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教育学部数学科について

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１３２人目の素数さん2010/10/14(木) 15:53:09
語ろう
0002１３２人目の素数さん2010/10/14(木) 18:33:42
うちの県内には理学部のある大学がないので
教育学科の数学コースに進もうと思ってます。
シラバスみるとやっぱり教育系の科目に結構時間が割かれてますね…
教育学にはまったく興味ないですがそこ行こうと思ってます。
0003１３２人目の素数さん2010/10/14(木) 21:49:29
オーストラリアの大学の方がいいとおもいます。
0004１３２人目の素数さん2010/10/14(木) 22:46:10
３Cの授業から始まるってマジですか？
0005１３２人目の素数さん2010/10/14(木) 23:37:49
理学部がなければ工学部の情報系(数理科学系)に行くんだ
0006１３２人目の素数さん2010/10/14(木) 23:58:41
県内じゃないとだめなの？
0007１３２人目の素数さん2010/10/15(金) 13:02:47
うーん・・・
教育学に興味ないなら辛い選択かもしれないよ
0008１３２人目の素数さん2010/10/18(月) 12:09:19
>>2
教育学に興味も無いのに教育学部って・・・。
何を血迷っているんだ。
もっと外を見るべき。
0009１３２人目の素数さん2010/10/18(月) 17:06:56
教育学部じゃ位相とかやらないってマジですか？
0010１３２人目の素数さん2010/10/18(月) 20:19:13
>>9
知人の話によるとマジらしいよ。
そういったこともやらずに中学や高校の先生になる。
そのかわり面接や論作文の対策を学校側がものすごく力を入れてやる。
教職科目も卒業科目になるしな。
ちなみに40単位分くらいしか数学やらないそうだ(人によっては30単位前後)。
0011１３２人目の素数さん2010/10/18(月) 20:23:18
数学が好きなら数理工学やってる学科に行くべし
0012１３２人目の素数さん2010/10/18(月) 20:47:31
工学部とか経済とかでも数学の教員免許取れるところ
なかったっけ。そういうところじゃダメなの？

実際進路を選ぶときに、そういうところの方がいろいろ
幅が広がっていいと思うけど。
0013１３２人目の素数さん2010/10/18(月) 23:06:33
>>12
工学部で制度上数学の教職取れるところもあるが、
実際やってみるとすごく忙しいらしい。
研究室に所属しつつ、教育実習や介護実習をこなさないといけないよね。
教授が物分りが良くても、○○君は教員になるんだよねと期待されない可能性もあるんじゃないかな。
情報工学なら、大丈夫かもしれない。

経済で数学の免許取れるのは一橋だったかな。特殊な例だと思う。
0014１３２人目の素数さん2010/10/19(火) 00:06:35
教員第一志望だったら、愛教大とか東京学芸大みたいな国立の教員養成系が
いいかもしれないね。
0015１３２人目の素数さん2010/10/19(火) 02:10:05
教員といっても範囲が広い
高校数学は意外と専門的なので、理学部言った方がいいと思う。
0016１３２人目の素数さん2010/10/19(火) 03:15:28
>>15
意外と専門的って、どこが？
0017１３２人目の素数さん2010/10/22(金) 23:52:34
sage
0018１３２人目の素数さん2010/10/24(日) 00:12:42
>>15

大学教養の数学までやれば十分でしょ。

むしろ、いろんな応用例の話ができるのは工学部とか農学部など
ほかの学問やった人かもしれないから、教員養成系の純粋培養みたい
なのがいいのかどうかは疑問は残るけどね。
0019１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 16:51:57
他スレでは議論が深まらないのでこちらで。

実際、数学科出の方って、線形代数と微積で、どの程度まで勉強されていますか？
線形代数ならジョルダン標準形、微積ならグリーン・ガウス・ストークスの定理
までが最低ラインと認識しているのですけど。
0020１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 17:36:12
>>16
横レス。

高校数学は専門的ではないけど（笑）、教育としてみたとき
高校数学を数IIICまできちんと教えられる人が、実は少ないと
いうことでしょう。

進学校はともかく、普通の高校なら理系クラスの数も少なく
数IIICを教えた経験の少ない高校数学教師も多いです。
高校教師は外向きには否定しますが、実際に数IIICを
教える自信がないため、できる人に任せてしまい、10年以上
教えたことのない教師もけっこういるもんです。

理学部出身の高校教員は、実は貴重な存在なんですね。
0021１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 18:08:24
初等って意味は簡単、初歩的、とは違いますよね。
初等幾何って難いですよね。
0022１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 18:39:02
>微積ならグリーン・ガウス・ストークスの定理

それは物理学科の最低ラインだろｗ
数学科ならリーマン積分の収束の証明とか項別微分の証明とか、
イプシロンデルタを使いこなすのが最低ライン。
0023１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 18:45:37
>>22
グリーン・ガウス・ストークスの定理までなら、
そのくらい終わってるじゃんｗ
0024１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 19:06:42
なんつーか。

数学を理解しているのだろうが、コミュニケーション能力がなく、生徒が理解しているかしていないかお構いなし
に延々教師が話を続けるような授業をするような輩が教師を作るより、よく生徒とコミュニケーションをとり、何が
分からないのか生徒の表情やしぐさから察知したり、過去の経験から生徒が陥りやすいポイントを事前に察知
してリストアップしておき、生徒の実態からそれに対応するって教師を作るのが教育学部数学科の目的だと思うよ。

たとえば「なぜマイナス×マイナス＝プラスか？」ってのに、生徒の実態に合わせて対応できる教師が必要なん
だろうに。
0025１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 19:23:04
輩が教師→輩の教師
0026１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 21:51:20
>>23
イプシロンデルタを知らなくてもグリーン・ガウス・ストークスは理解できる。
0027１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 21:53:37
リーマン積分の収束の証明とか項別微分の証明とか、
イプシロンデルタを使いこなし、リーン・ガウス・ストークスも
多様体の上のストークスの定理にまで一般化して理解
しているが、具体的に空間の面積分の計算ができないのが
数学科であるｗ
0028１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 23:52:27
>>20

> 高校教師は外向きには否定しますが、実際に数IIICを
> 教える自信がないため、できる人に任せてしまい、10年以上
> 教えたことのない教師もけっこういるもんです。

やだと言って通るものなんでしょうか。ちょっとびっくりです。
数学の教員としてご飯を食べているひとなら、さすがに高校の
範囲は大丈夫だと思っていたもので……。
先生の学力があまり怪しいのは困るなあ。
0029１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 23:52:50
>>26
いやだから、そういうつまみ食いっぽくではなく、
普通に微積の本や講義で勉強してれば、
一番最初の基本概念でやるだろってこと。
εーδはところどころに出てくるし使えて普通。
εーδを特別扱いする意味がない。
0030１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 23:55:06
理解することと証明することとも違うんだよね。
リーマン積分やるなら、最初に定義から入るから、
イプシロンデルタとか分割とか上限下限の概念とかは、
理解しているのが前提だと思うけど。
0031１３２人目の素数さん2010/10/25(月) 23:56:15
>>27
世に名を残した大数学者に多くいると聞く。
0032１３２人目の素数さん2010/10/26(火) 05:23:23
数学科の数学と、高校数学ってだいぶ違うよねえ
高数はむしろ工業数学みたい
数ヲタより応用で数式扱いまくった人のほうが現場では使えるんじゃないの？
0033１３２人目の素数さん2010/10/26(火) 10:51:56
使った気にはなるが、あくまでも道具を使う期間工みたいな感じだよね。
道具自身は作れない。
0034１３２人目の素数さん2010/10/26(火) 14:00:48
教育系の数学科って、大学で円の性質とか三角形の合同とかやるの？
0035１３２人目の素数さん2010/10/26(火) 14:24:14
>>33
> 道具自身は作れない。
こんなの日本中の大概の数学者だって作れない。

道具を使う側も道具がどういう仕組みかをある程度
知っておく必要はあると思う。
0036１３２人目の素数さん2010/10/26(火) 14:49:32
>こんなの日本中の大概の数学者だって作れない。

まさか、ちょっと数学科出たぐらいで、数学者気取りってわきゃないよなｗ
そういう意味じゃ、日本に数学者なんてほとんどいない。
0037１３２人目の素数さん2010/10/26(火) 14:51:57
数学の中では、初等幾何が一番難しいと思っているよ。
0038１３２人目の素数さん2010/10/26(火) 18:10:28
>>34
教育学的に扱う。
なぜこの証明をするのかの説明や、子どもに証明をどうさせるかとかね。

受験数学だと、バップスの定理とか中点連結定理とか円周角の定理の逆とかテクニカルな
モンも必要だと思う。これらの定理を使う難問って、一度でも接してないと解けないよなあ…。
0039１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 15:14:33
なんやかんや言って、世の中で数学で活躍している人たちってのは、
ほとんどが東大京大出の人たちばかりだから、
俺たち凡人が数学で身を立てようって考えが、
既に間違っているんだよな。
0040１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 16:56:28
猫が寝転んだ。
0041１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 16:59:42
いわゆる「教育大学」や「教育学部数学科」と名のつく大学や学部でやる数学って、
通常の「理学部数学科」でやる数学とカリキュラムや範囲は同じとみていいのですか？
教区学部だと、教職の単位分だけ必修科目が多いという感じなのですか？
0042１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 17:17:27
早稲田だと完全に理学部数学科と同じことやってる。
むしろ教育系の科目の履修は全て任意。
0043１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 17:34:09
>>42
逆に、理工学部と教育学部の違いって何？
試験科目の違いぐらい？
0044１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 17:54:10
教育大の数学の講義って線型代数と微積を適当にやるだけでしょ?
0045１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 17:55:48
早稲田は違うらしいよ。
0046１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 18:25:52
国立大は中学、高校の教科書の復習と誰か言ってなかったっけ？
0047１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 19:03:51
>>43
試験科目と教職を卒業単位算入できるか否か。
あと数学科目以外の必修が違うのと学生の質。
0048１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 21:53:38
早稲田大学教育学部出身
新井仁之
三町勝久
0049１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 21:55:19
>>42
たいがいの国立教育学部だと、理学部とかなり違うね
0050１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 21:58:03
教育学部出身の数学者って
基礎工学部出身の数学者と同じくらい蔑視の対象？
0051猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 22:14:50
猫は身分が卑しいという考え方ですわナ。ソレは昔からちゃんと知ってるがな。

