 09:34:02.280238猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 09:39:00.23猫
0239猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 09:41:33.28待ってるだけですからね。もはや何の意味もない存在なので興味がアリ
マセンわ。
猫
0240１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 09:44:07.90有名だぞ
0241１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 09:47:11.17対消滅してエネルギーになれや。
反物質のエネルギー利用や。
0242猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 09:51:18.69自称「不治の病」だそうなので、放って置けばそのうちに消滅します。
だから今更電話して罵倒の必要もアリマセンしね。
猫
0243１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 09:54:59.440244猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 09:57:44.38猫
0245１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 10:00:39.990246猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 10:00:47.53猫
0247１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 10:01:42.870248猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 10:10:35.83豊中キャンパス内を歩くと今でも当時の屈辱が思い出されて悔しくてな
らない。宝塚線の電車の中で数学科の学生さんが松島先生の多様体論の
教科書を開いてたのを見て、悔しくて涙が出たのを今でも覚えてますね。
猫
0249１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 10:44:41.28お前が馬鹿だから阪大を奨めるのは妥当。
0250１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 10:52:39.110253１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 11:00:43.82数学の成績も酷かったの？
0254詰まらない猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 11:17:20.07そうですね、定期試験の成績は数学以外は全部が無茶苦茶でしたよ。で
も校内模擬試験では概ね常に三番以内でしたね。そんで数学はほぼ毎回
満点で、残りの物理とか化学も概ねは90点以上、英語も80点以上は取っ
てましたね。そんで国語とか社会は毎回30点程度でした。
まあ高校生の時は学校の勉強は一切しないで数学や物理の本を読んで遊
んでましたね。ワンチップのマイコンも自力で作ったり、またプログラ
ム電卓で円周率の数値計算をしたりもしましたが、でも計算機は直ぐに
飽きました。
猫
0255１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 11:32:14.44高校の頃読んでた数学や物理の本とは例えば何？
0256１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 11:39:11.22自慢になってないよ、低能
0257詰まらない猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 11:42:31.44森毅さんの「現代の古典解析」は完読しました。また寺寛は時々眺める
程度でしたね。そんで物理は良く覚えてませんが、何がしかの本を読ん
で「E=mc^2」を何とか自力で導出しました。アトは数セミの「エレガン
トな回答を求む」にほぼ毎回挑戦してましたね。
猫
0258詰まらない猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 11:45:02.66買って、群論の所だけは読んだ記憶です。アトはレモンとかいう人が書
いた公理的集合論も。
猫
0259１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 11:45:08.24馬鹿野郎、お前が読んでも紙の無駄だ。
素直に肉体労働に励め！
0260１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 11:45:25.66もしかすると、数学科に入れなかったからこそ
反骨精神で数学を猛勉強できたのでは？
数学科に進んでたら数学を好きなだけ学べるありがたさに
気づけないかもしれませんし。
0262詰まらない猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 11:48:18.43ソレはあったのかも知れませんね。でも当時の目標はとにかく馬鹿父を
倒す事しか考えてなかった様な記憶ですね。
猫
0263詰まらない猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 11:50:19.70でも数学を好きなだけ学べる数学科の学生さんが（今でも）とても羨ま
しいですね。だって数学以外の事は何もしなくても良いので。
猫
0264１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 11:53:04.62ええ、そう思います。
猫さんの話を聞くと、やはり学生として最も有意義な時間の使い方は
勉学に勤しむことだと痛感します。
0265詰まらない猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 12:09:42.99ソコはどうでしょうか。まあ勉強したい人が自分の好きなだけ勉強出来
る環境が与えられなければいけないのは当然ですよね。でも中には勉強
をしたくない人も当然に居るでしょうから、だからそういう人も自分の
好きな様にする権利が与えられてもいいと私は思いますね。でも一番大
切な事だと私が考えるのは：
★★★『勉強したい人達の邪魔をそうではない人達が決してしてはいけない。』★★★
という基本を守る事でしょうね。日本人は他人に干渉し過ぎです。まあ
他人の事は放っとく事ですね。各人が自由にするのが大切ですね。
糞父は思いっきり私の邪魔をしたので、だから困るので捨てました。
猫
0266１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 12:09:49.89お前は生活保護をもらって、１日中ゴロゴロして時間を持て余しているのに、全く数学に取り組んでいないよな。
ナメとん？口だけのアホが
0268東大生
2011/10/15(土) 13:28:04.390269１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 15:16:16.54阪大時代、彼女とか親友はいなかったの？
0270１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 15:51:25.08役員及び顧問
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・・
・
・
・
・
・
・理事 増田哲也（学校法人創志学園･専門学校東京国際ビジネスカレッジ学校長、財団法人こども教育支援財団専務理事）
0271猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 17:33:34.67大学院で純粋数学に復帰スル事の方がそういう事よりも遥かに大切かつ
切実な問題でしたね。だから数学の為にはソレ以外の事を全部犠牲にし
て数学に執念を燃やしました。
猫
0272１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 17:35:43.55嘘をつくんじゃない。俺は知ってるぞ
0273１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 17:43:06.68もっと早期に父親を妥当するヒントがそこにあったかもしれない。
抽象化されない生々しい過去の現実があるわけだから。
0274猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 18:09:14.57でもソレを言っても仕方がありませんよ。そもそも勉強は大嫌いでした
し、また小説の類や歴史の類は興味が無くて一切読みませんでしたから。
そもそも打倒しようとした理由は進学の問題だけではなくて、とにかく
どんな些細な事柄に関してでも徹底して干渉し、自分が期待する姿とは
寸分の狂いも無い結果を求める人だったから、ソレはもうどうにもナリ
マセンでしたね。しかも一番不都合な所は：
★★★『そういう馬鹿な事をスル事が良い教育だと信じて疑わなかった事』★★★
ですからね。だから旧東欧圏やソビエトみたいに「自分が悪い事をして
いる」という認識が奴には皆無だった事ですね。
猫
0275１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 18:19:46.940276１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 18:26:14.83認められる認められない関係なしに自分の事は自分で決める自由がある
0277１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 18:30:08.510278１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 18:34:56.29BGMにどうぞ
っ(尾崎豊１５の夜) http://www.youtube.com/watch?v=Xtsynpl_Uq4
0279１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 19:00:55.35人はなぜ意識の虚無を嫌うのでしょうか？
0280猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 19:02:53.57糞父には何の興味も無かったので詳しくは知りませんが、何だか歴史関係
のドキュメンタリーみたいな本を読んでたみたいですね。また自分の音楽
の趣味を「高尚だから」と押し付けたり、とにかく最悪の存在でしたね。
まあ迷惑千万ですワ。早く自己消滅して下さいまし。もう思い出したく
もないので。
猫
0281猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 19:07:27.00まあこの国は結婚でも何でもそうですが、「何かをスルのはお家の為」
なんて言う発想で、だから家長を気取る人が許可をするとか、そういう
発想ばかりで『個人の自由は一切顧みられない』という考え方ですから。
だから息子の意志でお家がお取り潰されたりスルんですよね。コレでめ
でたくお家の血統は断絶ですからね。
あの糞野郎も被害が甚大ですワ。
ケケケ猫
0282１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 19:08:19.810283１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 19:10:36.23そうですね。学生にとってというよりも
私にとってです。
0284１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 19:34:48.300285１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 19:36:01.91自業自得と言えるな
数理研を受験すると言ってから合格するまではどうだった？
特に何も言われなく邪魔されなかったならいいけど
0286１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 19:48:22.31キャンパスの思い出話をもっと聞きたいです
0287あのこうちやんは始皇帝だった
2011/10/15(土) 19:51:54.75わて、ほんまに、よういわんわ！ あ～～～、しんど！
0288猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 19:52:05.30ソコは恐らく諦めたんでしょうね。つまり奴の主張として：
★★★『高校生は正しい判断が出来ないので学部受験は親に従え。
その上で大学院の選択になって始めて自分で決めたら良い。』★★★
と主張してましたね。だから前言を撤回する訳にも行かなかったんでし
ょうね。但し奴は「どうせ京大の大学院なんて合格する筈が無い」とい
う考えがアリアリと見えて居り、尚且つ：
★★★『もし数学をスルのであれば東大に行け。尤もオマエ
の様な頭が悪い者は東大の大学院には合格はしない。』★★★
と豪語してましたね。
猫
0290１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 19:56:57.11受けた感じとしては合格すると思った？
0291猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 20:07:33.35まあ思い出すのは例えば：
★★★「理学部とソレ以外では微積分から線形代数から
力学から電磁気学まで教科書が違う事」★★★
でしたね。加えて「では自分だけ理学部の講義を受講したい」と願って
もソレは許可されませんでしたね。まあアソコはそういう考え方の大学
で、とにかくカリキュラムでも「コレは４年次しか履修を認めない」と
かの制約や管理がキツくて自由の無い大学でしたね。私が考えるには：
★★★『大学という所は本来は自分の勉強したい科目が自由に勉強出来るべき』★★★
ですが、でも現実は「アレもアカン、コレはマダ、ソレはダメ」みたい
になっていて極めて窮屈でしたね。オマケに必修科目でがんじがらめで
したから、だから致し方無く：
★★★『必要なモノは自分で勉強スル事を余儀なくされた。』★★★
のは極めて不便でした。
また理学部の先生達に相談に行っても「理学部でないならばその程度で
充分」みたいな、まあ云わば『猫に小判』みたいな発想が物凄く嫌でし
たね。
だから大学院では思いっきり自由を味わう事が出来ました。大学院での
環境は素晴らしく、とても感謝しています。
猫
0292１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 20:17:22.31工学部でも卒業要件は、卒業試験・卒業実験・卒業レポートだけで決めるのが良く、それまでの４年間は何を勉強してもいいと考えますか？
0293猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 20:36:01.62そもそも私の基本的な考え方は『理学部と工学部を分けるのは不自然』
というものですし（理系と文系の分割でさえ無意味）、もし出来れば異
なる学科の壁というのも無意味だと考えています。だから理学部でも或
いは工学部でも、卒業要件は緩ければ緩い程良く：
★★★『とにかく学生さん本人の自主性を出来るだけ引き出すような制度』★★★
が好ましいと考えます。なので（混乱しない程度に）必修はなるべく少
ない方が良いと思います。だから極論すれば：
★★★『卒業研究だけを必修にして、残りは全て自由。なので卒研を
引き受ける研究室が各自勉強して来て欲しい科目の要望を出す。』★★★
という程度でも充分だと私は考えています。
猫
0294１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 20:43:46.04それは学生を過大評価してるでしょ
そんなことしたら怠け者だらけになりそう
0295１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 20:46:29.66妄想は電車の中だけにしろ！
0296１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 20:57:18.780297猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 20:59:17.02自主性に任せて管理を厳しくしたら、その結果は現状の様に：
★★★『外から見える部分だけをきちんとして中身は単なるゾンビ』★★★
になるだけですね。つまり：
★★★『先ずは信じてあげる事から始めなければ
「自分の頭で考える」という姿勢は身に付かない。』★★★
と私は考えます。ソレで怠け者を出さない様にスルには：
１．卒業研究を受け付ける際のハードルを高くする。
２．卒業研究の修了条件を極めて厳しくする。
という方法で幾らでも厳しく出来ます。例えば卒論をきちんと全員に課
し、しかもその全てを英文で書かせるとか。
猫
0298猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 21:00:50.96意見は思いっきり２ちゃんで申し述べますので、腹が立ったら逆上して
下さいまし。私は高みの見物をしますので。
猫
0299１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 21:02:20.30やる気のある学生の自由が最も大事だ。
0300猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 21:07:34.72実は本来はそうあるべきですね。そもそも難しい事を避けて簡単な事し
かしなかったり、或いはシンドイ事を避けて通ってたら何も身に付きま
せんからね。だから本来の大学とはそういう事がきちんと判ってる人に
対してだけ門戸を開けばソレで充分です。
猫
0302１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:03:12.97痴漢をしない人間の自由が最も大事だ。
0303１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:05:15.680304１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:08:51.020305１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:09:24.360306１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:09:25.780307１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:12:16.39自主性を潰して良いとは思いませんが、
学生にとって宿題を課すというのは決して悪いことではないでしょう
たとえ数学が好きな学生でもあまり自由過ぎると怠けてしまう人は多いだろうし
0308１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:12:56.620309１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:23:26.50本来は学問を趣味として楽しめる奴が大学にいくべきなんじゃねえの？
0310１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:28:17.74説教くさい家庭にそだったからぬけないんだろなあ～～～だから自由自由ってまた五月蝿いのかもねえ
0311猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 22:41:11.11ソレは優しいのではなくて厳しい筈です。つまり放置して、ソコから出て
来た結果だけでドライに判断という意味でもあるので。
猫
0313１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 22:44:01.180316猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 22:52:03.38現実の運用上という意味では、ソレは私には判りません。ですがもし自
分の裁量の範囲内であれば宿題は出しません。もし出すとすればソレは：
★★★『提出が任意であって義務ではないレポートです。
しかもその内容は私が指定するのではなくて提出
する人に自分で決めて貰います。自主性が全て。』★★★
という考え方です。但しこのやり方が最善であるという主張も私はしま
せん。人それぞれやり方が違って当然なので。
猫
0317猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 23:08:38.54ひとつ追加すると：
★★★『自由である事で怠けてしまう人は数学には向かない。』★★★
というのがどうしても私の考え方になります。つまりどういう演習問題を解く
のかも含めて、ソレは自分の選択である事が望ましいと私は考えます。
但しコレには恐らく少々の説明が必要で、（理学と工学の分離は意味が無いと
主張はしたものの）：
１．理学では自分自身の中に批判的な考え方を持つのが極めて重要。
２．工学ではどうしても徒弟制度という側面が残ってしまう。
という印象が私にもアリ、従って理学では自由とか放し飼いが基本だと考えま
すが、でも工学の場合はそうではないかも知れないので、従って私には判りま
せん。
また（理論）物理と（純粋）数学を比べてみた場合は：
１．物理はインタープリテーションの学問という側面があるので、従って誰か
から習う事には意味がアル場合が多い。
２．数学は『自分で考える事』がその全て。
という違いがアルというのが私の印象です。だから数学の場合は自由が全てだ
と考えますが、でも物理の場合はそうではないのかも知れません。
猫
0318１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 23:11:57.92そのスタンスの意味は何でしょうか？
猫氏の見解では、やる気のないものは、
レポートしないでしょう。当然です。
一方で、日本の学府は入学は厳しいが、
入った者は、卒業させないと問われる。
運用はとは別に、猫氏としてはレポート
しない者に、単位を与えますか？
あるいは、落とす立場での見解ですか？
0319１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 23:18:25.710320１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 23:19:02.24僕は数学は「楽しい」ものだと思います。
そして多くの数学科の学生は数学を楽しんでいるでしょう。
課題を課すというのは一種のチャレンジとして
自分ひとりで数学を楽しむ時以上の負荷を
与えてやるためのものです。
博士号取得とか論文執筆といったノルマで
尻を叩くのと同じ役割を期待しているわけです。
これは「学問は楽しいだけじゃやっていけない」という僕の考え方からくるものに
過ぎません。これが絶対とは全く思いません。
0321１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 23:26:20.090322１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 23:30:19.19http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-k/src/1318682415225.jpg
0323猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 23:34:58.59そうですね。ヤル気のない人は当然にレポートは出さないでしょう。で
も私はソレは一切要求しません。私の考え方では：
★★★『相手に対する使役は極力少なくする。出来れば義務はゼロがベスト。』★★★
です。だから例えば「出席を取って学生さんに出席を強要する」という
考え方は皆無だし、もし出来れば単位の認定でさえ（無意味ではないに
しても）必要悪だと考えています。
ですが実際の運用上は何らかの判定をしなければなりません。なので：
１．一定の水準をクリアした事を確認しなければならない。
２．きちんと勉強した人とそうでない人とは区別されなければならない。
という観点から試験ないしは面接を行うでしょう。その際に「どういう
条件を満たせばどういうクレジットが与えられるかを前以て明確にする」
という必要がある筈です。可能ならば極力面接が良いと私は考えます。
ですから私が言う提出が任意のレポートの意味は『良く出来る人に対す
る出来得る限りのサポート』という意味です。そういう人達に対して単
位とか成績という概念は無意味だと私は考えるので。
猫
0324猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 23:39:18.69なるほど。でも楽しいのは数学だけではないでしょう。加えてノルマを
課されなくても楽しければ自分から自然にノルマは課すでしょう。ソレ
で「楽しいだけじゃやって行けない」というのは「人から教えて貰う事」
ではなくて『自分で気付くべき事』ですね。だから第三者が外からノル
マを与えるのは良くないと私は考えます。
猫
0325１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 23:43:09.01研究が完成すれば投稿して
何処でも良いから雑誌に載せるべきと思う？
0326１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 23:50:23.26僕は外的圧力は重要だと思います。
ここはあなたと相入れない考え方かもしれません。
もちろん学生が言われたことしかしない人間になるのはあってはならないですが
そこまで自主性のみに拘る理由は何でしょうか？
0327猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 23:52:27.88ソレはその人の考え方ですよね。私は基本的に：
★★★『論文の価値は、ソレが出版された雑誌の格とは全く無関係。』★★★
という考え方なので、だからもし極端な話がリーマン予想を解いてしま
えば、その論文は出版しないかも知れませんね。そんな事をしなくても
「解けたという事実」だけで充分に価値があるので。でももししょーも
ないとしか自分で思えない結果だったら出す雑誌にはそれなりに拘るか
も知れません。
猫
0328１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 23:53:11.710329１３２人目の素数さん
2011/10/15(土) 23:59:12.57ご見解ありがとうございます。一回だけ反論…
ですが、『良く出来る人』前提論では、現実と
してはどうでしょうか。
例えば、猫氏の目の前に2chの輩がいますよね。
ここで猫氏が意見しても、荒らしてもせんない、
ですよね。
ある意味で、これが社会の縮図でもあり、良い
人だけの部分集合は、どの断面でみても現実的
ではないと思います。
0330猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/15(土) 23:59:12.68ソレは自分の経験からです。私の場合は外圧が無い方が頭が楽です。で
もそういう事に関しては人に拠る依存性が物凄くアルと思いますから、
従って私は自分の考え方を誰かに押し付ける考えは皆無です。加えてこ
の自分の考え方が絶対に正しいと主張する考えもありません。
ですが日本のモノの考え方は「上から押し付けて管理をする事に拠って
良い結果が生まれる」という考え方が従来から支配的だと思います。で
すが「ソレが必ずしも良い結果を生んでいない」という風に私は感じて
います。但しこの私の印象を誰かに押し付けたり強弁する考えも私には
ありません。
猫
0331１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:03:29.97なるほど。
あのペレルマンだって結果が正しいから
良いのだと言ってましたね。
でも自分みたいな大馬鹿がそれを
やっても全く無意味ですけど。
0332猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 00:10:28.37いや寧ろ幾らでも反論して下さい。その方が私は自分の勉強になります
し、加えて反論して貰うからこそ『議論をスルという行為』には価値が
アリマスから。反対意見が出ない場に居ても何も得られないので。そも
そも『反論に対して返答を考える』というプロセスは私の頭を非常に活
性化しますから大歓迎です。
それでこの場が社会の縮図であるのは重々承知していますし、ソレを知
っているからこそ、私はココに居座ってるという意味もあります。つま
り（建前ではなくて）本音が良く理解出来るからです。
コレは私の考え方ですが：
１．人から何かを強いられたら、ソコまでクリアすればソレで充分と考
える傾向が人間にはアル。
２．誰からも何も強いられなければ、その時に初めて自分の頭の使い方
を真剣に考え始める。
というのが私が自分の経験から得た知見です。但しこういう部分に関し
ては個人差も大きく、また文化とか気質にも激しく依存するでしょうか
ら何とも言えません。
なのであくまでも私の個人的な認識でしかアリマセンから誤りである可
能性は否定しません。
猫
0333１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:12:54.62これからの日本の教育はどうなるでしょうね？
多くの人が自分で頭を使う訓練もされないまま、
トンデモない時代に突入した感じがしますが。
0334１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:14:50.55よく分かりました。少し話は変わりますが、
研究者は結果を出さないと淘汰されます。
僕はその様なシステムを今の数学科にも導入した方がいいと言っているのです。
つまり能力を示せない学生はどんどん落第
させるということです。
