圏論を小学生にも分かるように説明するスレ
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0001132人目の素数さん
2010/12/20(月) 06:53:05人に教える事によって、自分の知識の浅さに気づいたり、
逆に今まで気づかなかった側面に触れ、新しいアイディアが浮かんだりする事もあると思う。
その中でより難しいのは、より前提知識の少ない相手に新しい概念を伝える事だと思う。
語彙も限られてくるし、数学的知識もほとんどない小学生相手に分かりやすく圏論の概念を伝えられる事。
これをなし終えてこそ、圏論の真の理解者と言えるのではないか。
というわけで、小学生にも分かるような説明を考えよう。
しかもそれは、圏論普及の役にも立つだろう。
0002障り猫 ◆wAQBBWV2qirq
2010/12/20(月) 07:50:13■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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障り猫
0003132人目の素数さん
2010/12/20(月) 10:20:18本当に定義だけを素朴に理解するのは、そこまで難しいことではない。定義を覚えるだけだから。
ただ、普通の小学生には「定義だけから性質を論理的に導出する」という概念がない。
一般的には、中学校ですら「定義から純粋に論理だけで何かを演繹する」ということをしないので。
同じような話かもしれないけれど、圏論を「身近な」対象に帰着することを理解と呼ぶならば、
そもそも小学生は何かある数学理論を「身近な」対象に帰着するという経験をほとんどしていないし、
圏論の理解を助ける「身近な」対象をほとんど知らない。
例えば、群を通して圏の定義を伝えることは不可能ではないと思うけれど、
それで群以上に圏というものへの「実感」が湧くだろうか?
圏論を理解するための一番の近道は、ベクトル空間とか加群とか位相空間とか、
そういった数学的概念に慣れ親しむことだと思うよ。
そういった諸概念を教えるところから始めれば、このスレは良スレになると思う。
ただ、普通の小学生は、それらの概念を学習するということに途中で飽きてしまいそうだけど。
0004132人目の素数さん
2010/12/21(火) 02:46:41子供に接する機会のない奴ほどこういうことを考えるが
>>1にそれを悟らせるのは犬に量子力学を教えるようなもんだな
0005132人目の素数さん
2010/12/21(火) 09:24:25それは違うと思う。
世界中の犬は量子力学を理解する可能性はほんの少しもない。完全に0%だと言い切れる。
しかし子供はゼロだとは言い切れない。
量子力学専門の物理学者も全て子供から生まれた。
数学板だから、●●は××な傾向があるとか、主観的な話はやめようぜ。
0006132人目の素数さん
2010/12/21(火) 10:48:50単にhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1292340090/に書いてある話では
分からなかったから建てただけのスレだと思うけれど。
0007同じ穴の屑猫 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/21(火) 23:51:49■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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猫
0008132人目の素数さん
2010/12/22(水) 05:28:460009132人目の素数さん
2010/12/22(水) 06:17:50予備知識も基礎訓練もできていない相手に教えようとすることは、
根本的に間違っていると思う。百害あって一利なし。
0010132人目の素数さん
2010/12/22(水) 08:54:33小学生を選ばなければ、MacLaneとかでも十分と思うけれど。
(書いてみて、「選ばなければ」という言葉の意味はかなり難しいのだなあと思った)
0011猫は悪魔 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/22(水) 10:28:09■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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猫
0012132人目の素数さん
2010/12/22(水) 10:37:080013132人目の素数さん
2010/12/22(水) 13:48:40しりとりが圏になることの説明でもすればいいのかね
対象:あ〜んの平仮名達
射:言葉達(んが頭に付く「ンジャメナ(地名)」も含む)
恒等射:平仮名一字を言葉と見なす
0014猫と貉は別物 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/22(水) 14:59:18■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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猫
