６÷２（１＋２）は９
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0001１３２人目の素数さん
2011/07/17(日) 11:43:27.04あえて計算するなら
６÷２×３
数字式ではこのようになる
0788１３２人目の素数さん
2011/08/17(水) 01:38:14.12どうせなら答えていってよ
現在
「a/bc=ac/bである」という主張がある
俺は数学人生及び他人の論文でも見たこと無かったんだが、貴方は過去に見た事ある？
0789１３２人目の素数さん
2011/08/17(水) 03:12:34.96あいまいってことでしょう
しいて言えば「左から計算する」に照らし合わせて「a/bc=ac/b」だけど
6:4(7:3?)くらいじゃないのかな
「省略された×」と「÷」の優先順位は明らかに異なるので「a÷bc=a/(bc)」
0790１３２人目の素数さん
2011/08/17(水) 08:40:30.31規制解除か
0792１３２人目の素数さん
2011/08/17(水) 14:19:19.56a/bcという記法をした論文を見たことがない
そんな記法で書かれた論文があるなら教えてくれ
その著者をブラックリストに入れておくから
0793１３２人目の素数さん
2011/08/17(水) 23:17:16.760794１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 00:35:30.88「磁束密度の単位はN/A･mであるが,これをテラス(記号T)という」という文章がある。また
気体定数Rに関して「R=8.31J/(mol･K)」と書いているのに、直後の例題の理想気体の状態方程式の右辺で
n × 8.31J/mol･K × 300K」と書いているものがある。
単位a,b,cに関して
[a/(b･c)]と[a/b･c]が同等で,どちらの表記の記述も許容されていることが読み取れるが
どちらの表記を使用すべきかに関しては統一されていないようだ。
今更だが、中学数学の教科書で
(35＋15)(35－15)
という記述を発見した。これにより
数字と括弧と演算子のみの記号から成る式では×は省略できない
という主張はは否定され、
数字と括弧と演算子のみの記号から成る式でも×は省略でき得る。
数字と括弧と演算子のみの記号から成る式で省略された積記号を
文字を使った式における省略された積記号と同等な扱いをしない理由はないので
文字を使った式でa÷bc=a/(bc)である以上,6÷2(1+2)=6/(2(1+2))=1とするのが自然である。
0795１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 06:34:13.340796１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 07:26:46.72But 9≠4
∴ 6÷2(1+2)=1 & 6÷(1+2)2=1
0797１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 07:33:59.36その法則を正しく使えない、数学の基礎が判っていない人間であることが確定している
0798１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 08:06:44.020799１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 08:20:12.220800１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 08:58:24.86Ａ÷Ｂ×Ｃ≠Ａ÷Ｃ×Ｂ
Ａ÷（Ｂ×Ｃ）＝Ａ÷（Ｃ×Ｂ）
0801１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 11:06:23.27S:Rの乗法的部分集合
(a,s),(b,t)∈R×S
として,R×Sにおける関係～を
(a,s)～(b,t)⇔(∃u∈S)[(at-bs)u=0]
と定義すると～は同値関係で,この同値関係でR×Sを類別したとき
(a,s)を含む同値類をa/sと表し,同値類全体をS~Rと表す.
S~Rに以下の演算を定義する:
加法:a/s+b/t = (at+bs)/st,
乗法:(a/s)(b/t) = ab/st.
S~Rは可換環である.
S~Rを,RのSによる商環と呼び,
特にSがRの非零因子の全体であるとき,S~RをRの全商環と呼ぶ.
SがRの非零因子のみからなるとき
aとa/1を同一視してRはS~Rの部分環であると考えてよい.
Rが整域のとき,その全商環Kは体であり,Rの商体と呼ぶ.
有理数体Qは有理整数環Zの商体である.