猫
0052１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 22:15:19
いや、そういう理学部以外のところから数学者になったのは
逆にすごいだろ。普通は院試にすら受からん。
0053１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 22:18:57
>>51
猫が卑しいのは、身分だけではなく人品骨柄全てだろーが
0054猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 22:22:53
だからワシは重症の学歴コンプなんや。ほんでソレは数学科への進学を実力で
阻止した糞父のせいや。だからワシは数十年に亘る骨肉の争いを通じて奴の存
在を論理的に撲滅したのや。まあ『院入試は誰でも合格スル』と豪語した馬鹿
は死んでも息子から赦される事はない。もし可能であれば奴が死ぬ前に墓石を
撤去してやりたい。

猫
0055１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 22:24:35
>>52
文学部出身→東大数学専攻→数学者もいれば、
医学部→RIMS博士→数理物理学者もいるじゃないか
0056１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 22:25:39
この前教育実習行ったけど、こどもに教えるの超難しかった。
数学教育の教授の授業ダメ出しが的確すぎて初めて尊敬した。
0057猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 22:26:22
まあ二人共に例外でしょうナ。

猫
0058１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 22:26:47
>>54
院入試はアホでも合格スル（昭和50年代でも）
0059猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 22:36:48
まあ「どっちが上か、高級か」なんてな事は私は知りませんけどね、でも日本
の大学関係者の心の中の何処かには何となく：
★★★『理学部は理科系の中では一番高級だから工学部や教育学部よりも上』★★★
みたいな超卑しい考え方がハッキリと残っているでしょうね。また生命系では
医学部が一番偉いとかですね。こういうのは階層構造を大層有難がる日本人の
発想としてはとても理解がし易いという印象ですね。実は私の糞父は自分が徹
底した学歴コンプで『東大に対する徹底した劣等感を持っていた』から息子に
対して自分の馬鹿な考え方を押し付けただけですね。まあ人間の屑ですワ。

猫
0060１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 22:38:18
>>59
よう！人間の屑！
0061１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 22:43:12
工学部出身の数学者は結構いる。どうせ数学専攻にいても放置されるんだし、どこにいても一緒じゃないか。
0062猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 22:43:14
>>58
実は私は「ソレが真実」だと思っています。従って：
★★★『院入試に合格しない人達は全て再挑戦をして貰えば宜しい』★★★
という考え方をしています。なので全く同様に：
★★★『修士論文や博士論文が書けない人達は問答無用に全員追放』★★★
という方針を数学科の大学院では採用しなければなりません。

猫
0063猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 22:51:05
>>61
そもそも『数学というモノは自分で勉強するモノ』だと私は考えるので、従っ
て人から教えて貰うのは非常に良くないと考えます。だから講義や演習は精々
参考程度であって、なので必修科目とかで学生の自由を束縛するのは止めた方
が良いと考えます。そもそも『数学科には学部教育は一切不要』という考え方
に私は賛成であり、ごく少人数の学生達に有限の期間の自由と金銭的なサポー
トを与えて、教官は議論に来た学生だけを相手にスルというのが数学科のある
べき姿だと私は考えます。

まあ極論なのかも知れませんが。

猫
0064１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 22:53:09
>>63
じゃあなぜ院からRIMSに移動したのか。自分で勉強するんなら阪大でいいじゃないか。
0065猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 22:54:05
糞父を思い出すと腸が煮えくり返りますね。もうすぐに死ぬそうですが。

猫
0066猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 22:56:01
>>64
私は能力が無いので『自信が無かった』というのが移動した理由ですね。

猫
0067猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 22:57:16
>>64
加えて『糞父を打ちのめす』という理由もあったと思います。また自由も多いし。

猫
0068１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 22:57:40
>>66
共著でしか論文が書けないわけですね。分かります。
0069猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 23:03:48
>>68
はい、その通りですね。私は能力がありませんから。

猫
0070猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 23:06:37
余りに腹が立って、糞父の生身の体をおろし金ですりおろす夢を見た事が何回
かありますね。

猫
0071１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 23:14:32
>>70
ほんとに能力がないのですね
0072猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 23:15:57
非常に腹が立つので、もし出来たら今からでも東大か京大の数学科の学部で勉
強をしなおしたいですね。大学院はどうでもいいんですけど。でも実は糞父に
対して『数学科学部の卒業証明書を持って来い』と命令した過去があり、ソレ
で奴は故丸山先生の粋な計らいで森先生の線形代数の講義を受けたという事件
がありましたね。でも奴は馬鹿なので卒業はおろか「線形代数の理解がおぼつ
かない」という状況でしたね。まあ頭が悪い男なので仕方が無いんでしょうが。

猫
0073１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 23:18:24
頭が悪い猫も、今からどうしようもないね
0074猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 23:18:38
未だに生きているそうなので、もう一度挑戦させるという考え方もアルでしょう。

猫
0075猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 23:20:33
>>73
失った若い頃の自由はもう二度と戻りませんから。

猫
0076１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 23:20:36
猫には再挑戦のチャンスすらない
0077猫は極貧 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 23:22:23
>>76
いいや、これからでも出来る事は全部やります。例えば２ちゃんに居座るとか。

猫
0078１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 23:26:43
２ちゃんに居座るのを「チャンス」と思うのは自由だ。
がむばってくれたまえｗ
0079１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 23:27:10
猫は無駄
0080猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 23:33:48
>>78
チャンスではなくて『自分がどうしてもやりたい事』ですね。だから楽しい事
ですね、何も自分が得しないのは明白ですけど。（数学をスルのと一緒。）

猫
0081１３２人目の素数さん2010/10/27(水) 23:50:02
猫は貧愛
猫は貧人
0082猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/27(水) 23:54:56
そういう見方もアルでしょうね。あんな家庭環境しか与えられなかったので。

猫
0083１３２人目の素数さん2010/10/28(木) 10:41:33
東京学芸大とかどうですか？
うちのむすめが行く予定なのですが。
0084猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/28(木) 17:44:57
勝手に話題を変えないで下さい。私はまだ質問の受付を終了していないので。

猫
0085１３２人目の素数さん2010/10/28(木) 20:42:44
数理研なんて誰でも受かるだろｗ
0086１３２人目の素数さん2010/10/28(木) 21:34:31
猫は強姦魔
0087１３２人目の素数さん2010/10/28(木) 23:30:15
教育学部って教員の養成というよりも米国のリベラルアーツ系学部の外面だけ真似たもので
他学部で教職科目取った場合に比べて教育関連の授業数も中身も大して変わらないんじゃ？
本家アメリカに比べてすら専門教育が貧弱で教員養成系学部不要論、教員養成は大学院でやれとかいうのもわかる。
0088１３２人目の素数さん2010/10/28(木) 23:46:58
話題なんて別に複数並行したっていいだろ。バカか。
0089１３２人目の素数さん2010/10/28(木) 23:52:31
>>87
そうだったのか。確かにそうだ。

教員に大学院資格が必要だってのもちょいあれだから、大学できちんと教育関連の授業を押さえるべきだと俺は思う。
少人数毎に模擬クラスを作り、授業をし合うってのが良いと個人的に思う。
教育には教育の専門的知識が必要だしな。
0090１３２人目の素数さん2010/10/28(木) 23:53:48
ただ、問題はそれやると、どこかの大学出て数学の教授になった人の受け皿が…
まあ仕方ないか。
0091猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 00:47:32
ホンマに研究能力なりスキルが確認さえ出来れば何も大学院なんて出てる必要
はあらへんわナ。極論やろうけんど、かの天才グロタンに学歴なんてあらへん
さかいナ。そやからまあ、教育系の大学院を出てるっちゅうだけでエエ教師な
んて大嘘やとワシは思うナ。馬鹿は年数を掛けて勉強しても最後まで馬鹿やと
ワシは思いますね。

猫
0092１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 00:55:32
基礎工学部を出てるっちゅうだけでエエ技師なんて大嘘やとワシは
思うナ。ましてや数学者なんてもってのほか。
せいぜい痴漢ぐらいにかなれまへん。
馬鹿は年数を掛けて勉強しても最後まで馬鹿やと
ワシは思いますね。

0093１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 00:58:32
最後まで馬鹿やｗ
0094１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 00:59:49
ワシもそう思う。
0095１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 01:13:10
>>89
>大学できちんと教育関連の授業を押さえるべき
そんなことより専門教育に力いれて授業できるだけの教養を身に付けさせろというのが教育現場の意見らしい。
特に教員養成系卒はそれが弱いから。
0096猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 01:13:20
アンタ等が何を書き込むかは「アンタ等の勝手」や。そやけどナ、阪大の某学
部を悪し様にカキコするんは阪大にはかなり悪いんとちゃうかァ！　そもそも
や、どんな大学のどんな学部かて「任意の人材が出る」のや。エエ方も悪い方
も両方共にアルっちゅう事やがな。

まあ「名誉棄損の起訴状」の餌食にならん様にせえや。ワシは馬鹿は見逃した
るけどナ。

猫
0097１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 01:25:55
>>95
非常に違和感持つなあ。俺はそんなことよりも、教え方に力を入れた方が遙かに良いと思うけどな。
たとえ高校教師でも、どこに勤めるのかってのは分からんしな。言い方悪いがレベル低い高校に
行っても大丈夫なくらいのスキルは必要。小中学校教師は圧倒的に教え方の方が重要だしな。

＞特に教員養成系卒はそれが弱いから。

これって、一部の教授枠が欲しい人の良いわけなんじゃないの？
0098１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 01:28:00
良いわけ→言い訳　　だな。

