今気づいたんだけど、数学って文系学問だよね？
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0001１３２人目の素数さん
2010/11/26(金) 06:14:580002猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2010/11/26(金) 06:54:480003１３２人目の素数さん
2010/11/26(金) 06:58:020004１３２人目の素数さん
2010/11/26(金) 09:48:06終了
0005猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
2010/11/26(金) 12:05:52猫
0006１３２人目の素数さん
2010/11/26(金) 13:31:55ｹﾞｰﾃﾞﾙの完全性定理は述語論理学に対する物。一方、ｹﾞｰﾃﾞﾙの不完全性定理は自然数論に対する物｡
文理の壁は数学に有り｡
0007１３２人目の素数さん
2010/11/26(金) 14:19:130008１３２人目の素数さん
2010/11/26(金) 21:42:47数学は文系
それだけだ
0009猫は小数学者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/26(金) 23:07:11http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E6.95.B0.E5.AD.A6
項目「自然科学」の中の「自然科学と数学」。そやけど他の言語による説明は
幾許か異なって居り、まあ議論がアル所であろう。
また物理でも「思考実験は実験か？」とか「計算物理学は理論か実験か？」み
たいな話もアルでしょうしね。
でもまあ『こんなスレは終了スルべし』っちゅうんが結論でっしゃろうナ。
猫
神経質な文学部です。
0011１３２人目の素数さん
2010/11/26(金) 23:46:45死ねよ糞コテ。
0012１３２人目の素数さん
2010/11/26(金) 23:53:53文学部というより、外国語学部（というか、言語学部）に近いのでは？
0014１３２人目の素数さん
2010/11/26(金) 23:58:13最初は笑ってみてたけど、
でも、あれだね、よくよく考えてみると、
数学は記述をすることと、記号の操作によって
あらたな記号の関係を明らかにする学問だから、
すごく文学、というか人工言語学に似ているね。
いや、驚いた。
>>1の発想に乾杯！
0015猫は小数学者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/27(土) 00:06:30いや私見では数学は：
１．自己増殖スル普遍言語。
２．ソレが（何故か）自然科学の記述に使用される。
という二つの側面がアルと考えます。加えて『人間の恣意性を極力排除している』
という側面がアルという風に個人的には感じているので（少なくとも言語依存性
とか文化依存性が極めて少ない。）、文学とはかなり距離がアルと思います。だ
からソレよりも言語学とか文法学に近いのではないでしょうか。
でも私は数学のアートとしての側面が大好きですけど。
猫
0016１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 00:23:410017べ
2010/11/27(土) 00:47:37文系とするなら理系が自然科学を直感的に理解する学問になってしまい、
区別する理由が無くなる。
0019１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 01:59:430020猫は小数学者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/27(土) 02:20:04>>17よ、答えてみ。アホな返事やったら許さへんさかいナ。
猫
0021猫は小数学者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/27(土) 03:00:33ちょっと貴方に質問なんですが、例えば：
１．心理学の実験としての「スタンフォード監獄実験」。
２．文化人類学とかの「フィールドワーク」。
３．歴史学の「発掘調査」。
４．経済学とかの「市場調査」。
みたいなのがありますよね。だから『実験をしないのが文系』という考え方は
明らかに違いますよね。実験データとか観測データだって計算機を使って統計
処理をスルでしょうしね。如何ですかね？
猫
0022１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 04:28:45まぁいいわ。質問に、質問で返してくる人だから、こちらも礼儀正しくしなきゃね。
「数学って文系学問だよね」っていうスレ内だからこそ必要だと思うが、おまいは、心理学、文化人類学、歴史学、経済学が文系学問
であることを前提に20を書いているようだが、本当に文系学問なのか？ まずは、それを問え、とでも書いておけば、礼儀に叶うかな。
とりあえず、20で俺の意見が聞かれたので、一応答えておくと、文系だろうが、理系（文系に対立する用語として使って良
いのかは不明だが、一応使わせてもらう）だろうが、どっちだって良いとまずは言わせてもらう。
強いて言えば、文系／理系の分岐に最初にであうのは受験。その時、高校で勉強している主要教科目の英国数理社を
数理と英国社で理と文に区分していると思われる。元来この様な分類には深い意味はない。ただ、受験上便利なので、それが使われ
浸透してしまっているだけだろう。それを認めるならば、これを核に定義すればいい。そして、例えばより専門的な学問の場合は、
派生元をたどって、判断するなどの応用も可。ただ、世の中にはボーダレスな学問もある。理系と文系の間にあるような物もある。