それと同じようなプレッシャーを与える手段として「課題」と言いましたが、
進級を厳しくするという手段でも構いません。
これについてはどう評価しますか？
0336１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:17:51.430337猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 00:26:27.88その問題は何も今に始まった事ではなくて、日本の教育は：
★★★『忍耐を以て従順である事を徹底して求めるのがその基本』★★★
ですからね。だからこんなとんでもない事態を迎えてしまったんでしょ
うね。儒教思想の毒が蔓延してしまったという事でしょう。
猫
0338１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:33:27.12どんなにトンデモない事態になっても
教育も根本も全く変わらない、否、変わることは不可能？
今まで出来なかったことが、これから劇的に変化するなら簡単。
0339猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 00:35:34.45ソコは全く同感です。だからクレジットを出すに際して厳しい判定基準
を用いなければならないのは、特に今の日本の現状を考えれば当然だと
私も考えます。但し例えば数学科であっても『この範囲からしか単位は
認めないという縛り』は極力緩和する方が良いと思います。ソレこそ物
理でも計算機でも、とにかく異なる分野間の垣根は低くするべきでしょ
うね。
特に大学院では修士や博士の取得条件を思いっきり厳しくすべきで、ソ
レはノルマという意味ではなくてあくまでも『高いスタンダードを課す』
という意味です。例えば修士論文や学位論文は全て英語で提出で、かつ
各学科の鯖からその全てを国際公開するとかが必要でしょう。なので学
部教育も全く同様の厳しさを課すべきです。
猫
0340１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:37:55.69新世界秩序の崩壊の始まり。
0341１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:41:36.91そうでなければがんじがらめ。
0343１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:43:12.870345１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:43:45.160346１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:44:08.53ほんとにおかしな国だ。
どこまで狂っていくのか？
0347猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 00:47:59.97ましたけど。
猫
0348１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:50:02.030349猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 00:53:59.92いやそうではなくて、糞父からタップリと毒を喰らったけど、でもソレ
を撲滅したので結構耐性を獲得した、という意味ですね。だからこんな
２ちゃんみたいな場所に住んでても平気ですね。
猫
0350１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:54:25.210351猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 00:55:57.97猫
0352１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 00:56:46.10ホントは正常とは言えないな。
そういう真っ当な事も言えないこんな狂った世の中。
0353１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:08:04.90部外者ですが、少し意見すみません。
学部(日本)の場合は微妙な見解です。
ご意見は正論ですが、
院なら引導わたせば良いでしょう…
ですが、毎年入れかわる学生の場合、
能力有無ｘ努力有無の判断をできるで
しょうか？
落とすと教授は撃墜王と呼ばれ、卒業目的の
学生は風評で、選択科目に選択しなくなり…
ついに、教授側が学長に呼び出され引導です。
0354１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:15:24.39全くもって同意します。
海外の大学には疎いのですが、日本の大学ほど
進級、卒業の甘い所はあるのでしょうか？
0355１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:15:32.65何かをしようとすると必ずリスクを伴う。
でもリスクばかり考えたら、結果、
止めておこうという結論になる。
リスクを恐れずやったとする。
理屈で物事を詰めても、結果、非難をあびる。
で、最初からやらなければ良かったという結論になる。
かつては大学内の政治家でも、責任を取る事自体に
生きがいを見出す人もいて、その人の下で好きなように出来た。
日本社会そのものは今も昔も変わらないが、弱みを見せない
守りの姿勢が強い人間が大きな顔をするようになったと思う。
0356１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:20:17.82名前は言えないが、中国のある有名大学で
金持ちの親が袖の下で学位を取らせるのは
有名な話。また学位論文をネットから
適当に選別してコピペする事もある。
従って、中国国内の院生の間にも
大きな開きがあり、外国にいる中国人の
院生とも格差がある。
0357１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:21:35.24ちょっと極端な話をしてしまったが、
極東アジア諸国は学位や学歴に対しては
異常な性癖があると思う。
0358猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 01:23:30.42ソコは『日本の構造的な問題』で、そうなる理由は大学側が政府や父兄、
はたまた（お客様としての）学生の顔色まで見てしまうからそういう馬
鹿な事が起こるんでしょうね。周囲の顔色を窺いながら根回しをして調
整をスルという悪しき習慣が大学ばかりではなくて政府も、原子力村も、
また相撲の八百長にも現れています。
そういう腐った考え方を正す事から始めなければなりません。
猫
0359猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 01:32:16.38>>356
>>357
ソレはアジアティックの特徴でしょうね。目に見える部分だけで判断し
たり、従って権威にひれ伏したりとか。
猫
0360１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:33:27.09それは直せないと思いますね。せめてアカデミックでも
合理性の風を通して欲しいものですが、
日本の精神構造上不可能でしょう。
0361猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 01:34:38.19だからリスクを恐れずに、ウォール街のデモみたいな事をしないとダメ
でしょうね。日本のカダフィは目に見えない所に住んでいるので。
猫
0362猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 01:37:24.07その通りです。日本文化では：
★★★『何かの判断をスル際には、その判定基準は自分自身の中に
アルのではなくて、周囲との言関係の中にしか物差しが無い。』★★★
という事情がアルからですね。
猫
0363１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:39:12.37日本人は東大・京大の話が好きだが、
それ以外の大学は念頭にないのか？という位に好き。
昔からそうだった。
アメリカの大学というと、必ずハーバードや
イエール、プリンストンという名前ばかりが出てくるが、
例えばラトガース大学も一流の研究者が揃っていると言っても殆どスルー。
中国人や韓国人も大なり小なりこんなもの。
0364１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:39:24.00http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A2%97%E7%94%B0%E5%93%B2%E4%B9%9F&action=history
0365猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 01:41:43.88まあ云わば：
★★★『常に他人を参照する事でしか自分の立ち位置を確認する事が出来ない』★★★
というのがその理由です。
猫
0366猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 01:46:59.99いやアメリカは、ハーバード、プリンストン、シカゴ、バークレー、
ジョンズ・ホプキンス、イェール、スタンフォード、等で、日本とは
違って結構分散してます。
でも韓国や中国ではその発想は日本と同じでしょうね。まあKIASの所長
がゼルマノフというのも笑いますけど。
猫
0367１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:48:37.68メンタルが世界的な基準なるとは考えられない。
日本独特の「摺り合わせ」や記者クラブの
「ぶら下がり会見」というものは異常だし、
まだ日本よりは理屈で考える中国にしても、
「丸め込み、もしくは抱き込み」がある限りは駄目だろう。
0368１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:49:13.08日本の大学の教育環境が良くないとして、
それでは日本の研究環境は十分に健全だと思いますか？
特に数学において。
0369１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:50:53.70あのゼルマノフが？
フィールズ賞絡み？
確か物理はサスキンドが名誉研究員だったはず。
0370１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:51:45.01迷惑かけたのにのうのうと妻でもない女連れて来るのはどうよ
0371１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 01:57:59.87しかもアメリカはバークレー以外でも
ド田舎の州立に超一級がいたりする。
日本ではノーベル賞は既に東大・京大の
十八番ではないが、フィールズ賞は東大・京大
からしかこれからも出ないだろう。
教育が崩壊したとしても、優秀な
人物は生まれるかもしれないが、
超一級となると難しいだろうな。
日本独特のメンタルに毒されるかもしれんしな。
0372猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 02:00:39.82日本の数学の研究環境は瀕死ですね。もうどうにもならないでしょう。
でもその研究環境の崩壊は、その教育の悪さが原因だと思います。
猫
0373猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 02:02:11.43そうそう。物理はサスキンドでしたね。こういう所に韓国の権威主義が
垣間見えますね。でも日本はもっと酷いと思いますが。
猫
0374１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 02:06:03.78＞日本の数学の研究環境は瀕死ですね。もうどうにもならないでしょう。
それは研究者の質がですか？それとも
制度がですか？
0375猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 02:06:52.31ヤウとフリードマンがサン・ディエゴとか、またプリゴジンとワインバーグ
がテキサスとか。晩年のディラックはフロリダ。まあ数学じゃないですが。
そんでビングは何処でしたっけ？
猫
0376１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 02:07:43.17おそらく日本と韓国を見て
決定的に違うのは、まだ韓国は
大陸的と言うか、外に向けて開放的で
それこそ素性が知れない人間でも、
優秀と認めればヨイショする所がある。
日本はリスクも取らず、外に向けて
飛び出すという気分が全くない。
だからどんどん追いつめられる。
0377猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 02:08:30.07その両方です。もうどうにもなりません。特に大学院の課程が日本全国
で崩壊してしまってますから。
猫
0379１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 02:11:06.30晩年のディラックはフロリダ、
ガモフもコロラド州立だったかな。
ビレンキンはタフツ大学。
片田舎に凄いのが住んでいる。
0380１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 02:15:21.00更に恐ろしいのは、崩壊している
という事実から目を背けること。
当分の間は凌げれば良いという発想。
だから一流が育とうとすると、足を引っ張られる。
韓国や中国にいたほうがもっと大事にしてくれるだろう。
だから広中先生もソウルにいる。
0381１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 02:21:52.54考え方を変えて、日本はアカデミックを担う事を放棄する事もありかもしれませんねw
日本人には日本人向きの職業があると思いますし。
例外的な学者肌の人間は海外に脱出すると。
0382１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 02:31:27.48時間が止まってる。思考も止まってる。ここだけの話であって欲しい。
誰でも自分の世代がまともだったと考えがち。気を付けねば。
猫周辺の話は何故かなつかしい事柄ばかりなんだ。
0383１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 02:32:45.09その脱出なのだが、かつてはそれを担っていた
アメリカが今や青息吐息で頭脳流出が難しい時代になっている。
幾ら優秀でもかつての様には行かなくなっている。
世界は経済で何処も大変だが、日本はその上、
メンタル面までもが侵されている。
外国頼みでは頭脳を守るのは最早難しく、
日本は自分達でアカデミックを守りぬく覚悟がないと、
本当にどうしようもない状態まで追い詰められていると思う。
0384１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 02:36:20.11他にもアジア諸国があるが、市場がそれ程
大きくないので難しいと思う。
でも日本人には住みやすいだろう。
0385猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 02:41:20.52日本人の深刻な特徴のひとつに：
★★★『物事の本質だと思われる事に直面する事をワザと意識して避ける。』★★★
というのがありますよね。まあこうなる理由は「摩擦を避ける為にワザ
と当たり障りが無い話題にそらす」というのがアリマスが、その心理的
な仕掛けは全く同じですね。こういう基本的態度はサイエンスには徹底
して向きませんよね。
そしてこの悪癖が今回の原発事故対応の遅れや、また昨今海外から言わ
れてる「Turning Japanese」（何でも先延ばしにスル）という事の理由
でしょうね。
大変に危険な悪癖ですね。
猫
0387１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 02:46:50.13古賀氏も言っているように、官僚の仕事は
如何にして実行出来ない、もしくは諦めるための
言い訳を探すこと。書類作成もその為にある。
だから日本的なメンタルで科学研究の基盤が崩壊して、
その上脱出も難しいとなれば。。。
もう終わっているな。
0388１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 03:18:06.420389１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 04:02:16.190390１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 05:00:59.42少年法は撤廃して当然だと血論する。
0391１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 06:18:43.830392猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 07:08:07.45そうですね、微積分はそのままでは「計算の技」という側面の方が強い
という事を言うてるだけです。勿論実数論とかεδとかは厳密な議論だ
し、そういう部分は勿論数学ですよね。でも現実に微積分を習得する過
程では計算のパターンを習得したりと、そういう部分を言うてるだけな
ので、決して数学ではないという主張ではありません。
猫
0393１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 08:13:24.23そうですか。なるほど。
0394１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 08:43:55.390395猫は獣園に住む ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 08:49:49.60まあ追加して於くと私は『厳密ではないモノは数学とは呼ばない』とは
言いましたし、加えて：
★★★『数学とは公理を定めた上で「定義→命題→証明」の繰り返しである。』★★★
という考え方を申し述べましたが、でもそういう流れをサポートするモ
ノとして計算は当然に重要であり、そういう要素が例えば命題の証明の
一部として、或いはその殆どとして使われる場面は非常に多々あるのは
明白です。
そういう意味で微積分の役割は数学では非常に大切ですよね。例えば積
分論や函数解析の主要な部分を支えるのはどう考えても微積分でしょう
から。
まあ何処までが数学でアルのか、という認識は当然に人に拠って異なる
訳で、場合に拠っては理論物理（数理物理は当然に数学の一部）とか、
或いは計算機も数学だと考える立場は当然にあって然るべきなので。
猫
0396猫は獣園に住む ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 08:54:15.46私もその古賀茂明さんの本を読みましたが、読了して思った事のひとつは：
★★★『誰かがこの本の大学裏事情版を書いてきいちんと世間に説明するべき。』★★★
ですね。そうでもしないと日本のアカデミックの病気は治りませんね。
猫
0397１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 08:55:32.39引数、特定の条件を満たす餌を与えると何らかの応答を返す、、、メンバ関数であると･･･
0398１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 09:12:28.610399１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 09:58:13.580400１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 10:08:34.650401１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 13:34:02.65＞私もその古賀茂明さんの本を読みましたが
読む必要はない
＞そうでもしないと日本のアカデミックの病気は治りませんね
治る
0402１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 14:13:22.42http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1309680185/
0403猫は獣園に住む ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 14:15:04.14猫
0405１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 14:40:08.450406１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 15:47:24.120407１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 17:15:27.15臭いものに蓋で、勝手に病気が
治ると思い込んでいる。
現実直視が怖いんだろうね。
0408１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 18:18:00.240409猫『も』淫獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 19:35:42.54ソレは海外からもきちんと認識されてる日本人の顕著な特質のひとつだ
と思いますね。要するに日本では：
★★★『徹底して摩擦や批判、反対意見を避けて丸く収める事しか考えない。』★★★
という遣り方を基本とします。だからもし何かの不都合が露見しても、
ソレを無かった事にして知らん顔をスルから、ソレが「臭いモノに蓋」
とか、或いは「厄介な事は先延ばし」という形になるんでしょうね。だ
からソレは『現実直視を徹底して避ける』という形で外に出る訳です。
でもそういう『本質から逃げ回る』という考え方では数学なんかとても
出来ないと私は思いますけどね。
猫
0410１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 19:43:48.40国民の気分が落ち込んでいる事も
経済にも大きく影響するから、ガス抜きも必要。
でも黙っていれば嵐が過ぎ去ると思っている人間もいて、
現実は悪化の一途。
ホットスポット騒ぎでも過剰反応と報道を
自粛したが、確実に汚染は広がり子供にも
目に見える形で影響が出てきている。
TPPも全く解決の目処が立たず、誰も議論しない。
小規模デモが起こった程度で、社会を撹乱
する連中とレッテル貼り。
数学の能力も低下の一途。
ほんとにおかしな国だ。
0411猫『も』淫獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 19:51:46.61まあ『面と向かって対峙し、きちんと（論理的に）議論をスル』という
態度というか習慣が全く無いので大変に厄介ですよね。放射能汚染への
対策も去る事ながら、アメリカから突き付けられた基地問題の解決及び
TPPの二つは情報開示をしてきちんと皆で議論をしないとどうにもならん
でしょうね。
こういう事を続けていると、この国は更に全世界から見捨てられるだけ。
猫
0412１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 20:01:00.88こういう事を続けていると社会から見捨てられるだけ。
0413猫『も』淫獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 20:32:39.28猫
0414１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 20:34:27.58体育や美術の成績は？
0415１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 20:50:54.80俺は解析も大好きだな
ゴチャゴチャと計算してでも目標とする物が得られた時は最高に嬉しい
解析はとりわけそういう所があると思う
0416１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 20:54:25.45してるから社会が動いてるのに、猫の周辺では一体何が
起こってるんだろうか？
0417１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 21:03:12.400418１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 21:22:34.340420猫『も』淫獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 21:40:08.96そういう感覚も判らないではないですけどね。でも私の場合は学部時代
に勉強した物理（特に量子力学）がトラウマになったんでしょうね。私
が読んだ教科書が『厳密性を無視して唯単に計算だけを進める』という
タイプの本で、ソレが余りにも気持ちが悪かったという経験がマイナス
に働いたんだと思いますね。尤も物理の教科書はそういう書き方が普通
だとは思いますが。
猫
0421１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 21:59:40.980422１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 22:14:14.77デタラメな計算とまともな計算とを見分けるのは難しいですよね。
数学にとっては証明として通用する計算しか(少なくとも表面上は)認めませんから。
0423猫『も』淫獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/16(日) 22:14:25.82猫
0424１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 23:20:51.84なるほど
それで厳密に物理をやりたいと思って院の専攻を決めたけど
結局他の数学が面白くなったって事か
0425１３２人目の素数さん
2011/10/16(日) 23:54:52.04歌は？カラオケとか行ったことあるの？
0426１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 00:34:47.51｢汗水垂らして働く云々｣とか言ってたからな
｢犯罪で稼ぐやつは許せん！｣
ならいいんだけど
｢苦労せずに金儲けるやつは憎い！｣
だもの
0427１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 00:38:06.01金持ちを引きずり下ろして
自分も同じ気分。
0428１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 00:50:37.76結局法の隙間ねらった山科だけ。東大に相応しい
お金の稼ぎ方じゃなかったからガッカリした人多かった。
結局隙間ではなかった、という判断が下ったが。
0429１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 00:55:15.90,r' `' ､
/ 禿 ヽ
. / , ふぉんのいまん ヽ
,,' ; ,､､,_by芳雄 ,､」､
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....|
l:,;'"｀'､, . ,;ｨｪ、.. ,rｪ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ,
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, 哲也よ...
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ｰ'''ｰ‐' ', l;;;,, おれ様との格の違い、
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:' わかってんじゃねーかぁ
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rﾆン" ￣二´ `ﾉ;;;;;`-､
:.:.:.| l.l '';;;;;;;;;;;;;;' ,イ l''' l `
:.:.:.:| ','､ ''''''''' , ‐---,ｪr'".l.| | |
:.:.:.:| ﾞ､ﾞ､ `''''''''"",ﾉ l l .| |
:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" .// ! |
0430１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 02:01:35.960431１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 02:04:04.640432１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 02:20:59.83七時には起きてるからレス返してくれると思ったけど
ちょうどもう寝ちゃったか
0433猫『も』淫獣 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/17(月) 02:47:40.79,r' `' ､
/ 禿 ヽ
. / , アンドレ・ヴェイユ ヽ
,,' ; ,､､,_by哲也 ,､」､
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....|
l:,;'"｀'､, . ,;ｨｪ、.. ,rｪ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ,
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, 芳雄よ...