と
代数学(新数学講座 4)
に書いてある。
商体の演算で
(a/b)(1/c) = a/bc
0802１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 12:22:26.88そう言えば。ここは古い媒体からの閲覧者も居る数学板
丸囲い数字は使うのは好ましくないとする板だ漢字で表さないか？
候補は読みが「きゅう」で悲惨な泣、窮、朽
0803１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 12:25:44.94これで良いか？
800:１３２人目の素数さん :2011/08/18(木) 08:58:24.86 [sage]
>>796はいただけないな。なんの証明にもなっていない｡
Ａ÷Ｂ√Ｃ≠Ａ÷Ｃ√Ｂ
Ａ÷Ｂ√Ｃ＝Ａ÷（√Ｃ×Ｂ)
0804１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 14:28:15.38ゅ騒動の時もそうであった
0805１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 14:37:44.94そうかそうか、君は
1[J/mol･K]=1[J･K/mol]
と読み直すのだな、そうかそうか…
J/mol･Kという表記がJ/(mol･K)と記す様に移行しているのは
表記の不完全性を改める為ではなく君の様な愚直な人に勘違いさせない為だというのにね…
「左から順番に計算しなくちゃいけないんだよー！ねー先生！先生？｣
余りにも愚直、そして幼稚だ｡
0806１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 21:12:50.22数式なら分数で書くことで勘違いを減らせるが
単位を分数で書くのは大変だから/を使うしかない
しかし単位の場合/は１つで足りるうえに+-も無い
つまり単位は解釈のパターンが限定されているので
暗黙に()を省略しても勘違いが起きない
そこが数式との大きな違いといえる
0807１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 21:31:11.18それとも、1メートル×1メートルの面積の千倍の事か？
数式でab^2とあれば、(a*b)^2ではなく、a*(b^2)だが、
1[km^2]は1キロ平方メートルではなく、1平方キロメートルで、(1km)×(1km)の事だ
この例から明らかなように、数式でのルールを単位に適用することはできない
単位は、責任機関が決めた表式をそのまま使うだけ
0808１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 22:21:55.49k=1000というわけではない。「km」で一つの記号。
k単体で用いることはないし、
1000kW(キロワット)は1kkWや1(k^2)Wではなく1MW(メガワット)と書く
0809１３２人目の素数さん
2011/08/18(木) 22:26:02.58オレの読んだ本では(at+bs)/(st),(ab)/(st) と書いてあった。
順序対を意識して慎重になればそうなるな。.
初版は40年以上前のものだが。
0810１３２人目の素数さん
2011/08/19(金) 00:08:46.65教科書でさえも
0811１３２人目の素数さん
2011/08/19(金) 21:03:19.7812ax^2 (x^2 -a^2)÷2a(x-a)＝6x^2 (x+a)
としている。
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/913955/71
130ページ(71/144)の上
ところで、(現行)中１の「文字を使った式の表し方」では、積記号の省略と一緒に
同じ文字の積は累乗,指数を用いる(a×a = a^2とする)規則も習い
3×a → 3a
a×b → ab
a×a → a^2
と書き換えることを学ぶ。
⑨の論だと
1÷a×a = 1÷aa = 1÷a^2
となる
0812１３２人目の素数さん
2011/08/19(金) 23:35:49.40> ⑨の論だと
> 1÷a×a = 1÷aa = 1÷a^2
> となる
ならない。
左から順に計算するので結果は1となる。
どうやら、①は×がことのほかお好きなようだｗ
0813１３２人目の素数さん
2011/08/19(金) 23:44:53.08１÷abを１÷(ab)と勝手にカッコつけるバカ発見
0814１３２人目の素数さん
2011/08/20(土) 00:12:25.08a×b を ab と書くと習わなかったのか？