教育学の方をおろそかにした教師って、レベルが低い高校に行った場合自分に言い訳して
延々自分中心に授業を進めることになる可能性が高い。
0099１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 02:26:44
1教えるには10知らないといけないんだぞ。
大学の知識だけじゃ正直足りんと思うぞ。
0100１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 06:05:57
４０人の思考を１つに向けることの難しさは教壇に立って初めてわかる。
細かい言葉遣い、目の配り方、大学じゃなにも教えてくれん。
0101１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 06:35:07
高校のゴミ教師が「e=1+2+3+4+…だ！」とかいっててカスだった。
0102１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 08:32:01
さすがにそれはネタだろうけど
解析接続とか持ち出す香具師はいたな
ヲタ知識披露したいのは分かるが教育ではあまり余計な事言うと逆に混乱する
0103猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 09:42:28
ワシは高校生の時に教師に質問に行ったら高木解析概論を渡されて、その「解
析接続の所を自分で勉強して下さい」というアドバイスを受けた。とてもエエ
先生やったですね。高校の教師は全員が「こういう先生」であって欲しい。つ
まり解析接続を授業で教える必要は必ずしもないが、「その手の情報」を必要
に応じて求める学生に対して正確に伝える能力を持っていなければならない。

猫
0104１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 09:50:56
いたずらに大学レベルの数学の話を持ち出す教師は勘弁だが，自分が高校生なら
解析接続ぐらいはきちんと知っている教師に教わりたいね，


高木貞治　「算術教師が算術の知識を求むる範囲、
其教ふる児童の教科用書と同一程度の者に限らるること、極めて危殆なりと謂ふべし。
確実なる知識の欠乏を補ふに、教授法の経験を以てせんとするは、『無き袖を振はん』とするなり」
0105１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 09:58:21
ヤベー，リロードしてなかったら猫と発言内容がかぶった
0106１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 10:29:31
>>104
それはないものねだり。
0107１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 10:31:16
確かに解析接続を知らない教師には教わりたくないが
授業で出されたら100人中99人は混乱するだけだろ
そういう知識は数学科いきたい取り巻き生徒なんかに対して教官室で披露すればいいわけだ。
0108１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 11:47:33
教育学部なら解析接続ぐらいはやってて当然、ってことですか？
0109猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 11:50:45
はい、私はそう考えます。ソレも最低限ではアリマセンで、もっと先までです。

猫
0110１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 11:58:02
昔のほうが良い教師が多いのか？
現役高校生だが、質問すると「生意気な質問するな！」とか言われる
んでネチネチ嫌味をずっと言われる。
それと、勉強していると、勉強ばかりするやつは社会の役に立たないとか言ってきて腹立つ
0111１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 12:20:21
>>110
バカ教師は相手にするな。
0112１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 12:31:23
>>108
ちょっとは数学を勉強しろってことだろ。
まあ生徒は数学の授業なんて一部しか聞かないだろうけどね。
0113１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 14:23:12
でも卒業して20年以上経つと、ほとんど忘れちゃってるよなぁ。
0114１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 14:58:06
よーし、これから先生、解析接続の勉強しちゃうぞぉーっと！
0115１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 15:09:02
>>114
つ職務専念の義務
0116猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 19:10:11
>>110
そういう人は「教師として失格」ですから、教育委員会なりマスコミなりに通報
したら効き目がアルのではないでしょうかね。泣き寝入りは絶対にいけません。

猫
0117１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 19:20:37
そのまま真に受けるほうもどうかと思うがな。
こういう場合は、大概生徒のほうに何かしらの問題があると思う。
そもそも、現役高校生が真昼間に２ちゃんねるにカキコかよ。
ニーとが昔のいやな思い出の腹いせで、ってのがオレの見方。
0118猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 19:35:20
>>117
ソレは『責任がアル立場の人が双方の言い分をきちんと聞く』という方法で解
決スルと思いますね。確かに「大人の言い分が通るケースが殆ど」かも知れま
せんが、ソレでも『頭ごなしという可能性』は徹底的に排除されるべきだと私
は考えます。年長者の役割はあくまでも『若い人達のクレームに耳を傾ける』
というモノでなければなりませんから。

猫
0119１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 19:39:17
>>117
同感
文章が説明的で不自然
0120１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 20:08:19
それはそうとも言い切れんな｡
学級崩壊だけではなく最低限予定調和主義的投げ槍授業をする教師もいる｡

勤勉前提の学校では確かに予習前提だが、万一そういう教師に当たったら
予習でどうしても理解できなかった所が終わり｡
まぁ儂は高校の時にそういう教師を異動させてやったがな｡
上尊下卑な校風じゃったから直接的表現で苦情を出した訳でもなく､
仕方無く担任に質問しに行く…と云う事を繰り返していく内に
その教師の事が問題化、遂にその教師は学期の節に異動していった｡
余りにも予定調和進行し過ぎて脱落箇所も有ったしのう｡
それを指摘すれば当然、逆上するしのう｡
女子だけの学科に異動させられて、落ち着いたらしい｡
0121１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 20:10:35
しかし数学板、こういう対立構図になると
いつも心証工作する奴が出て来るな
0122猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 20:15:20
対立構図があればこそ物事は進歩したり改善したりスルと私は考えますが、日本
の伝統的気質は対立を徹底的に回避スルという考え方を助長スルから根回しとか
裏工作みたいな考え方をしますね。日本人は外交工作が徹底して出来ない人達だ
という極めて深刻な問題と非常に通じていますね。

猫
0123１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 20:43:11
教員養成の学科なら、解析接続なぞやらんでも教え方をみっちり実習なりした方がより為になるよ。
高校数学でそこまで必要あるまい。

高木センセも勉強しない同僚に苦言を呈しただけだろ。

仮にここに、勝手に授業を進める高校数学教師がいたなら、解析接続を勉強させるより教え方を
勉強させた方がより多数の人が幸せになる。
01241102010/10/29(金) 21:09:48
今日は学校を休ませてもらいました。まあそんなことはどうでもいいことです。
どういう非があれば、質問に対して「生意気な質問するな！」「勉強ばかりするやつは社会の役に立たない」が正当化されるのか説明を求めます。
なお学年主任にこのことは最近相談しました。
0125１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 21:30:51
>>124
一人で訴えても、教師に
「あの生徒がオカシイ」
と言い張られたらおしまいなので、仲間を作って何人かで
訴えるべし。
0126１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 21:42:46
>>124
まあ、それが事実としたら、確かに教師としてはまずい行為だな。

教師自身が分からないなら、最低限「分からない」と素直に認め、次回まで勉強してくるとか他の生徒の邪魔になるようなら
どの参考文献のどこに書いているか調べて来て伝えるとか、少なくともしなきゃならん。むしろ、生徒と共に学んでいくって
態度が必須だ。
0127猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 22:00:35
あくまでも一般論としてコメントします。

教師という立場の人は一般的に：
★★★『学生さん達の前では全ての事を知って居り、また理解していて完全な存在である』★★★
という体裁を非常に大切にスルという傾向が極めて強いと思います。まあ人前
でメンツであったり体面であったり、そういうモノを崩されたくないが為に知
ったかぶりをしたり理解しているフリをする場合が極めて多いと思います。ま
た何か間違った内容を教えたりして、その誤りが発覚しても学生さん達に対し
て謝罪が出来ない人達がかなり沢山居ると思いますね。でもそういう事が出来
ない人は「完全に教師失格」ですから、相手が過ちを認めて謝罪をスルまでは
徹底抗戦をスルべきだと私は考えます。

猫
01281102010/10/29(金) 22:01:58
同様の被害を受けている友人が複数いますので、検討します。
明日、あさってとある大学校の入試で会うのでそのときにでも持ちかけてみます。
では何か進展があればまた。
0129１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 22:03:29
まあ、猫は人間失格
0130１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 22:05:16
猫は教師失格のみならず、人間失格。性犯罪者。
0131１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 22:10:00
>>127
耳が痛いねえ。自分自身では間違いは直ぐに謝罪修正しているつもりだが、意固地になってしまい、
冷静でない場面もあるやもしれず。そんな時って自分で意識できないんだよな。

>>128
個人的には穏便にやって欲しいと思うな。その方が後々良いと思う。

＊＊＊

こういったコトを含めて、やはり教え方の勉強「も」非常に大切なんだと思う。でも、大学ではホントに
あまりやらないんだよなあ。
0132猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 22:46:11
>>128
穏便にヤルとうやむやになりがちなので、他の同類さん達に対する警告の意味
でも徹底抗戦をした方が良いと思います。もし時間とお金があれば裁判所へ持
ち込むという考え方もあります。

猫
0133１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 23:05:14
それは詰めが甘いからだ。主張の核心を伝え切れないからだ｡
普通は穏便な中ででも協議が為されれば、件の人は致し切らぬ所はあれど
改善されていく。効果が切れる様なら牽制｡

根本的に駄目な教師は…仕方ない、その時は立場が危なくなる事になる｡
0134１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 23:35:16
日本じゃ裁判にまでかけて徹底的にやる行為は、まだまだリスク高いよ。
社会的に最良の行為は、表向き穏便できちんと要求を伝えること。
それでも駄目なら、さらなる行為が必要だけどね。
0135猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 23:42:11
>>134
そういう弱腰の考え方が蔓延しているので「こういう曖昧ウヤムヤの社会」に
なってしまったんだと私は考えます。だからこそ問題点を広く社会全体に知ら
しめて、尚且つ同種の悪質教師に対する警告とスル為にも勝ち負けを無視して
でもなるべく裁判に持ち込む事の利点を積極的に利用するべきだと私は考えま
す。加えてそういう形を取る事によって「より公平かつ厳密な結論」が得られ
るとも考えられます。

猫
0136１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 23:46:31
そうはいっても、現実に色々問題が発生する道をわざわざ進まないでも。
だいたい、個人で叫んでも社会は変わらないしな。まあ、それでもやるというなら止めませんが。

個人的には、日本がアメリカみたいに裁判が多々あるような社会にはなって欲しくないもんで。
0137猫は無駄 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/29(金) 23:52:12
>>136
根回しとか裏の交渉は不正の温床になります。だから全てを表に出して論理的
に議論をスル事が公平かつ客観的な結論に至る近道だと私は考えます。こうい
う習慣を少しでも付けていかないで感情だけで考えて論理を無視スルと何時ま
でも中国みたいな国に馬鹿にされ続けると思います。日本人の一番いけない所
だと兼ねてから考えています。