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ｰ'''ｰ‐' ', l;;;,, 頭が悪い馬鹿は格を論じても無意味、
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:' わかってんじゃねーかぁ
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rﾆン" ￣二´ `ﾉ;;;;;`-､
:.:.:.| l.l '';;;;;;;;;;;;;;' ,イ l''' l `
:.:.:.:| ','､ ''''''''' , ‐---,ｪr'".l.| | |
:.:.:.:| ﾞ､ﾞ､ `''''''''"",ﾉ l l .| |
:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" .// ! |
猫
0434猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/17(月) 02:57:55.29猫
0435１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 03:03:55.86猫どないしてたんや？積極的に参加したんか？
0436猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/17(月) 03:12:35.09猫
0437１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 03:16:49.050438１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 03:17:52.31童貞
0439１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 03:20:00.470441１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 07:20:08.020442１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 08:03:49.890443１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 08:26:57.270444１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 08:28:44.32遠い国の電車の中で
芳雄に縛られたくないと 逃げ込んだこの警察に
自由になれた気がした 五十の夜
0445１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 08:33:34.690446１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 08:34:32.000447１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 08:37:12.00猫は痴漢していると自覚はしてなかった。
これは確信犯と言えるか？
痴漢した相手に住所と電話番号渡す奴がどこにいるんだよ。
よって猫は免罪
0448１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 08:42:31.17★★★『自分の犯した犯罪行為に直面する事をワザと意識して避ける。』★★★
というのがあります。こういう基本的態度はサイエンスには徹底して向きません。
0449１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 08:44:32.50じゃあ、本当は痴漢している認識があったが、嘘だったのか。
ソースよこせよ
0450１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 08:46:08.700451１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 09:04:14.40warota
0452１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 09:09:23.87ワシはここや。
0456１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 10:23:29.730458β
2011/10/17(月) 12:28:49.8210:30 愛車のポルシェ(1000万円以上)でフレックス出勤。ジーパン姿でホットドック片手に会社の玄関に到着。
10:45 ベルリン支社に早口のドイツ語で米国債300億ドルの売り注文をするように指示
10:50 社員専用のスタバで高級コーヒー。出向中のイギリス人と早口の英語で談笑。
11:30 昼休み。美人OLを連れて健康志向の高級ランチ(@4000円)を食べる。その後出向イギリス人と社員専用のグランドでクリケット対決。
14:30 昼休み終了。外人役員の前で、早口の英語で新しい金融商品のプレゼン。役員は大喝采。
ＣＯＯＬに立ち去るが、部屋を出て資料補助の美人OLとハイタッチ。
15:15 ベルリン支社より、午前の国債取引で40億ドルの利益が出たとの報告メールを確認、小さくガッツポーズ。
それを美人OLが目撃、クスリと笑う。照れ隠しに爽やかなウインクで返す。
それを受け、美人OLから社内メールが届いてた。【タイトル】ばーか（笑）【本文】取引成功おめでと！
15:20 社員専用のスタバへ、キックボードで移動。出向中のドイツ人と談笑。話題は「ＭＢＡ留学時代の思い出話」
16:00 フレックスなので退社。ポルシェでジムへ直行、みっちり2時間体を鍛える。
18:30 美人OLと待ち合わせ。
18:35 歩いているとでかい水溜り発見。20万のコート水溜りにサッと敷いて「姫、おとうり下さい」。高級ディナー（＠35000円）。
20:00 シティホテルのスイートルームで美人OLと濃厚なセックス。
21:00 イキまくってまだ痙攣している美人OLを尻目に、COOLにホテルを出る。
21:20 帰宅。シャワーを浴びて真っ白のバスローブに着替え、片手には高級ワイン。高級葉巻をいっぷく。ひざには黒猫。
21:30 パソコンの電源を付け、2chの馬鹿どもを煽る書き込み。
22:30 ブランデーグラスと皿を全自動食器洗い機にほうりこむ。
24:00 ＮＹの株価をチェック。貯金の70万ドルで取引し、1時間で5万ドル稼いだ。
24:30 パソコンを切る。ドイツ留学中の彼女と電話し、就寝。
0459１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 12:47:12.960460β
2011/10/17(月) 13:06:18.1521:00 ＰＣ起動
21:30 オナニーで一発ぶちまける
22:00 ぶちまける、その後にフランクフルトを食べる
23:00 尿道にシャー芯を入れる
23:10 射精
23:40 ＣＣさくらを見ながら射精
00:00 愛車のママチャリにジーパン（850円）姿で買い物にＡＶＳＨＯＰへ行く（乞食ヘアー）
00:50 ＡＶＳＨＯＰから帰り道、段差で転倒した時に路上にＡＶをぶちまけて、そこでタバコを片手にうんこ座りしてたＤＱＮ達が大爆笑
01:00 ＤＱＮに金を迫られるが82円しかなくてぼこられる
01:30 帰宅。β怒りの射精
01:40 ＡＶで一発ぶちまける
02:00 ＡＶでもう一発ぶちまける
02:30 ぶちまける
03:00 ２ｃｈＶＩＰを見ながらアナニー
04:30 ＶＩＰＰＥＲと論争、尽く論破されて発狂、アナルに親指を突っ込んだ状態使い惜しみしていたＴＥＮＧＡで怒りの射精
05:00 ＴＥＮＧＡ禁断の二度目使用で射精、数学板に妄想を書き込む
06:00 ＴＥＮＧＡで5度目の射精。その後冷蔵庫を漁る
07:10 早朝散歩に出かけたら通行人に通報されて、発狂しながら家に帰宅
09:40 ＴＥＮＧＡで14度目の射精を終えた後、ＰＣの電源を切る
10:10 部屋前に置かれた食事を食べた後、一発抜いて就寝。
0461１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 13:27:40.42原子炉にでもまいそうしてやれ
0463１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 13:34:11.51芳雄になんもいわれんかった？
0464１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 17:34:29.200465猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/17(月) 18:29:08.86当時からの私の基本的な方針は『大切な事は糞父には一切言わない』と
いう考え方でしたね。そうでないと何かと余計な干渉をしますからね。
とにかく奴は何でも自分の管理下に置こうとするので、だから何を勉強
しているかとか読む本とか、とにかく何でも全ての事柄を監視していま
した。だから表面上は従っているフリをしただけで、一切信用してませ
んでしたね。だから振り払うなり騙すなりに膨大なエネルギーを使うと
いう無駄な事をしなければなりませんでしたね。非常に馬鹿馬鹿し話で
すね。
当初はとにかく『奴が主張する事の反対が正しい選択』という判定基準
で何事も判断していました。でもアル時点で「ソレでは判断を誤る可能
性がアル」という事に気付き、ソレ以降は『奴の主張は一切無視する』
という方針に変更しました。とにかく『迷惑な存在』でしかアリマセン
でしたね。
なので安全圏に脱出してから捨てました。結局は奴は私に対しては邪魔
しかしなかったので。
猫
0466１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 18:40:53.200467１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 18:55:52.64相当腹に据えかねてるのか
0468１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 19:14:14.570469１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 19:45:36.07芳雄とは猫さんのお父さんのことなんですか？
増田哲也は祖父ですか？
0470猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/17(月) 19:48:12.98徹底的に、そして深刻に腹に据え兼ねてますね。だから徹底的に叩いて
攻撃して来ました。その考え方は今後も全く変わる事がありません。私
に取っては人生を賭けて戦う敵ですね。
猫
0471１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 19:52:05.070472１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 19:53:05.500473１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 20:00:22.05もててる、ってなんか、猫の今を知ってます的なノリだよね。
猫とか今はそんなに人と接しってなさそうだから、知り合いとか言ったらだいぶ絞られてきそうなんだがなー。
態々そんな事書くとか思えないから嘘だと判断した。
0474１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 20:00:51.37男子と女子で接し方が違う。
0475１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 20:04:17.370476鼠 ◆5.YzEepr0k
2011/10/17(月) 20:11:09.07気持ちよさそうやったデ。
鼠
0477１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 20:12:08.89うわ、それホントかよ。
哲也ドン引きやわ～ないわ～
0478１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 21:33:18.82これマジ？
0479猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY
2011/10/17(月) 21:35:40.800480１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 21:41:24.660481１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 21:46:01.210482１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 21:56:00.020483１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 22:11:16.44語録
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・学問とは誰かに与えて貰うモノではなくて、「自分の意志で積極的に行うもの」だ
・全ての進歩は批判から始まると私は考えて居ます。議論が全てなので。
・ワシには太陽は不必要。ワシに必要なのは数学だけやしな。
・先ずは信じてあげる事から始めなければ「自分の頭で考える」という姿勢は身に付かない。
・自由である事で怠けてしまう人は数学には向かない。
・私は最初からバランス感覚という考え方を放棄しています。
本当ですか？
滅茶苦茶かっこいいです！
0484１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 22:11:40.79彼是小心敗残徒
詐狂作狂経七歳
病棟柵裡無誰顧
夜中孤叫唯唖烏
0485１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 22:39:12.52激しく乙！格好いいな。
0486１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 22:45:31.44削除されてるし。止めとき。
0487１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 22:58:37.93ホームステイした家に日本人もいたがその家族の人たちが日本人がとっても好きなのです。
寿司やさむらい、忍者、相撲、柔道のような日本伝統文化に対してよく分かっているし、
アニメーションやゲームみたいな大衆文化、自動車、工業製品、
などが深くオーストラリア社会に浸透していて日本が大好きなんですよ。
一方韓国人に対する態度はまるで後進国から来た人間のような取り扱いをします。
中国人やインドネシア人たちと全く同じ扱いなんです。
すごくかんしゃく起こしました。私たち韓国も先進国なのに日本びいきなんですよ。
どうしてこんなに差があるのか全くかわからなかった。とても不思議だった。日本の陰謀ではないですか？
それで家の主人に日本の過去の話をたくさんして、
日本人がいかに残忍で反省することができない仕方ない民族なのか詳しく説明してあげたら、
そこの主人がむしろ怒ってしまったね。
「日本をまともに知らないくせに悪口を言わないでね」と説教を受けました.....あっけなかった。
同じ家で暮した日本の友達とも関係がトゲトゲしくなって私は遂にその家を出なくてはならなくなった。
私が間違った事をしたんでしょうか？
日本人が世界で一番悪辣な民族と言うのは事実じゃないでしょうか。
反省することができなくて独島を侵奪しようとまだ労力している恥ずかしい民族じゃないでしょうか？
日本人は悪い民族なのは明らかなのにどうして私が豪州人から酷い目に会わなければならないでしょうか？
理解出来ない。
0488１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 23:13:43.11まあ、釣りなんだろうけど。
ベトナムで行った韓国軍の残虐行為をご存じでしょうか？
知っているなら感想をお願いします。その返答内容で貴方を判断したい。
0489１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 23:14:04.360490１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 23:18:09.00中国人ですらあきれ顔ｗｗ
0491１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 23:23:34.47日本が今まで韓国にしでかしたことを考慮すれば、そのようなことは無視できるほどです。
2chネチズンに謝罪と賠償を求めます。
0492１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 23:24:44.55http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1318861415/
0493１３２人目の素数さん
2011/10/17(月) 23:36:53.12ベトナムとなんの関係がｗいずれにせよ詰まらん。。。。
もうちょっと馬鹿っぽくやればいいのに。バカオツみたいに。
0494１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 00:50:30.61いい加減にしろ。俺はな、『韓国』人って文字見るだけでｲﾗｲﾗするわ反吐が出るわで
ストレス溜まるんじゃい。
0495１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 00:51:07.73朝鮮にはおらんやろ
そこが決定的な差や
0496１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 00:51:35.690497１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 00:57:51.38２ｃｈらーが頻繁にニダー貼ってやがったから妙に韓国に愛着もってたんだよ。
貼るなら＜`益' ﾉ ＞←これくらいリアルにしろよな。
0498１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 01:55:16.21ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ 「ねえ、ドラえもん･･･
i | / /⌒ ヽ/⌒ヽ 未来の世界にも風俗ってあるの？」
| ＿| ＿|. ・| ・|__
, ─i ､ ヽ ＿_ o__ ﾉ ヽ ＿＿＿＿
! `-､ | ! ／- 、－ ､ ＼
＼ ヽ､ ヽ──┘ ノ ／ ./-|・ | ・ |- ､ ヽ 「あるよ。
＼ ＼二二へ二ヽ／ .| ` -○－′ ヽ ヽ すっごいやつが」
| 三 | 三 | | /＿＿＿＿＿）
（＿＿__|＿＿ノ | ! | | / ヽ ||
＼ / / |_.| ┃ ┃ ||
┝(t)┯━━━━l （/ ⊂⊃ ヽ)
＿＿, - ､
／, ─── ､)
／'⌒`ヽ、 // / ヽi
ヽ、┗ ノ |_| ┃ ┃ |
`ーｰ' /⌒`（ ⊂⊃ ヽ .／'⌒⌒ヽ、
,-ｰｰ-､ .||￣￣ >､ ＼＿_ノ ﾉ （ ┃ ⌒ヽ
/ ┃ ） || ／ ＼─── ´ヽ､ .＼ ━┛ ）
.（. ┃ ） ||. / ＼--／ | ＼
ヽ､＿＿,ノ || | ／ | ||
／||'''''`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ
／ ヽ､ |＾ヽ､__ノ´ ￣ ＼
`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'
0499１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 01:55:52.24つか何人だろうと猫は猫だ！
0500１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 02:01:05.80だいたい、親に逆らうとか何様のつもりだよ。誰のおかげで生きてるとおもってんだ？
0501１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 02:03:32.45飛び出すのは今しかない
だめよ 私も残る
身代わりになってくれた子や
母様をほっては行けないわ
谷の人を救えるのは君だけだ
頼む 行ってくれ
ぼくらのために行ってくれ
○
く|)へ
〉 ヽ○ノ えっ
￣￣７ ヘ/
／ ノ
｜
`／
｜
0502１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 02:11:40.66超つまらない煽りだな。もっとマシなのを出せや。
0503１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 02:13:12.870504１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 02:19:48.770505１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 02:33:32.54-----------------------------------------------------------
増田哲也を崇拝するものは少なくない。
数学板ではいつも注目の的で数学板に猫ありと言われる程である。
尊敬をよせ、増田哲也の独特のしゃべり方を真似る者も多い。
人気に比例してアンチの数も多く、稀に増田は侮辱の的にされる事もある。
-----------------------------------------------------------
ほぉ…
>>504 乙
○
く|)へ
〉 ヽ○ノ
￣￣７ ヘ/
/ ノ
｜
／ | ○＿
`｜ | ノ(＿
／ | └
／ 丶
○ |/ ○ |
)ヽ━━/) |
ノ> /<
|
|
＿ ／ ⌒＼
○|⌒ヽ ○ 丶| ○
)ヽ━━/)
ｎ ノ> /<
/Ｔ￣￣|
`/￣ ╋ |
└◎──◎ =3
0506１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 02:38:34.33この板には肉親に八つ当たりで「死ね、死なないなら殺してやる」と言われて
殺されかけた人間が何人かいるが
0507１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 03:14:04.95いつぞやの二個生主を自称する新参の仕業か!?
0508１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 05:05:35.53増田哲也―アンサイクロペディア
増田 哲也（ますだ てつや）は、元筑波大学准教授、純粋数学者。愛称は増田。
大阪市出身。大阪大学卒業。
目次 [非表示]
1 学者としての半生
2 増田哲也事件と２ちゃんねる
3 外国での増田哲也
4 2ちゃんねる掲示板での増田哲也
4.1 猫
4.2 増田哲也の人気
4.3 現地点のトリップ
4.4 増田哲也特有のしゃべり方
5 語録
6 筑波大学解雇後の増田
7 増田の著書
8 関連項目
9 参考文献・出典
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E5%93%B2%E4%B9%9F
0509１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 05:07:50.23・ 猫
掲示板における増田哲也の通名。
増田哲也は猫を含む固定ハンドルネームを使って掲示板に書き込みを行う。トリップ（偽者防止に使われる機能）を使っているので、増田哲也と判断ができる。
・増田哲也の人気
増田哲也を崇拝するものは少なくない。数学板ではいつも注目の的で数学板に猫ありと言われる程である。尊敬をよせ、増田哲也の独特のしゃべり方を真似る者も多い。人気に比例してアンチの数も多く、稀に増田は侮辱の的にされる事もある。
・ 現地点のトリップ
アンチにトリップを解析される等で、度々増田哲也のトリップが変更される。現地点（--増田哲也 2011年10月15日 (土) 16:21 (UTC)）では◆MuKUnGPXAYを使用している
・ 増田哲也特有のしゃべり方
大阪弁をやわらかくしたような、愛嬌ある特有のしゃべり方であり、文末に'猫'と添える礼儀正しさが特徴である。
0510１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 05:11:47.130511１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 05:39:07.38筑波大学解雇後の増田
筑波大学解雇後、世界中の数学者と交流を継続していたものの
北海道から生活保護の受給が開始され、北海道での生活に落ち着く。また、「今どのような研究をなさっていますか？」という質問に対し、
１．ある文科系の考察。
２．グラフを用いた力学系の話。
を研究していると語った。
増田哲也は北海道の生活は充実していることを度々呟いている。
0512１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 05:43:55.760513１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 06:08:02.43Cause'n Stone Cold said So!!!
0514１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 09:36:14.590515１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 13:26:43.83親父についての言及が少ないな。親父要素は猫語りに欠かせないぞ！
0516１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 15:11:22.44作成編集したの誰？
本人だったして
0517１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 15:51:26.98,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ノ ＼ヾ| めんどくさい！
|=（ー)=（ー)=|
{ :::(__..:: ｜ 息を吸うのもめんどくさい！
. ', ｏ ',
ヽ＿＿_ ／
,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ| そうだ！
|=（三)=（三)=|
{ :::(__..:: ｜ 息をとめよう！
. ', )─( ',
ヽ＿＿_ ／
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃
┃／ ,.,.,.,.,.,.,.,..,. . ＼ ┃
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┃ |=（三)=（三)=|. ┃
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┃´⌒ ヽ＿＿_ ／⌒`┃
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┗━━━━━━━━┛
0518１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 15:56:40.54森林で深呼吸とか、成り立たない文脈になったしね。
0519１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 22:33:33.390520１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 23:53:09.320521１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 00:04:30.88逃げたのかｗｗｗ
0522１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 01:13:44.02普通に大声出しながら「盗んだパンツを舐めまわす～！！！ちんこちんこ！！ちんこちんこ！
マンコにちんこを～ぶちこみたい～～ぃいぃ～！！！」
ってな感じで、自転車で走りながらシモネタ連呼で変え歌を熱唱してたら、後ろからサラリーマン風のチャリ男が
俺を抜かしていった。
俺は本当に恥ずかしかった。
0523１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 01:16:49.15あのころは僕も若かったですね。
0524猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 01:42:02.69猫
0525田楽 ◆wB/MoXmHEQ
2011/10/19(水) 02:46:24.71おいらてっちゃんのこと誰よりも尊敬してたのに！
0526１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 14:26:15.440527１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 15:03:19.820528猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 15:16:11.93いや、そうではなくて故丸山先生にお願いして『京大で線形代数の授業
を受けさせました』ね。しかも勿体無くも森重文先生の講義だったそう
です。ソレならばあの糞馬鹿ではなくて私が自分で受けたかったですね。
あんな立派な数学者が学部の線形代数を教えるなんて余りにも勿体無い
ですね。そういう講義は我々の様な下々の仕事だと思いますけどね。
因みにその後日に自宅で神棚に祭っていたEGAを糞野郎に解説付きで送
り付け、『フランス語の辞書を引きながら人類最高の数学を読め』と
命令しましたが返事がアリマセンでしたね。なので電話で罵倒した訳
です。奴は自分が望みもしない学問を強制的に学習させられる苦痛を
タップリと味わうべきだと考えたからです。加えて自分が知りもしな
かった数学を悪く言った事に関するパニッシュを思いっきり受けるべ
きですね。事もあろうに現役の大学教官が高校生に対してシッタカな
んて絶対に許せないので。だから今からでも徹底して打ち下すんです。
猫
0529１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 15:41:00.44その件では最も相応しい罰だと俺かて思うわ
そんでEGAの行方が気になる
0530猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 15:46:03.24まだ返して貰ってません。（私はデジタルファイルを持ってる。）だから
奴が死んでから回収しますワ。IHESで買ったオリジナルなので。
猫
0531１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 15:47:01.70EGAください
0533１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 15:57:31.500534１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 16:01:45.17よこせ馬鹿野郎
0535１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 16:04:12.52哲也の生パン差し上げます
0536１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 16:07:56.83つまり貴方から奪い取ることが修行ということですね。
了解です。
0538１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 16:18:12.750539１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 16:25:14.24よこせ馬鹿野郎
0540猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 16:32:23.68自分のメンツを死守した結果、謝罪の言葉はありません。だから徹底し
て追い詰めるしかないでしょうね。
猫
0541１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 16:59:44.88「ホモロジーのこころ」加藤五郎 岩波
の飴依存レビュー書いた猫先生ってオタク？？
0542猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 17:00:21.85まあ奴は『年功序列の殿様商売』みたいな輩なので、だから自分が悪い
と知ってても自分から謝る事は絶対にしませんからね。そういう態度を
徹底して改めないから被害が大きくなってこんな糞ネットにまで自分の
過去の大恥を晒されてしまうんですよね。まあ哀れな男ですワ。メンツ
とか体面だけで生きてる馬鹿ですワ。
そもそも徳島事件の話は同じ老人ホームの人で２ちゃんを見た人から教
えて貰ったそうですからね。もうホームでは赤っ恥でしょうね。だから
この後に及んではもう恥ずかしくて謝罪どころか外にも出られないでし
ょうね。
自分から誤りを認めずに突っ張ると自分の死を迎えてこういう目に遭う
んですよ。だから今更奴が反省してももう遅いですね。死ぬまで徹底的
に大恥をかいて苦しむだけです。
猫
0544１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 17:06:33.02そうなん。なんか口調が似てたもんで。すまん。
0545猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 17:07:36.98猫
0547１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 17:20:25.770549１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 17:31:28.250551１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 18:14:28.23利根川進