1÷ab = 1÷a×bだから左から計算して=b/a。
1/(ab)としたかったら括弧を付けて
1÷(a×b) = 1÷(ab)と書かなければならない。
とするのが⑨の論法
よって同様の論法で
a×a を a^2 と書くと習わなかったのか？
1÷a^2 = 1÷a×aだから左から計算して=1。
1/(a^2)としたかったら括弧を付けて
1÷(a×a) = 1÷(a^2)と書かなければならない。
となる。
a×b を ab と書くことと
a×a を a^2 と書くことは一緒に習う。
「いつでも(式中のどこであっても)a×a を a^2 と書いてよい」
ということが誤りだとわかったなら
「いつでも(式中のどこであっても)a×b を ab と書いてよい」
も誤りだと普通はわかる。
0815１３２人目の素数さん
2011/08/20(土) 00:14:53.290816１３２人目の素数さん
2011/08/20(土) 00:16:54.82> 1÷a^2 = 1÷a×aだから左から計算して=1。
巧妙な屁理屈ですな。
右辺が最初に提示されているので、それを左辺に等しいなどとするわけがない。
0817１３２人目の素数さん
2011/08/20(土) 00:24:40.78>巧妙な屁理屈ですな。
つまり
1÷ab = 1÷a×b
だと主張する⑨の論は
(巧妙ではないが)屁理屈だってことだよ
0818１３２人目の素数さん
2011/08/20(土) 00:24:45.94> ところで、(現行)中１の「文字を使った式の表し方」では、積記号の省略と一緒に
> 同じ文字の積は累乗,指数を用いる(a×a = a^2とする)規則も習い
習う習う。同時に÷は使わず分数にする、とも習う。
そして分数では、 "/" なんて変な記号は使わず水平な横棒で表すことも習う。
だから、表記のどこまでが分母かなんて悩むこともない。
0819１３２人目の素数さん
2011/08/20(土) 00:28:58.60>
> 1÷ab = 1÷a×b
左辺は表記ルール違反だから、等号はなりたたない。
0820１３２人目の素数さん
2011/08/20(土) 00:38:52.52/AをA^(-1)と表す。
あとは、乗算の結合法則により、どのような順で計算をしてもよい。
これが数学。
0821１３２人目の素数さん
2011/08/20(土) 00:41:25.550822１３２人目の素数さん
2011/08/20(土) 21:58:38.810823１３２人目の素数さん
2011/08/21(日) 01:47:33.48答自体には実は意味がない。
これまで報告されたソフトの中でまともだったのは、
HP35cが出力したSyntax Error(>>695)
0824１３２人目の素数さん
2011/08/21(日) 04:48:30.130825１３２人目の素数さん
2011/08/21(日) 11:35:36.570826１３２人目の素数さん
2011/08/22(月) 00:32:50.14フェルマーの最終定理の証明
0827１３２人目の素数さん
2011/08/23(火) 22:31:42.650828１３２人目の素数さん
2011/08/25(木) 22:09:41.34⑨も黙ったようだし
0829１３２人目の素数さん
2011/08/25(木) 23:25:11.060830１３２人目の素数さん
2011/08/25(木) 23:50:33.26物理板のﾀﾐとかとおなじ
0831１３２人目の素数さん
2011/08/26(金) 09:26:57.32,..ィア , .‐￢冖二冖￢‐ ､ 弋｡.
弋 ﾞﾏ´ んﾎ.i.ﾎ.∧ ∀´ﾉ
∨.＼ Ｗ.tfﾎ./ ／∨
.入. ＞｀二二二´＜. У
` - ＿＿ - '
0832１３２人目の素数さん
2011/08/26(金) 12:58:43.030833１３２人目の素数さん
2011/08/29(月) 21:51:18.06久々にきたらめちゃ進んでたので亀レス
これはさすがに酷すぎる、いくら広言と言ってもこれは度が過ぎてる
0834１３２人目の素数さん
2011/08/30(火) 23:28:33.71グローバルスタンダードだとか、日本ローカルとかって言ってるのがいるが、それは違うんだろうな。
商品企画として、日本メーカーは「正しい答えを出す」ことに力を入れている。
海外メーカーは「ある程度はユーザーで補う」という考え方なのだろう。
つまり、関数電卓ならカッコの付け方は計算したい式に応じて、自分で補えってこと。
0835１３２人目の素数さん
2011/08/30(火) 23:31:37.120836１３２人目の素数さん
