なぜ∞という数が存在すると思ってる学生が多いのか
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0001132人目の素数さん
2011/05/08(日) 15:25:49.560002132人目の素数さん
2011/05/08(日) 15:32:40.620003132人目の素数さん
2011/05/08(日) 16:32:40.370004132人目の素数さん
2011/05/08(日) 17:34:43.410005132人目の素数さん
2011/05/08(日) 20:43:08.700006132人目の素数さん
2011/05/08(日) 22:53:58.230007132人目の素数さん
2011/05/09(月) 06:19:41.69あたかも普通の点のように扱われ計算される。
0008132人目の素数さん
2011/05/10(火) 02:22:33.03a*0=1となる数a
それを採用することで出る有益な結果の量に違いがあっても
数としてのもっともらしさ自体は変わらんような
また前者は虚数iとして、後者を∞と定義するのはそんなに変なことじゃないような
0009132人目の素数さん
2011/05/10(火) 11:28:31.56これは(注意しながらだが)∞を数として扱える。
もっとも
>a*0=1となる数
この定義では駄目だが。
1/a=0となるaなら行ける。
0010132人目の素数さん
2011/05/10(火) 19:52:47.00∞を数として扱ってよい。
∞を自然数や実数だと思うのはNG
自然数や実数、複素数だけが数だと思うのもNG
数が実在するとかしないとか考えるのもNG
0011132人目の素数さん
2011/05/12(木) 17:28:56.25これって数学科の崩れがなる仕事だろ。
0012132人目の素数さん
2011/05/12(木) 18:22:57.92640:べ 2009/07/09(木) 01:20:01
>> 639
∞は一番大きいという概念だから3より大きいだろ。数とかの次元じゃない。
0013132人目の素数さん
2011/05/12(木) 18:30:55.01640:べ 2009/07/09(木) 01:20:01
>> 639
∞は一番大きいという概念だから3より大きいだろ。数とかの次元じゃない。
0014132人目の素数さん
2011/05/12(木) 18:31:40.860015132人目の素数さん
2011/05/12(木) 19:14:01.25というか後半の3より大きいとか言うことはそれ数として扱ってるよね。
∞>3という書き方なら無限は実数的な扱いをしていることになる。
∞という概念は数とは別…と言いたいなら3より大きいとか小さいとかの話は出てこないと思う。
0016132人目の素数さん
2011/05/12(木) 19:20:30.54これだけだな
0017132人目の素数さん
2011/05/12(木) 20:06:14.290018132人目の素数さん
2011/05/12(木) 20:39:35.70−∞<x<+∞ ( x∈R)
この表現はxが全ての実数である事を表してるのであって
大小関係を表す…ってのは標準の数学じゃないと思う
0019132人目の素数さん
2011/05/12(木) 20:51:01.700020132人目の素数さん
2011/05/12(木) 20:56:54.63あ?何勝手に[自分の考え=標準の数学]にしてんねん。
数学舐めとんのかボケ。
0021132人目の素数さん
2011/05/12(木) 21:06:45.65∞+a=a+∞=∞(−∞<a≦∞)
∞×b=b×∞=∞(0<b≦∞)
∞×c=c×∞=−∞(−∞≦c<0)
d/∞=0(−∞<d<∞)
0022132人目の素数さん
2011/05/12(木) 21:40:42.92本当に理解できないんだが
君のレスを見た瞬間に
子供のころ、しかも小学校低学年くらいまでの
感覚を思い出した。
具体的には図書室にあった本を
めくっていたころの感覚。
理由はよくわからないが
不思議な感覚だった。
ありがとう、匿名掲示板とはいえ礼を言わせてもらう。
0023132人目の素数さん
2011/05/12(木) 21:42:02.48いやいや、どこが変か指摘しないあんたの物言いこそ数学舐めとる。
0024132人目の素数さん
2011/05/12(木) 21:59:19.67lim記号を使うときでも常に→∞と書くように指導すればいいわけ
0025132人目の素数さん
2011/05/12(木) 22:02:00.45それが数学
0026132人目の素数さん
2011/05/12(木) 22:04:43.410027132人目の素数さん
2011/05/12(木) 22:05:13.77勘違いする要素ないだろ
何をどう勘違いするんだよ
0028132人目の素数さん
2011/05/12(木) 22:12:00.960029132人目の素数さん
2011/05/12(木) 22:13:13.45自然界全体を個物の集合と見る立場に立って
数えるという動詞を名詞化したものが数
クロネッカー流に自然数以外の数を認めない立場に立ってもいいが
どこ迄拡張すべきかなどの人為法に皆うんざりしてるはずだ
0030132人目の素数さん
2011/05/12(木) 22:17:19.310031132人目の素数さん
2011/05/12(木) 23:08:18.300032132人目の素数さん
2011/05/12(木) 23:41:17.35例えば i はisomorphismの頭文字だから同型写像とか
0033132人目の素数さん
2011/05/12(木) 23:54:42.470034132人目の素数さん
2011/05/13(金) 00:02:00.520035132人目の素数さん
2011/05/13(金) 00:35:59.44ちょい吹いたじゃねーか
きωたま
0036132人目の素数さん
2011/05/13(金) 01:24:07.31× 全ての 〇 任意の
0037132人目の素数さん
2011/05/13(金) 01:27:15.87数直線上の点を原点から遠方へ動かして数を限り無く大きくする事を言うんだよ
動きを物化して捉えなきゃいけない立場に立たされる苦しみから解放されたくて
世界という実践の総体を部分の総和としか見ない窮屈なスタンスを崩したくて
皆うずうずしてるはずだ
0038132人目の素数さん
2011/05/13(金) 01:34:06.140039132人目の素数さん
2011/05/13(金) 02:14:21.26a±∞=±∞+a=±∞
∞*(±b)=(±b)*∞=±∞
∞/(±a)=±∞
(±b)/∞=0
∞^(±a)=∞^(±1)
a^(±∞)=∞^(±1)
∞−∞=0*∞=∞*0=0/0=∞/∞=0^∞=∞^0=1^∞=Indeterminate.
0040132人目の素数さん
2011/05/13(金) 02:19:26.49馬鹿
0041132人目の素数さん
2011/05/13(金) 02:23:03.69___________________________
19:132人目の素数さん 2011/05/12(木) 20:51:01.70 [sage]
∞<ちょww待てw俺より大きい実数なんて存在するわけねえだろww
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・д・)・д)д))
(゚Д゚)゚Д)Д))
スポポポポポポーン!!!
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( Д ) Д)Д))
スパパパパパパーン!!!!!!
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" +※" + ∴ * ※ *
* * +※ ゙* ※ * +
+ "※ ∴ * + * ∴ +
* ※"+* ※ *"
( Д ) Д)Д))
0042132人目の素数さん
2011/05/13(金) 02:24:57.30直すの面倒
0043132人目の素数さん
2011/05/13(金) 07:20:11.46バカオツ(ーー;)
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0044猫は重症のかまってちゃん ◆ghclfYsc82
2011/05/13(金) 07:55:43.18射影体中にはある。
0045132人目の素数さん
2011/05/13(金) 12:58:01.92a±∞=±∞+a=±∞
∞*(±b)=(±b)*∞=±∞
∞/(±b)=±∞
(±a)/∞=0
∞^(±b)=∞^(±1)
b^(±∞)=∞^(±1)
∞-∞=0*∞=∞*0=0/0=∞/∞=0^∞=∞^0=1^∞=Indeterminate.
0046こうだろ
2011/05/13(金) 13:21:56.02a±∞=±∞+a=±∞
∞*(±b)=(±b)*∞=±∞
∞/(±b)=±∞
a/∞=0
∞^(±b)=∞^(±1)
b^(±∞)=∞^(±1)
∞-∞=0*∞=∞*0=0/0=∞/∞=0^∞=∞^0=1^∞=Indeterminate.
0047132人目の素数さん
2011/05/13(金) 16:49:29.49n^0→1(n→∞)
だろが
0048132人目の素数さん
2011/05/13(金) 17:15:43.38その1や0はx->1,y->0の意味だと思うよ。で、1^nやn^0は二重極限。
0049偽物(トリップ無し)が急増中! ◆jK4/cZFJQ0Q6
2011/05/13(金) 17:25:55.71キチガイ!
パクリ乙(^∇^)ww
みんな、他スレにもいるよ!
探してみよう!
0050132人目の素数さん
2011/05/13(金) 17:56:09.29バカオツパイオツ俺はロリータ(ーー;)
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0051偽物(トリップ無し)が急増中! ◆jK4/cZFJQ0Q6
2011/05/13(金) 18:07:21.06頑張れー!偽物ー!
パクリ乙(^∇^)www
他スレにもいるよ!
みんな、探してみよう!
頑張れよ!キチガイ!
アホ丸出しオツピーオツピー♪
頑張れー!偽物ー!
0052犬は恐がり ◆QtIWO.gvDo
2011/05/14(土) 18:38:19.140053132人目の素数さん
2011/05/15(日) 15:12:03.350054∞
2011/05/26(木) 21:42:30.690055132人目の素数さん
2011/05/27(金) 20:43:07.31Rの場合は、-∞と+∞を両方付け加えたくなり、同一視はしないのが普通。
Cの場合は∞一点しか付け加えられない。
このへんの区別も付かずにトンデモな方向に走るからね
0056132人目の素数さん
2011/05/27(金) 20:45:37.570057132人目の素数さん
2011/05/27(金) 21:31:57.18>>53は
「一点コンパクト化がハウスドルフ」と
「元の空間がハウスドルフ局所コンパクト」が同値、
という定理を習ったことはあるが、用語や
定理を把握できてないで、混乱したんでしょうな〜
出来の悪い学生ならよくあることw
0058132人目の素数さん
2011/05/27(金) 22:08:55.14そういう点で2ちゃんねるは有害になるから気を付けよう。
慣れると良く考えないようになる。
005953
2011/05/27(金) 23:23:35.06ところで、Rの場合でも∞ひとつで一点コンパクト化できるんじゃないの?
それともこの議論はRやそれと同一視できる集合限定なの?
あと、測度論とかで集合関数の値域をR U{∞,−∞}まで許して、
-∞ < a < ∞等と約束する教科書があるけどこれも推奨される方法ではないのか?
0060あんでぃは馬鹿 ◆AdkZFxa49I
2011/05/28(土) 09:24:55.420061132人目の素数さん
2011/06/12(日) 15:31:29.48>ところで、Rの場合でも∞ひとつで一点コンパクト化できるんじゃないの?
出来るけど、Rのコンパクト化は沢山ある訳で
その中ではR∪{∞,−∞}を考えたくなるって話だと思う
>あと、測度論とかで集合関数の値域をR U{∞,−∞}まで許して、
>-∞ < a < ∞等と約束する教科書があるけどこれも推奨される方法ではないのか?
それが何て教科書か知らぬから何ともいえない…
0062132人目の素数さん
2011/06/12(日) 17:05:51.83006353
2011/06/12(日) 20:49:17.25裳華房で出してる伊藤 清三さんの「ルベーグ積分入門」では
そのような書き方をしていた。
てか実解析、ルベーグ積分の良い入門書ってない?
0064!
2011/06/13(月) 08:32:31.66何故かと言えば、それは現在数学体系が特異点を扱えない構造的に不完全であるからです。
他の表現では、実数に四則演算を導入していながら無限大が法則外にある体系の不完全さです。
数の四則演算を小学生から学んだ学生は、必然的に無限大の数が存在すると考えるのがむしろ自然です。
不備な数学体系を信じている教官が、無限大は観念で数ではないと無理に教え込む方に無理があります。
「無限大は数である」との前提でのポスト現代数学の出現が待たれます。
0065132人目の素数さん
2011/06/13(月) 12:14:56.210066132人目の素数さん
2011/06/13(月) 17:17:13.98先ずは符号(複素数で言えば偏角)性を持たない零から如何にして逆数を求めるか。
Riemann球面では零の逆数複素無限大全てを一点コンパクト化した元を∞とした。
IEEE_774では+0と-0を別々に扱う。
0067132人目の素数さん
2011/06/13(月) 17:29:48.88∞=|1/0|
とする方法を考えてみた。だが此の方法でも結局
1/(2-2)
の様な式から
1/0
と云う符号(又は偏角)不定の∞が現れる事を制限するには至らなかった。
IEEE_774では2-2の様な式はどうなるのだろうか?
006853
2011/06/13(月) 22:02:38.48てかこれはコンピュータで扱い易くするためのものだから
数学には参考にならないんじゃないの?
0069!
2011/06/14(火) 11:30:08.90a/0→∞ と書かなければならない
0/0 不定 ・・・ 0は実数でも0/0→∞ とはならない
では「不定」とは何かです
何故に0/0=1 ∞/∞=1 と出来ないのか
その他
a+∞=∞ ・・・ これも同様な理由で不成立
ax∞=∞ ・・・ これらも同様な理由で不成立、その他の同様
此の例のように0及び∞は数としては不完全な扱いに現代数学はなっています
四則演算では、0は半人前、∞は蚊帳の外扱いです
此の0と∞の不合理な扱いを現代数学が放置しているところに根本原因があります
学生が∞を数と思うほうが自然です
それを非難することは、現代数学の怠慢ともいえます
0070!
2011/06/14(火) 11:39:44.32読点「。」について一言書きます
文章を読みやすくする目的で句読点があります
文章を改行すれば読点は無くとも困ることはありません
それ故に此処の投稿では敢えて読点は省きます
0071!
2011/06/14(火) 11:48:49.850072!
2011/06/14(火) 12:11:07.96整数を例に考えれば、
0123・・・∞
0は唯一つ、1も2も3もそれぞれ唯一つ、同様に有限の数は唯一つです
しかし∞は、不特定な或る有限の整数より大きい全ての整数を総称する言わば集合です
それ故に∞は一つの数でなく複数の数の集合を表します
現代数学が主張する「∞」は、数でなく数の集合であり、其の集合の要素には有限の数が存在すると考えざるを得ない
0073!
2011/06/14(火) 12:36:57.13今度は整数でなく正の実数で考えましょう
1 0.1 0.01 0.001 ・・・0
不特定な或る有限の小数以下の全ての実数の集合を0とする
即ち、此処の0は一つの実数でなく複数の実数の集合です
自然数に、自然数と同じく唯一つのすうとして0を導入したから四則演算に0が馴染まないのです
aX0=0 は実は矛盾です
0と言う集合の微小要素に実数aを掛けた集合は、近似的にもとの集合に等しいことです
要するに近似式です
0074132人目の素数さん
2011/06/14(火) 12:40:47.48数学の定義による実数の中に∞という数が存在すると思ってる学生が多いのか
だろ。
無限と言う数が存在する集合もあるからね。
0075132人目の素数さん
2011/06/14(火) 13:17:52.53{0}は集合だが0は集合ではないよ。
この区別は重要。
0076132人目の素数さん
2011/06/14(火) 15:10:44.940は空集合だよ
0077132人目の素数さん
2011/06/14(火) 16:50:02.240078132人目の素数さん
2011/06/14(火) 18:13:08.090079132人目の素数さん
2011/06/14(火) 18:19:31.380080132人目の素数さん
2011/06/14(火) 18:20:36.150081132人目の素数さん
2011/06/14(火) 18:25:12.130082132人目の素数さん
2011/06/14(火) 18:43:57.12aと{a}を区別すべきといいたかったんだろうが。
0083132人目の素数さん
2011/06/14(火) 18:54:46.590084132人目の素数さん
2011/06/14(火) 19:01:27.070085132人目の素数さん
2011/06/14(火) 19:32:17.08これだから素人は
0086!
2011/06/14(火) 22:33:41.20実数には単独の0(ゼロ、無)は存在しなく、「0」と書いているのは考えている数体系で十分小さい数以下の全ての数の集合です
R−R=0 の「0」と、Rx0=0 の「0」は別です
更に Rx0=0 の 左辺と右辺の「0」も同じではないです
これらの区別を現代数学では無視しています
もっと分かりやすく書こう
R−R=0 → R−R=「空」
Rx0=0 → Rx「微」=「準微」
即ち 「空」<「微」≠「準微」
要するに、現代数学は「0」の考察が不十分のまま使用している
そのために、「0」の逆数に当たる「∞」が混沌としているに過ぎない
実数の定義の中に∞が存在すると思っても極当然の成り行きです
0087132人目の素数さん
2011/06/14(火) 22:34:39.620088あんでぃ「も」弱者 ◆AdkZFxa49I
2011/06/14(火) 22:40:50.78みんな探してます。
あんでぃ
0089!
2011/06/14(火) 23:13:25.83学生を小馬鹿にする前に0が数であるとしている現代数学を疑ってくださいね
0090!
2011/06/14(火) 23:18:31.98整数、実数の定義に0が入っているのは実に不可解です
どうせ不可解な数学であれば、∞も数として認め得る数体系を新構築するのが現代人です
0091132人目の素数さん
2011/06/15(水) 00:19:26.61集合論が自然数の構造を記述する力があるってことと
記述に使った集合論の道具とを区別できてないのは
素人にはありがちだよね。
0092132人目の素数さん
2011/06/15(水) 01:00:32.930093!
2011/06/15(水) 03:40:10.93日常生活や科学時術で支障が無いから当然同じと見ているに過ぎない。
集合論や整数論、更には微積分等の発展数系を駆使しても説明は無理でしょう。
純粋数学にコンピューター的に誤差の概念を導入しないと根本解決は無いかもしれない。
0094!
2011/06/15(水) 03:59:02.73Rx0=0 の両辺の0が異なるゼロとすれば、R=0/0 が成立するんだね。
しかしこれでは従来の0を曖昧に扱っている数学体系が成立しない。
0は数で無いのに無理やり四則演算に組み込んだために除演算を禁止せざるを得なくなった。
0は実数集合の要素でないと明確に定義する知恵が現代数学に求められている。
0095!
2011/06/15(水) 04:15:23.21物理現象の真髄を現代数学で解決するためには特異点を曖昧にできない。
R/0 を禁止したり不定などと片付けている数学体系では問題外です。
特異点を如何に数学的に表現できるかが現在求められている。
ホーキンスやペンローズの先駆的概念をすっきり解決するポスト現代数学の出現が待たれます。
0096132人目の素数さん
2011/06/15(水) 04:30:10.730097!
2011/06/15(水) 09:52:21.47「なぜ∞という数が存在すると思ってる学生が多いのか」
に答えましょう
「それは0(ゼロ)という数が存在すると先生が教えたから」
0098!
2011/06/15(水) 10:01:42.09むしろ素人の学生が
「なぜ∞という数が存在すると思ってる学生が多いのか」
と問われるほうが健全ですよ。
∞という数が存在すると思ってる学生のなかから現代数学の救世主が現れるよ。
0099冬
2011/06/15(水) 10:22:23.85R-R=R(1-1)=0
後者を認めないとなると前者も認められない訳だが、そうすると数学の体系そのものが怪しくなってくる。
0100!
2011/06/15(水) 10:26:26.16・・・−3−2−10123・・・ 整数
0123・・・ 正の整数
・・・-m/n・・・0・・・m/n・・・ 有理数
・・・−R・・・0・・・R・・・ 実数
元々自然数には0は含まれない。
1−1=0 の0は数とは見なしていないのです。
本来はこれが自然です。
ところが、整数、有理数、実数では0を数としてしまった。
その結果、数学的に解析が困難な特異点を数学自身が生み出してしまった。
0101冬
2011/06/15(水) 10:40:21.33すると1→1(左は何かの結果としての数字、右は概念としての数字)
という風に全部の数字に2つの意味づけをしなくてはならないが、要するにこれは物理(応用数学)と数学の関係そのものである気がする。
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