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非ノイマン式を考えよう

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0001１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 12:42:01
その原理と基本的な考え方、
圏論で表せないかな？
0002猫は個別対応 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/11(木) 12:56:27
では早く考えて下さいな。私もスレを読んで勉強しますので。

猫
0003１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 16:10:50
まずノイマン式というものが何かを悟るべきだろ。

必須条件（特徴）として仕組みをプログラムとして外部から与える
手順式である

別の表現では？
0004猫の良心 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/11(木) 17:02:52
You can take a look at the file:
http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_architecture

--neko--
0005猫は熊を潰す ◆MuKUnGPXAY 2010/11/11(木) 22:09:34
コラァ、話の続きはどないなったんや！

猫
0006１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 01:43:00
猫に小判、まで読んだ。
0007１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 01:46:00
エンタイーノインマン＝ヘンタイーノインマン
0008猫はNEKO ◆MuKUnGPXAY 2010/11/12(金) 02:47:23
>>6
猫
0009１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 11:00:48
ノイマンは秘書の尻を触るなどの痴漢行為をしたが歴史に名を残したな

警察に捕まって大学を解雇されたただの痴漢数学教官もかつて筑波大学にいたらしいが
こちらは汚名しかのこしとらんな。
0010猫は幻獣¬(･ω･¬) ◆MuKUnGPXAY 2010/11/12(金) 12:01:02
そんな偉い研究者と比べても意味が全然あらへん。

猫
0011１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 12:48:18
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%9E%8B
これか？

そもそもチューリングマシンのパクリだろ。アランチューリングは
マジで天才だったが、ノイマンは知恵ではなく知識の塊で暗記の達人だろ。
ノイマンが小さいころに電話帳を丸暗記した話もあるな。

量子コンピュータとか夢みて妄想しているのがいるが、
計算を扱う時点でその速度に匹敵する情報を格納するメモリーが
必要ということが理解できない糖質が多いんだよな。
計算を無限に重ねても入出力が亀で扱えないなら意味ねー
0012１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 13:25:33
量子コンピューター自体はもう実現してたんじゃね？
１５の因数分解程度って記事見たけど
存在可能だと証明された
0013１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 20:42:38
それ１０年くらい前の話でしょ
ＩＢＭがショアのアルゴ使ったっていう奴

量子コンピュータは今はもっと具体化してるよ
0014１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 06:21:32
>>12
問題は現実の計算機には現状では成り得ないって話でしょ。
１５の因数分解までは可能でそれ以上は無理って話ね、
まだ性能を上げるのが可能だといっても５０歩１００歩ってこと。

カナダのD-Waveてところが>13のような最先端の開発をしているが、
量子コンピュータをしっている人はあれはトンデモであると答えが確定している。

>>13
原理だけでは具体化とはいえない、使える仕組みを提供してこそ具体的な
計算機といえる。
0015１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 08:39:38
>>14
なんかわからんけど、現実に端末として使うことができる
量子コンピュータとか可能かもしれないという希望を現実と取り違え
将来なら可能だろうと思い込む消防が大量にいるんだよね。

SF過ぎる。根本的な概念で構築が不可能な現実があるのに
因数分解の素子としての計算が出来るのみなのに、それを誇張して
現状のコンピュータの代行ができると信じちゃっているマヌケ君が痛い。
どこの詳細な解説でも数十年先には可能かもしれないと希望論を最後に
付けている、それが出来る予定のように解釈しちゃうのは糖質としかいえない。
0016１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 12:48:17
ノイマンか非ノイマンかみたいな問題設定そのものが、ミスリーディングだと思う。
つまり、状態マシンを中心にしちゃダメなんじゃないかな？
今や状態マシンたる計算資源は安価かつ膨大にあるんだから。そういうのをマスで使いこなす方策が必要。
計算が、今状態マシンによってまさにevalされたところなのか、過去の評価結果を参照しているだけなのか、の区別がつかないようなモデルと実現が大切なはず。

で、ソレって数学の進化と同じだと思う。
数学の進化と言うか、数学以前から数学への進化だけど。モノを使ってスゴく小さいレベルの数学的処理を遂行してた段階から、特定の処理モデルに依存しない段階への移行。
0017１３２人目の素数さん2010/11/15(月) 13:35:22
非ノイマンとは簡単です、計算をしない原理を使う情報処理装置です。
単にノイマン型をソフトウエアを提供する機能と特定すれば、
ソフトウエアで選べないノイマン以前の計算機がそれに適合するわけで
非ノイマン型を語る以前の問題になります。

計算をしない原理？、つまり順序立てした仕組みを元に原理を組み立て
その関係から答えを導くもっとも賢明で論理的な手法とは違う方法です。
現在の科学はノイマン型を代表とするよに論理手順を元に組み立てられる
原理群の組み合わせが一つのソフトウエアとして機能し結果を出す装置
となっています。この計算をするとうい原理を組み合わさない方法は
現状で存在しています。それはノイマン型のコンピュータ上でも走る類です。
そのぐらい知っていないのなら知識を暗記するだけの教科書丸暗記君であって
知識の意味が知恵として根づいていないという証拠でもあります。

気がつけボケ、チンカス
0018１３２人目の素数さん2010/11/16(火) 10:13:33
>>1
ノイマン式じゃなくてノイマン型だよな？

そもそもノイマン型ていうのはアランチューリングのパクリで
彼と彼が学生時代の学友で共に作業して初代コンピュータを作り上げた
歴史を知るべき、そして当時として社会的にもっとも許されない
ホモという趣味ですべての実績、名誉をなかった状態に評価されたのが
近年まで続いたという事実もしるべき。
チューリングマシンを具体的に表現しただけで何の原理も考えたわけではない。
0019１３２人目の素数さん2010/11/16(火) 18:15:20
圏論で表すと猫になるの？
0020猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/17(水) 19:08:19
いやぁ、恐れ入りました。

Cat
0021猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/21(日) 20:43:56
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猫
0022１３２人目の素数さん2010/11/21(日) 22:37:44
カンタンに大型のシークエンシャルマシーンじゃないの？
なにを大げさに考えているの？
0023猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/21(日) 22:59:24
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猫
0024１３２人目の素数さん2010/11/25(木) 04:21:27
>>22
マシーンならそれはノイマン型の類似だろ。
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