ベストは全て裁判で論理的に決める事です。

猫
0138１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 23:56:18
無茶リスクある行為を関係者でもない人が勧めるっていったい…
0139１３２人目の素数さん2010/10/29(金) 23:58:00
まあ、今の裁判がどういう状況なのか、特に
公務員相手の裁判がどうなるか、無知は怖いね。
あ、無恥なのかｗ
0140猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/30(土) 00:09:51
『肉を切らせて骨を切る』という戦術があります。自分が倒れてでも敵を倒す
という考え方ですね。

猫
0141１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 00:11:35
それを人にやたら勧めるなｗ　自由意志に任せろ。
やるなら自分だけでやれ。
0142猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/30(土) 00:16:36
別に勧めてなんかいませんね。ひとつの可能性を提示しているだけですワ。
だから選ぶのはあくまでも本人でしかアリマセンね。ソレと同時に私がどうい
う戦術を取るかは貴方ではなくて私が自分で決める訳です。

猫
0143１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 01:26:22
教育学部数学科ってカリキュラムを見る限り存在意義がよく分からんな。
大学生相手に数Ⅲや数Ｃからやり直させるって高校生かよw
教育学部数学科って何なんだよw
0144猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/30(土) 01:33:28
ソレはワシにかて『凄く素朴な疑問』ですわナ。そやしココでのカキコをちゃん
と読ませて貰いまっさ。

猫
0145１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 08:51:44
>>143
教員採用試験の対策だけはきっちりやるところだろうな。
就職予備校化している大学の最たる例かもしれん。

単位は楽に取れる。
その分、教員採用試験の勉強に専念しろと。

理学部とかで真面目に勉強してきた学生はかわいそうだが教員採用試験の合格しやすさでは教育学部＞他
でしょうね。
0146猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/30(土) 09:27:07
でもソレを認めてしまうとロースクールの運命が待ち受けて・・・
就職予備校というのであれば、そもそも大学の存在意義とは何かと。

猫
0147１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 09:35:06
実際のトコ、教育現場では大学時にサークル活動やスポーツに取り組んだ人の方が
「使える」からな。試験対策ではなく、実際の授業の進め方をみっちり学習して欲しい。

だが、実際にはあまりやられていない…。
0148１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 10:40:25
現実では講義は寝て試験対策した奴が受かる。
真面目で数学ができても要領が悪いのは落ちる。
0149猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/30(土) 11:31:53
日本の受験社会の構造そのものに見えますね。きちんと勉強をスルよりも要領
が良い人達の方が得をスルだけではなくて、そういうパターンが推奨されてし
まっても誰も疑問を持たないんですナ。ソレでも良いと皆が考えてしまうので
あればもはや誰もどうする事も出来ないと思いますね。

猫
0150１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 11:39:56
>>143
リベラルアーツ（笑）教育ですから。数学に限らず程度が低い。

>>145
進学する学生の差のせいか他＞教育学部になってる。
0151１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 12:21:49
>>148
教員採用試験は数学者を選ぶ試験ではないので、仕方が無いのでは。

>>150
職種に必要なことを教育してるだけなので、別に程度が低いわけではない。
医学部はは数学も物理も化学もそれなりにしかやらないが、別に程度が
低いわけではない。
0152１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 12:56:22
>>151
師範から転換したという経緯があって教職科目必修にしているけどそんなの開放性の原則から
他学部の学生が片手間に履修できる程度のものでしかない。
新制化する際に教員の育成を目的とするのではなく、学問の研究と教育の場とする方針でリベラルアーツ系学部の
真似をして現在に至るわけで、職業に必要なことを教育するのとは違う。

教職科目が必要単位に入っていて他の講義数が圧迫されているし、専門教育の体制が弱いし、入ってくる学生の
学問に対する意識も低い。
0153猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/30(土) 13:20:19
なるほど。

猫
0154１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 13:25:38
要は教職科目が必修になっているため専門科目の教育をあまりやっていないのが
よくないと。

でも、教員採用試験においては理学部より成果出ているから、これはこれでいいのでは。
教員採用試験で教員養成系が理学部に負けてたら、そのほうが問題ではないかと思う。
0155１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 13:29:14
>>154
本当に成果出てるの？
教員養成系はむしろ不利と聞いたことがあるけど。
不要論出るぐらい問題視されえちるんじゃ？
0156１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 13:39:41
成果が出ていないとしたら非常に問題だし、そういう学校は淘汰されても
やむを得ない。

司法試験みたいに学校ごとの合格率を出して、何年も成果が上がらない学校は
淘汰されても仕方がない。
0157１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 16:16:21
法務省ほをとったらオウム省

教えてる法曹界は弁護士はたくさんほしくない。
0158１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 16:22:07
チョコパフェとかサンデーってなんでサンデーっていうの？
0159１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 16:22:38
なんでそんなに解析接続にこだわるの？
0160１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 18:36:43
>>152
なるほどねえ。なんでそんなコトしたんだろ。

>>156
そうだな。さっさと淘汰されて、全部きちんと教員養成に特化したコトやれば良いと思う。
教え方とか子どもの動かしかたとか学級の作り方とか教育に特化した授業は実際ほとんど無かった。

でもそうすると、教員採用に有利なトコと不利なトコがはっきりと出来てしまうからまずい人がいるのか？
だから、教員免許は大学６年間でなんてことも出てくるのかも。教員免許欲しい人は、教え方もきちんと
勉強したら良いだけだと思うのだが。

いずれにせよ、大学でしっかり教え方を学ぶべき。
0161１３２人目の素数さん2010/10/30(土) 21:54:24
教師に解析接続を聞いてくる生徒は少ないだろうし、聞かれても指導要領外だから、今度詳しい本を持ってこようとか言って
煙に巻けるけど、それより東工大とか東大みたいな問題を持ってきて、即答できる方が大事。
でもこれは解析接続より難しいよ？
たかだか受験数学だけども、採用試験よりレベル高いかもしれないんだから
0162ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/30(土) 23:55:12
カキコが停滞してますナ。

猫
0163１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 00:44:19
>>160
教員養成教育の充実が必要だとしたら片手間にやるしかない他学部の養成システムの妥当性はどうなる？
アメリカの大学の予備将校コースROTCみたいに教員になるには激務に耐える必要があるとの考え方もありだとは思う。
今でも実験やるようなところは>>13みたいな状況だけど。

教員養成学部内の問題だけじゃなくて大学システム全体の問題になるんだよ。
0164１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 00:53:46
>>163
そういうトコは、実践的な教育学を追加で学習したら良いだろ。
いずれにせよ、現状では大学で実践的な教育学を全く学習していないという事実は
俺は絶対改善すべきだと思う。

それとも、教師になるには全員６年大学で学習しなきゃいけなくするのか？
0165１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 00:54:15
工学部での一番辛いのは、面接で工学部に入ったのになぜ教員？
ってのを合理的に説明しないといけない所じゃね？
工学の道より数学教員になりたい理由って何？
0166ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/31(日) 01:35:24
もし教員というモノが『特別な教育スキルを要する』というのであれば、そう
いう状況で各種の学科が（片手間とは言わないまでも）同時養成コースを持つ
というのはかなり矛盾してますよ。つまり『教育のプロという存在』にはかな
りの重大な意味がアル事になります。でももし：
★★★『教員に取って大切なのは（教えるスキルよりも）教えるべき内容そのもの』★★★
というのであれば、「教育学部の存続そのもの」が疑われると思いますね。

どちらが正しいのでしょうかね？

猫
0167１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 01:39:03
>>165
在学中に教育に目覚めたでいいんじゃね？
アルバイトで講師して、これがオレの天職だと悟りました、とか。

てえーか、そのくらいのことは自分で考えろ。
人に言われてわかりましたじゃ、教員になってから苦労するぞ。
0168１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 01:41:37
教師になったら高校数学以外、勉強しなくなっちゃうもん？
それても、教師であると同時にいち研究者として、
自分の研究課題を更に深める勉強も続けてる？
0169１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 01:41:49
>>167
アフォか。俺が学生だといつ言ったんだ。
君こそそんな理由じゃ深く突っ込まれた時にどうするの？
0170１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 01:46:12
>>166
教える内容も、教えるスキルも両方大切だよ。だがちょい前は、教える内容を理解しているかってのをかなり
重視して採用していたのもまた事実。
で、時代が変わった今は、現在の教育学部の方針は完全に間違っていると思う。
0171ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/31(日) 02:39:19
>>170
そうですか。私が何となく感じる問題点は教育学部ではなくて理学部の話でし
て、全員ではないにしても：
★★★『理学部で研究者になれなかった人が安全策と考えていた教師にナル』★★★
というケースがアルみたいな印象ですね。でも教師というモノが「落ちこぼれ
たからナルもの」という考え方をスルというのもかなり引っ掛かりますけど。
但しコレが現代が抱えている教育者の課題とどう関係しているのかまでは私に
は判りませんけど。但し「教育者としてのスキル」には関係しそうなので気に
なりました。但し「ご指摘の意味」で教育学部出身者の方が教師にはなり易い
のでしょうかね？

猫
0172１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 02:57:13
>>171
だからこそ、高度で時間を掛けなければ習得できない、教育技術の習得を教育学部できちんとやり、
そういうイメージがもしあったら、打破しなきゃならんと思うんだけどね。

ただ、そうすると一部の人が逆に困るんじゃないのか？

でも、より多くの人を幸せにするには、きちんと習得させるのが一番だな。
0173１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 03:03:28
http://d.hatena.ne.jp/xmalloc/20100625/1277486097

なぜ教師の犯罪は逮捕されないんでしょうか？
0174１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 03:05:47
過去ログみたら、話がループしとる。　しょうがないね。

0175１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 03:10:27
>>173
退職しているから，社会的に制裁を受けていると判断されたのでは？

＊＊

そういう事件の原因は大抵の場合、教える技術が不足しているのに、それを力で押さえようするからだよ。
困ったことに、そうじゃない場合も多いけどね。

要するに、教える技術をしっかり大学で教えるってのはやはり重要だということだ。
いくら、本人が体育が得意でも駄目。訳分からない度が体育より数段上の数学はさらにそれが重要。
0176１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 03:38:51
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101030/crm1010302020017-n1.htm
また屑教師発見
0177１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 11:27:33
>困ったことに、そうじゃない場合も多いけどね。