その場合は、その学問の創始者でも権威でもいいから、かってにどちらかにきめてもらえばいい。
そもそも、どちらかに分類しなければならないというのが（この定義では）受験というナンセンスが由来なんだから、どうだっていい。
もう一つ、面白い話をしよう。
将棋では、取った駒は使える。味方の桂馬がいつの間にか敵にわたって、こちらの王に向かってくる事だってある。
だけど、（普通は詰められた時点で終わるが）王さまは取られてこちら（こちらの主体がなんだか不明だが）に、攻めてくる事はない。
文系か理系かの判断において、数学は「理系」の王に当たるはず。だから、数学を文系に分類して、何かを言わんとする人は、
王を取られて、なお将棋を続けようとしている人に思える。見ているぶんには楽しいし、発想の豊かさ自由さには驚くが、それだけである。
0023１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 04:32:15数学は自然科学ではない。数学は科学的手法の核となる。自然科学は科学の一部である。
0024１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 04:55:070025１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 04:57:540026猫は小数学者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/27(土) 05:10:47そもそも『学問とは何ぞや』という事を自分なりに考えてみると、私の個人見
解としてはソレは：
★★★『素朴な疑問に対するそれなりの体系的な説明を付けたモノ』★★★
という程度の記述しか（取り敢えずは）どうしても説明が付かないんですね。
それで「其々の学問分野」というのは『ソコの議論で使っても良い道具という
か、ルールブックが違う』だけだと私は理解しています。だから当然にその進
歩の過程に拠ってそのルールブックは変化スル訳で、従って学問分野の方の都
合から「文系・理系に分類して欲しい」という要求が出て来るのではなくて、
ソレは「人間の勝手な都合に拠る恣意的な仕分けというか区別」でしかないの
でナンセンスだと思いますね。コレはあたかも何処までが純粋数学で何処まで
が応用数学なのかという議論が不毛なのと全く同じだと考えます。
先の私の問題提起は「文系・理系の線引きは全くの無意味」という事を言いた
かっただけです。全く同様に理学と工学の区別であるとかも私には無意味です。
だから文系・理系というのは「高々精々受験科目の分類をスルときのラベル」
程度の意味しかないと考えます。
猫
0027１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 09:06:21数学はメタ科学である。
0028１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 09:30:230029１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 11:01:06そもそも、両者で扱っている完全性が違う｡
が、数学が論理学に収まらない事は確か｡
0030１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 11:08:37１＋１＝41
数学ではなくマッチ棒の組み合わせに擦り変わっとる
0031１３２人目の素数さん
2010/11/27(土) 11:51:56・上記に起因して一見して自由に見えるが方向性がほぼ固定されている
独力では新しい場所を開拓するのは普通の天才には無理
・金にならないから関係者以外はシビアな批判検証をしなくて閉塞的排他的
このへんは非常に文系学問的な気がする
0032猫は小数学者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/27(土) 17:38:04猫
0033１３２人目の素数さん
2010/11/28(日) 11:44:23数学って語学だよな
0034猫は悪魔 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/28(日) 19:41:09「ソレを用いて表現が出来る」という意味では（非常に普遍的な）言語だと思
いますね。だけど『ソレそのものを目的とした創造活動が出来る』ので、自由
を表現スル芸術という素晴らしい側面がアルと考えます。
猫
0035１３２人目の素数さん
2010/11/28(日) 22:26:55数学にはそういうものがない
結論は>>1や>>33の通り
0036猫は馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/28(日) 23:29:46猫
0037猫は悪魔
2010/11/28(日) 23:44:54よく考えたらワシの考えはちょっとばかしおかしいナ。
もう１度考えてレスし直すさかい、さっきまでのレスはなかった事にしてくれんかナ。
0038猫は慈円 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/28(日) 23:52:05猫
0039１３２人目の素数さん
2010/11/29(月) 00:17:22それで自然科学を記述した場合、では言語学としての日本語は自然科学なのか？
0040べ
2010/11/29(月) 02:22:10あらゆる学問の言葉を用いてあらゆる学問を説明する事は「できる」
0041猫は慈円 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/29(月) 02:30:25「頭が悪い馬鹿はすっ込め」と言いたい所やけどナ、アンタの「その発言」を
認めるさかいや、現代の理論物理を「日本語という学問の言葉」を用いて説明
