複素数・虚数総合スレ
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0001132人目の素数さん
2011/02/23(水) 23:06:20.890002132人目の素数さん
2011/02/24(木) 05:54:03.370003猫は永久追放 ◆ghclfYsc82
2011/02/24(木) 05:59:18.72猫
0004132人目の素数さん
2011/02/24(木) 07:41:21.250005132人目の素数さん
2011/02/24(木) 11:04:03.80子電流or交流電流にiを使う電気工学家乙。
電気工学では虚数i改めjを他の代数と特に区別し、係数の後ろではなく前に記したりとか
より実理的だったりするんだよね。
3+4i=3+j4
0006132人目の素数さん
2011/02/25(金) 03:22:25.590007132人目の素数さん
2011/02/27(日) 00:15:50.11本当に存在しない数は0・X=1の解とかだろ
0008132人目の素数さん
2011/02/27(日) 00:26:51.22X=1/0
0009132人目の素数さん
2011/02/27(日) 00:33:27.43それは定義されない
0010132人目の素数さん
2011/02/27(日) 01:13:19.800011132人目の素数さん
2011/02/27(日) 03:10:50.65理解する人が居るだけまだ良い方じゃないか。
巨大数スレなんて、探索している奴でも平気で最大値が存在しないとか言っているんだぜ。
なんだよそれ。
0012132人目の素数さん
2011/02/27(日) 15:26:11.54虚数ってアレじゃね?
アタマの悪いヤツには見えないなんとかみたいな
0013132人目の素数さん
2011/03/01(火) 01:50:40.020014132人目の素数さん
2011/03/01(火) 02:06:56.56それとも濃度を複素数を使って表すこと?
0015132人目の素数さん
2011/03/01(火) 02:19:43.780016132人目の素数さん
2011/03/01(火) 02:36:54.130017132人目の素数さん
2011/03/01(火) 02:45:00.84複素数としてみた場合はどうなるんだろう?
0018132人目の素数さん
2011/03/01(火) 02:58:28.48各元に於いてaをすべて集めた集合をA,iの係数bをすべて集めた集合をBとする
このときA,Bの濃度は共にアレフゼロ
よってCの濃度は(Aの濃度)×(Bの濃度)=アレフゼロ×アレフゼロ=アレフゼロ
0019132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:00:35.040020132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:01:36.99×アレフゼロ
○アレフ
です
0021132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:03:51.710022132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:10:10.93実数部0の意味がよくわからない……
0023132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:12:40.54これどういう意味?
0024132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:13:59.91ってことです
0025132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:16:08.19Cの任意の元a+biの実数部a全体からなる集合がAで虚数部分の係数b全体からなる集合がB
ってことです
0026132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:21:02.33aとbは任意だからA=B=Rになりますね……
0027132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:29:04.610028132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:33:44.960029132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:36:14.780030132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:39:04.430031132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:41:58.400032132人目の素数さん
2011/03/01(火) 03:52:03.150033132人目の素数さん
2011/03/01(火) 04:04:33.520034132人目の素数さん
2011/03/21(月) 10:02:40.90異論は許さん。
0035132人目の素数さん
2011/03/24(木) 20:20:33.65だから取り除き方を具体的に明示する必要がある。
それに確か選択公理を認めるとアレフ0未満の濃度は存在しなくなるから
アレフ-1はZFの範疇で構成することになる。
0036132人目の素数さん
2011/03/25(金) 01:44:27.430037132人目の素数さん
2011/04/18(月) 22:41:05.66アールフォルス先生。
00387し
2011/04/27(水) 18:51:10.64有限濃度で 0 まで減ったら空集合だから取り除きようがない。
有限順序数 (有限濃度と同じ) 全部を集めた集合の濃度がアレフ0。
アレフ0 の濃度の順序数を全部集めた集合の濃度がアレフ1。
アレフn の濃度の順序数を全部集めた集合の濃度がアレフn+1。
といった調子だ。
0039132人目の素数さん
2011/04/27(水) 23:34:32.90それベスnの定義とちやうか?