は？どっちだよ？？
0178１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 11:41:40
＞なぜ教師の犯罪は逮捕されない

市長の責任問題だから、教育長の首切りだけじゃすまないから
教育現場は組織で動く、事件は会議室で起きてるんじゃない
0179１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 12:06:34
猫は理学部に入れなかった
教育学部にも入れなかった
工学部にも入れなかった
・・・・基礎工学部には入れてもらえましたとさ
0180ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/31(日) 12:13:07
>>172
ではその『習得されるべき教育技術』というのは現実には何を意味スルのでし
ょうかね？　今ココで議論になっている様に：
★★★『上から目線で威圧スルのではなくて学生さん達を無理無く納得させる技術』★★★
という事（を含む）なんですかね？　ソレとも教えられる中身とは本質的に異
なる何か全く別の事柄でしょうか？

猫
0181１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 12:31:16
教員免許とっても
私立の名門ならいいけど
公立のくず学校で一生バカの相手をするきにはならん
0182１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 12:38:16
灯台出て教師になるやつの気が知れない？
一人いたけど、地学の教師だった。
0183１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 12:55:53
>>190
生徒を納得させる技術だな。中身とはまた別だと考えた方が良いが、中身の習得なくしてはその技術も
意味はない。

「教育技術」なモンで、よりよい方法は状況によって全く変わるし、時代による進化も激しい。常に学習し
続ける必要がある。
0184１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 13:10:51
刷り込みだから、ばかでも100点とれるようにしごくのが王道。
プリンと教材ひでかってばらまいて終わりは教師じゃない。
公立中学がこれだから仕分けRしろよ
0185ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/10/31(日) 17:18:15
>>179
猫
0186１３２人目の素数さん2010/10/31(日) 23:31:05
>>183
>>190に期待。
0187１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 00:31:39
>>166
GHQの指示により開放制を導入する一方で旧師範ということで実質リベラルアーツ学部の
教員養成系学部に過大な期待が寄せられるようになった、と認識している。
地方の国立大学では教育学部の看板を外したところも既にある。

生徒からすれば教師が教育学部だろうが他学部だろうが関係ない。
教職課程が不十分というのならそれは教育学部に限らないはずだ。
憲法と同じくGHQに押し付けられた開放制を金科玉条にしているのもどうかと思う。
0188ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/01(月) 01:05:30
>>187
実際に当時のGHQの指示というか意図はどういうモノだったんでしょうかね。
良く言われているのは旧教養部という存在がGHQの意図を良く反映していると
いう指摘みたいですが、いずれにしても「押し着せの憲法」が当時の、そし
て現在の日本の現状に即しているという保証は何処にもない訳で、従って日
本の現状に合った制度設計をきちんとしないと「かつての大学院制度改革」み
たいに大失敗になってしまいますから。

猫

0189１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 01:13:45
>>186
さあ待ってました！
↓↓↓
0190１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 01:22:39
猫に小判、まで読んだ。
0191ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/01(月) 01:23:26
猫
0192１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 13:16:30
解析接続なんてとうの昔に忘れてしまいましたが、
また勉強しなおさなければなりませんか？
0193１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 13:25:41
>>192
高校教員がどの程度の大学の知識が必要か、というのは
議論の対象になるだろう。微積分や線型代数あたりは
知っておいて欲しいと、誰でも思うでしょう。

複素函数は、オイラーの公式とかが理解できればよいという
考えもあるが、ゼータ函数
　　ζ(-1)=1+2+3+4+・・・= -1/12
を見つけた高校生が質問に来た時に、返事できる程度の理解は
要求しても良いのでは？
0194１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 13:42:01
唯１ついえることな。
よい教育技術っていうのがどう意味でよいものかをはっきりさせないと無限ループに陥る。
単によいっていっても色々と異なる意味に解釈可能な訳だ。
１：数学の楽しさを教える授業をする教師、解析接続の知識は必要だろう、
２：大学受験に特化した授業をする教師、大学受験に特化、
３：生徒全員に教科書の内容を分からせるという意味でよい授業をする教師、教科書を徹底把握、
４：底辺あたりの連中を相手にする授業をする教師、生活指導型、半ば放任、
５：数学がどういうものか、例えば社会的意義などを分からせる授業をする教師、物理や工学部出身型、
６：数学の学習の仕方を教える授業をする教師、数学科型、
７：中間の連中を相手にする授業をする教師、多分テキトーにやるしかない、
８：これらの中間、いわゆる万能型の教師、教育特化型。
ざっと考えるとこんな感じに分類出来る。
で、底辺の連中や女の大部分は苦手だから、必要な要素の大小関係は多分、
３、４、６、（７）＞５、７＞１、２
ってなる。８は比較不能。
進学校でない限り、数学の楽しさや受験問題を聞いてくる生徒は少数の筈だ。
それより、数学の社会的意義を分からせたりする方が重要だ。
0195１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 14:01:54
仕方がない。
また学生自分の本を探し出して、
複素解析勉強するかな。
確かアールフォルス先生のがあったはず。
0196ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/01(月) 14:59:07
コレは私見ですが、全ての数学教師に対して全く同一の数学的素養を求めるの
は不可能だと思いますね。だから『数学教師の知識レベルはこうでなければな
らない』という主張は無意味だと考えます。ですがもし教師が学生の理解と不
理解とを見抜いたり判定したり出来るのであれば学生が教師に対しても全く同
じ事が出来ると考えるのは当然ですね。だから『より重要な事』は各教師がそ
れぞれ自分が理解している事とそうでない事とをきちんと認識し、学生からの
疑問の提示や各種の質問に対して正直に対応し、嘘で誤魔化したり知ったかぶ
りをスル事が決してなく『判らない事は判らない、また知らない事は知らない』
という欺瞞の無い対応がきちんと出来る事だと考えます。その場を繕おうとし
て曖昧な態度を取ったり、また理屈を無視して精神論を振りかざすのが一番い
けない事だと認識スルべきです。

猫
0197１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 15:57:40
同一ではなくて最低レベルを議論してるんだろ。
0198ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/01(月) 16:05:15
>>197
ソレは明らかや。教科書の内容が（実力ギリギリであってでも）きちんと説明
出来たらソレでエエがな。それよりも『知らん事は知らん、判らん事は判らん』
と学生の前できちんと言えたらそんで充分や。

猫
0199１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 16:07:00
あっそう
0200ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/01(月) 16:15:47
「あっそう」ではなくて『当たり前の事』ですね。

猫
0201１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 16:42:37
ふーん　あっそう
0202１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 16:42:55
米国人の前で「あっそう」って大声で言って味噌。
0203ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/01(月) 16:57:55
I see, I understand.

--neko--
0204１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 18:53:08
あっそうからふーんが出てくるってシャレですね。わかります。
0205１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 18:55:37
Bob「I saw.」
Mike「Who?]
0206１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 19:15:16
Mikeって三毛猫のことでしょ？
0207１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 20:55:20
いそのなみへいって昭和天がもでるだったんだお
おちょぼ口で、お公家さんみたいにハイトーンであっそう／連発していた。
0208１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 21:40:52
>>206
アイドル歌手
0209１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 21:52:04
マイク＜＞ミケ
0210ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/01(月) 22:15:31
猫
0211１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 22:38:26
>>194
１．解析接続の話をして、喜ぶ生徒は99.9%いない。残り0.1%の生徒も自分で示唆されて自ら勉強した方が
　　自らやり遂げた充実感がありその方がよっぽど学習効果がある。また、それを質問する生徒ならば
　　自力で学習する能力はあるはずだ。

２～６　を状況によって織り交ぜ、基本的には８の教育特化する教師が良い教育技術だと思う。

　はっきり言って、教科書の内容は小学校高学年からは全員の子どもがついてくることは不可能だ。そも
そも時間がない。では、どうするか。学習内容で必要なモノだけを精選して、それだけをやらせる。低位の
子どもも考えさせ何らかの意見を言える場を提供し、高位の子どもには低位の子どもに説明し解説する場
を提供させる。教師はその進行・調整役だ。ただ、まとめの部分ではきちんと押さえる。従って、１時間に扱
う問題は少数になるが、内容は濃くなる。これが普段の授業のパターン。だが…つねに出来るモンでもない。

　これだけでは受験に対応できないから、単元のまとめの時間では簡単な内容からかなり難しい内容をま
ぜて練習問題を行う。

　もちろん、能力が高い生徒が集まっている所だと、より高度なことができるだろう。逆に、低位の生徒が多
い学校なら、基礎的なことを扱いながら、過去の基礎的な勉強も必要であったことを感じさせ、復習に繋げる
ことが必要だ。
0212１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 22:39:48
要するに、まず大切なのは、生徒が何ができて、何ができないのか個々の生徒について記録し、覚え、対応すること。
0213１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 22:54:21
それに解析接続とかそういったことを質問したり理解できるような輩は自分で勉強したりするだろ?
ただ解析接続だのそういった知識が全く不要というわけではないが。
ただ、知っているからってそれをひけらかす輩は教師にならずに研究者になればいいと思う。
0214１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 23:08:25
>>213
その通りだと思う。

>>211に追加するが、上位の子どもに説明させることは、塾に行っている子の対策にもなる。

単にやり方を学習するのではなく、説明させることで、思考の論理性が高まるし、説明能力もつく。
やり方だけを覚えて来た生徒には、「なぜその方法を採るのかわからない」という質問が他の生徒
からよせられることになる。全体の思考能力の向上が期待できるわけだな。
0215１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 23:28:24
そして質問の形を借りたいじめが始まる。
0216１３２人目の素数さん2010/11/01(月) 23:35:31
>>215
お前それ感じた口だろ。単に、お前の説明が悪いんだろ。
0217ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/01(月) 23:37:53
猫
0218１３２人目の素数さん2010/11/02(火) 00:04:25
>>196
そうだな。俺は、高校時代天文計算に非常に凝って、天体計算の公式を高校の先生に質問しに行ったことが
あった。素直に「分からない」といわれたよｗ

教師だからと言って、質問に全て答えられる訳もなく（教科書にある内容を答えられないのはまずいが）素直
な返事はかえって好感を持ったな。

結局その問題の解答は、大学に行って大学の図書館で自分で回答を得たよ。媒介変数を使って極表示に
切り替え、微分したらその公式は出てきた。
0219ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/02(火) 01:29:48
>>218
そういう立派な先生が一人でも二人でも増える事がこの国の崩れ切った教育を
再生スルんだと確信しますね。頭ごなしと鵜呑みの教育システムを何とかしな
いと極めて危険だと思います。

とても素晴らしいお話しをどうも有難う御座いました。

猫拝
0220１３２人目の素数さん2010/11/02(火) 21:07:00
それこそ、こんなところで不毛な話し合いをせずに
教育学部に行って勉強すればどうか？ｗ

ほかの分野だと門外漢は黙ってるものだが
学校教育は普通に生きてれば誰もが経験するから
自分の経験で勝手な学校教育論を語り始める
でも、それがそもそもの間違い
0221猫も見てる ◆MuKUnGPXAY 2010/11/03(水) 02:08:13
どんな分野であっても『門外漢が黙る』というのは絶対に良くない。どんな人
であっても意見や発言が可能な状況こそが健康的。ある特定の分野は専門家だ
けの所有物ではない筈だから。加えてどんな専門家も最初は素人なので。

猫
0222１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 04:13:49
現場のことをなんにもわかってない
机上の空論ｗ
0223猫も見てる ◆MuKUnGPXAY 2010/11/03(水) 08:28:49
では『現場の実論』をどうぞ。

猫
0224１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 10:21:51
>>221
門外漢が黙るままだというのは良くないのは事実だが、こと教育に関する限り>>220が言うとおり
あまりにも門外漢が深い考えもなく勝手なコトを言い悪い影響を及ぼし続けてきた歴史が厳然としてある。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061498266/ref=cm_rdp_product
日本を滅ぼす教育論議 (講談社現代新書)
↑のような本もある…。

戦後直ぐの経験主義による生活単元学習。（今のゆとり教育よりさらに極端）それからソ連の
スプートニックショックによる教育の現代化。系統学習。ゆとり教育。

社会の変化で教育は一貫性がなく極端に方針が揺れ動いてきた歴史があり、そのたびに子どもと
教師は振り回されている。生活に必要だという観点だけで学問ができるわけもなく、小学生に集合の
概念を教えても普通は理解できない。

「ゆとり教育」も思考力や実践力を付けろというのが政財界の要請だったのではなかったのか？それ
が「学力の低下」を招くと言うが、マスコミだって以前はそういった能力を付けなきゃならんと延々報道
していたのを自ら忘れたのかｗ
0225１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 10:21:53
>>221
＞どんな人であっても意見や発言が可能な状況こそが健康的
それが理想だけど、現実には、FAQの繰り返しになったり
的外れなことを言ってる場合が多い

だから、2ちゃんねるの専門板の質問スレではテンプレに
「先にググれ」みたいなことを書かれることが多いわけだろ
0226１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 10:32:23
219 名前：ウザい猫 ◆MuKUnGPXAY [age] 投稿日：2010/11/02(火) 01:29:48
>>218
そういう立派な先生が一人でも二人でも増える事がこの国の崩れ切った教育を
再生スルんだと確信しますね。頭ごなしと鵜呑みの教育システムを何とかしな
いと極めて危険だと思います。

とても素晴らしいお話しをどうも有難う御座いました。

猫拝


机上の空論の典型例
0227猫も見てる ◆MuKUnGPXAY 2010/11/03(水) 11:13:07
ではまた次の空論を出しますかね。

猫
0228１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 12:22:00
>>222
現場の人間も閉じこもりすぎているだろｗ
よく言うだろ?
教師ほど世間知らずな人種もいないって。
0229１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 12:35:44
>>228
それ良く聞くフレーズなんだけど、実際どういう意味で使われるんだろうな。

だって、殆どの職種だと大抵自分の仕事以外はそんなに知らないじゃないか。話を聞くという点では、学校教師は
飲み会などで保護者から色々な仕事の話を聞く。地区の、農家の話、漁民の話、サラリーマンの話、自営業の話。
そういった話をまとめて聞くことができるのは教師が一番なんじゃないのか？

「世間知らず」といわれるのは事実でそう思われているのだろうが。具体的に何がどうそう感じているのか純粋に疑問
に思う。
0230１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 13:27:29
国民のほぼ全員が学校にかようから学校のことはみんな知っている。
そして社会にでると学校の外も知るようになる。
でも教師は学校の外に出ないから世間（学校の外）知らず。
一般人（学校の中も、学校の外も知ってる）から見ると
教師（学校の中しか知らない）から世間知らずだと言われるわけ。

でも、一般の人は学校で授業を受ける、決められた行事をこなすという
ことしかしてないので、学校のことはほんの一部しかわかってない。
まあ、バイトしてる人がそのバイト先の会社のことをすべてわかっていると思い込むのと
同じくらい傲慢なことだな。
教師だって企業研修はあるし、最近は一般企業に勤めた後に教師になる人間も増えている。

まあ一般の人も教師のことについてはあまりよく知らないわけだ。
実際、教師に対する外部からの意見や批判を見ていると「古臭いな」と感じることがとても多い。
0231１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 14:16:43
こういう流れになると数学科も含めた教育学部の必要性が見えてくるよね
0232１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 14:18:38
教育学部の必要性はあるが、その現実は・・・

　　不祥事のデパート
0233１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 14:26:41
>>232みたいなあげあし取りがいる限りまともな話し合いはムリダナ
0234１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 14:41:44
教育学部は義務教育における優秀な先生を育てていればいい。
高校は専門性も大事。
0235１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 14:57:28
文部科学は教育AIをオンラインネットに作れば数万の教育公務員を削減できる。
消費税を０にできる。
どうせバカかしかうめない虚位区システムは終わっている
全部衛星デジタルネットにして国家教育(刷り込み、洗脳）をやるんだ。
0236１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 15:11:39
単元ごとに課題を出さない
ワークはテスト前に一括でさせるー時間がなさすぎ
記憶の定着を怠っているー教科書読ませるだけでいいのに
それで国家教育？
ただの垂れ流し
0237１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 15:18:57
>>234
専門性というよりはどれだけ数学を好きかとか数学は面白い学問であるということを伝える能力だと思うけどな。
いくら知識があっても生徒に伝わらなければ教育の意味は無い。

教育学部は義務教育の範囲の教員を育てていればいいというのは同意。
0238１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 15:51:24
欧米では教師がバカでもレベルが落ちないように教科書は電話帳並の厚さで
字が読めればわかるようになっている。
国策教育だからね。
冷戦時代の欧米のテキストを採用するべきだ。
0239１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:00:23
>>237
>専門性というよりはどれだけ数学を好きかとか数学は面白い学問であるということを伝える能力だと思うけどな。

これが、教師の目的なら、教育学部を閉め出す理由にならんだろｗ

>>238
おかげで、教科書は厚くなったようですよ。でも、あなたが思っているような状況にはならない気がするのですが。
結局、子どもの意欲とかに訴えかける何かがないと…。教科書の厚さは子どものげんなり感を増長させる気がする。
0240１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:37:04
>>237
伝える能力がどんなにあっても、ネタが貧弱じゃ話になんない。
教育者はどちらかがあればいいってもんじゃなくて、
どっちもなくちゃ困るんだよ。
0241１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:39:16
>>240
具体的に、その伝えるべきネタって何だよｗ
解析接続なんて、多くの生徒がどん引きするのは駄目だぞ。
0242１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:42:05
おいおい、だったら高校卒業レベルで教師になれるのか？
なっていいのか？
0243１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:43:38
>>241
解析接続を直接伝える機会はなくとも知識として知っておくべきである。
どの程度知っているのかではなく、知ろうとする気概が必要であると考える。

ネタってなんだろうね。
数学でいくなら教科書＋αってところだろうか。
0244１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:44:55
人に１教えるには自分は１０知らないといけないって聞いたことある。

>解析接続なんて

そういう例をあげて論破した気になってる君に完敗だよｗｗｗ
0245１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:45:27
>>242
中学校の教員ならいいんじゃない?
ただなるとしても解析、幾何、代数の最低限度の知識はあった方が良くないか?
0246１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:47:27
>>241
上の方で、解析接続が出てきたときでも、「解析接続を教えろ」という
話ではなく、（進学校を持つかもしれない）高校教師くらいなら
知っておいてよいって話ですよ。

リーマン面とか、ちょいと面白い話のネタには使えるわけで、
そのときに解析接続も知らない教師だと振りようがない。
0247１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:47:52
例えば行列やベクトルを教えるのなら、
線形代数ぐらいは知っておくと、
教えるときにかなり余裕というか奥行きが出る。
授業中にたまに脱線する時に、どんだけ高校数学の枠を超えた
面白いネタを持っているか、ってのは重要だね。
0248１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:49:20
>>243
抽象的なコトを言われてもねぇ。別に必須ではないな。
教員なら教え方を学習した方がマシ。
0249１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:49:51
>>245
>中学校の教員ならいいんじゃない?