してみいや。ワシはソレが是非とも知りたいのや。
アンタの主張では「できる」そうやからナ。返事を待ってるさかいナ。
猫
0042猫は慈円 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/29(月) 02:38:22言うとくけどや、「数学という学問の言葉やのうて日本語という学問の言葉」
だけやゾ、使ってもエエのは。判ってるわナ。
朝までに返事をしとけや、ワシはこれから寝るさかいナ。
猫
0043１３２人目の素数さん
2010/11/29(月) 08:37:30針は裁縫の道具、布は裁縫の材料、では糸は裁縫の道具だろうか？
専ら、縫い合わせに使われている糸だが、生糸は絹にもなる。
糸は単純に道具とは言い切れない。
数学は自然科学の記述言語としての側面を多くもつ事は事実だが、それだけではない。
これは、数学の研究の成果を他の学問が利用しているにすぎず、数学の本質が「記述用言語」にあるわけではない。
また、多くの学問は、他の学問の成果や手助けを必要とするが、数学は例外。数少ない自立型学問ともいえる。
0044１３２人目の素数さん
2010/11/29(月) 12:27:200047べ
2010/11/29(月) 19:04:42これが万有引力の法則だ
0048１３２人目の素数さん
2010/11/29(月) 19:39:46猫が寝転ぶのはなんだ？ 言ってみろ。
0049べ
2010/11/29(月) 20:31:040050猫は悪魔
2010/11/30(火) 01:44:48こんな使い物にならんもの、着けるのやめたるワ！
このワシが本物で、>>20辺りからのは全部偽やさかい。
んな事言わんでもアンタら分かっとるわナ？
そやさかい、今までのクズの偽どもには返信せんでいいさかいな。
0051１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 06:25:45それは詭弁というかそれを認めるならば
グロタンディークが創って大流行してたくさんの人が参入してきた代数幾何はどうなんの
日本はそれを輸入してコバンザメしてフィールズ賞を取ったわけだが
数学内にもこういう流行廃りはあるわけで日本人はそれに乗っかって賞とってるわけだから
少なくともそういう文句を言える立場じゃない
0052猫は慈円 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 17:34:17コレは私見ですが：
★★★『日本であろうとどの国であろうと、流行になって人口が増える事と、
その分野なりそういう方法論から大きな結果が出る事とは全く別』★★★
だと私は考えます。但し人口が増えた方が当然に人目には付きますから、従っ
て優秀な人材が集まり易いという側面はアルでしょうが。実例として適当かど
うかは知りませんが、岡潔先生の多変数函数論とかルネ・トム教授の微分トポ
ロジーとかがそういう風に私には見えますけど。
猫
0053猫は慈円 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 17:58:01アンタは「できる」と明確に主張したんやから早くしてみろや。その「万有引力
の法則」と「エントロピー増大の法則」だけでエエさかいナ。数学やのうて日本
語だけでやってみろや。アンタがヤルまでワシは喰い下がって催促スルさかいナ。
猫
0054べ
2010/11/30(火) 18:19:040060猫は慈円 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 18:27:34猫
0061べ
2010/11/30(火) 18:30:34そしてこのレスの速さからお前がいかに暇人であるかがわかる
暇人の戯言に付き合ってるほどの暇はない
お前は今日からハンネ無職にしろよ
0063べ
2010/11/30(火) 19:05:090064猫は慈円 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 19:44:07ワシは今からカップラーメンを喰うさかいナ。
猫
0065猫は慈円 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 20:01:05>説明できるかどうかでなく、しやすいかどうか
>あらゆる学問の言葉を用いてあらゆる学問を説明する事は「できる」
猫
0066猫は慈円 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 20:07:28猫
0067猫は失業者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 21:10:38ワシはもうラーメンは喰い終わったさかいナ。
猫
0068１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 21:21:070069猫は失業者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 21:33:03ならば何でもしますのや。そやし今は目前の馬鹿を潰す事だけ。
猫
0070べ
2010/11/30(火) 21:38:06お前ほんとに社会のゴミだよ
早く消えな
0071１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 21:44:28俺はこれから投稿するぜ。
0072猫は失業者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 21:45:44まあ幾らけなしてもエエさかいナンボでもカキコせえや。ワシは唯ひたすらアンタ
に喰い下がるだけやさかいナ。
猫
0073１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 21:45:580076１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 21:54:55でもテメエはできねえんだろｗ
0077猫は失業者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 21:59:55猫
0078１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 22:01:07テメエの戦いがつまらねえから
アナルスオブマスの話題にしようぜ！
0079猫は失業者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 22:06:11ソレやったら「アナルズ専用のスレ」を立てたらどないや。ワシは邪魔せえへ
んさかいナ。加えて『上の糞馬鹿』はどうせアナルズには無関係やさかいココ
は馬鹿潰し専用のスレに出来るがな。
猫
0080１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 22:07:020081猫は失業者 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 22:09:16>りんごが木から落ちる
>これが万有引力の法則だ
>エントロピー増大の法則だ
猫
0082１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 22:12:01馬鹿潰しって猫を潰すことか？
0083猫『も』馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 22:16:30猫
0084猫『も』馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 22:39:35>説明できるかどうかでなく、しやすいかどうか
>あらゆる学問の言葉を用いてあらゆる学問を説明する事は「できる」
猫
0085猫『も』馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
2010/11/30(火) 22:51:23>自然科学を（理論的に）記述する学問だから理系だろ。
>文系とするなら理系が自然科学を直感的に理解する学問になってしまい、
>区別する理由が無くなる。
猫
0086１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 23:15:57分野によっては物理の一要素だったりもするし、一概に数学は○系とは言えない
0087１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 23:18:23＞文系とは、主に人間の活動を研究の対象とする学問の系統とされており、理系とは、主に自然界を研究の対象とする学問の系統とされている。
＞有意な成果や果実を得るためには総合的な知見や能力が重要であり、社会における重要度に違いはないが、実際には社会でしばしば「文系」「理系」の区別は利用され、
＞性向や思想信条の差、男女の差、年収の差に有意な違いがあるなどと論じられることがある。
0088１３２人目の素数さん
2010/11/30(火) 23:24:01好き勝手な演説を書き込めるから何の参考にもならんぜ。
0089猫『も』馬鹿
2010/12/01(水) 00:17:21ワシは冷静を欠いていたようやな、バカな発言ばっかやのぉ、
もう１度じっくり考えてレスするさけナ、>>60辺りからのレスは
全部無かったことにしてくれヤ！
0090１３２人目の素数さん
2010/12/01(水) 00:21:08ついにボケも始まったのか…？
まぁ考えるなら、じっくり考えて、さっきまでのように恥ずかしいレスをする事がないようにしろ。
0091１３２人目の素数さん
2010/12/01(水) 00:37:13そこは通常の物理法則は成り立たないとする。
しかし、そこにはそこの何らかの秩序・法則があるなら、それは数学を用いて表現できるだろう。
これぞまさに数学は自然科学にとらわれない事を表しているのではないか。
0092１３２人目の素数さん
2010/12/01(水) 02:24:150093１３２人目の素数さん
2010/12/01(水) 05:29:210094粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/12/01(水) 05:53:52文学的多様解釈と理学的一様解釈、文学的無常定義と理学的定常定義
0095猫が湧く板 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/01(水) 06:18:18猫
0096粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/12/01(水) 08:00:090097猫が湧く板 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/01(水) 08:56:18猫
0098自作自演 ◆1ZxopGzddQ
2010/12/01(水) 11:05:19早起きはいいことだと思うぞ？
0099猫が湧く板 ◆MuKUnGPXAY
2010/12/01(水) 11:48:00事でもワシは困ってるのやナ。
猫
0100粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/12/01(水) 20:16:330101１３２人目の素数さん
2010/12/03(金) 07:08:10成る程ね、確かに文学だと多種多様な解釈をするけど
理学だと一意的に定まる解釈をするね
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