0015132人目の素数さん
2010/12/22(水) 19:31:12分かりやすい説明を心がけることはいいことだと思う。
ただし、その相手としては、自分と同程度以上の予備知識をもち、
自分と同等以上の基礎訓練ができている人を想定して行うべきだ。
例えば、自分の先生を想定して、その先生を、
理論的に完璧に納得させるような説明を心がけるというのなら訓練として悪くはない。
しかし、自分よりそれらが劣る小学生を想定するのは、
説明しようとする人にとって、意味がないどころか、時間の無駄かつ有害だ。
そのような自殺行為はするべきではない。そんなことをしても、誰一人メリットがない。
0016132人目の素数さん
2010/12/23(木) 00:28:29曖昧な説明をしないという意味では自分以上に適切なツッコミを入れられる人を想定すべきだけど、
そもそもそういった訓練ができていない人に理解してもらうことを考えると、
自分以上の予備知識と基礎訓練を仮定するのは逆に無意味な場合もある。
>>15のこれまでの苦労が、ツッコミを入れられるというところにあって、
分からない人を理解させることにはなかったのではないだろうかと邪推する。
0017132人目の素数さん
2010/12/23(木) 03:13:390018132人目の素数さん
2010/12/24(金) 02:45:17高校生辺りならな
0019猫と貉は別物 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/24(金) 13:58:20■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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猫
0020132人目の素数さん
2010/12/24(金) 20:30:41まったく、わかってないな。予備知識も、基礎訓練もなしに、
理解できたと思わせることができたとすれば、
それは、説明する側にとっても、説明を受ける側にとても罪悪なんだよ。
なぜならば、そのことで、正しく理解する機会を両者とも失う可能性があるからだ。
わからんのかね。
0021猫と貉は別物 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/25(土) 00:07:56の教育は恐喝に等しい。その道具として偏差値や入学試験を用いるのは極めて
悪質。
猫
0023猫と貉は別物 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/25(土) 00:41:31猫
0024132人目の素数さん
2010/12/25(土) 06:03:34説明の時間も無限というわけにもいかない。6年間に限定しないといけない。
かつ、標準的な小学生の学力を想定するために、この「小学生」の知る知識は、小学校の学習指導要領内とする。
この条件で説明する事が出来れば、スレタイは達された事になるのではないか。
0025132人目の素数さん
2010/12/25(土) 08:28:48小学校6年間の学習を終えた段階の知識を仮定するのかい?
0026132人目の素数さん
2010/12/25(土) 22:18:37専門の高度な内容を遊ばせることがあると聞いた
足し算引き算じゃつまらないという小学生は結構居るのでは
0027132人目の素数さん
2010/12/26(日) 01:24:11まったく、わかってないな。
知識や何らかのアイデアを持っているのに、広めようとしないことは、罪悪なんだよ。
なぜならば、そのことで、知識を習得する機会を両者とも失う可能性があるからだ。
わからんのかね。
0028132人目の素数さん
2010/12/26(日) 02:38:25知識やアイデアを広めるなとは誰一人書いてない。どんどん広めればよい。
予備知識のないものに、いい加減なことを教えるのがよくないんだよ。
ミスリードをすることが、罪なんだ。
あんたは、人のこと思いやらない犯罪者に近いな。
0029132人目の素数さん
2010/12/26(日) 03:08:30そもそも「いい加減なことを教える」ともどこにも書いてないんだけど。。。
予備知識がない人に、予備知識も含めてミスリードしないように教えることには価値があって、
それをするためには自分以上の予備知識を仮定するのは無意味だということを>>16で言っているのだけど。
そして、正しく伝えるということと分かりやすく伝えるということの
どちらかを疎かにしてよい、という話でもないよ。
「自殺行為」と思うまでに>>15が極端な思想に偏ってしまったのは、
>>15自身が説明下手ではなくかつ頭が弱かったからなんじゃないか、
と言っているのだよ。
0030132人目の素数さん
2010/12/27(月) 16:09:16予備知識も基礎訓練もない人には、いい加減なことしか教えられない。
そうでないと思うのなら、あなたが実際にやってみればいい。
そうすれば、自分のやってることが、犯罪に近いことがわかるだろう。
0031132人目の素数さん
2010/12/27(月) 18:47:04多くの人が実際にそれをやっていて、そうやって社会は成立してきた。
「いい加減でないこと」なんて、この世のどこにもないよ。
ただ、「これはいい加減でないと思ってもよいかな」という線を引く方法は人によっていろいろとあって、
結局はその線をどこに引くかという話でしかない。
0032132人目の素数さん
2010/12/28(火) 07:11:110033猫は傲慢 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/28(火) 08:27:45に行くと往々にして:
★★★『素人はすっ込んでろとか勉強してから出直して来い』★★★
という言い方をされる場合が殆どだと思います。ですがご指摘の通りで、誰で
も最初から専門家である訳は無く、当然に弱輩者でド素人であるのは当然です。
だから弱輩者やド素人を最初から排除していたら何も始まらない訳ですね。だ
から日本でそういう考え方をスル理由は、何か新しい事を進歩させるよりも、
その特定の専門家集団を権威として存続させる、まあ云わば体裁やメンツを保
つの「だけ」が理由だと私は考えています。こういう閉鎖的なモノの考え方で
は将来の進歩が望めないばかりか、現在の日本社会みたいに深刻な崩壊に見舞
われる危険がアリマス。
もっと皆がオープンでアル事を考えるべきだと私は思います。
猫
0034132人目の素数さん
2010/12/28(火) 20:35:23数学は、いい加減ではないものです。どこで線を引くかのような曖昧さはありません。
また、ある程度以上抽象化された数学的概念を、
いきなり小学生に教えるような愚かなことを、ほとんどの人は、行ってはいません。
小学校の教程を見れば、それは明らかでしょう。そんなでたらめなことで、社会は成立していません。
どんな人でも、最初に学問を始めるときは、予備知識がないのは当然です。
その状態の人は、その人に応じたものから学んでいくべきです。
一歩一歩階段を上るように、知識を少しずつ増やし、
その過程で基礎訓練も行い、徐々に高度なところに到達します。
すべての人は、そのような努力をしていると思います。
学問に王道なしと言われる所以です。
自分の横着な心から、努力しないで教えてもらうために、
予備知識を仮定しないなどという条件を設けるのは、恥ずべきことでしょう。
0035132人目の素数さん
2010/12/28(火) 21:49:19昔々、ギリシャのいい大人たちが熱中していた幾何の「初等的な」定理は中学校で教えられるようになりました。
世界で3人しか理解しているもののいなかった相対論も、今では世界中で教えられています。
それは、子供の単純な能力が向上したからではなく、体系が整備されて
教えるまでに要する時間も短くなり、洗練された結果
子供「にも」教えられるようになったからでしょう。
あなたは極論が過ぎます。
たとえば相対論の啓蒙をした人々は自殺行為を行っているのですか?
現実にそんなことはなく、そうした啓蒙が相対論へのちょっとした道標になってもいるでしょう。
ホーキングとかいう人も、宇宙論に関する多くの啓蒙書を書いていますが、その努力は「自殺行為」でしょうか?
>>34で述べられていることは、まったくばかばかしいことだと思います。
どこが「横着な心」なのですか?
0036132人目の素数さん
2010/12/28(火) 23:36:12そこで上げた例は、小学生にもわかるという
スレタイの例にはなっていません。むしろ、反例ではないですか。
はっきり言います。自殺行為です。
そのようなことはみんなの迷惑です。
0037132人目の素数さん
2010/12/28(火) 23:54:13できると主張する人が、このスレで、
実際にやってみせればいいと思います。
できれば、確かにできたことになります。
私は、それを見て確かめることにします。
0038132人目の素数さん
2010/12/29(水) 00:01:20あなたの心が、横着な心です。
0039132人目の素数さん
2010/12/29(水) 04:00:50初等幾何のちょっとした知識なら、小学生で知っているという人もたくさんいますし、
群論を学んでいる小学生も複数います(たとえばウィグナーやノイマン)。
ピタゴラスの定理やほかにある程度の概念が理解できていれば、
当然相対論も理解できます。
僕がこのスレについて思っていることは、ほとんど>>3に書いてありますから、
>>3にしたがって、やりたい人がいればやればいいと思います。
僕が自分でそれをやれるorやるとは限りませんが、それをやろうと真剣に努力する人がいたとしたら
それはすばらしいことだし、自殺行為などとは口が裂けても言えないものと思います。
0040132人目の素数さん
2010/12/29(水) 04:05:01これはさすがに言い過ぎたかなー。特殊相対論の基本的なことは、というぐらいにしておきます。
0041132人目の素数さん
2010/12/29(水) 07:00:06>>3の書き込みは、あなたのものですか。
それがあなたのものなら、あなたがぜひやって良スレにしてください。
できないとは思いますが。
私は、あなたの悪質な書き込みに踊らされて、無為に過ごす人がいないように、
再度、自殺行為は止めた方がいいですよと注意を喚起しておきます。
それから、小学生が群論、相対論を学んでいることと、
小学生がわかるように群論、相対論を説明することはまったく異なります。
0042132人目の素数さん
2011/01/01(土) 11:21:40近似でも正しいと信じちゃうタイプ。
0043132人目の素数さん
2011/01/02(日) 23:31:47物理が得意なタイプ→習うだけ
は真ですか?
0044132人目の素数さん
2011/01/03(月) 17:13:31円周率なら3.141592・・・・・と続く数列を暗記するのではなく
3と割り切り、嘘でもいいので抽象概念を表すことである。
つまり細かいところが違うとか、小学生が知っている比喩なのに
それが知らない比喩じゃないと正確じゃないから間違いとか、
超間抜け君の屁理屈にすぎない。
たとえば幼児に説明するならお母さんとお父さんと食べ物とかの実生活の
関係で説明する必要がでてくるってことだ。
それが大人の価値観でイミフメイでも幼児の関係では成立する。
頭が固い間抜けな奴は簡単に表現するということすらできない。
0045132人目の素数さん
2011/01/03(月) 17:24:380046132人目の素数さん
2011/01/03(月) 20:27:06桃太郎や浦島太郎の方が、はるかに数学的だ。
0047132人目の素数さん
2011/01/05(水) 14:15:57虚数も嘘の捉え方だよ、オマエには分からないほうがいいかもしれんけどな。
0048132人目の素数さん
2011/01/05(水) 14:17:05毎回円周率を解く式からその数を計算するって常識だろ。
0049132人目の素数さん
2011/01/06(木) 11:25:270050132人目の素数さん
2011/01/06(木) 21:02:00すごいお伽噺だな。
0051132人目の素数さん
2011/01/06(木) 21:05:34虚数は、嘘なんかじゃないよ。
0052132人目の素数さん
2011/01/10(月) 17:23:25虚実は現実にあるってことを言いたいわけか?学校でたの?
0053132人目の素数さん
2011/01/10(月) 17:24:51円周率の数値表現は常に毎回更新されるのは常識、
桁数が増えているだろ。桁数が一致していない記録が更新されていることに
気が付け。まあその前に日本語でおk。
0054132人目の素数さん
2011/01/10(月) 22:37:110055132人目の素数さん
2011/01/17(月) 22:02:42圏論を小学生にもわかる説明が出来たと言ってもいい
0056132人目の素数さん
2011/01/18(火) 06:10:120057132人目の素数さん
2011/01/18(火) 15:15:500058132人目の素数さん
2011/01/21(金) 20:28:030059132人目の素数さん
2011/01/22(土) 16:26:270060132人目の素数さん
2011/01/30(日) 09:42:510061132人目の素数さん
2011/02/02(水) 23:06:55>勘違いしている
>自己紹介乙
この手の煽りは論でもなく、否定でもない。
それに反応するってことは人格が病的だという証拠でもある。
未熟なオコサマが体だけ大人になると、この程度の簡単な
煽りやら釣りにすら反応する2ch脳となる。
0062132人目の素数さん
2011/02/09(水) 05:28:13「しりとり」でも「最小公倍数、最大公約数」でもアリだろうけど
「だからなに?」ってことになるよね。
有用性とか日常的な意味と結びつかない。
九九とかなら一見無意味に見えても日常の出来事と密接に結びついてる。
ある程度の抽象度を持つ世界を日常としている人でなければ、圏なんて意味ないと思う。
0063132人目の素数さん
2011/02/09(水) 05:36:320064132人目の素数さん
2011/02/09(水) 22:54:00わかりやすかった。でも僕は素人なんで有り難みがわからんorz
0065132人目の素数さん
2011/02/09(水) 23:03:1062も言ってるように圏自体は理解出来ても
「だからなに?」って思う人は普通にいておかしくない訳で
貴方が大学レベルの数学や理論的なプログラミングを勉強してる人であれば
圏論を知ってて何か別の物を考える際の助けになることもあるけど
そうじゃなければ単なる言葉遊びにしかならない可能性が高いの
0066132人目の素数さん
2011/02/10(木) 16:30:54位相空間とは位置の相をあらわす空間
距離空間とは距離の空間をあわらす
376 :デフォルトの名無しさん:2011/02/10(木) 16:22:33
わかりやすく例えると位相空間はラーメン
距離空間はハンバーガーと思えばいい
0067132人目の素数さん
2011/02/11(金) 06:04:520068132人目の素数さん
2011/02/11(金) 12:40:44/ || :ヽ
┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::| │
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:|: .. || ..|| < >>2日本語でおk
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0069132人目の素数さん
2011/02/16(水) 13:12:220070猫は作業中や ◆MuKUnGPXAY
2011/02/16(水) 23:28:26猫
0071132人目の素数さん
2011/02/18(金) 22:37:19具体例が逆に分かりにくいので、抽象的なカテゴリーだけで蛇の補題まで分かりやすく説明してる本があったら教えてください
0072132人目の素数さん
2011/03/05(土) 19:20:22.260073132人目の素数さん
2011/03/05(土) 22:39:20.01なお竹内外史の『層・圏・トポス』(日本評論社)で圏論を勉強しようとするのは止めた方が良い。
それを読むぐらいならMac Laneの本かその翻訳を読むのを薦める。
つうか圏論の入門書なら英語にはいくつもあるからそれらを読め。
少なくとも真面目な勉強目的ならば竹内本よりは読みやすい。
0074132人目の素数さん
2011/03/06(日) 13:15:25.880075132人目の素数さん
2011/03/09(水) 18:27:22.64別冊数理科学 数物系のための圏論 2010年 07月号
0076やってみたらこうなった
2011/03/09(水) 19:22:18.58今日は4時間目までだから、難しかったらおうちに帰ってよく考えてね
---
まず最初に、圏とは何かというと、ごめん、先生にもよくわからない。
教科書に、「対象」と「射」からなるって書いてあるし、2個しかないので
とりあえずこれを覚えとくように。
さて、それじゃ最初にリンゴの入ったカゴを思い浮かべて見よう。
え、けんたくんは葡萄のほうが好き?
残念でした、先生は葡萄嫌い。
--「葡萄トーク」
さて、リンゴを思い浮かべたかな?
この時、リンゴが対象なんだ。(対象はもの。名詞だね)
で、赤いリンゴとか美味しいリンゴとか言うときの
「赤い」とか「美味しい」のことを射って言うんだ
こないだお勉強したでしょ、「形容詞」のことだね
そして最後に、関手というのを学ぼう。これはちょっと難しくて
2つのものがセットになっている
そのうちの1つが、副詞、つまり「射」を「別の射」に置き換える機能だ
「超」赤いリンゴとか
「すごく」美味しいリンゴってやつね。
そこ、けんたくん理解できたかな?ちょっと答えてみて
え、「パネェりんご」?ん、まー、間違ってはないような・・んー、まぁいっか次いこ次
もう一つの機能は、「対象」と「対象」を関連づける機能。
例えば
「りんご→津軽リンゴ」
「りんご→ふじリンゴ」
とか、そういうことだね。この2つの機能のセットのことを関手っていうんだ
みんな、わかったかな?
0077132人目の素数さん
2011/03/09(水) 21:22:44.47そういうのだと、epiが全射でmonoが単射に対応するという理屈が理解できない。
0078132人目の素数さん
2011/03/09(水) 21:35:51.40雰囲気が伝わればいいと思う
他にも色々無視してるし。
monic/epicは例えを変えれば、説明できそうに思うけど。考えるのめんどいな
結合規則はいけるかな、
大きい赤いリンゴと赤い大きいリンゴはOKでも
あなたの好きなリンゴと好きなあなたのリンゴはNG、みたいにして
自然変換あたりになってくると、もう国語の授業じゃ厳しい
0079132人目の素数さん
2011/03/13(日) 20:32:50.28例えばどういうもの(時)に役立つようなものですか?
0080132人目の素数さん
2011/03/14(月) 19:53:04.41役に立つことがしたければ、コンビニでバイトでもしてきなさい
誰の役に立たなくても、人類が絶滅しても、変わらぬモノ
それが圏論だ
0081132人目の素数さん
2011/03/15(火) 01:09:43.540082132人目の素数さん
2011/03/17(木) 15:26:13.62最小公倍数や最大公約数が分かっている小学生はLimit(PB,PO etc)が分かっている.
こんなふうに圏論は算数の中に潜んでいる.
このスレは,いい線いってる
0083132人目の素数さん
2011/03/17(木) 16:05:08.16衒学的なやつ、数学でも増えたな
0084132人目の素数さん
2011/03/17(木) 16:18:19.04実用的工学的数学ブームから今は抽象衒学的数学ブームへってことでしょうか。
0085132人目の素数さん
2011/03/17(木) 16:20:06.94どう便利な?
0086132人目の素数さん
2011/03/17(木) 16:33:03.67論文を書くときと大学で学科を作るときに便利
圏論のおかげで物理と数学で分野が違ってても就職しやすくなった
0087132人目の素数さん
2011/03/20(日) 12:22:37.370088132人目の素数さん
2011/04/23(土) 10:49:02.150089132人目の素数さん
2011/04/23(土) 11:21:45.67って
テレビでやってた
0090132人目の素数さん
2011/04/23(土) 14:56:38.75自然な姿は裸
何も矛盾していない
0091132人目の素数さん
2011/04/24(日) 02:06:56.94あんたはヌーディストかね
道を歩くときも裸ですね
逮捕されませんか?
00937し
2011/04/27(水) 05:40:15.03射だけあれば良い。
射と射が結合して射になる所が本質。
「対象」は単位射と同じ。
このくらい単純化すれば小学生にも説明できる。
0094132人目の素数さん
2011/04/27(水) 05:46:19.41じゃあ、してみてくれよ。
00957し
2011/04/27(水) 13:30:30.77別の事を小学生に説明したことがあるが、どの言葉で分かるか探りながら一言づつ作る必要があるぞ。
0096132人目の素数さん
2011/04/27(水) 16:03:47.84いざ説明を要求されても>>95のような反応。
もったいぶるなよ(^o^)
0097132人目の素数さん
2011/04/27(水) 23:35:03.9800987し
2011/04/28(木) 04:37:57.14まるで 96 が説明を求めてる小学生みたいな事を言ってるな。
もし本当に小学生だとしてもネット越しじゃ顔色を読めないから無理だぞ。
ひょっとして、小学生向けの説明を聞きたかったのか? 残念だったな。
0099132人目の素数さん
2011/04/28(木) 06:19:40.22射だけでも、米田の補題なんかの証明ふつうにできるの?
0100132人目の素数さん
2011/04/28(木) 15:08:44.94>理解させる事が出来るかどうか未だ分からんに決まってるだろう。(>>98)
以上により、7しの発言は矛盾していることが証明された。
0101132人目の素数さん
2011/04/28(木) 15:19:58.75お前は96のレスを悪者扱いしているようだが、悪者はお前だ。
「説明できる」と大言壮語しておきながら、その具体例を挙げないのだから、
周りの人間から改めて説明を求められても何ら不自然では無い。
相手によって説明方法はケースバイケースと言いたいのだろうが、
それならそれで、ケースの一例として、何でもいいから具体例を挙げて然るべきである。
「ケースバイケースだから一例も説明できません」では、何も言ってないのと同じだw
>ひょっとして、小学生向けの説明を聞きたかったのか? 残念だったな。
残念なのはお前のレスだろうw
小学生にも分かるように説明するスレで「小学生にも分かる」と大言壮語しておきながら
「残念だったな」という有様では、>>93の発言をお前自身が否定していることになるぞ。
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