0040ID:8/lKNVnj
2011/05/04(水) 18:10:27.270041132人目の素数さん
2011/05/04(水) 19:23:19.570042ID:8/lKNVnj
2011/05/05(木) 03:17:00.910043猫 ◆MuKUnGPXAY
2011/05/05(木) 04:14:27.13猫
0044◇2nnnnnnnn.◇2nnnnnnnn.
2011/05/05(木) 05:19:05.48口調も真似かな?
うん、オツピーオツピーバカオツ(ーー;)警!
本当にバカオツ(ーー;)警!
オツピーオツピー(⌒-⌒; )
そしてバカオツ(ーー;)
キチガイピーヾ(@⌒ー⌒@)ノ
バカオツ(ーー;)... マジ乙警!
オツピーオツピーバカオツ(ーー;)警!
オツピーオツピーバカオツ(ーー;)警!
口調も真似てますバカオツ(ーー;)...
オツピーオツピーバカオツ(ーー;)警!
キチガイピーヾ(@⌒ー⌒@)ノ
0045132人目の素数さん
2011/05/05(木) 09:33:45.14偽物バカオツ(ーー;)!
オツピーオツピー♪
頑張れよ!偽物!
0047132人目の素数さん
2011/05/06(金) 21:42:06.14正則→Taylor級数→Cauchyの積分定理
特異点→Laurent級数→留数積分定理
0048132人目の素数さん
2011/05/07(土) 19:51:21.880049132人目の素数さん
2011/05/08(日) 16:50:21.581+i = (√2)e^(iπ/4) = e^{ln(√2) +i(π/4)},
(1+i)^(1+i) = e^{[ln(√2) +i(π/4)](1+i)}
= e^{ln(√2)-(π/4)}・e^{i[ln(√2)+(π/4)]}
=(√2)e^(-π/4)・e^(i[ln(√2)+(π/4)]}
= r・e^(iθ),
ここに
r = (√2)e^(-π/4),
θ = (π/4) + ln(√2),
0050132人目の素数さん
2011/05/08(日) 20:04:10.25(*^^*ゞ
0051132人目の素数さん
2011/05/08(日) 20:05:51.680052猫は釣りのエサ ◆3gxC3xwhfc
2011/05/08(日) 20:06:11.480053132人目の素数さん
2011/05/08(日) 21:19:08.170054132人目の素数さん
2011/05/28(土) 20:17:54.37√(-2) = i ・ √2
√(-3) = i ・ √3
これを辺々掛けて
√((-2)・(-3)) = i^2 ・ √(2・3)
√6 = i^2 ・ √6
よって
1 = i^2
0055132人目の素数さん
2011/05/28(土) 20:25:32.16-1=e^(πi)=(e^(2πi))^(1/2)=1^(1/2)=1
0056132人目の素数さん
2011/05/28(土) 21:26:32.51おそろしや…
0・999999…=1の証明(有名
0.999999…=xとおく
10x=9.999999…
10x-x=9.999999…-0.999999…
9x=9
x=1
スレ違いスマソ
0057132人目の素数さん
2011/05/28(土) 21:37:41.12「虚数の情緒―中学生からの全方位独学法」
吉田 武【著】
東海大学出版会
発行: 2000/02/20
1001p / 21cm / A5判
ISBN: 9784486014850
価格: \4,515 ・・・・・ 図書館で借りた方がいい
本書は人類文化の全体的把握を目指した科目分野に拘らない"独習書"である。
歴史、文化、科学など多くの分野が、虚数を軸に悠然たる筆致で書かれている。
また人生の「参考書」ともなるよう、様々な分野の天才達を縦横に配した。
漢字、電卓の積極活用なども他に例の無い独特のものである。
西洋の一元的な見方を数直線に譬えれば、東洋のそれは「複素平面」、大小を超越した「虚数」の世界にある、と云えよう。
「虚数の情緒」とは、この意味なのである。
世界が西洋流の合理主義一色で染められようとしている今こそ、我々は本来持っていた多元的な見方を蘇らせ、雨の日をたのしむ術を「対立と克服」ではなく「調和と包摂」を旨とする東洋的知性の存在を知らしめねばならない。
0058132人目の素数さん
2011/05/29(日) 11:13:55.03cos 2π = 1 ( = cos 0 ) →→→ 2π = 0 というミスは少ない。
0059132人目の素数さん
2011/05/31(火) 21:34:43.120060132人目の素数さん
2011/06/04(土) 10:41:17.800061132人目の素数さん
2011/06/04(土) 11:58:24.350062132人目の素数さん
2011/06/05(日) 20:04:30.321/3 = 0.333333…
両辺に 3を掛けると
3 * 1/3 = 3 * 0.333333…
1 = 0.999999…
0063132人目の素数さん
2011/06/27(月) 13:43:50.63書こうと思っていたが
アーベルの論文を見てその必要を感じなくなったらしい
0064132人目の素数さん
2011/06/28(火) 05:50:08.17バカっぽい文章だな。
虚数を考えついたのは西洋人なのに、
勝手に東洋人のものみたいに言ってやがるよ。
こういう無神経さは実に恥ずかしいね。
0065132人目の素数さん
2011/07/03(日) 20:15:40.61τ = 2πiとしてz = x + τyをx.yと書く。ただし、0 ≤ y < 1。つまり対数主値のみを表現する。
例えば、
1 = e^0.0.0
-1 = e^0.0.5
i = e^0.0.25
e = e^1.0.0
τ = e^1.83….25
1/τ = e^-1.83….75
のように0でない任意の複素数が表せる。
0066132人目の素数さん
2011/07/09(土) 23:15:11.15実数に使っても
6.02×10^23 = e^54.7545.0
みたいにコンパクトに書ける。
これなら万億兆京とかキロメガギガテラペタとか浮動小数とかいらないね!
いっそ、e^を省いて
6.02×10^23 = 54.7545.0
とかにすればよりスッキリだけど。
0067132人目の素数さん
2011/09/25(日) 01:09:48.340068132人目の素数さん
2011/09/25(日) 09:30:18.210069132人目の素数さん
2011/09/25(日) 11:25:31.17x + y = x(1 + y/x)
だから
log(1 + e^x)
を計算すればいいだけだよね。
計算機で計算すること考えると、乗法で誤差が発生しないのはすごい利点に思える。
浮動少数だと加法も乗法もどちらも発生誤差があるからね。
0070132人目の素数さん
2011/09/26(月) 09:33:25.21でも、これがその答っぽい。
0071132人目の素数さん
2011/09/26(月) 12:18:39.08>> 浮動少数だと加法も乗法もどちらも発生誤差があるからね。
間違い。加法だとか、乗法で誤差が発生しているんじゃない。
多くの小数の場合、浮動小数に直すときに誤差が発生している。
そのような数値を用いて計算されるから、どのような演算であっても誤差がつきまとう。
逆に、誤差の含まれない小数もある。ある処理系では、0.5+0.25=0.75を誤差無しに計算可能。
さらに、整数型変数ならば、処理可能な範囲の計算であれば、加算も乗算も誤差はない。
0072猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
2011/09/26(月) 12:39:23.90ソレは:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arithmetic_overflow
http://en.wikipedia.org/wiki/Arithmetic_underflow
の両者の可能性であって:
http://en.wikipedia.org/wiki/Integer_overflow
の事ではないという理解で正しいですか?
猫
0073132人目の素数さん
2011/09/26(月) 14:16:56.09overflowやunderflowという考えは、いずれも、「演算結果」としての概念。
だから、その理解は71で書いた内容とは異なる
71では、浮動小数点方式での加算、乗算結果に誤差が含まれる場合があるのは、
演算自体ではなく、浮動小数点に直すとき、つまり、エンコード時に誤差が
発生していることがある事を指摘している。
多くの小数は、浮動小数点に直すときに誤差が含まれる。従って、それを用いた
加算や乗算結果は必然的に誤差を含む。
浮動小数点で予め登録されている小数は、浮動小数点に直しても、誤差が含まれない。
そのような値同士の加算や乗算結果は、誤差を含まない場合もあるが、含む場合もある。
0074猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
2011/09/26(月) 17:38:28.09そのエンコードというのは例えば『2進と10進の相互変換』の事です
よね。そういう意味であれば「整数型の変数」の時には変換しても何も
起こらないのは理解が出来るんですよ。でも浮動小数点の場合というの
は、では「丸め誤差」の事を言うてはるんですかね? でも例えば『2
進から10進へのエンコード』は(2のベキ乗が1を小数表示で割り切
る事から)何も起こらないと思いますが、でも『10進から2進へのエ
ンコード』ではそうも行かない感じがします。問題は例えばソコですか?
猫
0075猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
2011/09/26(月) 18:51:58.27今気付きましたが、『10進から2進へのエンコード』でも全く一緒で
すね、何も起こりませんワ。そもそも:
★★★『何進法で考えても有理数と無理数の区別は全く一緒なのは当たり前』★★★
なので、ソレは当たり前ですね。
変な事を訊いて失礼しましたワ。もう理解したからエエです。
猫
0076132人目の素数さん
2011/09/26(月) 19:37:12.93猫には数論的な感性が無いのかな?
10=2*5だから、10進は2進と5進の合成で、5に極がある場合は10進ではfaithfulに表現できるけど、2進ではできないよ。
例えば、1/5とか。
0077132人目の素数さん
2011/09/26(月) 19:46:01.990078132人目の素数さん
2011/09/26(月) 19:47:30.840.500→ 3F E0 00 00 00 00 00 00
1.000→ 3F F0 00 00 00 00 00 00
2.000→ 40 00 00 00 00 00 00 00
3.000→ 40 08 00 00 00 00 00 00
4.000→ 40 10 00 00 00 00 00 00
0.100→ 3F B9 99 99 99 99 99 9A
0.200→ 3F C9 99 99 99 99 99 9A
0.300→ 3F D3 33 33 33 33 33 33
の様な感じで保存している。整数値や、0.5等は綺麗(=誤差無し)だが0.1等では誤差が入り込んでいる
様子を確認してもらえると思う。
>> 問題は例えばソコですか?
あなたが何を問題にしたのかは知らないが、私が指摘したのは、>>69の
>> 浮動少数だと加法も乗法もどちらも発生誤差があるからね。
これ。計算機で浮動小数点を用いても、誤差が入り込まない場合だってある。
また、計算機の浮動小数点表現は、精度をある程度制限し、扱える桁数を大きくしたもの。その性質が目的の
用途に適していたなら使えばいいし、そうでなければ、整数型変数や、多倍長処理を導入すればいい。
要はどのように設計するか。
0079132人目の素数さん
2011/09/26(月) 19:56:11.02標本化誤差(量子化誤差)は、はなから問題にしてないよ。
ただし、浮動小数表現では選んだ基数の数論的影響を受けちゃうでしょ。
例えば、話を明快にするために素数基数pの場合を考えると、分母にpと異なる素数因子を持つ有理数は有限精度の浮動小数では表現できないのは当たり前で、そういうことを気にする場合は実数Rではなく、p進Qpに埋め込むべき。(Qpだとp進での浮動小数は自然)
>>65 の表現は、有限素点の影響を受けない純粋な無限素点での表現として素直だと思う。まぁ、有理数が誤差無しには表せないんだけどね。
0080132人目の素数さん
2011/09/26(月) 20:07:34.33>>> 浮動少数だと加法も乗法もどちらも発生誤差があるからね。
>これ。計算機で浮動小数点を用いても、誤差が入り込まない場合だってある。
ほとんどの場合に誤差があるじゃん。
ほとんどってのは、例えば、64ビットの浮動小数にユニフォームな確率分布を入れて考えて。
それに対して>>69 は対数表現だと乗法では確率1で誤差が無いって言ってるんだけど。
0081132人目の素数さん
2011/09/26(月) 20:08:55.69>浮動少数だと加法も乗法もどちらも発生誤差があるからね。
浮動小数だと誤差がでるのでなくて、正確にいえば、整数しかサポートしてない計算機で整数でないものを計算するとサポートしてないから当然のように誤差(不正確な答え)が累積するってこと。
0082132人目の素数さん
2011/09/26(月) 20:21:59.52加算では誤差はほとんど発生しないが、乗算で精度を失う可能性がある通常世界と
乗算では誤差はほとんど発生しないが、加算で精度を失う可能性がある対数世界があるだけ
1対1対応。どちらが優れていると言うわけではない
好きな世界の住民になればよく、必要になったときに出張すればよい
0083132人目の素数さん
2011/09/26(月) 20:26:51.85計算機のことに詳しくないみたいだから一応いっておくけど、IEEEは仮数部が結局は整数リングの計算になってるから、そこでいう誤差と浮動小数表記はまったく関係ない。
0084132人目の素数さん
2011/09/26(月) 20:36:12.070085132人目の素数さん
2011/09/26(月) 21:24:18.29x^6 + x^5 + x^4 + x^3 + x^2 + x + 1 = 0
の6個の解が、例えば7進で
x = e^0.0.1, e^0.0.2, e^0.0.3, e^0.0.4, e^0.0.5, e^0.0.6
と書けるのとか、ちょっと良いと思うんだ。
0086132人目の素数さん
2011/09/26(月) 21:31:10.93なんなの?
0087132人目の素数さん
2011/09/26(月) 21:33:45.66このレベルの知見じゃ何いっても無理だろ
0088132人目の素数さん
2011/09/26(月) 21:35:03.640089132人目の素数さん
2011/09/26(月) 21:41:33.74計算機や代数の知見も無茶苦茶の様子だからそのレベルだとあまり背伸びして独学しても得るものはないと思うよ。
0090132人目の素数さん
2011/09/26(月) 21:46:10.180091132人目の素数さん
2011/09/26(月) 21:50:29.34kwsk
0092132人目の素数さん
2011/09/26(月) 23:21:08.54それ、ただドットを使った表記ってことだけで浮動小数(や固定小数)や科学表記(2.7E-10)の概念とまったく関係ない。
0093猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
2011/09/26(月) 23:35:29.21ご指摘、非常に納得です。どうも有り難う御座いました。1/5は2^N-倍しても
有限表示にはナリマセンから、従ってfaithfulにはなりませんよね、確かに。
猫
0094132人目の素数さん
2011/09/27(火) 00:01:06.93とか言ってた厨房だろどうせw
0095132人目の素数さん
2011/09/27(火) 00:43:24.82途中の代数方程式を常に解くための方便として
必要になるものです。最終的な結果が物理的に
意味を持つ量では実数になります。
0096132人目の素数さん
2011/09/27(火) 00:58:43.49そこからリングとかイデアルとかの議論に向かうのかと思った。
ガウス合同式のように有用な事例も交えてかつ分かり易く応用していくのかと期待してたけど、がっかり。
0097132人目の素数さん
2011/09/27(火) 21:19:28.40似たような表記法ってどんなの?
0098132人目の素数さん
2011/09/27(火) 21:21:50.36そうなの?
量子力学とかは物理的に無意味?
0099132人目の素数さん
2011/09/27(火) 21:33:06.540100132人目の素数さん
2011/09/27(火) 21:39:21.78いやそんなこと聞いてるんじゃ無いよ。
量子力学は物理的に無意味なの?
0101132人目の素数さん
2011/09/27(火) 21:58:31.17■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています