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非ノイマン式を考えよう

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0001１３２人目の素数さん

2010/11/11(木) 12:42:01

その原理と基本的な考え方、
圏論で表せないかな？

0002猫は個別対応 ◆MuKUnGPXAY

2010/11/11(木) 12:56:27

では早く考えて下さいな。私もスレを読んで勉強しますので。

猫

0003１３２人目の素数さん

2010/11/11(木) 16:10:50

まずノイマン式というものが何かを悟るべきだろ。

必須条件（特徴）として仕組みをプログラムとして外部から与える
手順式である

別の表現では？

0004猫の良心 ◆MuKUnGPXAY

2010/11/11(木) 17:02:52

You can take a look at the file:
http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_architecture

--neko--

0005猫は熊を潰す ◆MuKUnGPXAY

2010/11/11(木) 22:09:34

コラァ、話の続きはどないなったんや！

猫

0006１３２人目の素数さん

2010/11/12(金) 01:43:00

猫に小判、まで読んだ。

0007１３２人目の素数さん

2010/11/12(金) 01:46:00

エンタイーノインマン＝ヘンタイーノインマン

0008猫はNEKO ◆MuKUnGPXAY

2010/11/12(金) 02:47:23

>>6
猫

0009１３２人目の素数さん

2010/11/12(金) 11:00:48

ノイマンは秘書の尻を触るなどの痴漢行為をしたが歴史に名を残したな

警察に捕まって大学を解雇されたただの痴漢数学教官もかつて筑波大学にいたらしいが
こちらは汚名しかのこしとらんな。

0010猫は幻獣￢(･ω･￢) ◆MuKUnGPXAY

2010/11/12(金) 12:01:02

そんな偉い研究者と比べても意味が全然あらへん。

猫

0011１３２人目の素数さん

2010/11/12(金) 12:48:18

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%9E%8B
これか？

そもそもチューリングマシンのパクリだろ。アランチューリングは
マジで天才だったが、ノイマンは知恵ではなく知識の塊で暗記の達人だろ。
ノイマンが小さいころに電話帳を丸暗記した話もあるな。

量子コンピュータとか夢みて妄想しているのがいるが、
計算を扱う時点でその速度に匹敵する情報を格納するメモリーが
必要ということが理解できない糖質が多いんだよな。
計算を無限に重ねても入出力が亀で扱えないなら意味ねー

0012１３２人目の素数さん

2010/11/12(金) 13:25:33

量子コンピューター自体はもう実現してたんじゃね？
１５の因数分解程度って記事見たけど
存在可能だと証明された

0013１３２人目の素数さん

2010/11/12(金) 20:42:38

それ１０年くらい前の話でしょ
ＩＢＭがショアのアルゴ使ったっていう奴

量子コンピュータは今はもっと具体化してるよ

0014１３２人目の素数さん

2010/11/13(土) 06:21:32

>>12
問題は現実の計算機には現状では成り得ないって話でしょ。
１５の因数分解までは可能でそれ以上は無理って話ね、
まだ性能を上げるのが可能だといっても５０歩１００歩ってこと。

カナダのD-Waveてところが>13のような最先端の開発をしているが、
量子コンピュータをしっている人はあれはトンデモであると答えが確定している。

>>13
原理だけでは具体化とはいえない、使える仕組みを提供してこそ具体的な
計算機といえる。

0015１３２人目の素数さん

2010/11/14(日) 08:39:38

>>14
なんかわからんけど、現実に端末として使うことができる
量子コンピュータとか可能かもしれないという希望を現実と取り違え
将来なら可能だろうと思い込む消防が大量にいるんだよね。

SF過ぎる。根本的な概念で構築が不可能な現実があるのに
因数分解の素子としての計算が出来るのみなのに、それを誇張して
現状のコンピュータの代行ができると信じちゃっているマヌケ君が痛い。
どこの詳細な解説でも数十年先には可能かもしれないと希望論を最後に
付けている、それが出来る予定のように解釈しちゃうのは糖質としかいえない。

0016１３２人目の素数さん

2010/11/14(日) 12:48:17

ノイマンか非ノイマンかみたいな問題設定そのものが、ミスリーディングだと思う。
つまり、状態マシンを中心にしちゃダメなんじゃないかな？
今や状態マシンたる計算資源は安価かつ膨大にあるんだから。そういうのをマスで使いこなす方策が必要。
計算が、今状態マシンによってまさにevalされたところなのか、過去の評価結果を参照しているだけなのか、の区別がつかないようなモデルと実現が大切なはず。

で、ソレって数学の進化と同じだと思う。
数学の進化と言うか、数学以前から数学への進化だけど。モノを使ってスゴく小さいレベルの数学的処理を遂行してた段階から、特定の処理モデルに依存しない段階への移行。

0017１３２人目の素数さん

2010/11/15(月) 13:35:22

非ノイマンとは簡単です、計算をしない原理を使う情報処理装置です。
単にノイマン型をソフトウエアを提供する機能と特定すれば、
ソフトウエアで選べないノイマン以前の計算機がそれに適合するわけで
非ノイマン型を語る以前の問題になります。

計算をしない原理？、つまり順序立てした仕組みを元に原理を組み立て
その関係から答えを導くもっとも賢明で論理的な手法とは違う方法です。
現在の科学はノイマン型を代表とするよに論理手順を元に組み立てられる
原理群の組み合わせが一つのソフトウエアとして機能し結果を出す装置
となっています。この計算をするとうい原理を組み合わさない方法は
現状で存在しています。それはノイマン型のコンピュータ上でも走る類です。
そのぐらい知っていないのなら知識を暗記するだけの教科書丸暗記君であって
知識の意味が知恵として根づいていないという証拠でもあります。

気がつけボケ、チンカス

0018１３２人目の素数さん

2010/11/16(火) 10:13:33

>>1
ノイマン式じゃなくてノイマン型だよな？

そもそもノイマン型ていうのはアランチューリングのパクリで
彼と彼が学生時代の学友で共に作業して初代コンピュータを作り上げた
歴史を知るべき、そして当時として社会的にもっとも許されない
ホモという趣味ですべての実績、名誉をなかった状態に評価されたのが
近年まで続いたという事実もしるべき。
チューリングマシンを具体的に表現しただけで何の原理も考えたわけではない。

0019１３２人目の素数さん

2010/11/16(火) 18:15:20

圏論で表すと猫になるの？

0020猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY

2010/11/17(水) 19:08:19

いやぁ、恐れ入りました。

Cat

0021猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY

2010/11/21(日) 20:43:56

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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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猫

0022１３２人目の素数さん

2010/11/21(日) 22:37:44

カンタンに大型のシークエンシャルマシーンじゃないの？
なにを大げさに考えているの？

0023猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY

2010/11/21(日) 22:59:24

0024１３２人目の素数さん

2010/11/25(木) 04:21:27

>>22
マシーンならそれはノイマン型の類似だろ。

0025１３２人目の素数さん

2010/12/07(火) 15:18:00

>>24
主体として考える機能をもつのは計算機ではない。
計算機であるかぎりマシーンである、

もし主体として考える機能があるなら、それは意思を持つことであり
自我の発生である。

ノイマン型では仕組み、仕掛けをソフトウエアとして提供するという
概念が基本であり、それが最大の利点である。
つまりアルゴリズムを考える（自動生成）することを特徴とした計算機
はノイマン型ではない。主体として考えずに、外部から与えられた命令に
よって形而上のデータを形而下の意味のあるデータに変換（計算）する
分析能力（アルゴリズム）はノイマン型で行うのは困難である。
そこには仕組み（仕掛け）ではない情報変換が必要となるわけ、
それを計算と表現するのは適切ではないと思われる。
変換やら、連想とか、高次な秩序を捉えて類似するものを生み出す類である。
つまり入力に対する出力の途中の演算は常に一定なアルゴリズムではない
静的（ソフトウエア）ではなく動的（ダイナミック変換）による手法となる。
これは原理としてアルゴリズムが外部から確認できないブラックボックス的な
装置となると思われる。
主体ではなく、道具としての変換器（自己ループ機能がない）ならば
与えられた回数の範囲で処理する類になるはず。（回数すら与えられた必要性）
動的な変換は初期パラメータから逸脱する可能性を含む故に回数を超えた場合は
初期値に戻ることが前提になるだろう。戻らないなら自己ループを可能性を
許容することになり、ブラックボックス構造故の無限ループ構造が出来上がり
コンピュータBUGによる暴走と同じ制御不能な道具ではない状況がそこに
作られてしまうはず。平穏に見えても主体になる人間とは違う計算をするなら
それは道具ではなくゴミの類や故障物である。

0026１３２人目の素数さん

2010/12/25(土) 01:00:39

明石家サンタでも見るかな。

0027猫は糖質 ◆MuKUnGPXAY

2010/12/26(日) 08:16:43

でもアンタ達が名誉棄損とか誹謗中傷をスル場として利用しました。だからその
報いをアンタ達は受けなければなりません。なので：

★★第一の論点★★
> アホだのバカだの
> 面と向かって言えない言葉で相手を愚弄するのは良くないな！
コレは正に２ちゃんの住人達がコレまで散々やって来た事であって、だから私
の行為は：
★★★『唯単に数学板で起こっている事から学んで全く同じ事を真似てやってるだけ』★★★
という認識なんですね。だから私がこういう指摘をうけるのであれば、その行
為を元々やってはった人達に対しては何もご注意が無いのかという疑問ですね。

★★第二の論点★★
> 賢いのか知らんが、
> 人間性を疑うぜ！
という事なんですけどね、でもコレも第一の論点と全く同じで、私がやった事
はですね、２ちゃんで皆さんが頻繁にやってる事を唯単に真似ただけなんです
よね。だからもし私の人間性を疑うのであれば、昔からそういう事を好き放題
にやって、無記名で名誉棄損とか誹謗中傷をやりまくってる人達の人間性って
何なのかなぁ～ってな疑問ですね。そもそも人間性って何なんですかねぇ～

私は頭が悪いので判らなくなってしまいましてねぇ～

猫

0028１３２人目の素数さん

2011/02/22(火) 14:59:18.88

この板で犬を飼えば猫は出て行くんじゃね？

0029猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY

2011/02/22(火) 16:15:11.99

この板で犬を飼えば馬と鹿は出て行くんじゃね？

猫

0030１３２人目の素数さん

2011/02/22(火) 18:07:24.54

>>25
議論が飛びすぎだよ

0031猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY

2011/02/22(火) 18:15:30.84

私も議論を注視したいのでアゲておきます。

猫

0032１３２人目の素数さん

2011/06/02(木) 19:16:35.32

さなか

0033 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/06/03(金) 14:24:38.80

て

0034あんでぃは個体 ◆AdkZFxa49I

2011/06/12(日) 09:56:57.78

あんでぃ

0035１３２人目の素数さん

2011/06/15(水) 15:38:07.38

最近、ノイマン型、少ないよ。ハーバードアーキテクチャだらけ。

0036ポチ ◆R2soZCYWpU

2011/07/03(日) 22:32:33.57

上がるノヤ。

ポチ

0037ワシは梅猫 ◆MuKUnGPXAY

2011/07/03(日) 23:12:35.45

http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_architecture

--neko--

0038ポチは蒼白 ◆R2soZCYWpU

2011/07/03(日) 23:17:20.98

ポチ

0039名無しさん

2012/02/01(水) 02:25:56.77ID:IJMOe7OW

ノイマンは天才なのになんでノーベル賞取ってないの？

0040猫の定義 ◆MuKUnGPXAY

2012/02/01(水) 07:28:17.15ID:???

そんな事を言ったらWeilだってWeylだってSiegelだってFields賞は貰って
ませんからね。Gelfandもそう。人間が勝手に決めて出す賞なんて無意味。

猫

0041１３２人目の素数さん

2012/02/01(水) 22:52:14.42

データフロー

0042１３２人目の素数さん

2012/02/05(日) 19:25:42.66

ノイマンは大天才なの？

0043１３２人目の素数さん

2012/02/05(日) 21:40:24.56

ノイマン型のコンピュータに対して非ノイマン型のコンピュータの概念を一番最初に示したのは
他ならぬノイマンだった。

0044１３２人目の素数さん

2012/02/06(月) 03:07:45.20

ノイマンってIQ＝300もあるのに、何も賞取ってないじゃん！アインシュタイン、ボーアのがよっぽど天才だよ！

0045１３２人目の素数さん

2012/02/06(月) 03:52:14.10

ノイマンが何歳で死んだかぐぐれカス

0046１３２人目の素数さん

2012/02/24(金) 01:55:02.05

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　／:::::; -‐''"　　　　　　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　　　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　　　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　　ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　　　 | 　　　　 ` -'＼　　　　　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　　＿＿／　ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､　　ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　ﾋﾆ二、　＼
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　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
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0047１３２人目の素数さん

2012/03/01(木) 16:50:59.05

ノイマンはフェルミ賞の１番目だ、Wikは誤魔化したが。次がローレンス、
まあ日本人には雲の上。

0048猫は大痴漢 ◆MuKUnGPXAY

2012/03/01(木) 17:32:58.00

賞なんか貰わなくてもノイマンが神の如くなのは明白。だから賞なんて
どうでもヨロシ。

猫

0049１３２人目の素数さん

2012/03/01(木) 22:45:07.40

0050１３２人目の素数さん

2012/03/02(金) 05:19:44.79

ノイマンってただ知能の高い秀才だろ？

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