2011/08/31(水) 22:12:10.57それこそメーカーそれぞれだから、日本のメーカーが1を返すことが多いから1が正解、とは言えないと思う。
0837１３２人目の素数さん
2011/08/31(水) 23:52:48.60なぜa÷1(b+c)という書き方をしないのだろう？
これだけでも、9が間違いだっていうことになると思うんだが。
0838１３２人目の素数さん
2011/09/02(金) 20:38:14.26だったら2×(1＋2)を2(1＋2)にしたら、一つの数として扱って、何の問題がある？
0839１３２人目の素数さん
2011/09/02(金) 21:29:31.89２÷１は、２／１＝２だが。
0840１３２人目の素数さん
2011/09/04(日) 00:02:00.860841１３２人目の素数さん
2011/09/04(日) 11:10:43.94たぶん出題者の糞が「9」を答えにしたかったんだろうなと分かってた。
でも、「９」と答えた方も出題者も含めてそうだが小学生の四則演算問題なのに
なぜ、Xマークを省略したのかについては絶対に触れない。
俺は小学生のときに四則演算でXを省略してもいいと一度も聞いた事が無い、
よって四則演算問題としてまず問題不成立！
あと、ニュースで台湾教育部が数学教育を見直さなければならない的な発言
をしていたけど、どう考えてもアホだとしか言いようが無いわｗ
こんな低レベルじゃそのうち中国共産党にぶっ殺されるぞｗ
0842１３２人目の素数さん
2011/09/04(日) 12:27:23.51中国だともっといろんな答えが出て、全員自分の答えに固執して大げんかを始めそうｗ
あ、今の日本も同じかｗ
0843１３２人目の素数さん
2011/09/04(日) 13:37:30.68台湾の教育機関で問題視されたのは、乗除混合算では、一般結合律が成立しない
（どこから計算しても良いわけではなく、左から順に計算しなければならない）ことについて
0844１３２人目の素数さん
2011/09/04(日) 20:23:38.752700+200=2900 100円は何処へ消えた？
これが解けなかった事も含めだ。あとせめてスレ読もうぜ
0845１３２人目の素数さん
2011/09/04(日) 20:59:12.44台湾では6÷(1+2)=9でぇすだから1[J/mol･K]も1[J･K/mol]と読み直すんでぇす｡
オトト行きやがれ、どころじゃ済まされないでぇす、生まれ直しやがれ、でぇす｡
0846１３２人目の素数さん
2011/09/05(月) 00:20:07.172(スペース)3とか2(3)なら6でも問題無い？
0847１３２人目の素数さん
2011/09/05(月) 05:36:41.81数字同士の乗算は・で繋ぐ事を習っただろうが
0848１３２人目の素数さん
2011/09/05(月) 16:03:40.56それは現在の指導要領にないな。いつ頃の話だ？
0849１３２人目の素数さん
2011/09/06(火) 00:02:28.71数字同士が隣り合った場合は省略できないと習ったが、2×3を23とはできない。
まあ、当たり前だろう。
二十三だか、2×3だか区別できなくなっちまうからな。
2(1＋2)の場合は、「数字同士が隣り合った」っていう条件に合致しない。
最初の2と1の間には"("があるから、2の右隣は"("という記号。
これが、俺が習った内容だが、今は内容違ってるの？
0850１３２人目の素数さん
2011/09/06(火) 00:03:00.88それを初めて知ったのは大学に行ってからだぜ俺ゆとりだけど
0851１３２人目の素数さん
2011/09/06(火) 00:39:12.790852１３２人目の素数さん
2011/09/06(火) 20:31:51.44いや、そんなレベルじゃないだろｗ
中学以降の数学テストはカンニングでやり過ごしてきたとしか思えねー。
>>843
問題として成り立たないのに左から計算しなかったことを問題視しても意味
無いだろって思うんだが？
むしろ、台湾の教育機関は「１」と答えた連中らに「X」を入れた式をもう
一度計算させてから問題視すべきじゃねーのか？
俺がまとめるとこれが「1」と「9」の回答者の違いだ！
「1」の回答者
（出題者）小学校の四則演算式で反則の「ｘ」省略→（回答者）じゃ俺も係数として解釈
心理分析；平等、対等志向、反骨精神、自立心強、合理的、支配向け
「9」の回答者
（出題者）小学校の四則演算式で反則の「ｘ」省略→（回答者）反則を我慢して9と回答してあげる
心理分析；内向的、妥協主義、なれあい、被支配向け
0853１３２人目の素数さん
2011/09/06(火) 22:34:15.599派は6÷2×(1＋2)を省略して6÷2(1＋2)になったと考えてるらしい。これがどうにも理解できない
×の省略と、一塊だとか掛けられた等と散々説明されているルールは、文字式をやる時にセットで教わったと思うのだが
一方のルールのみを認めもう一方を認めないなんて事がなぜ起こるのか
0854１３２人目の素数さん
2011/09/06(火) 22:54:20.589派のソースも同じなのかな？単にちゃんとルール覚えてなかっただけだったりして…
そもそも×の省略を知らないなら、精々「3(3)でつまり3?」程度の答えしか出せないだろうが、そうでもないみたいだし
0855１３２人目の素数さん
2011/09/07(水) 16:32:27.84A÷B×Cの違いが解らないアフォのコが9派
0856１３２人目の素数さん
2011/09/07(水) 18:14:53.01数学が間に合ってない場合の理科で教師が教えて来る
0857１３２人目の素数さん
2011/09/07(水) 18:43:54.95無い。高校の教科書からだ。
0858１３２人目の素数さん
2011/09/07(水) 20:23:50.760859１３２人目の素数さん
2011/09/07(水) 22:26:40.74まあ、そもそも日本語も理解できないようだから、どの道無意味なんだけどね
0860１３２人目の素数さん
2011/09/07(水) 23:44:12.04数学の話としてあるのは、一般結合則についてだけだが、これに関しては、数学の基礎が出来ていない人をあぶり出すのに役立つという、意図しない利用法があることが発見されている
つまり、「この様に計算すると、こうなって、こうなって、．．．と、矛盾するから**は間違い」等という形式の発言者がいたらそれだ
また、÷と/や、省略乗算と×と*で、優先順序が違う等という確信犯的発言者がいて、混乱を助長している
なお、世間では意図犯（正しくないと判っていてあえて行う行為や行為者）と呼ぶべきものに対して誤用で確信犯と用いられることが多々見られるが、ここで用いた確信犯は本来の意味
0861１３２人目の素数さん
2011/09/08(木) 04:52:30.98一緒だと思って育ったアフォのコが9派ｗ
0862１３２人目の素数さん
2011/09/08(木) 09:01:33.16>>860は6÷(1+2)=9と答えまぁす、だから1[J/mol･K]も1[J･K/mol]と読み直すんでぇす｡
オトト行きやがれ、どころじゃ済まされないでぇす、生まれ直しやがれ、でぇす｡
0863１３２人目の素数さん
2011/09/08(木) 10:11:12.30単位は記号にすぎない
単位変換によって、別の単位に代えることは出来ても、数式のルールが適用できるかのような扱いはできない
できるのなら、1km^2=1000m^2でなければならなくなる(数式でab^2は、(ab)^2ではない)
抑も、このスレに単位を持ち出すのがナンセンス
0864１３２人目の素数さん
2011/09/08(木) 16:57:01.490865１３２人目の素数さん
2011/09/08(木) 17:03:41.670866１３２人目の素数さん
2011/09/09(金) 08:32:01.98意図犯などと言う日本語は存在しません
⑨さん、日本語わからないなら、素直にそう言って下さい
0867１３２人目の素数さん
2011/09/09(金) 12:48:38.64どうやら>>857のレスは1981年度組の中一～中二の教科書を調べずに書かれた様です｡
どうやら>>860氏は言葉の使い分けに関して独自かつ独善的な理念をお持ちの方の様です｡
× 意図犯 〇 確信犯
> なお、世間では意図犯（正しくないと判っていてあえて行う行為や行為者）と呼ぶべきものに対して誤用で確信犯と用いられることが多々見られるが、ここで用いた確信犯は本来の意味
改行をしよう。それは確信犯と呼ぶべきではない、誤認者と呼ぶべきだ｡
0868１３２人目の素数さん
2011/09/09(金) 19:12:43.09[km]も[km^2]もそれで一つの記号だから、勝手な分解や改造は出来ないって、同類の事言ってるだろ
0869１３２人目の素数さん
2011/09/10(土) 12:14:07.21>>808だが、そう言う意味で書いたのではない
>この例から明らかなように、数式でのルールを単位に適用することはできない
とあるが、>>807は
接頭辞と単位の記号で数式のルールは適用できない例を挙げただけで、
[J/mol･K]を[J/K･mol]と読み直すことの否定等にはなっていない
(>>807は接頭辞と単位の記号を区別できてない)
例えば
力のモーメントの単位は普通[N･m(ニュートンメートル)]と書くが [m･N]としてしまっても意味は通じる。
[m･N]という表記が許容される(1[N･m] = 1[m･N] が成立する)か否かに関して
「距離の単位[km]を[mk]とすることは許されない」という例を挙げても否定になってない。
0870１３２人目の素数さん
2011/09/10(土) 16:26:30.13（６尺）×（６尺）＝（１坪）や、100×（１升）＝10×（１斗）＝（１石）などである。
表意文字だから、その文字や意味から内容をイメージ付けすることも不可能ではないが、どのような意味とか次元を持つ量なのかは、
一目では判然としない。
一方、km^2や、N・mのような国際単位系では、見ただけで、意味が把握できたり、次元が分かったりするものもある。
しかし、この単位系がもつ利便性が逆に、不用意な改造や創作を可能にしたり、解釈を容認してしまっている。
[J/mol･K]を[J/K･mol]と読み直すなどというのは、数式でのルール Ａ／Ｂ＊Ｃ＝Ａ＊Ｃ／Ｂ を適用しようとした結果だ。
しかし、単位ではそのような数式でのルールは適用できない。例えば、km^2の解釈に見られるように、単位での接頭語は累乗に優先するのだ。
この例からも判るように、数式のルールを単位に適用することは出来ない。
単位は記号と同じ、勝手に分解したり改造したりできない。坪を[平土]と出来ないのと同じ。
ニュートンメートルという単位は、[Nm]または、[N・m]と書かれる。
[m・N]等というのは見たことがない。[mN]ならミリニュートンと考えてしまうだろう。
意味は通じると書かれていたが、たとえそうであっても、正しい事の理由にはならない。
>> [m･N]という表記が許容される(1[N･m] = 1[m･N] が成立する)か否かに関して
>> 「距離の単位[km]を[mk]とすることは許されない」という例を挙げても否定になってない。
誰がそんなことを書いた？
1[N･m] を 1[m･N]と勝手に変えてはいけないように、[J/mol･K]を[J/K･mol]と変えてはいけない。単位を勝手に改造してはいけない。
0871１３２人目の素数さん
2011/09/11(日) 23:14:29.85パズル扱いならちゃんとした解説付けるべきだと思った
0872１３２人目の素数さん
2011/09/12(月) 18:08:48.76特に最後はもはや言いがかりみたいなもんだった
HTML5のデモだと思えば良かったのか?
0873阿呆卍
2011/09/24(土) 22:51:32.01x=6,y=2,z=1,答えがaの式としてみてみよう
x÷y(z+y)=9ってなるんじゃないかな
x÷y*(z+y)=a
x*(1/y)*(z+y)=a
{x(z+y)}/y=a
んで、x=6,y=2,z=1,a=9を代入すると
{6*(1+2)}/2=9
18/2=9 あれれ？成立しちゃった
0874１３２人目の素数さん
2011/09/24(土) 23:28:55.47ねえ頭悪いの？
0876１３２人目の素数さん
2011/09/24(土) 23:55:22.770877１３２人目の素数さん
2011/09/25(日) 00:12:26.31名前欄見ろ
0878１３２人目の素数さん
2011/09/25(日) 15:18:15.320879１３２人目の素数さん
2011/09/25(日) 15:38:23.100880１３２人目の素数さん
2011/09/27(火) 12:01:52.100881１３２人目の素数さん
2011/09/30(金) 14:25:58.89卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
0882１３２人目の素数さん
2011/10/06(木) 14:33:43.950883１３２人目の素数さん
2011/10/14(金) 11:27:36.742×(1＋2)と{2(1＋2)}のどっちで考えればいいんだ
0884１３２人目の素数さん
2011/10/18(火) 23:43:34.990885１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 15:36:08.322x^2と(2x)^2は別もの
どちらも因数分解してみると
2・x･x と 2･x･2･x になる
0886１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 15:42:22.610887１３２人目の素数さん
2011/10/19(水) 17:48:59.53■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています