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6÷2(1+2)は9

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0001132人目の素数さん2011/07/17(日) 11:43:27.04
2(1+2)という表記自体この世に存在しない

あえて計算するなら
6÷2×3

数字式ではこのようになる
0314132人目の素数さん2011/07/26(火) 17:30:03.73
>>312
まあ、計算の中身はそんなところでしょう。
しかし、数式としてこれらの食い違いは一般定義と矛盾しています
普通に[ ]に置き換えて計算してみれば、すべての式が矛盾なく一般的定義上の解を出します
この事実だけでも、説明書にあるとおり( )でなく[ ]を前提にプログラムされているかと・・・
0315132人目の素数さん2011/07/26(火) 17:39:23.86
>>314
同じタイプの計算をする式で、お互いに矛盾を生じさせず一般定義上の解釈とも矛盾しない入力方法を説明書でしっかりと明記しているということですね
逆説的ではありますが、正にその通りかと
0316132人目の素数さん2011/07/26(火) 18:03:38.94
>>314-315
WolframAlphaで言えることはせいぜい、
WolframAlphaでは、優先して計算(直前の式と結合)したいときは[]、前方から計算したいときは()を使え
ということ位だろう
0317132人目の素数さん2011/07/26(火) 18:11:36.34
あれほどMathematicaとWolfram Alphaは違うと言ったのに案の定な展開になってるな

このあたりを試してみてね
http://www.microsoft.com/download/en/details.aspx?id=15702
http://reduce-algebra.sourceforge.net/
0318132人目の素数さん2011/07/26(火) 18:18:30.64
http://www.wolframalpha.com/input/?i=NDSolve%5B%7By%26apos%3B%26apos%3B%5Bx%5D+%2B+y%5Bx%5D+%3D%3D+12+x%2C+2+y%5B0%5D+-+y%26apos%3B%5B0%5D+%3D%3D+-1%2C+
http://reference.wolfram.com/mathematica/tutorial/NumericalEquationSolving.html

チュートリアルでは徹底して( )を使わないみたいですね
どちらにしろ�Hの大嘘もここまででしょう
開き直ってまた�H解釈しそうで怖いですが・・・
>>311さんが言っているとおり、計算機を否定するなら、同時に�H理論である「
「計算機によると海外ではa÷bc=a÷b×c」を撤回してもらいたいものです
0319132人目の素数さん2011/07/26(火) 18:24:54.16
>>317
自分で計算機は絶対でないとか言いながらww
Wolfram MathematicaとWolfram Alphaは単純計算の基礎定義については同じ作者による同じ思考ルーチンだと言っているのに・・・
というか、あえてWolfram Mathematicaと書かかないのが実に君らしいよw

大嘘つき
0320132人目の素数さん2011/07/26(火) 18:29:48.46
>>319 わかってないならレスしないでくれ。返信とか表示されるから読んじゃうし
0321132人目の素数さん2011/07/26(火) 18:37:24.85
>>320
君のアホな妄想の産物が正しいことだとでも?
いい加減にしたほうがいいよホント
0322132人目の素数さん2011/07/26(火) 18:40:35.61
さあ! 本日も盛り上がって行きましょう!
というか、私が来る頃にはいつも大量の論争が終わっていますが、複数居るであろう1派はともかく、�Hさん何している人なのかが気になるところではあります
ざっと読んだ感じを解説しますと、>>245の書き込みに>>253が説明書よめと言います
これは詰みかと思いきや、意外にも�Hここからまさかの�H理論を展開!
曲解に曲解を重ねて独自の論法を展開します、矛盾点を衝かれまくっていますが、まだ諦めていない様子!
どうなる今夜の論争!
(私的には�H理論は>>310のエラーあるなしと、>>312〜の実際の計算で、致命傷だと思うんだけどなぁ・・w)
0323132人目の素数さん2011/07/26(火) 18:50:09.38
流れ読まずにスマン
昨日英語が話題になっていたから、さっきいつもの留学生(アメリカ人)に聞いてみた

ab that is multiplied by b

これ、「普通に過去のこと」らしい
というか、日本語の〜形って表現はピンと来ていないみたいだったけど、「掛け終わっている」という表現かなら間違いなく yes らしい
そんだけ
どうぞ続けて
0324132人目の素数さん2011/07/26(火) 18:57:39.79
僕はまあ大体言いたくなった事は言い尽くして、まともな反論も来ないのでこれで去る事にするよ。
また何か思いついたら来るかもしれないけど。

ここの欠点はいちばん理解していない子がいちばんヤカマシイという事だね。
IDがあれば読まずに済むんだけど。

一応、今まで言ってきたことのまとめ

・省略乗算優先ルールは数式処理システムで使われていない
・省略乗算優先ルールは中学校の教科書に載っていない
・省略乗算優先ルールをハッキリと唱えているのは静大の人以外に見当たらない
・省略乗算優先ルールは掛け算記号を取り去ると式の意味が変わってしまう事があり、不都合。
・6÷2(1+2)を1 だと答え人達も省略乗算優先ルールを明白に意識して1と回答したわけではない。

だいたい上のような理由から静大の人が言う省略乗算優先ルールに大きな疑念を持っている。
0325132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:03:36.64
そのチュートリアルでは[]は全て引数指定に使われているな
で、そんなページだけ持ってきて何がしたいんだ?
WolframAlphaのリンクもエラー吐いてるが?
0326132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:05:00.08
325は318宛てな
0327132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:07:45.19
誰にお礼いえばいいのかわからないけど、とりあえずありがとう
>>245を書いたものです
まさか�Hのこじつけがここまでひどいとは・・・

>>324
一番理解していない子が一番やかましい同意w激しく同意ww
・省略乗算優先ルールは数式処理システムで シャープの関数電卓やWolframシリーズで採用されている
・省略乗算優先ルールは中学校の教科書に「文章では」載っていない 変わりに例題による丁寧な解説があり、これを理解できない生徒は少ない
・省略乗算優先ルールをハッキリと「文章で」唱えているのは静大の人以外に見当たらない (規定者デカルドを除く)
・省略乗算優先ルールは掛け算記号を計算することなく取り去ると式の意味が変わってしまう事があり、不都合であるため省略や省くと言う表現は確かに不適当
・6÷2(1+2)を1 だと答え人達も省略乗算優先ルールを明白に意識して1と回答したわけではないが、中学から数々の問題を解いてきているので一塊として自然に捉えることができる(ただし�H以外)
0328132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:11:55.37
>>325
日本語読めてないようだから無駄だろうけど、もう一度書くと
( )は使っていないよ [ ]か{ }だよと言いたい
あと、>エラー吐いてるが????
英語読めないようだけど、この解釈を使用しますか?と聞いているんだよ
0329132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:16:50.99
まあ、せっかく猿が居なくなってくれるというんだ、二度とこないことを祈りながら、見送ろうじゃないか ノシ
03303092011/07/26(火) 19:19:29.74
Wilframの[]表記は用途を関数の引数記述に限ってるし、独自の記号だよって言いたかった。
例えばsin[a]は厳密には現実のsin(a)とは違い、sin(x)関数にx=aを突っ込めってプログラミングの関数的に処理されてると思う。
ユーザー関数の作成とかできるからね。

そこでTempとか特定の存在しない関数名を打てばエラーを吐くし、空白ならオペランドしかないので単純に展開されるかもしれない、
そういうのはプログラム的に自然な振る舞いだよね。
[]単体で使ったときの挙動に説明が無いんだから、単純に()と一緒だなんて考えちゃダメだよ。

ちなみに俺は1派。
ツールでの計算結果はソースとして不十分だから、a(b+c)の成立の経緯とかから{a(b+c)}を証明してほしかった。
0331132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:29:13.93
>>309
ちなみにオレ1派・・・?
�Hには何度も言ったけど、説明書によると「限って」いない
もちろんそう使われるのは決して間違いではない。
しかし、説明書にc(1+�I)の例とa(1+�I)を普通に使えるようにしてあると明記してあり
乗数の省略を認識させるのに( )では>>8のように同じタイプの数式でも、矛盾した計算をするが[ ]を使用すると、同じタイプで矛盾せず一般定義にも合致するのも述べたとおり
0332132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:30:06.55
>>328
Mathematicaでは()、{}、[]の用途が異なると書いてあるページは読んでないのか?
> 英語読めないようだけど、この解釈を使用しますか?と聞いているんだよ
エラーを吐いているから
Using closest Wolfram|Alpha interpretation:
と返って来るんだよ
"NDSolve[{y''[x] + y[x] == 12 x, 2 y[0] ? y'[0] == -1, "
これがWolframAlphaで有効な形式とでも思ってるのか?
0333132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:32:21.60
まあ、ツールでの計算結果がソースとして不十分その通りだよなぁ・・・
というか、そもそも�Hが「計算機の結果から海外では〜」とか言い出さなければ誰も計算機の説明書の詠み方をわざわざ教えてあげる必要もなかったんだよな
0334132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:34:17.23
>>331
説明書って>>257のことか?
0335132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:35:39.28
そう! 用途が異なるんだよ!
Wolframでは()は「項をまとめるのみ」にしか使用できませんと明記されているのに、計算に使って結果が違うと言い出す奴が居たせいで・・・
0336132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:41:51.56
>>335
>>257はMathematicaの説明書だ
WolframAlphaとは直接の関係はない
ttp://reference.wolfram.com/mathematica/tutorial/TheFourKindsOfBracketingInMathematica.ja.html
0337132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:44:01.93
>>323
さりげなく GJ! まあ、元々普通の掛けると同じように、「これから」掛けるにはできなかったけどね
これでまたソースが増えたな
0338132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:52:50.22
>>336
フリーソフトであるWolframAlphaの計算機能部分はWolframMathematicaは同じWolframが生みの親である。デザインを見てわかる通り非常に近い関係である
Wolfram氏の演算定義にも変更はない
あと、ソースによると( )は>>335の言うとおり項をまとめる機能しかない
真実�Hでないなら、このやり取りの何の意味があるんだ?
0339132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:55:49.94
下がってきたので晒しage
せっかくなのでヒントを
相手を言いくるめることばかり考えていては、無数に居る1派全員を納得させることなどできませんよ?
外からの視線を忘れずに!
0340132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:57:51.16
>>339
そうだよな、この場で言いくるめても傍から見て矛盾を感じれば、また同じやり取りをするものが現れる
0341132人目の素数さん2011/07/26(火) 19:57:54.48
>>338
どのソース?
WolframAlphaでの()と[]の違いで、>>316以上の差が有ったか?
0342132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:00:38.45
>>341
いや、なぜ>>316が出てくるのかわからないが 
差と言うか、>>336で張られたのはWolframMathematicaであり、すでに出ているものと同じことしか書いていなかったと言う意味で書いたんだが・・・
結局�Hでいいのか?
0343132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:04:50.97
実際の計算してみるという強いソースがある以上、説明書がどうであれ、結論�Hには程遠いですし・・・
0344132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:07:57.70
じれったいww
私は�H氏だという前提で、もう一つヒントを上げますね^^
ここから挽回するにはWolframMathematicaではなく、WolframAlphaの説明書を持ってきて、はっきりと()の扱いが違うことを証明すればいいんですよ^^
0345132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:09:20.54
>>343
・・・って、先回りされてた!?
さすがに厳しいかもww
0346132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:10:12.02
>>342
それこそMathematicaなら[]は関数の引数を指定する機能しかなく、四則演算につかうことはできない
MathematicaのマニュアルとWolframAlphaの挙動が違うのだから、そのマニュアルでWolframAlphaを語った所で関係がない
>>336

0347132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:14:24.15
>>346
事実できている。
証明終了
0348132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:16:08.80
>>343
君の言う通りWolframAlphaはMathematicaのマニュアルとは異なる挙動をしているね
にもかかわらずMathematicaのマニュアルを根拠にWolframAlphaの仕様を語るとか理解できないな
0349132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:16:35.29
>>346
()を使った>>8-9が明らかに間違っていて、[ ]を使うと上手くいく
また、同じWolframシリーズという状況証拠もある
0350132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:16:57.41
お前ら自分で計算機はソースとしてどうのと言いながら・・・
�Hは去ったと自己申告中なんだ
これ以上は無意味だろ?
また�Hを主張するものが出たら、存分に語り合え
ただし、数学板以外でな

________________終了________________
0351132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:24:52.35
>>347
>>8-9が良くない理由は結局
> 明らかに間違っていて
か
何に対して間違ってるんだか

> 状況証拠
仕様が違うものに何を言ってるんだか
0352132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:33:10.02
事実できている。
証明終了

しかし、意地でもWolframMathematicaとは呼ばないのがすごいなw
本当は気づいているんだろうなぁ・・・

>>350
終了了解w板汚し申し訳ない^^
0353132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:37:45.45
>>324
>だいたい上のような理由から静大の人が言う省略乗算優先ルールに大きな疑念を持っている。
大元の公理は「aとbをかけ合わせるとき、×記号を省略しabと書く」でしょう

ここから「abと書いた場合、aとbが乗算となることが保障される」と言えます。
乗算が保障されないとした場合、
「a○b (○は×以外の+-÷等の演算子)」を「ab」と表記したこととなり
公理と矛盾しますから。

これを数式で書けば「ab=(a×b)」でしょうか。

これを適用し、6÷2(2+1)=6÷{2×(2+1)}=6÷6=1 ですね。

「省略乗算優先ルール」は上記の表現(言い方)の一つにすぎないではないでしょうか

0354132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:46:29.52
別にMathematicaにWolframと付けない理由はないな
ただ単にAlphaだけじゃなんだか分からずしっくり来ないから付けていただけだ
あと俺は別に1、�Hどちらでも無いな

>>353
当然のように行う論理の飛躍はなんとかならんのか?
0355132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:53:09.15
>>354
http://www.wolframalpha.com/about.html
そうですか、ならよかったです、�H用に翻訳しようかと思ったところだったんですが、�Hでないなら面倒がなくていいので助かります^^
このページの
Wolfram Mathematica 〜から下を見てくれれば、素敵なことがわかりますよ^^

注:ただし、意図的な誤訳は�Hとみなす
0356132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:54:17.63
�Hって何?
0357132人目の素数さん2011/07/26(火) 20:58:54.32
新たなるまとめ:
xyは(x×y)だった、Wilframなんてなかった

これから:
x(y)はxyなのか?



一応例のデカルトの文章(GoogleBooksで見れないp340くらいの部分)で、}を使って係数の同じ項をまとめるということはやってる。
携帯だし解りづらいかもしれないが、2xy−3yを
+2x}y
−3 }
みたいな。
あと ̄が括弧扱いだった人の文章で、5x+10y=5×(x+2y)みたいな記述があった。

俺が今用意できる素材はこんなところだ。
誰かどうか6÷2(1+2)=1の証明を完成させてくれ。
0358132人目の素数さん2011/07/26(火) 21:05:58.72
>>355
詰んだwwww
少なくとも、さも比べたような発言をした>>348は嘘か・・・
0359132人目の素数さん2011/07/26(火) 21:15:49.58
>>357
abの定義をしてるのと同じ資料で整数×文字を2aみたいに表記してるなら、
×省略は全てab=(a×b)から派生したものである、とは言えないかな。
0360132人目の素数さん2011/07/26(火) 21:17:24.83
仕様、同じだそうですね
0361132人目の素数さん2011/07/26(火) 21:19:39.80
ここから�H自演劇場を外野から楽しむスレに替わるのかwww
0362132人目の素数さん2011/07/26(火) 21:21:38.78
ひと段落着いたようなので

とりあえず晒しagewww
0363132人目の素数さん2011/07/26(火) 21:25:32.11
>>357>>359
行けそうな気がする。
abの片方に数値代入した状態でも×省略を認めてるってことは、文字に代入できるあらゆるものに対して
「こういう書き方できますよ」
って暗に示してると考えられる。
常識的に数字×数字はやらねーが。

もしかしてこんなところで証明完成したかもしれないと思うんだが、皆はどう思う?
0364132人目の素数さん2011/07/26(火) 21:30:28.25
>>358
何と何を比べたって?
Mathematicaのマニュアルに[]を項をまとめるのに使う、()を引数を指定することに使うと書いてあったか?
Alphaでは>>316のさを除いて問題なく使えそうだったが

というかマニュアルには()は、式の項をまとめる、と書いてあるが
>>338は、
> 計算に使って・・・
と項をまとめるの意味から分かってなさそうだし

Mathematicaのマニュアルでの()の用例はいくらでも中にあるだろう
少なくとも>>318のように使わないということはない
0365132人目の素数さん2011/07/26(火) 22:41:48.63
>>364
>>358WilframMathematicaとWilframAlphaを比べて〜と言う発言を>>348がしているだろう?
>>318は、チュートリアルでは本来、普通の括弧を使う場面で使っていないと言う話だろう?

で、最初の文だ。いい加減間違いを認めろ
お前にこれ以上日本語の授業をするつもりはない
理解できないなら、これ以上続けても無駄だ
0366132人目の素数さん2011/07/26(火) 22:53:02.33
x,y,zは実数でx^2+y^2+z^2=1のときx+y+zの最大値は?

とりあえず、これ解いてから、少なくとも最低限の学力を証明すと言うのはどう?
0367132人目の素数さん2011/07/26(火) 23:01:58.95
>>365
だから何と何を比べてだって?
だれかMathematicaを動かしてその挙動ととAlphaの挙動を比較した奴がいたか?
最初からMathematicaとAlphaを比べた奴なんかいない
初めからAlphaの挙動とMathematicaのマニュアルの不一致についてしか話していない日本語の授業が必要なのはお前だな

> >>318は、チュートリアルでは本来、普通の括弧を使う場面で使っていないと言う話だろう?
>>318のページには項をまとめる必要のある式は存在しない
そうやって捏造し続けるのか
0368132人目の素数さん2011/07/26(火) 23:04:56.00
>>367
結局ソース読めなかったのかwww
かわいそうにwそのセリフが出てくる時点で道化だよwwwww
0369132人目の素数さん2011/07/26(火) 23:08:05.94
>>367
いつまで大嘘と妄想をならべたてる気だww
詰んでることにも気づけなかったのか・・・
がんばって妄想を振りまき続けてくれ
あと、>>366の問題くらいは解けるよね? まあ、もう興味ないけどw
0370132人目の素数さん2011/07/26(火) 23:09:30.02
>>368
そうやって自演してレッテル貼ってればいいんだから楽だよな
0371132人目の素数さん2011/07/26(火) 23:36:07.70
>>363
どうもも何も、俺は最初からそう思ってた
0372132人目の素数さん2011/07/27(水) 00:11:38.92
ウンコウンコ。
0373132人目の素数さん2011/07/27(水) 00:12:24.18
23が「二十三を意味する記号(列)"23"」なのか「2と3の積"(2×3)"」なのか、表示から一意に判断できなくなる
これを防ぐために、「2×3」を「23」とは書かないように決めている。


例えば、"a","b"という変数の他に"ab"という変数を用いるなら、やはり
「"ab"という1つの変数」なのか「変数"a"と変数"b"」なのか、表示から一意に判断できなくなる
これを防ぐために、「a×b」を「ab」とは書かないように決めるべきであろう。
しかし、通常(断りのない限り)"a","b"という変数の他に"ab"という変数を用いる
ということはないので、「a×b」を「ab」と表記しても問題ない。

さらに例えば、剰余環Z/4Z={0,1,2,3}で乗算×を定義した時
Z/4Zは「二十三を意味する記号(列)"23"」を元として持たないから
「2×3」を「23」と表記しても問題ない。(23=2となる)

数字か文字かに依り、(a×b)の"×"を省略して良いか否かの判別するのはナンセンスであろう。
特に、2(1+2)を「2×(1+2)以外を意味する文字列」(例えば「関数"2(x)"にx=1+2を代入したもの」)
と判断することは通常ないのだから
「2×(1+2)」を「2(1+2)」と表記しても問題ない。
0374132人目の素数さん2011/07/27(水) 03:37:26.19
>「2×3」を「23」とは書かないように決めている

とか書かないほうがいいよ(笑)
0375132人目の素数さん2011/07/27(水) 03:48:55.04
そろそろ1で決着がついたのかな( ´_つ`)
0376132人目の素数さん2011/07/27(水) 04:01:06.59
>>254 で「元ソース」とされるページの黒板には、
ttp://getnews.jp/archives/114382
途中式で、右の人も左の人も 同じ、6÷2・3という式を経て、一方は9、他方は1にたどり着いている。
どうして、違う答えになったのか、どちらのどこが間違っているのか、だれか、説明して。
0377132人目の素数さん2011/07/27(水) 06:30:26.90
夜の人たち踊らされすぎw
�Hのコメに反応する必要は無いですよ
重要なのは�Hがどう解釈したかではないのですから、事実だけ語って基本無視
http://www.wolframalpha.com/about.html
http://reference.wolfram.com/mathematica/tutorial/GettingUsedToMathematica.html
0378132人目の素数さん2011/07/27(水) 06:34:33.76
>>366
この問題は�H向けでいいのかな?
0379132人目の素数さん2011/07/27(水) 07:07:41.00
>>323
結局過去形だったのか!
いや、過去形でもあるかな?
これで提唱者の意図ははっきりしましたね
0380粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2011/07/27(水) 09:43:27.24
過去形どころか既然形じゃからのう。
因みにこの問題がネットに挙がる以前の
中国で問題が出された当時のそれ以前に
計算機業界は既に1の立場を取っている。
其の方針が充達しきってないんじゃろう、計算ソフト等で異なる回答をする例では。
0381132人目の素数さん2011/07/27(水) 11:06:40.95
9 である理由はここに詳しく書いてある

http://p;.tl/EWrf
0382132人目の素数さん2011/07/27(水) 11:09:23.25
>>1 > 2(1+2)という表記自体この世に存在しない

前スレで教科書には載ってないとか言ってた奴が居たが
昔の教科書には載ってた気がするんだが?
それを中国教師の様な人間が現れるのを危惧して
今の教科書ではこんな表記をしない様にしただけの話だと思うんだが
俺の気の所為なのか?
0383132人目の素数さん2011/07/27(水) 11:14:47.59
>>381

なるほど
0384猫vs虚偽院生 ◆MuKUnGPXAY 2011/07/27(水) 11:25:06.64
>>380
早う返事をシロや。

猫
0385芳雄2011/07/27(水) 11:49:48.58
お前が返事しろや、ボケ

芳雄
0386猫vs虚偽院生 ◆MuKUnGPXAY 2011/07/27(水) 11:55:20.54
燃料が欲しい時にまた呼んだるさかい、今はすっ込んでろやナ。

猫
0387芳雄2011/07/27(水) 12:13:02.54
ワシと哲也は一心同体やがな
将来は二人でラブリーハウスに住むのや、エエな。

芳雄
0388132人目の素数さん2011/07/27(水) 12:22:14.64
1をかける場合、1を省略してよい。すなわち
A=1×A=A×1 …�@
さらにかけ算の記号「×」は文字式のとき省略してよい。すなわち
1×A=1A=A1…�A

今、2=Aとすると
6÷2(1+2)
=6÷A(1+2)
=6÷1A(1+2) 嚊@、�A
=6÷1×A(1+2)
=6×A(1+2)
=6×2×3 嘯`=2
=36

∴6÷2(1+2)=36




…となり大きく矛盾する。
背理法で考えれば、どうやら2(1+2)は文字式「のみに」成り立つルールを混ぜてしまったようだ。
0389132人目の素数さん2011/07/27(水) 13:46:33.27
「掛け“終わって”る」扱いの言及が無いので却下。>>323参照。
そこで↓
問題性強化問題
3×2÷2(1+2)

更に。“終わって”る形式が記号省略になる乗算とは違い除算は記号変更になる。
そこで↓
問題性究極化問題
3×2÷2/(1+2)

その前に。各々が相互の方針に対して摺り合わせ作業は愚か付け合わせ作業も満足にいっていない。
そこで↓
確認事項
議論は“終わって”る形式という扱い枠を認めるか否か。只それだけの話である。
0390132人目の素数さん2011/07/27(水) 14:38:57.88
議論に勢いが無いことを見るに、答えは1、しかも心強いソース付き、もう完璧、
ってことでいいんだよね?
walframとか脱線話題は放って置いて。

6÷2(1+2)=1であることに反論する人は残ってる?
出なければ世界を股に掛けて長らく続いた戦いが、反対派だった人間含めて納得できる形で終わったってことになっちゃうけどいいの?
0391132人目の素数さん2011/07/27(水) 15:34:53.45
>>381
ワロタ
0392132人目の素数さん2011/07/27(水) 16:31:32.78
アフィ張んなクズ
0393132人目の素数さん2011/07/27(水) 17:34:49.54
>>388
>=6÷1A(1+2) ∵�@、�A
から
>=6÷1×A(1+2)
の変形が間違っています。

ab=(a×b)なので
「=6÷(1×A)(1+2)」
としなければなりません。

さあ、続きを計算してみてください
0394132人目の素数さん2011/07/27(水) 19:01:58.36
>>388
文字式とは何?また文字式の独自ルールとは?
0395132人目の素数さん2011/07/27(水) 20:56:26.28
バカばっかりだぬ
0396132人目の素数さん2011/07/28(木) 05:32:11.20
http://getnews.jp/archives/114382
この黒板画像見せられて、9か1かって問われたら、9以外あり得ないだろ。
0397132人目の素数さん2011/07/28(木) 06:36:13.70
> この黒板画像見せられて、9か1かって問われたら

人として軸がブレている
0398132人目の素数さん2011/07/28(木) 07:01:34.69
>>247

16
0399132人目の素数さん2011/07/28(木) 08:45:49.30
まだやってるのかw
ワロスw
0400132人目の素数さん2011/07/28(木) 09:05:54.24
誰か海外のフォーラムにも「デカルト引っ張ってくれば全部解決するよ」って書いてこいよ
素人同士の数学論議で、明確に結論が付くのって珍しくね?
0401132人目の素数さん2011/07/28(木) 11:03:48.64
>>396
あえて細かいことを言えば、黒板はその左右に乗算除算がのこっているのに、括弧を消しているのは間違いだね
後は2(3)を2×3と捉えるか、(2×3)と捉えるか・・・
分配法で、2を括弧の中に入れると考えてもいいし、単純にソースにあるように省略された乗数を優先すると考えてもいい

1を正解とするか、そもそも表記不当とするかはともかく、9はa÷bc=a÷b×cとしているので、一般定義に反している
0402132人目の素数さん2011/07/28(木) 11:18:33.85
>>382
教科書ではどうだったか定かではないけれど
小学校の時にこの計算はやった。1派の手法で
0403132人目の素数さん2011/07/28(木) 12:17:26.35
小学校では記号「×」の省略はやらないから、きのせいだろ。
0404132人目の素数さん2011/07/28(木) 12:25:24.57
>>401
括弧の中の計算が終了した時点で、括弧ははずしてかまわない。
優先順位が同じ演算子の場合は、左側から計算を行う。従って、中央の2は、6÷2の方の
計算に使われるのであって、2*(3)の方に使うのは左側から計算するというルールに違反している。
もし、2(3)を(2×3)と捉えるなら、ここに追加された括弧は、さかのぼって、
最初の式にも追加されていなければならない。つまり、6÷(2(1+2))と書かれていなければならない。
が、問題はそうはなっていないし、黒板にもそう書かれていない。

>> 9はa÷bc=a÷b×cとしているので、一般定義に反している
a÷bcは、b,cが別々の変数であるなら、その間にはかけ算が省略されているのだから、a÷b×cである。
bcを分母に持ってきたいのなら、a÷(bc)と書かなければならない。
http://mathmathmath.dotera.net/   をよく読むこと

紙媒体の上で、「a」「スペース」「÷」「スペース」「bc」と書かれ、bcがひとかたまりである場合、
ネットに載せる時には、上に従って、括弧を補わなければならない。

紙媒体上で作り上げられてきた、スペースや文字の密着度などを頼りにしたひとかたまりの表現
(括弧の省略、あるいは、あなたが「省略された乗算は優先される」と言っているものに相当)は、
スペースや文字密着度を自由に表現できる紙の上だからこそ、使える表現方法であって、
それが不可能なネットでは不適当な方法である。だからネットルールが存在し、優先される。
0405132人目の素数さん2011/07/28(木) 12:33:03.83
長々と書いている割に分数表記じゃないと辻褄合わないから論外
0406132人目の素数さん2011/07/28(木) 12:48:44.88
>>404
括弧の扱いについて、明らかに間違い
計算の優先順位が変わらない場合は消しても変わらないけど、今回はそうではない
http://how-to.jp/reference/math/33.html
↑の例8にある
2(�I+2)(�I−2)=
の最初の2(x+2)を計算した時点で括弧をはずしていては、元の式に戻らない
ソース、ガジェット通信の、「正しい解答」と「誤った回答」のいずれでも、この点をわきまえているため一度2(3)と括弧を残している

また、黒板に書かれた計算式の話をしているのに、2chの掲示板の中限定のルールをソースとして張ることに、何のためらいも無いのがおかしい
この問題は、2ch限定で出された問題ではない
あの黒板が2chの掲示板に見えたのなら、話は別
0407132人目の素数さん2011/07/28(木) 13:03:17.60
>>404
http://mathmathmath.dotera.net/  をよく読むこと
ここで2ch掲示板のルールを持ってくるのがおかしいと思わないのが�Hらしさだよなぁ・・・
0408蛙 ◆NxYIfSaetA 2011/07/28(木) 13:03:56.69
糞スレ。
0409132人目の素数さん2011/07/28(木) 13:41:03.96
結局、すべての元凶であるフェイスブックに問題があると言うことか・・・
0410いんでぃ ◆f1/kSpROVU 2011/07/28(木) 14:20:43.62
東大
バーチャ
センター
29547
三々五々
受験
0411粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2011/07/28(木) 17:21:35.04
糞認定を受けつつも偉大とされる、あのKingOfUniverseは如何にお考えじゃろう事か…?

>>389
大同意。但し乗算は、省略できぬ数と数同士では『・』が使われる事を補足させて頂く。

>>400
〇を超え◎さえも超え最早、満点花丸
0412132人目の素数さん2011/07/28(木) 18:11:59.72
>>389
>議論は“終わって”る形式という扱い枠を認めるか否か。只それだけの話である。
否。不要。
0413蛙 ◆NxYIfSaetA 2011/07/28(木) 18:45:29.44
いんでぃ、早く。
0414べ2011/07/28(木) 19:14:31.40
俺だ。
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