「うん、それは一つのきっかけがあってね。
あの[京都大学の経済]研究所に浅田彰という男がいた。
これがものすごく頭のいい男でね。ぼくがこれまで出会った人間のうちで一番頭がいい男でね。とにかく何でも知っている。
数学がものすごくできて、文学にも明るかった。基礎教養だけじゃなくて、およそ何でも知っている。
政治学・社会学・歴史学・文化人類学・金融工学・精神分析・記号論・哲学・美学・音楽・絵画・舞踊・オペラ・
心理学・建築・現代数学（純粋数学）・理論物理学・コンピューター・医学・薬理学まで知っていた。
もともと佐和隆光の弟子なんだけど、特別研究員を７年間もやって、そのころから天下に鬼才として名の知れわたっていたというような人なの。
本人も、体育科（運動神経）のこと以外なら何でもアドバイスしてやれるから何でもきいてくれというくらい幅が広かった。
だからもちろん、経済学もよく知っていた。あの[経済]研究所で彼が経済学がわかる人だったもんで、ぼくとすごくいい友達になったんです」
0552１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 19:18:33.98Maxim Kontsevich
Terence Tao
Elon Lindenstrauss
Stanislav Smirnov
猫会った事ある？
0553心穏やかな猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 19:23:11.91上の二人は知ってます。特にKontsevichは良く話ました。便所でも良く
出くわしたし。
猫
0554１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 19:41:55.080555心穏やかな猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 19:51:19.29どうですね、Drinfeldは話が長くて何となくボソボソとした素朴な印象を
受けましたね。でもかなり前ですけどね。またKontsevichは凄い鋭い印象
ですかね。何でも良く知ってるし。まあ超人ですわ。でも余り親切に議論
に乗って来る感じでもないですね。興味が無い話には徹底して無口だし。
猫
0556１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 19:52:42.070557１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 20:31:27.69まあ、学部生や他専攻の人間には面白く写るんだろうが。
そういう日本人の権威主義をただ利用してるだけ。
言及される数学者は日々猫に淡々と名誉毀損と誹謗中傷を
されている。自分の父親、継母同様。
親子関係のまずい家庭の子は、こうなる。
いや、痴漢癖のある人間は家庭内に過去問題があった場合が多い。
田代まさしがそうだった。
0558１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 20:44:11.01哲也君、ある日、君が性欲のあまり男子達の
尻を何度も触っていた事を先生に告発されて
学級裁判が起きたね。
男子学生が哲也君を攻める中
先生は
「別にやましい気持ちがあった訳じゃないの、
スキンシップとかイタズラのようなものなのよ、ね？哲也君」
と哲也君を擁護してたよね。
その時に僕がこう言ったんだ。
「異議あり！！先生！哲也君と帰っていた時のことなんですが、
哲也君は『エロがエロくて何が悪いんじゃ！』と言ってました」
それを聞いた後、先生は哲也君を冷たい目で見ながら沈黙したね。
ごめんよ哲也君
0559１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 20:55:44.48哲也の書き込みは主観に基づく物語
0560心穏やかでない猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 21:08:47.18なんて最初から一切信用してない。
猫
0561１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 21:09:47.340562１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 21:20:02.53君は人とちゃんと付き合ったことないやろ？分かるわ。
君の尊敬する数学者が間違ったことをして君は真摯に注意出来る
人間なのかね？信用出来たからといってそれがどうしたというのか？
私自身の経験から一般人は何処の国の人間であっても同じ様なもの。
何故だが、社会学や文化人類学とか学問となると矢鱈と違いを強調しよる。
何処でも人の目気にするし、噂話に華をさかせとる。日本で言われる問題の
大半は外国にも存在する。猫は日本人も外国人も誤解してる。
まあ、英語があの様（日本語英語）では異文化コミュニケーションはないだろ。
自分の思い込みと世界の実情を混濁してる。薬減らせよ。
あと、京大阪大天王寺の後輩関係者のこと考えて今後は言及を避けたまえ。
現役の数学者が君のレスをＲＯＭしてるの君も知ってるだろ？
0564１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 21:48:52.88そんなに悔しいのか？ｗｗｗ
0565ケケケ猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 21:54:14.30猫ォ～ん
0566１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 22:12:00.680567１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 22:17:24.13猫は本人が知られて嫌がるような話しはしてないと思うよ
知る限りでは
彼らとどんな話しをしたの？
0568ケケケ猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/19(水) 22:29:54.27Drinfeldと話したのは*-productで量子群が理解出来るかどうかの話でし
たね。当時、私も下から２次とか３次までのポアッソン括弧を計算して
いて、ソレで高次はどうなるのかを知ってるかと思って訊いてみました。
そしたら「自分は５～６次まで計算してみたが訳がわからなくなった」
みたいな事を言ってましたね。大昔ですけど。
そんでKontsevichとは何を話したのか忘れましたが、Wilsonループの話
の一般化とか、また局所コンパクト量子群の話とか、まあGromovのセミ
ナーに来てた時の立ち話とかですかね。彼は昼食時に食堂には来ない人
なので。
猫
0569１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 23:20:48.70猫はSegalのLoop groupとかはどう思う？
ああいうのは得体が知れないと言うか。
あの本も自分には読みにくかったが、
新しいことを予感させるような印象だった。
0570１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 23:30:36.93ええ、もっとやって下さい。楽しみですので。
0571１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 23:33:25.580572１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 23:41:15.93※ここで言う解析ってのは殆ど解析的な事しかやらない純解析学とする
0573１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 23:41:21.410574１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 00:14:41.530575１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 00:25:15.84いいぞ、もっとやれｗｗｗ
ケケケｗｗｗ
0576１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 00:36:28.080577１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 02:23:49.420578１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 02:25:40.50マジで。絵だけで判断しちゃいけねーな。
0579１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 03:56:33.070580１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 04:13:04.29βの臭気に脳が犯されているんだろうね
βガ放射能で無害化しますようにお祈り申し上げます
0581１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 04:58:57.040582１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 06:01:37.940583１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 09:34:29.72解析と言っても色々あるから、解析でも猫の一番興味ない分野と、数学以外で猫が一番好きな分野を比べてどうですか？
0584ケケケ猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/20(木) 12:18:56.22>>583
そうですね、その「数学以外の分野」というのは難しいですね。例えば
近隣分野という事で言えばきっと数理物理とか計算機とか、まあそうい
う意味なんでしょうが、例えば数理物理ネタとかを考えてもですね、私
は解析っぽい見方よりも代数っぽい見方とか幾何っぽい見方の方が好き
という感じ方ですかね。だから分野がどうのという感じではないですね。
いや、こういう訊き方をされてみて改めて自分で考えてみたんですが、
その数学における代数、幾何、解析というのは私にとっては分野の違い
ではなくて『モノの見方というか、頭の使い方の違い（傾向）』みたい
なモンだと思うんですよ。だから好き嫌いではなくて：
★★★『現代数学には代数も幾何も解析も全部が必要。
その全ての見方が全部揃って初めて数学が完成する。』★★★
という風に思うんですね。だからもし必要である状況が生じたら、たと
え解析であっても勉強して使うという考え方です。但し得意かどうかは
別ですが。
実は（今自分が考えてる事の参考として）先日、服部哲弥さんの本で、
「アマゾンランキングの謎」でしたか、をザッと読んだんですよ。そん
で自分が感じた事は、（大変に面白い問題意識だと思いつつも）「もし
自分だったらこういう見方は絶対にしないな」と思いましたね。特に数
値データを見て何かの構造を探るとか、そういうモノの考え方は私には
完全に欠けていると思いましたね。
まあだから私の中での切り分けとしては代数、幾何、解析ではなくて、
その『構造を見る、とか構造を取り出す』みたいな事が大好きなんだと
思いますね。でも服部さんの考察もある種の構造をきちんと取り出して
る事になるから、ソコは難しいんですけどね。
猫
0585１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 12:36:39.350586１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 12:36:58.130587１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 12:42:53.020588１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 12:44:34.630589１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 12:48:32.56それなりに物理を意識してたんでしょうけど。
0590ケケケ猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/20(木) 12:59:30.80確かソレに先行してSegal-Wilsonの論文がPubl. IHESにあったと思います。そ
の話題はIHESでも当時良く出てましたが、その動機のひとつが（一次元）佐藤
理論である事は明らかで、その他にもKac-Moody Lie groupとかVirasoro Lie
groupとかで、だからゲージ群の函数解析みたいな話な訳ですよね。
まあ得体が知れない対象に果敢にチャレンジする話なので、従って読みにくい
のは当然ですが、ああいう数学は確実に数学の世界を広げるフロンティアです
から非常に大切ですよね。佐藤先生とは違うモノの見方であればこそ佐藤理論
を補完する可能性が大いにあり、極めて大切なアプローチだと考えます。
因みにそのSegal氏ですが、話がやや判りにくいという側面と同時に、非常に
その数学の展開の仕方がオープンで、素晴らしい数学者だと思います。何時だ
ったか城崎にSegal氏を招いた時の彼の講演が代数だか幾何だか解析だか訳が
判らない話で、私はそういう話は大好きなので（露天風呂にまで追いかけて）
質問攻めにしました。その時にSegal氏から「オマエの専門は何か？」と問わ
れたのは私にとっては凄い勲章ですね。フランスの某の弟子だと言ったら妙に
納得してましたが。
猫
0592１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 13:04:44.410593１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 13:10:12.45物理が分からないっていうのは歴史的にはあり得ない筈なんだよな。
昔の人は数学と物理(天文ですら)を兼ねて研究していたのだが。
0594１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 13:11:50.260595１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 13:12:26.73一応言っておくと、数理物理など厳密でありさえすれば数学の中でしょうから、数学以外というのは論理的に厳密でないもの全てを意図していました。
そんで、猫の考え方はわかりました。解析という分類は便宜上の物で、数学は一つでしょうから。
猫の言っていた解析が好きでないとは解析的な考え方の事だったと。
そういう考え方なら、解析だけとその他の学問を比べる事は出来ませんね。
0596１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 13:19:12.98例えば量子力学なんかでもスピンとか散乱の理論あたりは難しい。
そこら辺があいまいだと、場の量子論に進んでもつまずきやすい。
数学者は、じっくり腰をすえて学ぶ余裕がないのかも知れないな。
0597ケケケ猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/20(木) 13:33:20.16ソレはそうなんですよ。先ず私見を述べると：
★★★『数理物理は数学の一分野。何故ならば主張の正しさは
数学の証明で与えられる。また理論物理は物理の一分野。
何故ならば主張の正しさは実験結果によって検証される。』★★★
と考えるからです。なので『論理的に厳密でないものが数学の外』とい
うご見解みたいですが、（屁理屈に聞こえるかも知れませんが）私の考
えでは「どの分野も論理的に出来ていて、ソコで使われているルールブ
ックが違うだけ」という理解です。だから例えば『理論物理は物理学の
ルールブックに従って主張をジャスティファイする』という事であり、
コレは数学の意味では厳密ではなくても、でも物理の意味では厳密なん
だろうと解釈すれば、物理学者と喧嘩になる事は無いでしょう。まあキ
リスト教とイスラム教の違いみたいなモンでしょう。聖書は聖書、また
コーランはコーランですから。
ソレで最後のコメントに関してですが、当然に『数学はひとつ』であり、
だからこそ数学には素晴らしい普遍的な価値がアル訳です。だから特に
解析だけを何かから切り離して考える事は当然に不可能であり、だから
数学とソレ以外は「そのルールブックの違い」に拠って（上下関係では
なくて）区別をスル事が可能でしょう。でも数学の内部で解析とソレ以
外を区別する事は不可能というか、全く無意味です。その理由は『全く
同じ聖書を使っているから』です。
猫
0598ケケケ猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/20(木) 13:37:01.64その辺りの話題に関しては、メシアの教科書には比較的綺麗に書いてあ
ります。但し完璧ではないでしょうが。でもそういう事がアルからこそ
数学のネタになるんだろうと思います。だから物理がそうであるのは良
い事なのかも知れません。
猫
0599ケケケ猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/20(木) 13:56:35.39一応確認して置きますが、Segal-WilsonとWilson loopは別人だと思います。
物理の方は：
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilson_loop
ですが、でも数学の方は（確か本人に面と向かって尋ねた記憶があり）違うと
いう返答だったと思います。彼は当時CambridgeかOxfordのどちらかに居た筈
で、いま物理の方を見たら「イギリスは通過してない」みたいですね。
確証はありませんけど。
猫
0600１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 13:59:52.44なるほどメシアですか。なかなかいい本持ってるじゃないですか。
ページ数が多いから通読は大変と思いますが、がんばってますね。
0601ケケケ猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/20(木) 14:15:11.15いや、学部時代に英訳の上下巻をペーパーバックで見つけたので速攻買
いましたね。でも前半は書き方がかったるく、Diracの方が私は好きです。
だから散乱とかは下巻にかなり詳しく書いてあって、通読はしてません
が時々めくって見てましたね。とても素晴らしい教科書です。今から考
えたら、もし最初に手にした教科書がSchiffではなくてMessiahだった
ら、数学に転向せずに物理のままだったかも知れません。
後日にフランス語のオリジナルと比べてみましたが、違いは全然感じま
せんでしたし。とても良い教科書です。
猫
0602１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 15:39:11.610603１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 15:49:35.08いや、そういうよりも、物理では厳密性に
重きをおかないというほうが正しい。
数学では、結論の正否はいかなる反論にも永久に耐えうる
という意味ですが、
物理や他の科学では、扱っている対象自体がそもそも厳密に
規定できないものなので、
今現在の知識でもっとも確からしいという
だけで、その先を探求する。人生は有限なので。
0604１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 15:51:34.41それが真に最短最良の証明かを探るより、
さらなる深い事実(予想)の証明に挑戦するでしょう
0605１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 15:57:48.89工学者が数学を曖昧に使うのは意味が違う。
物理学者は数学をよく知っている、知り抜いている、
だからこそ現代数学の弱点も知っている。
現代数学の範囲ではすぐには解決出来ないことを
知っているから、独自の方法で数学を操るのだ。
数学者的には不満でも。実際、そうやって、致命的な
誤りをすることは稀である。
一方で、工学者は、数学を知らない。
現代数学で簡単に解決できるコトを
無駄に難しくやって、それが研究だと勘違いしている。
0607１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 16:45:41.470608猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/20(木) 16:51:10.04その厳密性という言葉を通常の意味に解釈すれば、そういう事でしょう。
まあ私が思う「物理でもうひとつ特徴的な事柄」は：
★★★『物理で理論とされているモノはその殆ど全てが適応限界に
関する記述がその理論の中になされていない場合が殆ど。』★★★
ですよね。例えばニュートン力学でもミクロの世界に適応しようと努力
した結果の破綻が量子力学を生んだという様な解釈も出来ますからね。
だから相対論なんかでも『もし万が一適応限界が存在する』（例えば今
回のCERNでの実験結果の精密検証）という様な事になれば、ソコは物理
としては非常に面白い訳ですよね。まあ概ねは測定装置の改良とか、或
いは統計処理の方法論の改良という決着ではないかと私は想像してます
けど。
でも素粒子論とかストリングに関する私の考え方はちょっと違って：
★★★『そもそも観測出来ない様な領域の物理を扱う研究では
その全てを「理論の数学的な整合性」を原理として先へ進む。』★★★
という考え方もアルでしょう。こういう考え方は物理の人は嫌いなのか
も知れませんが。
猫
0609猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/20(木) 16:56:31.27もしそうだとすれば、ソレは『その学問を行ってる人間の問題』であっ
て、決して「その学問自身の問題ではない」と思います。だから国や地
域が変われば事情は変わり得ると思います。中には数学と工学の両刀使
いが居るかも知れないし。
猫
0610１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 17:36:02.02学問は人が作っているわけですから。
当該分野の東大教授で学会の委員長などを
している研究者とその弟子のほとんどが，
そういった無駄な研究をしている状態であれば、
その学問分野自体の問題といっていいです。
0611１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 17:42:02.12実験で確認、予想出来ない理論は、物理では
ないんです。虚構です。
ただし、実験を予想できる仕組みであれば、
それがどんなものであっても物理学です。
時間が複素数値をとろうがなんだろうが、
許される。
実験を予想する理論が複数あれば、
そのうちでもっとも単純なものが
選ばれる。どれが物理として真実かどうかなんて
話は(実験で差異が確認されない限り)
無用。
この辺は数学と似ていて、具体的な結果を
多く産む数学が良い数学。
0612１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 17:53:23.40かなり良い研究のみをみて、他もそうであるかのように
思っていますが、この世には酷い分野がいくらでも
普通にあるんです。
というのも、基本的に大学は研究の為ではなく
教育の為に作られているわけで、
教育の必要性さえあれば、当該分野の大学学部は
制作的に作れるんです。教員採用もカリキュラムも
後からついてくる。
そして体面上は大学なので中身がなくとも
研究をしているフリをするのが、教員の面子や
体面のためでもあり、研修にもなる。大学としても
フリをして貰うほうが為になる。
0613１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 18:12:01.62実験を予想する仕組みというところが重要で、
その予想する仕組みが、半自動的にいろんな人が
実行できることが重要で、
理論的整合性はかならずしも重要では無い。
整合性は実験が担保するので、理論的に
保証されない間違った操作がふくまれていても
大きな問題は無い。
ただし、その間違え方に自由度があって、
人によって、個個の実験に、たいしてご都合主義的に
間違え方が変化する自由度を持ってはいけない。
ここが重要性。
適用限界の話は、物理の特徴ではなくて、
むしろ、ここ一二世紀の現代数学の特徴。
現代数学においてもある意味適用限界はある、
そのはなしは、また後で。
0614１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 18:16:56.85同じ物理法則で動いているなんて全く思っていなかった
それを、惑星の軌道もリンゴや大砲の軌道も
同じ仕組みで予想することが出来るようになった
0615１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 18:18:05.30同じ物理法則で動いているなんて全く思っていなかった
それを、惑星の軌道もリンゴや大砲の軌道も
同じ仕組みで予想することが出来るようになった
0616１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 18:22:24.800617１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 20:20:02.640618１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 20:28:14.77良い機構(仕掛け)作りが
物理学というか科学の本質です。
だからビッグバンのような再現性の無い
過去に一度した起こらなかった現象を
扱う物理学は、もはや考古学に近い。
だからそういった事を扱うストリング理論などは
科学としては失敗の可能性が高い。
成功確率半半というところでしょうか。
成功するとすれば、それらの研究を深める事により
よりみじかな現象の未来を予想する仕掛け
の開発に役立つ事でしょう。
志村谷山予想など深い定理の確立によって
フェルマーその他の具体的な結果を統一的に導くなど。
0619１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 20:30:39.40最後二行の前に次を挿入
数学でも似た事はありますね
0620１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 20:56:43.00；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
線型代数の講義を受けている時の芳雄
0621１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 22:09:00.01哲也 芳雄
＿＿＿ ＿＿＿
；；／ ノ（ ＼； ；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；. ；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；.
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；. . ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；. .
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； ..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼； ..；ノ ⌒⌒ ＼；
0622１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 22:21:06.27/ ＼
/ ＼
{ ｀ー イ
,-ｰ^-┘(；ﾟДﾟ) > うるせ～
> ｃﾍ／ヽ ／｀ー＾ｰ
く へゝ∪| ＼/∪
∪∪
.ﾉし~|
| |
< ヽ
/；ﾟДﾟ)| ＜とんぺい大またぐな
/ /
/ _（
_/ /
._ ._／ .|
. <（_ ‐~ .|
_＿___ .／ /
＿.-‐"~ "ー´本拠地 引導 |
, ､ /___ ,,__....._,...,_ ._ ,､ >
<" ~ └ﾍ∩、 .] （｀‐‐<~ι⌒ )／
ゝｿ(ﾟДﾟ)／＜こいや |∩／ ∩ |つ
(/ / _ノ｀ー 冖∧ | |
ヽ∩/~ ～、 ；ﾟДﾟ)理性喪失 | |
し ｀Ｊ <／￣｀∪ ∪∪
0623１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 22:37:38.00；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
痴漢の取り調べを受けている時の哲也
0624１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 23:27:54.51哲也 芳雄
＿＿＿ ＿＿＿
；；／ ノ（ ＼； ；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；. ；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；.
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；. . ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；. .
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； ..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼； ..；ノ ⌒⌒ ＼；
0625１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 23:29:58.23Π
/ ＼
/ ＼
{ ｀ー イ
,-ｰ^-┘(；ﾟДﾟ) > >>624
> ｃﾍ／ヽ ／｀ー＾ｰ おまえ…楽しいかぁ
く へゝ∪| ＼/∪ ぜんぜん面白ないど
∪∪
0626１３２人目の素数さん
2011/10/20(木) 23:53:13.87アホでも分かるから数学なんだから。
0627１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 00:21:13.18俺なら2chに晒されただけでノイローゼになるわ。
0628１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 00:22:24.19網走刑務所
0629１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 00:36:31.06猫は勿論、「当たり前だ」と言ってくれる事を期待するよ。
0630ノニのに～
2011/10/21(金) 00:45:39.68頭に２発 腹に２発のコロラド撃ちで完全に抹殺して下さい！！！
女の敵、痴漢が２ｃｈでストーカー行為をしてますぅ まぁ、こわいわ～
触るなら乗るな！ 乗るなら触るな！！ 自分のお尻でもなで回してなさいよ！！！
低脳がっ
0631１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 00:46:23.21,r;r '´ ｀ヽ
,r:i' ヽ
/::::;! ヽ
;!:::::::'! ., _ _,.......i:､
;i:::::::::::::l. ,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i
r'::::::::::::r "'"`=';' ' i:::`;::::l:;! >>626
/::::::::::r:ﾐ ;::::. ´'´ r )´ '::l! 同志になれ！
!::::::::::::､_,.:::::: /.:::::::::ヾ、.::l
ヾ:::;､::::!::::::. ..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
` ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
,.r!i ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､
ヨシオ・マスダ [Yoshio Masuda]
反猫帝主義を提唱する植物学者
0632１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 01:02:06.23_,, -‐'': : ／ミ´"＼
,.‐'' 三 : : / ﾐ : : : : :ヽ
l´ =:._,, - '－､: : : : : : : `'ｉ
{ ,, -‐" . : : : : : : :ヽ
{ ﾞ : : : : : : : : {
i! ＿ ,, -‐─‐- ､: : : : : /
', ィｯｉ |／､ゞｲ` : : : : : : ,}
', l__､ .: : : : : : t─- ､＿
'l '":;::'' : : : : : : : : : : : : : : : ＼
', ,.-‐ーヽ : : : : : : /: : : : : : : : : :
／`､ .: : : : : :/: : : : : :/ ,,‐－
/: : : : 丶_,, .. -‐ / : : : : /／´: : : :
/: : : : : : : : :| ／/: : : : :/// _,-‐
i'´.: : : : : : :､イ| ,': : : : :/// ／_ ／
／: : : : : : :／: : : ', !: : : : :|,l {／r'´: : : :
: : : : : : : : :',: : : : : | l' /: :|{ ／_,, -‐ ''
テツヤ・マスダ[Tetuya Masuda]
0633１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 01:21:41.81,r;r '´ ｀ヽ
,r:i' ヽ
/::::;! ヽ
;!:::::::'! ., _ _,.......i:､
;i:::::::::::::l. ,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i
r'::::::::::::r "'"`=';' ' i:::`;::::l:;! >>626
/::::::::::r:ﾐ ;::::. ´'´ r )´ '::l! 猫よ...
!::::::::::::､_,.:::::: /.:::::::::ヾ、.::l おまえのアンサイクロペディアをみたが、
ヾ:::;､::::!::::::. ..::' ';':::::::::::::::::ヽl! 著書Japanese movie posters:
` ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;! yakuza, monster, pink and horror
,.r!i ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､ とはなんかい｡｡｡ワシにはワカラン
,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､
ヨシオ・マスダ [Yoshio Masuda]
反猫帝主義を提唱する植物学者
0634１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 01:22:39.95数学板も良くなったと言う事だな。
0635１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 01:31:19.320636猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/21(金) 02:26:11.48現実問題としてはソレも私は重々承知しています。ですから実際の運用
上でそういう事が問題になり得るのは私も良く判ります。但しもしそう
いう事を是正しようと考えた場合には『その根拠をきちんと示すべき』
ですから、従って理念の問題は非常に大切だと私は考えます。
確かに：
★★★『学問とか専門分野（領域）というモノは、
ソレを行う人間の集団が指し示す所のモノ。』★★★
という部分がどうしても運用上は生じるでしょう。でも一旦論文となっ
て発表されてしまえば、ソレは『皆の（全ての人の）財産』という事で
あり、その論文に著者名が記されている事の理由は（プライオリティー
だけではなくて）：
★★★『記述されている結果に関する責任の所在を明確化する事。』★★★
という事になる筈です。
だからもし『学問が真に開かれたモノであるという立場を取る』という
考え方をすれば、もしご指摘の様な事態が存在して居れば、ソコは誰か
がきちんと論理的な指摘を行った上で関係者と議論をスルのが正しい解
決方法だと考えます。
（続きます）
0637猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/21(金) 02:27:06.62但し日本の場合は真剣な議論を避けて丸く収める傾向が非常に強く、ま
た所謂しがらみの問題もアリマスから中々上手く行かないのは良く判り
ます。特に日本社会は縦割りの構造になっていて、お互いの村社会を尊
重して浸食しないのが紳士的とされているのは良く判ります。でももし
何とかしたければ（相手が改善するのを期待するのではなくて）先ずは
自分から論文を読んで切り込んで行き、議論に参加するしかないと私は
思います。
この関係で思い出すのはかつての数学と物理の交流の試みで大概の場合
では概ね：
★★★『数学者は数学しか語らず、また物理学者は物理しか語らない。』★★★
という状況でしたが、でも本当に力がある研究者（例えば私の師）は、
そういう場で何かを伝える場合は：
★★★『数学者に対しては数学の言葉を用いて語り、
また物理学者に対しては物理の言葉を用いて語る。』★★★
という事が出来る超一流です。でも同時に良く見かけたのはその逆で：
★★★『数学者には物理の言葉を使って煙に巻き、
また物理学者には数学の言葉を使って煙に巻く。』★★★
という馬鹿な事をする人達で、コレではお互いに議論が進まないどころ
か全く信用されなくなります。
なので『先ずは相手の分野の言語を勉強してから』だと思います。私が
思い出すのは（数学ではアリマセンが）MRIを開発されたポール・クリス
チャン・ラウターバー博士で、彼は（確かご出身は化学）医学、物理、
計算機、その他の壁を乗り越えてMRIを完成しました。こういう研究者が
日本からは極めて出にくいのは村社会だからだと私は考えます。
猫
0638１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 02:29:57.000640１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 02:31:30.91/目＼
/ 的 ＼
{ 地 ｀ー イ
,-ｰ^-┘(；ﾟДﾟ) > >>628
> ｃﾍ／ヽ ／｀ー＾ｰ おまえ…
く へゝ∪| ＼/∪ リアルすぎるどぅ
∪∪
0642１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 02:51:57.160643１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 02:54:07.060644１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 02:55:00.240645１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 02:56:01.00場の量子論の魅力って何ですか？
0646１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 02:56:44.70>増田哲也特有のしゃべり方
>大阪弁をやわらかくしたような、
>愛嬌ある特有のしゃべり方であり、
>文末に'猫'と添える礼儀正しさが特徴である。
例えば
｢ワロタ。ザマァ～
猫｣*1
参考資料
*1 数学＠2ch掲示板
】★★★伝説の数学者、増田哲也３★★★
レス641 名前：猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
：2011/10/21(金) 02:33:48.09
0647１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 02:58:44.58まあ、この論理自体疑義が沢山あるがな。
0648１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 03:04:23.19基礎の基礎だろｗ
0649猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/21(金) 03:11:11.54ああ、そうですか。なるほど。その物理の話はソレで結構納得ですね。
でも谷山・志村の解決は恐らくは（350年前の伝説ではなくて）：
★★★『全く新しい数学の価値観を生んだ（生んでしまった）という不幸の始まり』★★★
ですよね。だから『こそ』、数学者達は今後も末永く遊べる素晴らしい玩具を
手にした訳ですよ。だからフェルマーが何を考えてああいうアホな考えを指し
示したかは知りませんが、でも350年後に自分の意志を継いでくれた秀才が現
れてくれた幸運を天才フェルマーは感謝してると思いますね。
でも私が見てとても嬉しかったのは：
★★★『あのWeil先生が御存命のうちにFLTが解決された事。』★★★
ですね。Weil先生は若い時に師であるHadamardから『良い問題を選べ』という
様な指導を受けたとご本人から伺いました。ソレでWeil先生は迷わずにFLTと
RHをご自分の生涯の目標として定められたそうです。
以下は私の推量ですが、Hadamardの仕事で一番輝いているのはRiemannが残し
た問題群の函数論による厳密な証明で、ソコを張り合ったのはHadamardと
de la Valee Poussinで、ソコを実体験したHadamardはその自分の経験からRH
の恐ろしさを熟知して居て、ソコを自分の弟子であるWeilに真剣に伝えたんで
しょうね。だから、そういう意味ではWeilはFLTとRHにトラップされていても
全く不思議はないでしょうね。そもそもWeil予想というのはRHのvariationと
いう見方も出来ますからね。
だから幾らWeilが巨匠とは言っても、恐らくは『物凄く運のいい人』という側
面は絶対にあったでしょうね。
猫
0650β
2011/10/21(金) 03:14:49.600652猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/21(金) 03:22:36.09ちょっとだけ訂正です。
Hadamardからアドバイスされた事は『良い問題は数学を正しい方向に導く』だ
とWeil先生が仰っておられました。
まあ天才恐るべしという事でしょうか。
猫
0653１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 03:24:10.54でも、糞父関連はさりげなく対応、クソワロタｗ。
0654１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 03:34:54.68タダのネラーなんだけどね、もはや。
0655１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 03:38:05.770657１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 04:04:06.87なるほど。手の内開かすのも計画通り。
理にかなっててワロタ。
猫優し過ぎにクソワロタｗ
お互いに、思う壺とド坪めちゃワロタｗｗｗ
0658１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 04:04:49.360659１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 04:06:10.27ただ、数学の本スレで話し広げるの止めろ、シバクぞ。
0660１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 04:31:26.34元数学者が情けなくね？マジで言ってんの？理由は？
0661１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 06:40:27.370662１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 08:51:40.120663猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/21(金) 08:52:58.08理由なんてないですよ。自分でそう思うだけ。そもそも私には情けない
という様な感覚は存在しないので。
猫
0664１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 16:24:54.700665１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 16:43:49.750666１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 16:44:11.290667猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/21(金) 16:48:19.11が屑ばかり。
猫
0668１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 17:29:31.990669猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/21(金) 19:26:25.31私は血筋という考え方を全くしていません。その研究者のスペックは血筋
では全く決まりません。尚、私の家の血筋は私で終わりです。私は糞父に
対する報復もあり、私が意図して子孫を残さないからです。
猫
0670１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 19:54:52.340672１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 20:27:30.230673１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 21:34:09.873 養父
2 実父
1 猫自身
0675１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 21:45:26.070676１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 21:51:36.850678１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 22:09:31.68＞猫
0679猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/21(金) 22:15:43.31そうですかね。でも私の目標はこの場所を崩壊に導く事だけなので、従
ってその目的に対して無駄な事をしないのは当然ですね。まあキャラな
んてのはアル程度は調整も出来ますしね。
猫
0680１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 22:48:23.840681猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/21(金) 22:55:38.94勿論です。ココで私がやってるのは作戦の実行という単なる作業なので。
だから騙される方が悪い。
猫
0682１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 22:59:22.000683１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 23:00:19.42数学に関してでたらめなこという気もないくせにｗｗ
0684１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 23:02:36.75初めてルベーグ積分を勉強するときどんな気持ちでやってた？
0685１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 23:04:35.260686１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 23:06:21.050688１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 23:24:05.79住所と電話番号渡して「じゃ、元気でね」って言ったの本当ですか？
0690１３２人目の素数さん
2011/10/21(金) 23:44:28.83何故ちゃんと主張しなかった？ 薬のせいか？
被害者の立場もいいが、冤罪ややらせもあるんだから。
客観論理は何処行った？
0691猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 00:02:36.20コレは何回もココで説明しましたが、何をされたら嫌なのかはその人に
因って当然に違う訳です。だから特にこういう痴漢みたいな問題では：
★★★『仮に加害者とされる人が何もしてないという認識であっても、
被害者とされる人が「自分は被害を受けた」という主張をした
場合には、当然の事として被害者の主張が尊重されるべき。』★★★
だと私は考えています。だからこそ「痴漢は親告罪」という扱いになっ
ている訳です。
猫
0692猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 00:06:36.41つまり「悪意があったかどうかの問題」ではなくて『その結果として相
手がどういう被害を被ったか』が問題となるべきです。しかもその被害
というのは『その相手にしか理解が出来ない』という場合が殆どです。
つまり余計な事をした私が悪いという事になります。
猫
0693１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 00:09:02.21父親との葛藤からその理屈は分からなくはないが、
これまでの猫氏のレスから鑑みるにかなり違和感を覚える。
0695１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 00:15:14.560697１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 00:29:17.95・気の強そうな女は絶対に標的にするな
・もし、痴漢だと言われたら全力で走れ。
・伝説の痴漢、増田哲也を崇めろ
0698猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 00:52:16.02まあ追加スルとですね、糞父はそれこそ『やれ躾だ、やれ家庭教育だ』
と称して「私が頼みもしない迷惑で余計な事を徹底的に延々と繰り返し
た」という訳です。しかもきちんと私の要望を聞くでもなく、また議論
をする訳でも無くて、唯単に自分の好みを一方的に息子に押し付けると
いう事をした訳です。ソレも学問の選択から生活習慣から音楽の趣味か
ら何から何まで『その全てを自分の考えと寸分も違わぬ様な状態』にな
るまで徹底的に干渉しました。加えて議論どころか完璧なるイエスマン
である事を求め、全ての自由を奪って絶対服従を求めました。その考え
方と遣り方は正にチャウセスクやカダフィと何も変わる所がありません。
なので私は糞父を絶対に許す事は出来ません。
コレは私の考え方であり、また信念ですが：
★★★『もし何かを誰かに頼まれた場合には、その時に初めて
ソレが出来るか出来ないかを考えたら良い。でも一番
大切な事は「頼まれない事を絶対にしてはならない」。』★★★
という事です。この大原則だけは絶対に死守しなければなりません。
猫
0699１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 01:02:54.030700猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 01:22:19.06ソレは当然にその通りです。だから例えば小沢一郎先生の場合は判決が
出てソレが確定するまでは『彼には罪は無い』という事になる訳です。
ですが私の場合は上記の判断に従って：
★★★『一切の文句を言わずに被害者の方の主張を全面的に受け入れた』★★★
という次第です。
猫
0701１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 01:28:28.240702１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 01:42:39.52破滅願望成就ですか。
逆に説明して誤解が解ければ被害者女性も気持ちが楽になったと思われ。
カッコは良いんだが冤罪も生まれ易くなるから、ちゃんと客観的冷静に話しあわ
ねばならんのに。いい加減な始末のつけ方したね。確信的な臭いがぷんぷんする。
まあ、諦めもあったのか。
0703猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 01:56:58.18ソレは違います。この判断は私のポリシーです。悪い事をしたら罰せら
れるのは当然です。何せ相手が被害を訴えて出ているので。
猫
0704１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 02:07:45.67という自覚もないのに、相手がタダ被害を訴えている、というだけで
犯罪が成立するなら異常な社会になると思うんだが。
まあ、何処までが痴漢行為で何処までがそうでないのかは難しいが。
0705猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 02:12:36.49まあ追加して置くと：
★★★『私は担当の刑事さんと何日も何日も極めて長い時間を掛けて
徹底的に議論をしながら自分の記憶を掘り起こし、被害者の方
の申告との摺り合わせを行いながら文章を書き出して行った。』★★★
という過程を経ているので、だからその記述に誤りは無いと思いますね。
だからいい加減な始末どころか『非常に細部にまで拘った正確な議論』
でしたね。だから何も諦めてなんて居ませんよ。
猫
0706１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 02:20:37.18あなたの書き込みでは
「被害の申し立てがあった時点で有罪」
と言ってるように思えますよ
0707１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 02:26:17.03刑事になったら急に頭良くなるわけでもないし、制服警官も制服着たら
強くなるわけでもなし。最初から筋ガキができとったんやって。
私事やけど、裁判所の職員でも相手が女で母子家庭ならかなり女性の
味方で迫ってくるんやで。争ってる男の方がガキのころから血反吐吐くほど
虐げられてきてるのに。財産争いやけどな。
数学者が刑事ぐらい論破せーよ、まったく。育ちが良いんだな。人ごとだけど頭にくるわ。
0708猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 02:26:48.74正にそういう事なんですよ。まあ私の行為を自分で悪いと考えたかどう
かは全く別として、ソレに対して『相手は事実として不快感を持った』
という状況があったからこそ警察に被害届を出した訳です。つまり：
★★★「私の余計な行為に対して、その相手は迷惑をしたという事実がアル」★★★
のは当然に認められなければなりません。もし「程度問題」という様な
言い方をもし仮にしたとしても、例えば「私が許容の範囲内と認識」し
たとしても、でももし『相手がソレを行き過ぎだと認識』した場合は、
当然の事として『その相手の主張が優先されるべき』ですよね。まあ：
★★★『コチラが痛くない様に相手を叩いても、でもソレがその相手
に取って痛いのであれば、ソレがその相手に取っての事実。』★★★
という事ですね。
つまり「何処までが痴漢行為で何処までが痴漢行為ではないのか」とい
う様な事を第三者が勝手に判断する事（しかも客観的と称して）なんて
当然に出来ないと私は考えるので。つまり『誰が見ても納得が出来る線
引き』なんて存在しませんから。
猫
0709猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 02:28:48.21ソレは違います。その相手の申告を『私が自分できちんと納得出来た』
という事を意味しています。
猫
0710猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 02:32:37.90いいや、その刑事さんとはかなり突っ込んで話し込みましたが、非常に
頭が良くて尊敬出来る人物でしたね。ソレこそそこいらの大学人なんか
よりもよっぽどマトモでしたね。ズルい所も微塵も感じなかったし。
猫
0711１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 02:35:21.17やっちまったもんは仕方ないだろ。もうその話はやめようぜ。
それより数学の勉強の仕方(本の読み方)を教えてくれよ。
だいたい本を読んで(というか丸々写経して)、定理の穴を埋めたり気になった部分を補完して、演習問題をとく、ってスタイルなんだけど、
だんだん丸々写経する意味ない気がしてきたんだけど、どうしたらいい？？
ちなみに俺は、数学科ではなく、(時間的な制約で)数学の授業をとるのはなかなか厳しい。
0712１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 02:48:05.600713１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 02:53:21.46まず「相手は不快感を抱いた」ということを
疑うべきだと思いますけど。
相手が示談金目的で冤罪をでっちあげた
というのも十分あり得ることです。
0714猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 02:54:54.84特に数学の場合は顕著だと思いますが：
★★★『どういう勉強の仕方が適しているかは各人に深刻に依存スル筈です。
何故ならばその人に依存して動機も目的も違い得るからですね。』★★★
例えば私の場合で言えば、大昔（大学生の頃）は数ヶ月程度は写経をし
た経験がアリマスが、その直後に無意味と気付いて止めました。でも中
には写経が向いている人も居るでしょう。
だからそういう事は自分で試行錯誤をして、自分で考えるべきです。私
から何か特定の方法を薦めるという考えは皆無です。勉強法とか研究法
とか論文の読み方というのは、あくまでもその人のスタイルでしかなく
て、従って誰かから教えて貰うモノではないと私は考えるので。
猫
0715猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 02:58:41.73もし万が一そうだとしても、私が自分の意志でソレを認めたから、従っ
て私には不満は一切アリマセン。そもそもそういう事に関して第三者が
文句を言うのはオカシイと思います。ソレこそ「私と糞父の問題」に対
して第三者が関与出来ないのと全く同じだと私は考えます。
猫
0716１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 03:06:56.16私はあなたの判断に文句を言うつもりは毛頭ありません。
一般論として、痴漢の容疑をかけられた人間ができる限り正当な裁きを受けるには
どうすればいいのかを議論したかっただけです。
不快にさせたのでしたらお詫びします。
0717１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 03:30:09.790718猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 03:33:14.14いや、全く不快ではありません。寧ろこういう議論をきちんとする事は、
そのご指摘の『容疑者が出来る限り正当な裁きを受けるべき』という観
点からも極めて重要です。ですから私はどんな事でも議論に応じます。
唯私がこの件に関して主張したかった事のひとつは：
★★★『何に対して納得して何に対して納得しないかはその人に依存する。』★★★
という様な事もあります。ですからこの事件に関しては私が当事者であ
ればこその私の判断であり、従ってもし別の人が似た様な事になれば、
また別の判断があっても良いと私は考える訳です。なのでその理由は寧
ろ徹底的に議論されるべきでしょう。
だからこそ議論が必要な訳です。こういう話では私は不快どころか非常
に望む所なので、幾らでも徹底的に議論に応じます。
猫
0719１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 03:38:29.88そうですね。猫氏の判断には何も文句を言うつもりは無いです。
0720猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 03:49:17.97いや、そうではないです。私の件に関しては私が判断する。ソレは当た
り前ですね。でもソレに対して意見なり感想がアルのもまた当然です。
なのでそういう事に関して、今後の参考という意味でもきちんと議論を
スルのは極めて有意義です。
だから（好き嫌いの）文句ではなくて（良い悪いの、従って論理的な）
議論をお待ちしています。
猫
0721１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 03:52:40.24では今後、論理的に話すために英語で対話します。
So Let's speak in English from now on!
0722１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 04:00:07.11まあ一般論として、被害者側の言い分であれ徹底的に疑うべきだと
言いたかっただけです。
0723猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 04:16:15.72ソレは全くその通りです。
そういう意味ではちょっと補足しますが：
★★★『事実か事実でないかは加害者と被害者の双方の言い分を比べる
のは当然で、従ってもし疑わしければ徹底的に疑うのは当然の事。』★★★
ですね。そういう意味では正に『仰る通り』ですね。ですが：
★★★『その（確認された）共通認識に対してどういう感情を持った
のかはあくまでもその人固有のモノでしかあり得ない。』★★★
という認識は尊重されなければなりません。事実とは違って感情は客観
的には絶対になり得ないので。だから事実の認識に関しては疑っても、
或いは疑うべきですが、でも感情に対して疑いを差し挟むのは全くの無
意味ですよね。確認のしようが無い部分なので。
説明が足りませんで、大変に失礼しました。要は客観的な部分とそうで
ない部分とを私は切り分けて考える、という説明が足りなかったという
事ですよね。
猫
0724猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 04:24:24.47もし判りにくければ、と思って追加しますが：
★★★『もし相手が正しい正しくないという主張をした場合は、その内容に
従って議論の余地が生じます。でももし相手が好き嫌いの主張
をした場合はソレに対して何かの議論を展開するのは全く無意味』★★★
という凄い単純な事を言うてるだけです。
猫
0725１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 04:38:19.17それでは
「相手は事実として不快感を抱いた」とは
どういうことですか？
事実かどうかは判別出来ませんが。
0726猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 05:02:59.89ソレは当然の事ながら客観的な判定は出来ません。だから（私の場合は）
無条件にアクセプトしました。ソレは『相手に対する敬意』という意味
ですね。
猫
0727猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 05:06:44.75まあ追加して置くと、『感情的な悪意は微塵も感じられなかったから』
というのがその理由ですが。
ココ２ちゃんでは「感情的な悪意が思いっきり感じられる」のとは対照
的ですよね。
猫
0728１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:06:56.79謝罪のことばはないのか
0729１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:09:00.630730猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 05:11:25.28私が芳雄の存在に決定的な不快感（実は恨みと憎悪）を抱いてますから。
だから芳雄が私に対して謝罪をスルべき（だった）訳ですね。でももは
やそういう事は一切不必要なので、唯単になるべく早く物理的に消滅し
て欲しいだけですね。もう二度と拘わりたくないだけなので。
思い出したくも、また見たくもない。
猫
0731１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:14:45.74それは理解しているかい
君は本質的に芳雄を撲滅するなど 出来なかったのだ
0732１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:23:56.49kingってどんなやつなんですか？
0733１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:25:13.17なるほど。事実と言うのはあなたの認識
において事実ということですか。
それならば疑問はありません。
0734１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:26:06.73思考盗聴の犠牲者
0735１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:26:50.66今後それによって間接的に迷惑を被る人が出ないとも限らん。
だから、状況を限りなく客観的に述べ合って第三者がその判断をする
というのがみんなで出した正解ちゃうかな。警察はあくまで警察行為をする主体。
相手を最大限尊重って少しおかしいのとちゃう？
自分が痴漢行為ではないと思うならそう正直に述べ自己正当化を計るべきだった。
またその女性も。そうして於いて、何がその行為に当たるかの要件に関する議論も
行われて有益やったのに。警察署で納得したのは頂けないな。
0736１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:29:54.730739１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:47:11.36r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
0740猫は哀れ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 05:49:19.36当然の事ながら有罪無罪を判定スルのは加害者でも被害者でもなくて裁
判所な訳です。ですが刑事さんとの対面というか面接で何を何処まで話
すのかは当然に各人の自由ですよね。従ってソレを誰か他の第三者が決
める事は当然に出来なくて、従って取り調べの刑事さんと私との間の合
意事項でしかない訳ですよ。
だから私は自分が限りなく客観的であるべきという判定基準を自分に課
してその刑事さんと調書を作り上げる共同作業に参加しただけですね。
なので私は何も悪い事をしたとは思いませんね。自分がその各ステップ
で納得した事柄に対して合意しただけなので。だからもしその結果とし
て後日に誰かが間接的な迷惑を被っても、ソレは全く私の責任ではあり
ませんよ。私は唯単に大真面目に対応しただけなので。
でもその痴漢行為に関しては再三述べている様に、幾ら私が痴漢行為だ
と考えていなくても、でも相手がソレを痴漢行為だと認識しているので
あれば、ソレは明らかに『痴漢行為と認識されるべき』ですよね。だっ
てそんな事を私が決める事は出来ませんから。
猫
0742１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 05:57:03.34猫は哀れなの？
0743１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 06:06:13.340744１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 06:07:51.770746１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 06:11:29.310748猫は眠るのが趣味 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 06:24:44.75いいや、私は「こんな下らない場所に居る自分が不満」なので、従って
用事が済めば（つまり作戦行動が完了すれば）、サッサと撤退します。
私は馬鹿の遊び場は大嫌いなので。
猫
0749田楽 ◆wB/MoXmHEQ
2011/10/22(土) 06:58:03.13そりゃないよ
0750１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 10:18:54.60２，３時間しか寝てないんでは？
0752あんでぃ ◆vz8LV8w35KNG
2011/10/22(土) 10:21:54.220753１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 15:22:43.57猫はキチンとした自分の考えがあって、議論のできるやつ。
ただ、スレタイやテンプレを良く読んで、スレチかどうかを考えてください、猫。
0754１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 15:23:50.11打ち明ける。不祥事防止を訴える機会が再三あり、「また同じような状況で同じような話をしなければいけないのか」と
無力感に襲われたという。
「ハゲに近づくなハゲがウツル というのは、適切な言葉でなかったと反省している。効果的な対策を考えていかなければいけない。
0755１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 17:02:01.35／ ＼ ∨ ＼ ヽ | / /
, -―- ､＿ ／ │ ｘく ＼ / ／
〃::::::::::::::::::}}::｀V ／ｰ'ﾚﾍ.} ,､ rz ／
/ ::::::::::::::::::::ﾉ:／ ／ jー!| ─ ￣￣ ry' ⌒_/
／::::::::/:::::/:::/7 ／ /勹ﾉ ヽ`(；ﾟДﾟ)猫ぉ～ﾝ あ￣￣￣￣
／:::／::/::::::/:::/ / / / ── `じ'￣ パンツみえたラッキ～
: ／:::::/::::::::::::,' ／ / .,' ／ ─ ＿
::::::::: /／:::::::::! ｲ /⌒V ／
:::::::／:::::::::::::::| } ／ / ／ / ＼
:／::::::::::/::::ｌ:::| ノ / / ／ / | ＼
:::::::::::: /::::/|:::| / / ,' / │
:::::::::::/::::/´|:::l ん-､＿_/ / /
:::／/::::/ l://〃ハ:_: ﾍ. /
／/::／ / }_:_:__〉 ,/
. /::/ ﾉ: : : :ﾚ'
-∨――- ､＿／: :＼_｣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ー| : : !: : l: :ヽ: :＼: : :/
／!:／|: :│: ∧: : :ヽ/ ソレは違います。この判断は私のポリシーです。
￣!＞f:_:_,Z:/_:_}_:／
∨ l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`、 │
ヽ. |
0756１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 17:43:42.62中級 パンツの中の具を見て喜ぶ
上級 具の中に●●●入れて喜ぶ
特級 具の中に○○○出して喜ぶ
0757１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 18:32:44.36ﾉ)ノ,(ノi
(初級??(ノし
──┐) ∧,∧ ﾉ
初級..|( ( ....:::::::) (
￣￣￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川猫 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
0758１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 20:09:21.90パンツの中の具を見て喜ぶ ＝ 数学書の中身を読んで喜ぶ
具の中に●●●入れて喜ぶ ＝ 数学書の内容を理解し喜ぶ
具の中に○○○出して喜ぶ ＝ 数学書の問題を解いて喜ぶ
0759１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 20:39:00.98パンツの中で世界を叫ぶ＝数学書の内容を敷延し境地を開く
／ ＼ ∨ ＼ ヽ | / /
, -―- ､＿ ／ │ ｘく 哲也あまいぞ ＼ / ／
〃::::::::::::::::::}}::｀V ／ｰ'ﾚﾍ.} ,､ rz ／
/ ::::::::::::::::::::ﾉ:／ ／ jー!| ─ ￣￣ ry' ⌒_/
／::::::::/:::::/:::/7 ／逝け～/勹ﾉ ヽ`(；ﾟДﾟ)猫ぉ～ﾝ￣￣￣￣
／:::／::/::::::/:::/ / / / ── `じ'￣ 数学の深淵がみえた～
: ／:::::/::::::::::::,' ／ / .,' よしお ／ ─ ＿
::::::::: /／:::::::::! ｲ /⌒V ／
:::::::／:::::::::::::::| } ／ / ／ / ＼
:／::::::::::/::::ｌ:::| ノ / / ／ / | ＼
:::::::::::: /::::/|:::| / / ,' / │
:::::::::::/::::/´|:::l ん-､＿_/ / /
:::／/::::/ l://〃ハ:_: ﾍ. /
／/::／ / }_:_:__〉 ,/
. /::/ ﾉ: : : :ﾚ'
-∨――- ､＿／: :＼_｣
ー| : : !: : l: :ヽ: :＼: : :/
／!:／|: :│: ∧: : :ヽ/
￣!＞f:_:_,Z:/_:_}_:／
∨ l
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ヽ. |
0760１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 20:52:44.650761１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 21:04:06.19一番つまらない最低クズ書き込み>>760
0762１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 21:31:06.19マジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0763猫は眠るのが趣味 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 21:32:14.36猫
0764１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 21:45:07.820765猫は眠るのが趣味 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/22(土) 21:51:17.72実害が出たら即攻撃が出来る様に常に監視して見てますのや。まあアホ
しか来いひんかったらマトモな人は見いひんやろうしナ。
猫
0766１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 22:13:01.800767１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 22:43:15.930768１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 22:44:48.140769１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 22:49:33.950770１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 23:09:40.640771１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 23:13:29.430772１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 23:14:20.48生活保護なのに、でぶらしい。
0776１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 23:26:15.66芳雄
0778１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 23:29:07.540779１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 23:41:32.25最後に計ったのはいつで何キロでしたか？
0780１３２人目の素数さん
2011/10/22(土) 23:49:01.03物理の技術ならまだしも物理の問題やモチベーションを
もってくるって、わりとリスキーですよね？
だって、最終的な価値基準の拠り所を他分野の他人に
任せているわけだから。
弦理論に役立つと言っても、
弦理論が物理学としてこけたら、その界隈の
数学も無駄になるかも
0781１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 01:05:11.94芳雄
0782１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 01:46:30.27芳雄
0783１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 04:01:45.150784猫は眠るのが趣味 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/23(日) 05:12:41.70猫
0785１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 05:19:59.280786１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 05:22:23.770787１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 05:24:36.03http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111022-00000707-yom-soci
。。。何も言うことがない。。。
0788１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 08:41:25.99芳雄
0789１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 13:57:34.94メールで？
0790１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 21:31:40.79芳雄
0791１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 21:55:16.08／ ＼ ∨ ＼ ヽ | / /
, -―- ､＿ ／ │ ｘく 芳雄、あんた ＼ / ／
〃::::::::::::::::::}}::｀V ／ｰ'ﾚﾍ.} ちょっとうざいよ ,､ rz ／
/ ::::::::::::::::::::ﾉ:／ ／ jー!| ─ ￣￣ ry' ⌒_/
／::::::::/:::::/:::/7 ／逝け～/勹ﾉ 猫…話がある ヽ`(；ﾟДﾟ)猫ぉ～ﾝ￣￣￣￣
／:::／::/::::::/:::/ / / / ── `じ'￣ おれは猫だがやぁ～
: ／:::::/::::::::::::,' ／ / .,' ／ ─ ＿
::::::::: /／:::::::::! ｲ /⌒V ／
:::::::／:::::::::::::::| } ／ / ／ / ＼
:／::::::::::/::::ｌ:::| ノ / / ／ / | ＼
:::::::::::: /::::/|:::| / / ,' / │
:::::::::::/::::/´|:::l ん-､＿_/ / /
:::／/::::/ l://〃ハ:_: ﾍ. /
／/::／ / }_:_:__〉 ,/
. /::/ ﾉ: : : :ﾚ'
-∨――- ､＿／: :＼_｣
ー| : : !: : l: :ヽ: :＼: : :/
／!:／|: :│: ∧: : :ヽ/
￣!＞f:_:_,Z:/_:_}_:／
∨ l
`、 │
ヽ. |
0792１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 22:11:13.430793１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 22:14:01.18,､--ィ
／.:.:／!ｌ
話なんだけど。。。 /:.:.:／ ｌ|
,. -－- ､_ ＿ ＿_ この責任とってよ,. -‐－/:.:.:/'ｯ､__ ﾘ ﾉ!
_,. -,.'´ ＞'´ ,｀ヽ,､ / , '/:::／ /´ ｀`＜ノ
,. -‐／ ／⌒ヽ、 ／ ,. ' ; ＼ / ／ /ｨ/ / ／ ｀ヽ
／ ,∠､／ ,＞'ー‐'⌒く ', ＼ / ' ' / -ｌ‐/－xﾉl ｀､
. / ／ ,.ﾍ. .'/ ＼_ ､ ヽ ､＼ /／ /7ｲ |/_∠//j /l ﾊ
/ /jヽ-‐′ ヽ .'/ ￣｀ヽ、 ヽ ﾊ、 ､_ノ/ ,ｲ {ヽ ｌ l l'ｘ勹 ｀//仆､ ,ﾊ l:.､
/／Ｙ 丿 .'/ ＼ ヽｉヽ､_ ＿ _∠-'-─‐;ゞﾆ∟ｌ、 |ﾋゾ ｀Ｙ ｌ1 / l ﾄ､:＼
. // ヽ.___,. -‐'､ .'ｲ `ｰ､_! ＼＼:.:.:.:.:.:.::／／´￣`ヾ小､__ ノ‐yﾀﾒｌ ,､l | _≧::ゝ
//!､、 ,ゝ'､_ﾍ、 ヽ ＼＼::／／／ ﾊゞﾞ !´_ノ′ﾊi厂
. //！ ｀ヾ､、_ _ ,. '´', ｀`ヽ､ ｀、 , ＼.／ / ｏ O } (⌒) ノ l / l!
〃 ,ハ ￣｀ ‐- ､._ ＼ ', ,' ,' ／ /⌒)° パ￣ ｢ l ｌ ' 丿
0794１３２人目の素数さん
2011/10/23(日) 22:25:47.310795１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 00:39:50.84/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| やあ、哲也くん、やっと手に入れた「乗車率２８０%、痴漢地獄」を一緒に見ないかい？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l | 家に入りなさい。
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
0796１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 01:03:52.65| 猫はペシミスト |
| デカダンの |
| ルサンチマン |
| 2chの警備隊 |
| 隊長にゃん～ |
|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、 ￣￣ヽー- ､
| | ヽ￣7 , , ＼ 、 「￣ 7
| | ヽ / /_ /ハ |ヽ、＼ V ./ 猫は永遠に不滅にゃん
| | i il/ , ､. ヽl ?, ､＼ヽ. V
,. -{-､ __ .| ii i! !_:」 ., !_:」 ?| il |
{ Y/ l il |､ ._,､_ | li |
`t-く ヽN ` --- ＜ﾘiレ'
| | `ー-- ､ / 頭がヽ ｀丶、
| | ￣ !. 高い_ﾉ >-' !
| | ,r`''ｰ─''｡r'^ヽ､_,／- 、
| | / ｀ヽ、 , '~~｀V-─ ､ ）
| | / ／´｀､ ! (_ノ
i_j. / .／ ﾞ､ !
/＿／ ﾞ､ !
:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
0797１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 07:35:14.97ビンラディン。
フセイン。
ここ数年は独裁者とはいえ酷い殺され方をしている。
なにか変な事が起きなければよいが。。。
0798１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 07:45:26.230799１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 07:48:44.490800１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 07:57:04.67偉大な科学者の芳雄、意外な前科者の哲也
大学で講義するのが芳雄、2chで抗議するのが哲也
業績をあげるのが芳雄、逮捕歴を作るのが哲也
歴史に名を残す芳雄、犯罪史で名を汚す哲也
息子に厳しいのが芳雄、ムスコを愛撫するのが哲也
優れた著作を書くのが芳雄、くだらない書き込みをするのが哲也
妻を捨てたのが芳雄、妻に捨てられたのが哲也
老後は悠々の芳雄、生活保護で汲々の哲也
芳雄は知的な紳士、哲也は痴的な野獣
増田と言えば芳雄、マスをかくと言えば哲也
時間に追われるのが芳雄、痴漢で追われるのが哲也
0801１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 10:12:21.130802猫は酒飲み ◆MuKUnGPXAY
2011/10/24(月) 11:57:21.95/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| やあ、芳雄サン、また大学院の新入生をこき使って虐めてはるのん？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ そんな事は当たり前や。ウチの研究室はタコ部屋やさかいナ。
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l | そやし怒鳴り付けてシバいたらエエのや。
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
猫
0804猫は酒飲み ◆MuKUnGPXAY
2011/10/24(月) 12:12:19.61まあビンラディンの場合は明らかに『パキスタン政府の主権を侵害』し
てますし、加えて裁判にかけずに問答無用に射殺してますからね。だか
ら正義の国アメリカともあろうものが無茶苦茶ですね。またフセインの
ケースは明らかに『言い掛かりによる戦争』ですから、コレも無茶苦茶
ですよね。大量破壊兵器なんて無かったんだから。
でもカダフィの場合は（欧米諸国が手出しをしたとはいえ）きちんとし
た民意に則った結論だから、ソコは何とも言えませんよ。でもベストは
（ムバラクみたいに）きちんと捕獲して檻に入れ、そして人民裁判を受
けさせるのが良かったと私は考えますけどね。でもまあ即刻殺さなけれ
ばならなかった事情があったんでしょうね。あの大昔のチャウセスクの
場合も、全世界に対する見せ掛けの法廷はありましたけどね、でも弁護
士も反対尋問も何も無く、即刻の銃殺刑でしたから。
まあディクテーターの最後なんてあんなモンなんでしょうね。私も糞父
を経験してますから、その心情は良く判りますワ。
猫
0805猫は酒飲み ◆MuKUnGPXAY
2011/10/24(月) 12:17:21.56もしDexiaだけでは済まなかった場合は大変な事になるでしょうね。でも
もうこの時点でギリシャはアウトでしょうね。
猫
0806１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 14:21:14.550807１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 14:28:44.39もっと徹底的に監視せえや
0808１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 18:37:57.26猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
猫は毒舌
0809１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 22:40:22.95また独裁者が居た時の方が国が色んな意味で安定していた
という事実。加えて、民度の高さ・低さから言って
自分達で国を統治できるのかが未知数。それが中東。
我々には直接関係ないといっても、天然資源があるから
火薬庫になるのは目に見えている。
0810１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 22:47:05.61すごくワロタｗｗｗ hahaha!!
0811１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 22:49:12.31国の正義と、個人の正義を混同してはいけない。
0812１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 23:49:02.54, ￣＾ ￣ ‐-
. _∠ ／ rへヽ
, -‐ ¨￣ ／ ／ ＼ ￣¨ ‐- __
/ ／ / ＼ }
.ヽ ／ ｜ ヽ ＼. ＼. ／
＼ _/ 〃 ＼ _, ヽ } ヽ. | _／
/ // {_ , ｨぐ´ ｀'Nト ､,,_ | ｢
. 厶 1/! ''ﾞ∧ /-‐＼ | |ｲヽ ＼ ハ!
|. ,'ｲ｢{rじ丐 ＼ト !}r'じﾜY＼/ |
ﾊ,.ｲ i ¨￣ ￣¨ i. ｜ 玉なし猫。｡｡
| {｜ i ･ j Ｎ
|ハﾄ､ {ヽ. ‐-‐ .ィﾘ ハノ
ι ＞‐ ヽ人＞ ､ イ∨ jノ‐＜
／ |. ﾄ､勹广}¨}片刀¨ ＼
| |. | ＼_}=に イ / } ｜
0813１３２人目の素数さん
2011/10/24(月) 23:57:31.130814１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 00:39:53.37|
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| 807>>このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| すでに鬼女により
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
0815１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 00:45:31.52ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞ _, ,_ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ(∩ﾟДﾒ )ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
／＼
. ∵ .／ .／|
_, ,_ﾟ ∴＼／／
(ﾉﾟДﾟ)ﾉ |／
/ /
￣￣￣￣￣￣
0816１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 01:14:37.58「四則計算もできないのには参りました。6＋5×3というような簡単な計算でも、
33と書く学生が多くいて“ウソだろ？”と我が目を疑いました（正解は21）。あまりにも多いから、
自分の方が間違っているのかと不安になったくらいですよ」
そのくせ、面接などには強い、「就職活動に慣れた」マニュアル学生が増えていると語るのは、人材コンサルタント・常見陽平氏だ。
「理工系学部なのに、分数の計算がわからないという学生が現実にいる。いくら大学名が素晴らしくても
、数学などの基礎科目をやらせてみないと安心できないというのが本音です。
企業側も苦しく、採用してから育てるという余力なんてないところがほとんど。
社会人マナーは教えていけば、最初は“1年目だから”と笑って済ませられるけど、
学力は本人の努力がないと無理です。せめて大学で基礎的な学力だけでいいから身につけてきてほしいと考えています」
0817１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 01:27:11.91／ ,r￣＼!!;へ 諸君！あえて問おう！
/〃/ ､ , ;i >>807 文字通り、哲也はたるんでおる！
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ) >>808 猫は毒舌、されど彼の牙は折れた！
lk i.l ／',!ﾞi＼ i >>809 それが吾が闘争である！
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ / >>810 本質を知れ！
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i >>811 それを猫に求めてはならぬ！
l ! ＼＿＿j'.l >>812 愚問である！ >>813 問題から逃げるな！
｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､ >>814 鬼女は徹底的に殲滅せよ！
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__>>815 それでは何も解決できぬ！
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼ >>816 誤爆は猫の頭を狙え！
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
0818１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 02:09:24.500819１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 02:43:12.320820１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 04:19:46.330821猫は毒舌 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/25(火) 05:23:08.810822１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 06:01:05.060823１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 06:50:10.030824１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 07:27:14.490825１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 08:03:57.53はあ、楽しいなぁ。
最近猫がまともなレスばかりしてるのが腹いてーｗｗｗ
飽きんわ、この痴漢。もっと踊ってくれｗｗｗ
2ｃｈはいつ見ても愉快じゃ！
0826１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 11:16:13.390827１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 15:26:59.05大学で英語の授業を受けてるんだが、ちょっと変人と評判の先生がいるんだよ（おばさん）
で、回答させる時いつもランダムで生徒を当てるんだが、特に当てるのがチン・コ○トウっていう中国人の生徒。
何故かそいつを当てる割合が異常に多い。
「カクカクシカジカ・・・ではチンコ○トウ」
「チンコ○トウ」
「じゃあチンコ○トウ」
その都度静まり返る教室。
「ﾌ・・・」っと静けさに響く漏れた笑い声がチンさんの心を傷つける。
可哀想なチン・・・・
もしかして、先生はわざと言ってるんじゃないかと思うと怒りがこみ上げてくるが、笑いも込み上げてくる・・
「はい、チンコ○トウ」
俺はついに机に伏せてしまった、ニヤけた顔を隠すために・・・
先生は察したのか、今日の授業の途中から呼び方を改め、「コ○トウ」と呼ぶようになった・・・
少し、残念な気がした。
0828１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 20:16:42.100829１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 20:57:17.04分かり易い。周りもこの人はこういう人なんだと判れば
付き合い方も自然合わせられる。猫の周辺には人は集まらないだろ。
リアルワールドでは。2ｃｈがお似合いだよ、なんだかんだ言っても。
2ｃｈで腹黒く作戦行動と称してにやけてる馬鹿より、糞父の方がよっぱどマシだよ。
っと、赤の他人の俺はそう思う。だからこそ、猫のようなもやしっ子でも撃ち下せた
んだろうよ。外面だけ良い人間の方が圧倒的に日本では多いからな。
0830１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 21:16:02.290831１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 21:24:55.440832１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 21:25:45.520833１３２人目の素数さん
2011/10/25(火) 21:31:22.410834１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 00:18:29.05戦いの火蓋が今、切って落とされた―――――
0835１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 00:36:08.64哲也の様な奴こそお似合いの場所や
0836１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 00:39:39.16くず猫なんぞ、ペペペのぺ～じゃぁ
どや悔しいか？
ワシの親心がワカランばかものが！
おっ、回診の子がきた
0837１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 01:17:59.63削除理由からして猫本人の仕業だね。
このページは削除されています。 参考のため、このページの削除と移動の記録を以下に表示します。
2011年10月16日 (日) 16:31 Sts (トーク | 投稿記録) "増田哲也" を削除しました。
(単なるまとめ記事で、個人を中傷している: 内容: '{{削除依頼}} '''増田 哲也'''（ますだ てつや）は
'''元'''筑波大学准教授、純粋数学者。愛称は'''増田'''。 大阪市出身。大阪大学卒��)
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E5%93%B2%E4%B9%9F
0838１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 01:18:18.34以外にあっけなかった
0839１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 01:20:54.96SHINJI:Talk-Log 2011年10月16日 (日) 14:51 (JST)
即時削除 依頼者票。誹謗中傷目的と思われるため。-- SHINJI:Talk-Log 2011年10月16日 (日) 14:51 (JST)
対処 削除の方針により即時削除。--Sts 2011年10月16日 (日) 16:33 (JST)
念のため議論を通してみましたが、身長過ぎましたでしょうか。お手数おかけしました。-- SHINJI:Talk-Log 2011年10月16日 (日) 16:52 (JST)
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:SHINJI
0840１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 01:22:32.860841１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 01:23:21.520842猫は毒舌 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/26(水) 03:24:36.86猫
0843１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 03:39:37.200844１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 03:48:12.00ここでの思い出は一生やで。
0845１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 05:17:13.82多分、数学板に時々あらわれる過剰整理狂みたいな奴だろ
２年前、数学板のスレを片っ端から削除整理依頼している奴が居た。通称ehime
やはりと言うか、数学板は特殊な人種の集まりで
前に1=0.999…スレのあからさまなネタコピペ「誤差を取り戻せ！」に
バカ正直に突っ込んでた人がいた
また、「あくまでも別人の体で本人のフリしてレス」すると言った皮肉満点のレスにも
本人だと思い込んでバカ正直に反応している人がいた
（これが、皮肉対象が猫やβだと間違えない不思議)
削除整理依頼にしろ訊ねるにしろ、統合失調症を来すほど追究過剰な人間が多い
0846β
2011/10/26(水) 05:22:50.380849１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 06:17:00.660850１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 12:30:27.21ボケ老人おつ
0851１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 17:21:46.33猫の毒舌が俺の生きがいなので、引退しないでください。
ところで猫は万引きしたことある？
0852１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 19:02:57.770853１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 22:16:47.310854１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 23:24:35.990855１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 23:27:16.630856１３２人目の素数さん
2011/10/26(水) 23:32:50.400857１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 07:15:06.530858１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 09:10:04.720859１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 14:00:57.030860１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 16:45:22.33日本人なのに、それ以外の三流大学の学部を出た人は、二流以下に甘んじるより外ありません。
0861１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 16:57:46.340863１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 16:59:23.390864１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 16:59:57.80猫は禿げてる？
0865１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 17:00:57.43〆⌒ヽ
⊂(`・ω・´) ＜誰がハゲやねん！！
/ ノ∪
し―-J |l| |
＠ノハ＠ -=3 ペシッ!!
0866１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 17:01:42.76インポで出腹だよ。
0867１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 17:03:36.89受難者から受難者へ、ジェイソンの如く匹継がれてゆく。
0869１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 17:05:31.69まぁいい、私にとってはつい昨日の出来事だが、君たちにとっては多分明日の出来事だ
彼には2通りの名前があるから、なんて呼べばいいのか
確か最初に会ったときは、「増田哲也」、そうあいつは最初から言う事を聞かなかった。
私の言うとおりにしておけばな、まぁただの変態だったよ
0870１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 18:22:11.950871１３２人目の素数さん
2011/10/27(木) 23:56:34.67￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「ねぇ･･猫は髪の毛ってあるの？」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ 「ないよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l /
0872１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 00:11:10.16￣￣￣| | ｌｌヽ _| 芳雄 ヽ 「なんだ禿か」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ＃＃ ヽ 「遺伝だよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l /
0873１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 02:05:40.920875１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 03:11:33.760877１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 03:18:17.790878１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 03:19:17.77ふぅん
0880１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 03:21:54.18どう嫌い？
頭使うゲームも沢山あるよ
0881猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 03:26:26.07ゲームなんて所詮は人間が作ったモノ。私は恣意的なモノは全部嫌いです。
だから計算機そのものでさえ嫌いですね。だから単なる道具という認識し
かしてませんね。
猫
0882１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 03:29:58.19小説とか映画も？
0883猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 03:34:24.95ソレはモノに拠ってですね。まあ基本的にはドキュメンタリーにしか興味
はありませんね。でも芸術としてならば興味はありますね。黒沢とか小津
とかなら邦画でもオッケーですね。
猫
0884１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 03:36:35.920886１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 04:00:06.23その禿頭に卵ぶつけたろか。
0887１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 04:05:04.51恣意的なものでも好きなのはあるって事だよね
それならゲームも食わず嫌いでは？
0888猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 04:22:43.07まあソレはそうかも知れませんね。でも芸術と恣意性とは何かが違うと
は思うんですが、ソコはどうなんですかね？ でもまあ数学とか物理に
関して何が素晴らしいかと言えば、ソレは：
★★★『人間の恣意性を一切排除した所にこそその存在価値がある。』★★★
というのが私の認識なんですね。
だからやっぱり私にはゲームはアカンとは思いますけどね。もしまだ理
由があるとしたら、ソレはヴェイユ先生が仰る有限性ですかね。先生は
囲碁で遊ぶ数学者達さえたしなめられたという有名な話がアルので。因
みに私は囲碁も将棋も一度も指した事がありませんし、加えて麻雀も大
嫌いですね、やった事はありますけど。またギャンブルも全部ダメです。
全く興味が持てません。
猫
0889１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 04:24:00.740892１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 04:50:26.10まあ芸術と恣意性は違うといつのはわかる気がするよ
線引きが非常に難しいように思うけど
でも芸術と言えるゲームもあるという主張も当然に可能な訳だよね
それでゲームの持つ有限性がいけないというのはちょっと良くわからないので説明して下さい
その与えられた枠の中だけで何かをしようという考えがボーダーが存在しない数学には良くないという理解でいいのかな
0893猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 06:04:27.18いやソコは正にご指摘の通りで、やはり『芸術は恣意性から生まれる』
という風にしか考えられませんよね、絵画でも音楽でも。然しながら：
★★★『全ての恣意性が芸術と呼ばれるべきモノではない。従って恐らくは
恣意性の中から何か特別なモノだけが芸術として選ばれている。』★★★
という様な事なんでしょうね。だからそういう事が何か数学の美しさと
凄く深く関係していると思いますね。例えばオッカムの剃刀とかですね。
加えてヘルマン・ワイルの凄い言葉とかもありますからね。
まあソレはまた考える事にして、その『ゲームの有限性』というのに関
する私の主張は「いけない」ではなくて『私は個人的に興味が無い』と
いう事を言うてるだけです。まあ関連する話題として、私はグラフ理論
とか組み合わせ数学にはどうしても興味が持てないんですね。そんでそ
の理由を真面目に考えてみたんですが、今のところの考えでは恐らく：
★★★『何がしかの応用っぽい感じがする（した）から好きに
なれなかったのではなくて、ソコに見え隠れする有限性
がどうやら好きになれなかった理由ではないかという推測』★★★
ですかね。まあそんな感じですね。だからゲームの話に戻ると、まあ概
ねゲームと呼ばれているモノ（と私が認識している対象）は：
１．そのルールが人工的に定められている。（という印象を私が持つ。）
２．その全てのストーリーが最初から全部読まれている。（という風に
私には見える。）
という様な事だと思うんですね。
（続きます）
0894猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 06:05:44.95でもやはり良く考えてみれば、例えば：
（あ）IBMがスパコンの開発の際に、カスパロフとチェスで対決させた。
（い）ノイマン・モルゲンシュテルンのゲームの理論は極めて数学的に
議論されている（らしい）。勉強した事が無いので。
という様な事もあり、従って：
★★★『その見掛けが有限であるからと言って、ソコに含まれる
議論が全て有限で収まるという保証は何処にも無い。』★★★
という事にもナル訳ですね。だから、例えば（ド素人ですが）停止問題
とか、或いはチューリング完全とか、まあコンウェイのゲームひとつ取
っても「まだ何かありそう」という感じは確かにありますよね。
だからソコは全くご指摘の通りで：
★★★『与えられた枠の中だけで何かをしようという考えは
「必ずしもボーダーが存在する」という結論を導かない』★★★
のは当然の認識であり、もしソレを言うのであれば、例えば通常は無限
性を内包スルと認識される解析学でさえ全く同じ範疇ですよね。
（続きます）
0895猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 06:06:13.35だから結局は「その個人の審美眼からどう見えるか」という問題だけで
しょうね。何れにしても私の考え方は『良い悪いと好き嫌いは区別』と
いう考え方をしていて、だからゲームがどうした、有限性がどうしたと
いうのは単なる好き嫌いでしかなく、従って当然に良い悪いの問題では
ありません。まあ私が物理や計算機が嫌いだとは言っても、でも物理学
や計算機の重要性は誰も否定が出来ないのと同じレベルの話ですね。
でも非常に下らない好き嫌いの話をすれば、例えばコンウェイのゲーム
は非常に面白いと私は感じますが、でもウォルフラムの一次元の話には
そういう面白さとか美しさは感じませんね。但し凄い仕事であろう事は
私にでも了解が出来ます。とにかく、ほぼ完全な分類という話なので。
猫
0896１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 06:30:58.78。。。。。。。
朝も早よからepiphanieかよ。
１７４
0897眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 06:40:31.36猫
0898１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 06:58:20.60っと、元数学者は突っ込むべき。
１７４
0899眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 07:06:51.86読まへんですよ。そんな高尚な人間ではないので。唯の野蛮人ですから。
猫
0900１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 07:22:17.65palindrome
http://en.wikipedia.org/wiki/Palindrome#Computation_theory
http://en.wikipedia.org/wiki/Palindrome
とか。
失禁、いや、出勤する。
１７４
0901１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 14:02:50.48直感とか美的感覚というのは、言葉で説明できなくても
だいたい正しいものです。
猫さんや私など通常の数学者が面白いと思うものは、そこに
豊かな構造が内在している場合だと思います。
純粋数学では、大抵、ラフに言って、なんらかの
環(和と乗法がある)の研究になっています。
(複素関数論も局所的には無限多項式。整数や線形写像はまさに環)
それ以外の応用数学ではそういった構造がない。
例えば群論なども表現論とあわされば面白いですが
純粋群論的な研究はあまり面白くない。位相空間論、
集合論も豊かな構造は無い。
0902１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 14:05:49.07大学人が研究する価値が大きいかどうかは疑わしい。
教育の価値はあるとおもいますが。
0903１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 14:11:00.48┌────────────────────────┐
│ │
│ 老 人 │
│ │
└────────────────────────┘
↑ ↑ ↑ ｜
│税金 ｜介護労働 ｜血液 ｜甘えるな
│年金 ｜ ｜ ｜感謝が足りない
│保険料 ｜ ｜ ｜最近の若者は何事も甘やかされ・・・
│ ｜ ｜ ↓
┌────────────────────────┐
│ 若者 │
└────────────────────────┘
※血液の80％は50歳以上の高齢者に使用されます
0904眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 14:15:59.88ソコは非常に精密に議論がなされなければならない論点です。私のコレ
までの超人達の観察からまず言える（だろうと確信する）のは：
★★★『好き嫌いしか考えなくてもソレで済むのは恐らくは天才だけ。』★★★
という事ですね。でも私みたいな凡俗は：
★★★『出来る事は全部ヤル。そしてその中から残ったモノだけを取り出す』★★★
という様な事ではないかと思いますね。
もうちょっと考えを纏めてから追加のレスをします。ですが何れにして
も、その『（抽象）構造という考え方』は数学では極めて基本的な筈で、
ソコが正に面白い数学とそうではない数学を見分ける決定的な分水嶺で
ある事だけは確かです。
私にとっては数学とは『構造の学問』ですね。つまり目に見えている部
分のその裏に潜む仕掛けを見抜く事こそが数学の本質で、ソコが限りな
く面白い訳ですから。
取り敢えずは一旦切ります。とても重要な話題なので。
猫
0905１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 14:17:43.87謝ってはいけません。
筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。
裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。
0906１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 14:19:23.44世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！
世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない
世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ
世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
0907眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/28(金) 14:25:29.72ソコは私と全く同意見ですね。但しこの意見に関する正当性の論拠は再
び非常に難しいと思います。ひとつの説明は：
★★★『自然科学と計算機の関係は流体力学と配管工の関係と同じである』★★★
という（誰だったかの：名前を忘れました）名言です。
ココもきちんと考えて再度レスします。例えばスパコンの開発（ベクト
ルがどうした、スカラーがどうした）みたいな研究も大切だと私は考え
るからです。
猫
0909１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 14:49:40.97大学人が研究するようなものですかね。
工学部では基本、教員は教育をやればよく、
そして教員ですから、自分を磨くべく、数学自然科学哲学歴史など
なんでも自分の好きなモノをやればよいのです。(金はあまりかけないで)
研究論文書かないと研究者らしくないと、無理にテーマを
こさえるから変な分野ができる。
0910１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 15:11:37.561.学問。僧侶が経典の注釈を書くのと似たモノ
2.実用特許、日常生活への利益のはめの布石
3.教員教育、研修。教員採用試験の代わり、あるいは院生教育教材としての自由研究、習作
それぞれの分野はどれかに強みがあるはず。
純粋数学は1の意味では強いが、2,3には弱い。とくに3に弱い
応用数学には2,3のどちらかに強い。大抵は3.
0911１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 15:22:14.60>教育の価値はあるとおもいますが
スパコンを教えるのは無理だろうからパソコンになるだろうが、
パソコンも進化が速いかったりして、余り価値がない。
金がないうちは大学のパソコン使うことが多くなるんだろうが、時間が限られる。
パソコン買わせるなんてそうそう出来ないし買って落としたら元も子もないだろう。
計算機に時間費やしてたら数学に集中出来なくなりかねないぜ。
0912１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 15:32:37.570913１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 15:52:37.710914１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 19:27:40.42理論計算機科学についてはどう思われますか？
0915１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 19:45:01.560916１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 20:17:28.10>>910でいうところの3の意味が強いですね。
0917１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 20:41:31.41自伝本を書いてくれ。自分の人生をできる限り詳しく書いた本だ・・・
俺は絶対に買う。
そして、伝説の数学者の名前は語り継がれていくことだろう・・
0918フレディ
2011/10/28(金) 20:50:19.930919１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 21:12:13.86Stanford Engineering はコンピューターサイエンティストで A.I. 分野の草分け的存在だった John McCarthy 博士が
2011年10月24日、同氏のカリフォルニア州スタンフォードの自宅で亡くなったと伝えた。84歳だった。
McCarthy 博士は、21世紀を迎えた現在やっと現実のものとなりつつある「人工知能（Artificail Inteligence：A.I.）」
という概念を50年以上も前から唱えていた A.I. 界の巨人。
1950年にプロクター・フェローの奨学生としてプリンストン大学数学科の博士課程に入った。かれは相互作用する有限状態
オートマトンで知能をモデル化する研究を、プリンストン高等研究所のノイマンに提案した。ノイマンは論文を執筆するよう
に薦めたが、マッカーシーは数学を厳密に適用できず博士論文のテーマにすることを断念した。
1958年、McCarthy 博士はコンピューター言語 LISP を開発。これは、FORTRAN に次いで2番目に古いプログラミング言語で、
A.I. プログラムを記述する言語として現在も使用されている。
1960年代の初頭には、McCarthy 博士はタイムシェアリングによるコンピューターの効率的な利用というコンセプトをすで
に発表しており、このコンセプトはその後の分散処理やクラウドへと発展するコンピューティング技術の基礎となった。
また一つの巨星が落ちた｡｡｡
0920１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 21:26:35.86ご冥福をお祈り申し上げます。
熊
0921１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 21:31:38.98俺もそう・・高校3年の時だっただろう・・・
いや、2年か？
感情プログラムというワードで検索して、ひたすら調べて回ったものだ・・
懐かしい・・
0922１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 21:41:38.520923１３２人目の素数さん
2011/10/28(金) 21:54:31.870924１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 00:58:48.360925１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 01:48:57.11さあcarだ！cdrだconsだ！おっとlambdaかぁ｡｡｡
atomだウランだコバルト、ついでにセルも仲間！
McCarthy先生の導きは、半世紀のいまもProgram
言語体系を照らしています。
ご尊命を知り幾星霧か、ご冥福を祈り飲みまくる！
0926１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 03:22:15.750927１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 03:38:00.37（1）打たれても、傷つけられても、痛まず弱らないという異常に強い身体。
（2）いかなる困難にあっても、気力のくじけないさま。
広辞苑 第六版 (C)2008 株式会社岩波書店
猫>>はやぶさ
0928１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 03:39:54.920929１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 04:13:33.130930１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 04:18:29.41その上に焼死し,其の灰燼より再び甦る,とエジプト袖話に
伝承される。
数学界の巨星が相次いで落ちるなか、
いま…ひとりの数学者が立ち上がる！
彼の名を心に刻め!Tetsuya MASUDA!!
寝るなよ猫…
0931１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 05:20:29.620932眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/29(土) 06:19:38.42そうですね、不勉強な部分を突かれてしまい、かなり苦しい答弁という事にな
りますね。まあ私の認識としては、理論計算機科学という領域が指し示す範囲
が何処までかが良く判りませんね。ですが概ねは：
★★★『計算、或いはその実装系（現実的には計算機）を用いた場合に、
何が可能で何が不可能かをきちんと切り分ける研究分野を含む』★★★
という様な事だと認識出来るので、基礎研究としては大切な部分だと思います。
まあやみくもに計算機を使うのではなくて、「もし使うならばどういう使い方
をするべきか」とか、まあそういう事はきちんと考察されるべきだと思います。
私が個人的に結構興味があるのは自動翻訳（の仕掛け）とか、或いは暗号解読
としてのDNA-sequenceの意味の解明とかで、恐らくこういうのは理論計算機の
ターゲットになっているのではないかと拝察しますね。
だからこういう部分まで配管工かといえば、確かにちょっと無理があるのは確
かで、例えばチョムスキーは配管工ではなくて流体力学の側でしょうね。まあ
分野間にカベを認識するのは私は大嫌いなので、だから私の計算機に対する認
識は多分に好き嫌いの部分が大きいんですけどね。
あと加えてジョッブスみたいな人の事を考えれば、たとえ配管工（というより
も彼は絵描き）でも『あまりにも偉大な芸術を残した』という事になる訳で、
だからアレをクリエーターではないとか言えば、ソレはバチが当たりますよね。
但しジョッブスのやった事（例えばOSやGUIの開発という部分だけを取っても）
が「理論計算機に当たるのかどうか」はもはや問題じゃないと思いますね。
偉大なものは偉大なので。
猫
0933眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/10/29(土) 07:00:50.29ソコは私には良く判りませんね。その理由は恐らくは「工学部という理念が私
には良く理解が出来ていない」んでしょうね。というか：
★★★『そもそも学問体系という考え方をした場合に、では何故理学と工学を
分離して考えなければならないのかという部分に不自然さを感じる。』★★★
というのが私にはかなりありますね。
いやぁ、でも『スパコンの研究』というのも大学でやって大いに結構なんじゃ
ないですかね。例えば高エネルギー物理の実験的研究でも、その研究の現場で
『道具を極限まで砥ぐ』というプロセスは大事ですからね。ソコまで言わなく
ても（ノイマンのENIACは言うに及ばず）城憲三先生とか岡崎文次先生とか、
そういう研究というか努力が大学でなされるのは大いに意味がアルと思います
けど。先日文化勲章を受けられた赤崎勇先生も大学と企業を行ったり来たりし
はったみたいですしね。
>研究論文書かないと研究者らしくないと、無理にテーマを
>こさえるから変な分野ができる。
>
まあコレは良く判ります。そういうのは何も工学に限らずで、何処にでもアル
でしょう。中身も無いのに研究費が当たって人が集まるとか、まあ箱物行政と
一緒の考え方ですよね。
猫
0934猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/29(土) 07:08:22.04そうですか。亡くならはったですか。大物が続々と天空へ帰って行かはりますな。
先生のご冥福を心からお祈り致します。
猫
0935猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/29(土) 10:46:11.55ソレで考えてみたんですけどね、先ず注意するべき事は：
★★★『抽象化とは余計な構造を捨てる（忘却する）事。
その捨て方の違いによって異なる数学が生まれる。』★★★
という事ですよね。だから特に「その構造の多い少ないは、その数学の良し悪
しや、或いは面白さを必ずしも決めるものではない」と私は思いますね。だか
ら寧ろそういう議論で問題になるのは：
★★★『構造と思しきものをきちんと分離して整理し切って
いるかどうかが数学としての完成度を決めている。』★★★
という風に理解が出来るのではないでしょうか。
なのでまあ私自身は（不勉強という事で）応用系の数学には興味が無いんです
が、ソレは「応用数学を外から眺めていると、そういう感じがしない」という
様な事で、ソレが事実であるかどうかさえ（勉強してないので）知らない訳で
すね。まあ（応用数学に対する）私の『単なる印象』という事です。
それで、もし構造が少なくても（或いはその方が）シャープな結果が得られる
場合があり（例えば有限群論とか圏論とかですかね）、そういうシャープな結
果が汎用性（というか普遍性）を獲得する場合があり（圏論とかホモロジー代
数とか）、そういう場合は他所の研究分野にも大きなアフェクトはあると思い
ますね。
（続きます）
0936猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/29(土) 10:47:26.28まあついでなので（危険を承知の上で）所謂応用数学に関する私見を書くと：
１．通常応用数学と言った場合に、ソレが範疇として何を意味するのかが私に
は明確ではない。（例えば応用される数学なのか、或いは応用されるであ
ろう数学なのか、とか。）つまり『応用という言葉の意味が明確ではない』
という印象をどうしても持ってしまいます。
２．何が仮定で何が結論なのかが（記述として）区別されてなく、判りにくい。
まあコレは私にとっては寧ろ「物理に対する印象」で、だから例えば物理
をブルバキみたいに整理する事が出来ない（そういう事をしたら物理が面
白くなくなってしまう）という側面がかなりアルでしょう。なのでどうし
ても私みたいな考え方からは『応用数学もそう印象に見えてしまう』とい
う事だと思います。
（続きます）
0937猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/29(土) 10:47:50.03３．加えて何かの結論を主張する場合に「ソレがどういう意味で正当なのか」
というのが極めて判りにくい。例えば悪い例ですが「近似解と厳密解の区
別」とかがなされていない印象を持つ事がある。（要は私がド素人だとい
う事を言うてるだけですが。）でもまあこういう感じの事は物理の話を聞
いていると極めて多々ある事です。例えば近似の精度とかに関しても、議
論がアルのか無いのかでさえド素人には明確ではありません。
４．例えば複雑系とかであれば、その定義が（外部からは）曖昧に見えるので、
従って「何をしたら何をやった事になるのか」とかが極めて判りにくい、
という印象をどうしても持ってしまう。まあ謂わば『当たり前の事と証明
しなくてはならない事との区別が極めて判りにくい』という様な印象です。
５．だからひとつの印象として（厳密という意味で）『やって良い計算とやっ
てはいけない計算との区別が不明瞭』という様な印象があり、例えば昔の
オイラーの計算みたいな所がある訳ですかね。でも確かに『ソコが魅力』
という認識もあるでしょうし、そういう事をするからこその（純粋）数学
へのフィードバックという考え方も出来るでしょう。
まあ頭を整理する為に一旦切ります。
猫
0938猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/29(土) 11:21:22.48だからソレに関連して（計算機が応用数学の範疇かどうかは別にして）
計算機の数学に対する存在意義を考えてみると、まあ狭い了見ですが：
１．スピードとキャパシティ以外の利点は存在しない。
２．加えてその各ステップは誰でも出来る事をやってるだけ。
という風に私は個人的に了解しています。だから精々高々『便利な道具』
という程度の認識しか出来ませんね。
但しひとつだけ気になる部分があって、ソレはラプラスの悪魔というか
オラクルみたいな話で、従ってもし超高速の計算機が存在したら、ソレ
は数学に対して非自明な貢献をする可能性が排除出来ません。
コレ以上の事は私には何も判りません。
猫
0939１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 16:06:23.35計算複雑性理論などは数学的にも面白い研究対象だと思うのですが、どうですか？
0940１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 20:21:26.19よく勘違いが多いのは
理論計算機の本体は計算クラスで、
具体的な抽象機械や計算法は単なる計算モデルでしかないということ。
究極的には計算クラスがどうなっているか明らかにするのが目的。
そしてもう一つ、例えば代数学の本を1冊読んで代数を語ることは普通はしない。
しかし理論計算機に対してはこの態度をとる門外漢が多すぎるということ。
また便利な道具というには、研究対象が興味深すぎる。
レーフやコルモロゴフの理論は理論計算機から切り離せないよ。
0941940訂正
2011/10/29(土) 20:24:09.37＞理論計算機の本体は計算クラスで、
＞具体的な抽象機械や計算法は単なる計算モデルでしかないということ。
↓
よくある勘違いは
理論計算機の研究対象が抽象機械であるというもの。
理論計算機の研究対象は計算クラスで、
具体的な抽象機械や計算法は単なる計算モデルでしかないということ。
0942猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/29(土) 21:42:09.50>>940
>>941
丁寧なご説明をどうも有り難う御座います。現実問題として私はその方
向で何がしかを勉強した事もなければ、また自分で何かを考えた経験も
皆無なので、従って何かデフィニティヴな主張をする事は出来ません。
ですが私の基本的な疑問として：
１．何かを計算する場合に、ソレが可能か不可能かの問題。（コレは恐
らくは停止問題に相当する筈。）
２．ソレが停止すると判っている時に、ではソレはどの程度の時間が必
要なのかに関する評価。（コレは恐らくはP=NP問題とかと関係。）
という理解で宜しいんですかね。
まあコレは私の感覚なんですが、ある数学の問題なり定理がきちんと定
式化されたり証明されたりという場合に、その理論構成なり証明なりが
長いか短いか、或いは難しいか簡単かは私にはどうでも良いんですね。
ソレよりもソコに構造が透明に見えるか否か、或いはその概念構成が汎
用性とか普遍性を持つのかどうか、或いはアートとして美しいか否かが
一番問題になりますね。だから有限時間で解ける事が判っていさえすれ
ば、私はソレ以上の興味は無いという感じですね。
正直に言って、例えばコルモゴロフ複雑性という様な話は今のところは
私の興味の範囲からはそれています。大切な問題意識である事は理解が
出来ているとは思いますが。
また機会があったら勉強してみなくもないですが。
猫
0943１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 22:23:02.50>そしてもう一つ、例えば代数学の本を1冊読んで代数を語ることは普通はしない。
>しかし理論計算機に対してはこの態度をとる門外漢が多すぎるということ。
いやいや、代数の教科書、例えばガロア理論まで書いてある本を
一冊読んだら、代数を語って良いよ、充分。
それだけで、もう震えるくらいの感動はあるはず。
現代の理論計算機科学をはじめあらゆる応用数学のどの理論よりはるかに
構造的で深く美しい理論が、すでにそこにある。
0944１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 22:31:31.76現時点で人類の遺産としてそのまま保存できる代物というか
0945１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 22:33:46.76なにが目的かはっきりし無い点。
数学としで美しくない。
本当に実用に役にたっているのか？疑わしい点。
学生の自由研究のネタとして手頃なのは認める。
ただ、大人の学者が長期的に取り組むべきものなのかは
疑わしい。
0947１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 23:03:34.00それに何が目的かは純粋数学の方が一般にはっきりしないと思うが。
>>946
非常に新しい分野だから、しかも計算クラスはほとんど未解決。
高次元の多面体の体積の増え方とか
基本的なことも全く分かっていない。
0948１３２人目の素数さん
2011/10/29(土) 23:05:14.740949１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 01:34:55.630950１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 06:59:19.270951１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 09:29:26.77存分に語りましょう
※過去スレその1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1314183322/
※過去スレその2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1316501127/
※過去スレその3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1318272826/
★相互リンク
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1316361840/
次スレをお願いします
0952１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 09:41:07.19未解決の問題なんて山ほどあるけど、ただそれだけで
数学をする価値にはならない。
計算クラスの研究そのものは、美しさの
点では劣るので、
実用化の可能性が無いなら、研究の価値は無い。
0953１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 09:52:54.50かなり高度に構造化され、さらに躍進している。
むしろ、計算数学、応用数学は、
いつまでたっても進化していない。練習問題をとき続けている。
しいていえば、紀元前の幾何学ぐらいのレベルか。
0954１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 10:04:32.350956猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 10:30:11.29>>953
もし学問なり研究分野の完成度を『洗練の度合い』という様な認識で捉
えるのであれば、ソコはもう私としては純粋数学に対して絶対的な信頼
を置くというのが私の立場ですね。ですがこういう趣旨の意見はあくま
でも個人の好みの問題であり、ソレは例えば「バッハと雅楽はどちらが
洗練されているのか」みたいな話と同列なので、然程の意味はないと思
いますね。加えて未解決問題の（見掛け上の）多さも何の判定基準にも
なりませんね。そんなモノは人間に認識出来ているかどうかという程度
の問題であり、時間が経てば、また研究が進展すれば未解決問題の数な
んて幾らでも変わりますから。加えてその「実用化の可能性を論じる」
のは極めて愚かで、そんな事を言えば純粋数学の問題意識なんて誰から
も顧みられないのが普通ですからね。
私自身の考えは一貫して：
★★★『数学に於いては純粋と応用に分離して考えるのは全くの無意味。』★★★
という認識で、そもそもこの二つの間に明確な線引きなんて不可能だと
思いますけどね。（私は『厳密でないモノは数学とは言わない』という
立場。但しこういうのもその人それぞれですが。）でもまあ何となくの
問題意識の違いというか『文化の違い』みたいなのは感じますけどね。
まあ大雑把には「純粋系は人間の恣意性を排除する方向」で、応用系は
「人間の恣意性を取り込む方向」みたいな認識を私はしています。
でも所謂純粋数学の内部であっても代数、幾何、解析は文化が違うとい
う側面もある訳で、だから各人各人が自分の居場所を好きな様に決めて、
そしてソレを他人に押し付けさえしなければ、こういう問題は騒ぐ様な
話ではアリマセンよね。
まあもうちょっと考えてみますが。
猫
0957１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 10:52:40.800958１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 11:04:24.56純粋数学に実用性ははなから求めていません。
応用数学に求めています。これにこたえられない
応用数学は、純粋と応用の枠を数学からとっぱらえば、
居場所がなくなります。という話です。
0959１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 11:06:57.36おーん？
0960猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 11:07:38.77身の大昔の疑問に立ち返ってみると、ソレは：
★★★『数学と物理はどういう関係なのか、に関する超個人的な認識』★★★
の考察にナル訳ですね。こういう認識は当然に各人各様であり、またそ
うあるべきですが、私の場合は：
１．数学は物理に対して道具や言語を供給する。
２．物理は数学に対して研究のネタを供給する。
という様な感じの事で、まあ「とても健康な関係」という風に考えてい
ます。だからまあ私自身は物理は目的としては何の興味も無い訳で、云
わばステーキを喰べる際の辛子みたいに捉えてますね。でもまあそうい
うのは当然に人に拠る訳で、だから物理こそがきっちりと目的の本体で
あって、そんで数学はパセリという人も居る訳ですよね。だからそんな
事はどうでも良い訳で、ソコから何か有意な結果が出るかどうかだけが
重要な訳ですね。
だから純粋数学と応用数学もそういう捉え方をすれば、健康な関係を保
つ事が出来るだろうと思いますが。まさかキリスト教徒とイスラム教徒
の関係ではない筈なので。
猫
0961猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 11:14:05.32もし（応用数学に対してさえ）『応用出来ないモノは全て排除する』と
いう考え方を適応すれば、例えば将来の可能性を前以て全て排除する事
になり、とても危険だと思います。つまり：
★★★『明らさまに目に見えて応用出来るモノにしか注意を払わない。』★★★
という考え方では応用数学は出来ないのではないか、と私は危惧してい
ます。但し私は応用数学の事は良く判らないので、従ってデフィニティ
ヴな意見ではありませんが。
猫
0962１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 11:17:25.97それはおいといて。
現在の数学と物理の関係は健全ですかね？
少なくとも弦理論は、(再現性のある現象の予測装置としての)
サイエンスではなくなっていて迷路にはいっているので、
弦理論とそれに関連する数学は病的なモノになっている気がします。
0963１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 11:18:58.55ごく少ない役にたった例ですら純粋数学者の手によるものです。
0964猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 11:27:51.86ソコは全世界で大いに議論になっている論点ですよね。端的に私見を言
ってしまえば：
★★★『弦理論が物理として意味がアル理論かどうかは私には興味が
なくて、でもソレが数学に対して面白いネタを供給するだけで充分』★★★
という感じに思ってますね。実験結果なんてのはどうせイリュージョン
である可能性が多々あるからです。加えて物理は「解釈の学問」という
認識をしているので、だからまあ「そういう実験結果との整合性」は私
には然程の興味はありません。幾ら病的であろうと何だろうと、ソコか
ら数学研究のネタが得られているのであれば、ソレでもう充分役目は果
たしてると私は感じています。但し他の人がどう考えるのかは私は知り
ませんが。
つまりあの「Not even wrong」の著者とは真反対の立場です。
猫
0965猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 11:41:04.67でも「そういう事例がアル」という事は：
★★★『その純粋数学者の方達が「応用数学者として優秀であった」
という事を端的に意味していると解釈するのが妥当だ。』★★★
という事ですよね。だから純粋と応用とを分けて考えるのは無意味とい
う結論を導けますよね。
だからソレは分野の問題ではなくて『人の問題』な訳ですよね。つまり
要は「誰々はどっちの分野の人間」という事ではなくて、『その人の研
究業績だけを問題にすれば済む』という事ですよね。
そういう意味でも『研究者はスペックだけ』ですから。
猫
0966１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 12:09:35.73実験はイリュージョンでも解釈でも無いです。
正確には、最先端の研究段階ではイリュージョンの
可能性が残されている時期がある、と言うことです。
特殊相対性理論だって、マイケルソンモーリーの実験の段階では
イリュージョンの
可能性もあった。
しかし、数々の実験で確認され、カーナビでも実用化され
使われている
今日、特殊相対性理論は現実であり、
リアルです。
0967１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 12:13:20.60将来の実験で、肯定か否定か検証される可能性があるのなら
意味があります。
しかし、将来的にも検証方法が無いなら、
【開催されない競馬レースの予想をせているのと同じく】
です。
意味ありません。
0968猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 13:02:57.74コチラに先にレスします。コレはPeter Vogtの本にも記述があり、恐ら
くは「弦理論の実験的な検証は、その方法論が将来に亘って存在しない」
とありましたね。だから『物理学者から見れば意味が無い』という解釈
がソコには述べられてましたね。その解釈に対して私は反論はありませ
んね。つまりそういう解釈があってもソレは私には一切無関係だからで
すね、私は自分で（実験で確認されなければ正しくないとする）物理の
価値観なり判定基準を持つ人間ではないので。
でも数学としては大いに意味がアル（或いは「あった」）という理解で
すね。実際に数学に対してネタを供給したという貢献があったからです。
但しコレはあくまでも私の解釈であって、従って誰かに対して強制した
り、或いは共感して貰う事は一切意図していません。
同時に「意味が無い」と考えるのも、ソレは『貴方の勝手』ですね。
猫
0969猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 13:12:10.85コレはあくまでも『私の個人的な了解事項』なんですが、理論物理の各
種の定式化は、その数式だけで意味を持つのではなくて『ソコに付随す
る物理的な解釈』があってこそ意味を持ちます。だから「解釈の学問」
という言い方をしたまでです。
加えて実験に関しては、例えば素粒子は『そういうモノが仮想的に存在
すると考えれば上手く説明が付く』というだけの事で、そういう仮想的
な対象に対して電子なり陽子なりと名前を付けているだけですね。しか
もそういう素粒子を観測するばあいは霧箱なり泡箱なり光電子倍増菅な
り半導体デバイスなりで、その衝突の軌跡とか、或いは散乱から得られ
たとする別の粒子をみているだけですよね。ソレを電気信号に変換して、
その『全く別のモノを見ている』という事でしかない訳です。だからソ
レはイリュージュンでしかないと私は思います。
猫
0970１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 13:14:55.28数学に物理学起源の手法、技法を提供して、
数学の古典的問題を解いたと言う話はあります。
その意味では意味がありました。
ただし、弦理論から要請されてできた数学の問題群自体は
もはや、意味のないものです。数学でも科学でもいかなる意味でも。
陛下がやって来るというので陛下の嗜好も考えて
作った献立は、陛下が来ないと分かった以上、
金と人と時間をつくって料理に仕上げる必要は無い。
必要は無いどころか勝手に店の材料つかってつくるな。
自分で食うなら自分で金払え、という話。
0971１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 13:22:20.34電子陽子の考えを使うことにより、
現実の世界で現れるよりマクロな現象を
説明できるわけです。
そこまで到達して初めてイリュージョンでは
無くなる。
GPSカーナビ、原発、皆既日食、半導体
みんな現代物理学によって初めて操作予測可能に
なった世界を利用している。
何度も起こる再現性のある現象を予期するのが科学です。
これを放棄したら、物理どころかサイエンスでは無い。
0972猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 13:27:56.13ソレは違いますね。面白い理論構成を数学が行う際に物理がネタとして
利用されさえすれば、ソレが何処から来たかはもはやどうでも良く、そ
の出来上がった理論構成に価値がありさえすればソレで良いというのが
私の考え方です。数学は、ソコに豊かな構造があって面白ければソレで
良いので。
何れにしても「貴方に取って意味があるかどうか」は私は問うていませ
ん。私は自分が数学として面白ければソレで充分なので。
猫
0973１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 13:31:00.68リアルで、電子の存在がイリュージョンという言い方を
するなら、(それでもイイです。イリュージョンの定義を再定義
することになるが)、それらを支える実験データ計算方法、
そこででてくる数学による計算方法もすべて
イリュージョンです。
そう、理論物理学、それをささえる数学、すべてが
イリュージョンです。
そのイリュージョンをイリュージョンでない現実たらしめているのは、
他でも無い、
再現性のある現象の予測を最も効率的に
予測、制御する最も(人間にとって)簡便な方法
であるからです。この唯一の拠り所(予測装置)を放棄したら、
なんの意味もないものになる。
0974１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 13:36:38.21練習問題なんていくらでも作れます。
だが、それは数学では無い。
一流の学者なり芸術家なりは、自分の考え思想を
もっていて、後進をリードして影響を与える姿勢を持つもの。
たんに自分さえ面白ければ良く共感をもとめないなら、
後世に残す仕事などできるわけが無い
0975猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 13:36:40.24だからソレはGPSカーナビ（一般相対論）、原発（質量欠損）、皆既日食
（天体力学）、半導体（バンド理論、フェルミ準位）、まあ電子と陽子に
関しては、「そういう粒子の存在を仮想的に認めればソレで説明が付く」
という事でしかなく、でも：
★★★『そうではない仕組みでの説明が不可能であるという証明は不可能』★★★
だと私は解釈しています。
特に顕著なのが、走査型電子顕微鏡が開発されて初めて「電子が見えた」
とされているにも拘らず、そのずっと前から『電子は存在する』という
主張がなされていた事になります。だから電子という存在は単なる説明
の方便だろうと私は解釈しています。そういうモノがアル事にしている
だけですよね。要スルに『単なるモデル』という事ですよね。
猫
0976１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 13:41:31.98だからなんだというのですか？
予測方法のうち、いくつかあれば、
それらのうち最も人間に都合の良い方法が
採用されるだけです。ただし現実にはそんなに
選択の余地は無い。
予測する方法が100あるなら
決定打がなくても科学です。
でも、現理論は最初から予測方法になっていないのが
問題なのです
0977猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 13:46:16.34この世の中に絶対真理なんて存在しません。だからその全てが相対真理
でしかない訳です。ですが数学の場合は『公理と論理的演繹から導出さ
れるものだけで構成される構築物』ですよね。でも理論物理の場合には、
ソコで得られたとされる方程式系なりには論理的な証明がありません。
さりとて実験事実との検証は高々有限回でしかなく、しかもその実験結
果としての数値データは統計処理をしなくてはなりません。従って数学
の諸結果程の信頼性は担保されないと私は考えています。
猫
0978猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 13:48:57.14だから私はイリュージョンだと私は考える訳です。つまり『ソレ以外の
解釈の仕方を全部排除して初めてイリュージョンではなくなる』と私は
解釈しています。
猫
0979１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 13:49:04.85とあったけれど、
それは、対象とするほぼ全ての実験で、
同じ条件なら同じ結果を予測するという仮定での意味です。
それなら100あるうちのどれを使っても良い。
幾何で座標の取り方を変えるようなもの。
0980猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 13:53:51.91そうですね。その再現性こそが所謂「自然科学の客観」ですよね。でも
数学の場合の証明は『絶対客観』な訳です。ココが決定的な訳で、この
厳密という考え方こそがこの世の何にも増して最高の信頼性を獲得する
理由だと私は考えています。幾何学での座標変換はそういう客観ではな
くて絶対客観ですから。
猫
0981１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 13:55:53.00科学では、実験結果を予測することが重要で、
その予測方法(理論)に関しては、人間にとって便利かどうか以外
意味ないことです。
0984１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 14:03:52.66絶対客観では無いです。それを
説明するのは長くなりますが、例証から
推測してもらうことにして。
数学でも、数学なりの実験があります。
それが例えば、フェルマー予想だったりします。
中学生でも意味のわかる予想を現代数学のほぼ
全域を使うことで証明したワイルズの定理。
この理論は、それ自身、構造的に深く面白いですが、
フェルマー予想をはじめ数々のディオファンタス方程式の
解法が、簡単で初等的なものが、歴史的に
ワイルズの定理より早くでてしまったら
ワイルズの定理も意味がなくなります。
ワイルズの理論をはじめ、現代数学は、
ある種の初等的な問題を(現時点で)最も効率的に
解く装置であります。
物理と実験の
関係に似てますね？
0985１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 14:06:41.87長くて難しくて先行き透明で無い証明より、
短くて易しくて透明で応用の効く証明が
良い証明とされるのと全く同じこと
0986猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 14:21:34.46いいや、実験というか試行錯誤があったのは明らかですが、でも一旦FLTとい
う形式で定式化され、ソコから各種様々な数学の進歩が得られた段階で、本来
のFLTはどうでも良くなってしまったと私は解釈しています。（但したまたま
非常に良い問題だったのは確か。そういう意味でFLTの数学に対する貢献は余
りにも偉大。）特に谷山志村Weilという形式で新しい世界観が開拓されてしま
えば、その役目はもう終えたという事でしょう。そのWiles、Taylor等が与え
た道筋こそが絶対客観なので。
猫
0988１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 14:26:33.93ある理論の確立で説明され、他にも多くの
現象がその理論で説明できるようになった、
という段階になれば、物理学研究者にとって、
そのもともと最初の実験は、歴史的な意味を除けば
研究としては意味がほとんどなくなった
というのと同じ。
0989１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 14:28:33.42人間にとって優しいかどうかが重要。
解く問題が変われば比較できない
0990１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 16:26:41.820991１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 17:01:25.740992１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 17:07:55.920993１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 18:53:21.030994猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 19:05:14.51私の考えではソレは全く違いますね。人間に取って優しいとか判り易い
とかではなくて『その道すがらでどれだけ多くの数学を生んだか』の方
が遥かに大切ですね。新しい道具であるとか、或いは新しい概念である
とか。或いは全く新しい考え方であるとか。幾ら簡単に解けても何も生
まなかった解決方法や解決ルートは然程面白くない。
猫
0995猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
2011/10/30(日) 19:07:40.31国益を重視するという考え方から、TPPの交渉には是非とも積極的に参加
するべきだと考えます。ソレも「アメリカに促されるから」ではなくて
『自国の国益を守る為』にですね。
猫
0996１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 19:10:52.25グローバルな土俵の上で知恵の絞り合いをすることなしには
これからの世界は立ち行きませんよ
0997１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 19:16:14.64国益を重視と言うが、素人に利益を試算出来るか？
このような問題は信用できる専門家の意見を探すことが重要だと思う。
0998１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 19:28:35.820999１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 19:28:46.561000１３２人目の素数さん
2011/10/30(日) 19:28:59.26カードをn回連続で引く。(n≧2の整数)
カードには1から100までの数字が書かれている。
n回目に引いた数字をXnとする。
ただし、以下の条件を必ず満たす。
＜X(n-1)=Xn-1＞
(1) n=3で10を引いた。
2回目に引いた数字を求めよ。
(2) n=pでp^2を引く確率を求めよ。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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