マジで思ってるのか？
やばいぞ、その考え。
0250１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:50:01
>>244
きっと、>>241は複素解析に落ちこぼれた教育学部の学生だろ。
さすがに現役教師の発言なら引くわｗ
0251１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:51:24
じゃあ、小学生を教えるには中卒でOKってことで。
0252１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:52:31
>>248
>教員なら教え方を学習した方がマシ。

日本語が間違っている。
正しくは「教え方も」だ。
0253１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:55:11
自分が生徒だったら、アップアップの先生に教わるより、
大学ぐらいは出た専門をよく知っている先生に教わりたい。
中学で高卒の先生に教わるなんて、考えられない。
0254１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:57:07
>>247
一次変換が入試の花形だった頃は、2x2の範囲だけど、受験生でも
ジョルダン標準形まで知っていたからね（固有分解して重解持つ時は
云々）。

同じ話が一般次数でも成り立つことを知ってる教師と、そうでない
教師では全然違う。高校生の定番の質問　「∫e^(x^2)dx はどうやるんですか」
なんてのも、初等関数の範囲で積分できないものがあることを
知ってる教師とそうでない教師では答え方が変わる。

そういうのを「教え方のほうが大事」ですませているなら
教員として成長はないだろうね。
0255１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:57:17
>>245
幼稚園は小卒でいいってことか。
日本の教育も崩壊どころか壊滅だな。
いや、日本撃沈だ。
0256１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:57:44
必要ないな。教え方をきちんと学んだ教師の方がマシ。

むしろ、妙な脱線をして、「俺は知っているぞ」ってなコトを言い、生徒から白眼視される教師の
方がいかに多いか。黒板に向かってしゃべってもついてこない。
0257１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:58:36
>>253
ですよね。
でも現実は大学の数学を嫌いになって就職もろくなのがない教育学部卒は中学校の数学とかになるしかない。
高卒とレベルは変わらん。
0258１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 17:59:33
>>255
そこまでは言っていないだろ。
0259１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:00:40
そもそも高校数学までは直感重視なわけで、
現実は真の数学の姿をなしていないのが真実。
それなのに高校数学までで十分なんて言ってしまっているのは、
大学の数学に触れたこともない人間が他人事のように言ってるのと同じ。
0260１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:01:18
>>256
で、「教え方をきちんと学んだ教師」なんて、いないでしょーが。

教育学部卒の学生さんでも、教育実習やってみて、数学さぼった
ことを反省するほうが多いだろ。
0261１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:01:51
>>256
脱線をするからいけない。
教え方、数学両方学んだ先生が教員になるべきである。
数学を勉強せず教え方だけ勉強した先生って教科書レベルのことしかできないだろ。
0262１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:04:41
教え方？？
「教え方のうまさ」なんてものは自分の理解の深さに比例するだろう。
0263１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:05:17
このスレ勢い上がってきたな。
0264１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:06:26
>>256
悲しい人だね。
先生の脱線話で興味を持って勉強する生徒もいるんだよ。
それに、妙な脱線、って何よ？
ってことは、正当な脱線もあるのだろうから、
その辺をきちんと区別して説明してくれ。
それに授業は先生が生徒に教えるものなのだから、
「オレは知っているぞ」オーラが出ていても何の不都合もない。
それに、教えるときは生徒の目や表情や態度を見ながら話すもんだ、
黒板と向き合いながらしかしゃべらない(しゃべれない？)あなたは、
まず自分自身を変えないと光が見えてきませんよ。
0265１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:08:59
だから何度も言っているが、「教え方も」だ。
教え方も研鑽し、数学も極める努力が必要だ。
数学者は数学を極めれば良いが、教育者は「教え方も」研究するのだ。
0266１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:09:06
数学の教員免許って数学を20単位と教職を取れば取得できるみたいだね。
教育学部はそれが卒業単位にできるみたいで楽だね。
つまり20単位取れば数学もうやらなくてもいいってことでしょ?
0267１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:10:02
>>265
そうだね。
0268１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:13:14
脱線のネタ、ってお笑いのネタと混同している人がいるね。
ここで言うネタって、数学に関するいろいろな知識のことなんだけどね。
そんな難しくなくたってネタはたくさんある。
素数に関して、自然数・整数に関して、代数方程式に関して、空間・幾何に関して、
高校では直接扱わないけど高校数学の知識で理解でき興味が持てるネタはいくらでもあるし、
そういうもののほとんどは大学行ってから知ったり勉強したりすることも多い。
0269１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:15:21
>>265
高校教員レベルだと、数学を極める必要はなく、せいぜい大学の学部レベルが
わかっておればよいと思う。理学部数学科の2年半くらいかな。
そのくらいあれば、高校生のほとんどは問題なく相手にできるはず。

もちろん、教え方も大事だし、ペダンティックになる必要は全くない。
0270１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:16:34
>>266
それだけしかやらないとは限らないだろ?
まあ大学に入って数学が嫌いになった輩だったらそれ以上は取らないだろうけど。
数学20単位だけで教員になったような教員に数学教わりたくはないけどなｗｗｗ
確か高校だともう少し必要だったはずだけどね。
0271１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:19:58
高校生のとき、先生の雑談からでた興味深かったり、タメになったことといえば…

・絶対に三角形の内角の和が180度なんだ～って思ってる人多いと思いますがそうでないときもあるんですよ。
例えば、この地球儀を、…（中略）、270度でしょ？こういうのを---と言います。まあ興味ある人は家帰ったら調べてみてください。

・内積があるんだったら外積もあるのかな～？なんて思いません？
外積ってありますよ。まあ、外積ぐらい知っといたほうがいいですよ。物理にも使いますしね。ちょっとだけ今から説明します。

など色々
0272１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:20:15
素数が解析学と密接な関係にある、なんて面白いネタのひとつじゃん。
単純な自然数の無限和が-1/12に等しいなんて常識はずれなことが、
むしろ自然な帰結だった、なんてのも、理屈はわからなくても、
将来、数学を志そうとか詳しく勉強しようとかいうきっかけになる可能性は十分ある。
リーマン予想を解決する(証明・反例含めて)と100万ドルもらえるとか、
ポアンカレ予想証明した人は、なぜか100万ドル拒否してるとかね。
0273１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:23:43
正三角形、正五角形はあるけど正七角形は?
とかそういった話は面白かったな。
五次方程式の代数的な解法が存在しないってことも興味深かった。
0274１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:24:28
>>270
実際、必要な単位は20単位だけど、教職を取る人には
履修して欲しい科目みたないのをリストアップしてる大学も
ある（もう少し単位数が多くなる）。
0275１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:25:24
世間一般的には、大学4年間での数学が自由に使いこなせれば、
かなりのハイレベルだとおもう。
でも実際、そこまでいって卒業してくる大卒もまれでしょ。

極めるっていっても、研究者と比べるのは違うかと。
0276１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:27:48
ネタで受けたつもりの初等整数論が、「初等」と言いながらも、
結構むずかったなー、という思い出がある。
「初等」＝簡単、容易、ではないんだねぇ。
0277１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:28:10
>>275
現状だと、数学科修士くらいのレベルだよね。学部卒だと
当然ながら、たいていが学部レベルで落ちこぼれてる。
0278１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:32:11
自分自身、ある時興味を持ったことで、
「与えられた数ｎ以下の素数の個数っていくつなんだろう？」
って考えていたことがあって、それが後になって、
リーマンが同じことに興味があって、そこから「リーマン予想」が
提唱された、って知って感慨深かったな。

しかし、ゼータ関数を思いつくまでには至らなかったのは、
やはりこれが越えられない壁なんだな、とも納得したよ。

こういうのもネタになったｗ
0279１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:34:37
>>276
2次体の上の整数論なんて、かなり高度なレベルだけど、
大学入試の元ネタだったりすることも多いからな。

入試対策ということを考えても知っておくといい話
だけど、いざ勉強してみると難しい。
0280１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:35:46
>>273
なんで五次？って思ったら、数学勉強したくなるよね。

なぜ？なぜ？？？っていう気持ちは数学だけでなく、
すべての学問に共通の栄養剤だと思う。
なぜか歳とると、栄養不足になるんだよ、悲しいことにね。
0281１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:36:01
>>275
実際にはそこまで数学ができる生徒は多くはないよね。
地方であればあるほど。
そういうところ程生徒とコミュニケーションを取る能力は大事であると思う。
けど数学を知らなくても良いというわけではないよね。
数学を知りたい楽しみたいという気概は持っているべき。

>>276
高木貞治の初等整数論講義はいい本だと思う。
簡単な微積と簡単な線型代数を知っていれば十分読める。
内容的には数学に興味のある高校生にも奨められる本であるとは思うけれど、高いｗ
0282１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:41:51
>>279
つまりは、初等的なことを教えるためにも、
超越的な視点がないと、限界にぶち当たるってことだよね。
初等幾何だとかなり面倒な定理が、解析的に解くとあっさりできちゃったり、
その逆もあったりと、そういう意味でのネタってのは、
高校数学までだけでは十分とは言えないと思う。
あと、「気づき」も大学の数学では結構多い。
高校までの数学の裏付けが、大学でやっとわかった、とか。

大学での数学だけでも「まじめにきっちり」にやれば、
かなりの実力になるだろう、とは、
以前卒業した研究室の教授のコメント。
0283１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:42:58
>>280
数学板でも5次方程式スレが以前はあったし、マニアの定番ネタだな。

5次方程式自体は難しくもないのに、ちょっと勉強しようすると、
ガロア理論とかモジュラー函数・超幾何函数の話になって、素人の手に
負えなくなる。

数学の高校教師がわからなくても問題はないけど、少しでもこの辺の
知識があると違ってくるだろうね。
0284１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:43:50
>>263
しょせん自分の経験で話してるから
話がかみ合ってないだけの勢い
0285１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:48:24
>>283
>数学板でも5次方程式スレが以前はあったし、マニアの定番ネタだな。

高校生的には、2次方程式の一般解があるのだから、
n次方程式の一般解も実はあって、それは大学でやるのかな？
なんて単純に思ってた時期もあった。
それが思いもよらぬ形で解決されるといったセンセーショナルを
浪人時代に読んだ本で知って、更に数学に興味を持った。

高校現役時代に数学の先生から聞いたら、
浪人しないで済んだかもしれないｗ
まあ、今になってはどうでもいいことｗｗｗ
0286１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:49:55
>>271
まあ、外積っていっても三種類ぐらい違う外積があるんですけどね、
でも使うのはベクトル解析の意味での外積くらいですよね。
微分形式の外積とかは説明に入るまでに準備の説明が年単位で必要になっちゃうね。
0287１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:49:59
>>283
経験を話せるくらい数学と親しんできたんだから、いいじゃんね？
0288１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:53:54
だいたい、数学ネタの一つも持っていない、話せない人が、
数学を教えられると思うかい？
数学の教科書以外の話は一切しない先生の授業っておもしろい？

つまり醤油こと。
0289１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:55:26
>>287
>>283じゃなくて>>284ですた。ｽﾏﾝｿ orz
0290１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 18:58:33
>>287
まあ、便所の落書きが何かに影響を与えるとも思えないけどね
0291１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 19:00:38
本気でやりたきゃ話は>>220へ戻ってループするわけｗ
0292１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 19:00:56
>>284
全く話がかみあってないねｗ
反論はあるが、今書いても無駄だから後で書く。言ってもいないことを藁人形攻撃されてもねえ。
0293１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 19:10:00
ああ、>>256が言い返せなくなって僻んじゃったのかｗ
0294１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 19:33:03
>>292
今書いちゃえよｗ
0295１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 21:00:12
>>294
ま、この数学板の大多数が感情的に反対するだろう意見を書いているからなｗ
ageられて、煽られれば反対意見が集中するだろうことは火を見るより明らかだから、しばらく書かないよ。
0296猫は髭男爵 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/03(水) 21:32:36
>>295
反対意見如きに一々屈してる様では何も出来ません。

猫
0297１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 21:45:29
>>295
おや、これは素晴らしい敗北宣言でつね
0298１３２人目の素数さん2010/11/03(水) 22:48:21
>>296
今日も仕事があるし、それがおろそかになるようだと意味がないからな。
時間が無限にあるわけもなし。

>>297
敗北宣言でも何でも良いが、仕事第一ということで。
0299１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 00:08:51
安全第一
0300猫は髭男爵 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/04(木) 00:45:22
日本人は超保守的。

猫
0301１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 01:07:27
>>256

そろそろ妙な脱線とそうでない脱線の違いを説明してくれよ。
話が進まないよ。
0302１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 01:10:57
高校数学は全部アデール表現論の解説に当てるべき
0303１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 04:16:44
>>211
>>213
>>214
>>194では解析接続の知識が必要だろう
と書いただけでそれをひけらかせなどとは書いてはいない。
背景としての知識があることとそれをひけらかすことは全くの別物だ。
勝手な解釈しないでくれ。
そもそも、こういう知識をひけらかす機会など滅多にないだろ。
文章を読む限り、>>211は多分高校以下の教師関係の人間らしいが、もう少し能力を磨いた方がいいと思う。
それこそ、こういう都合のいい解釈する教師に教わりたくないだろ。
背景としてその位の知識は持っていないとウマく対応出来んぞ。
昔は群環体だって少しは高校で教えていたんだ。
0304１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 04:37:12
>>256
教科書のことだけウマく教えていればいいっていう考え方じゃ、生徒は興味を持たないと思うぞ。
ましてや、高校数学では殆どの人間が下らなく感じるであろう計算ばっかりやることになるからな。
息抜きにジョーダンが必要であるように、脱線話も必要だ。
関数の定義域を実数直線（実数変数）から複素平面（複素変数）に広げること位はやっても問題なかろう。
教科書のことだけウマく教えていればいいっていうのは小学校教師の話だ。
中学教師が高校の数学を全く知らなかったらこれまた問題であるように。
0305１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 05:30:42
>>266
この程度で数学履修させて教師出してるようじゃ、
教育学部で中高の数学教師を育てる仕組みって必要なさそうだな。
むしろ、教育学部って小学校教師を育てるべきところだろ。
小学校教師こそ万能に近くなきゃいけないからな。
0306１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 05:38:15
まあ、いずれにせよ、中高の教師は幾何的な和算は出来るようになった方がいい。
初等幾何に近い感覚だし、中にはすごく難しいものもある。
0307１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 07:56:59
高校も、一部の進学校以外は、教育学部卒の方がいいのではないかと思う。
上位高以外は、残念ながら教科書の内容を理解させるだけで精一杯
傍用問題集の数字変えただけの問題のテストでも平均点50点行かないようなのが現実なんだから。
解析接続を知ってるのは確かに付加価値にはなるが、
それ以前に、生徒の実際の学力と教師の思っている生徒の学力に差がありすぎる。
要は0.0001％の可能性で使うかもしれない知識を取得しておいて損だとは言わないが、それより高頻度で必要なスキルを身につけたほうがいい。

自分が大学で教授陣の期待と学生の学力差に苦しんだはずなのに、同じ構図を高校に持ち込むという負のサイクルを断ち切らなくては。
0308１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 10:30:02
>>307
ほ～、ではよく分かりませんが、教育学部で養成するその必要なスキルとやらはどんなものなんでしょうか？
教育学部で万能のスキルを持った高校教師なんて養成可能なんですかね？
他学部で養成したスキルを持った教師とそんなに大きな差はあるんでしょうか？
教育学部でも他学部でも大して変わらないとは思いますけどね。
スキルとやら自体は存在すると見てよいのでしょうけど。
そのあたりが疑問ですわな。
0309１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 11:37:49
なぜに解析接続にこだわるの？
0310１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 11:46:59
>>309
別に解析接続なんぞどうでもよくて、正則関数とかでもいいんだよ。
高校教師が多項式の正則関数がチョットダメです…なんてなったらさすがに問題だろうけどな。
要は複素解析の初歩位は知っておきましょうねっていうことだよ。
0311１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 12:51:23
医者なら法律できっちりと医療行為と民間療法が分かれてるけど、
学校教育って曖昧な部分があるから>>308みたいなアホな意見が
まかり通るんだよな

学校教育の責任の範囲をきちんと規定していかないと
いつまでたっても学校が親の面倒をひきうける託児所に
なってしまう
0312１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 13:14:50
>>311の上段と下段で飛躍しすぎたな
このスレだと下段は無視の方向でよろしく
0313１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 13:19:14
>>311
>>308のどこが意見になっているんだ？w
>教育学部でも他学部でも大して変わらないとは思いますけどね。
か？
全体的に見ると尋ねている文章だろうが。
一体この文のどこがアホなんだ？w
アホはアナタの方じゃないか？
だから最近の教師は…ってなるんだよ。
0314１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 13:19:55
>>311-312
教育板でやるならともかく、このスレで議論になるのは
「数学教育」において、教育スキルとは何か、それを
どう教えるか、まででしょ。

で、実際に、教育学部で今どのように実践されてるかの
現状分析。何人かが「教育学部なんてｗ」みたいなレスを
してるのも、現状では「教育スキルとは何か」とか、その
スキルの教育法とか、曖昧だからでしょ。

抽象論で、スキルが大事、スキルが大事っていくら言っても
ああそうですね、で何も進まないよ。
0315１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 13:26:58
>>314
だから>>220がすべてなんだよ
0316１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 13:30:40
>>315
だから、その教育学部が信頼できないのが全ての問題なんだよ
0317１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 17:07:00
教育学部ならではの教員養成教育をやろうとすると「師範学校の復活」「軍国主義への回帰」「ぐんくつの足音」となる。
日教組をどうにかしない限り無理。
「開放制は民主的教員養成制度」なんだから。

文字通り左右の板ばさみで教育学部は色々押し付けられつつ、しかも抜本的な改革は許されない。
0318１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 17:19:44
はいはい、ぐんかぐんか
0319１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 19:08:21
仰げば尊しはいいだろ。
0320１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 19:21:31
>>314
そう。過去ログにもあるように、教育学部でもきちんと教育スキルが教えられていない。それは事実なので、
何度も問題として提示している。

で、キミが言う「教育スキルが曖昧」というのはある意味当たり前。なぜなら技術論だからね。最良の技術は常に
進化するし、その度合いがかなり大きい。何を学力とするのかという問題さえはっきりしないし、国際標準となって
いるPISA型の学力さえ、大学では受け入れようとしていない傾向がある。
0321１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 19:24:14
>>307
その通りだと思う。大賛成だ。

>>308
キミは普通の学校の先生なら勤務時間にあたる時間に書いているから、高校教師でもないね。
0322１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 19:31:27
教育には数学の内容の習得も大事だし、教育スキルも重要だ。

教員採用試験を受かったならどちらも一定の能力はあるのだろう。その上で、仕事にどちらの能力がさらに求められるのか
というと、やはり「教育スキル」だと俺は思う。教師は、教育するのが仕事だからだ。仕事に燃えないで何に燃える？
学校に勤務している以上、子どもを育てることを中心に据えないでどうするんだと言いたい。
0323１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 19:55:03
数学しない代わりに教育の人は何するの？
教職の教育心理みたいな不登校対策？
0324１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 20:00:09
>>322
>>308だが、意味のないレスなんぞしなくてもよろしい。
やっぱりアナタはまだ能力というか説明力が足りない。
スキルスキルと抽象的な言葉ばかり繰り返しているが、その中身を説明出来ていない。
慣れれば実際に出来るであろう
１：お尻を生徒に向けたまま説明しない、
　黒板に垂直に立って書きながら説明するか、
　書くときは書くことに専念して説明するときは生徒に顔を向けて説明する、
２：図をウマく用いて説明する。
スキルの具体的内容というか手法について、この位の説明は出来る筈だ。
こういうことをされて引く生徒はいないだろうし、こういったことは実践可能な筈だ。
教育のトーシローから説明されるようじゃ、やっぱり最近の教師は…ってなるな。
トーシローな自分でさえ説明出来たんだから、
プロだったらスキルの具体的内容についてもっと説明出来て当然だろう？

>教員採用試験を受かったならどちらも一定の能力はあるのだろう
スキルスキルって繰り返していたんだから、そうは思わないね。
0325１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 20:20:16
訂正：
>>324の
＞>>308だが、意味のないレスなんぞしなくてもよろしい。
の部分は>>321へのレス。
0326１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 20:29:57
>>321
>その通りだと思う。大賛成だ。
>>317を見よ。
思考が単純過ぎるのが見え見えだぞw
どうやら教育学部の事情は複雑なようだ。
0327１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 20:39:33
http://underworld2ch.blog29.fc2.com/blog-entry-450.html
0328１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 20:44:00
>>324
それじゃ駄目だよ。高校だと、教師が黒板に書くことに専念すると受験校でもなければ後ろから何かが
飛んできかねない。あるいは、生徒が何かして授業に専念しない生徒を発見できない。受験校でも集中
していない生徒を発見できない。

姿勢を斜めにして視線を生徒側に向けて書くんだよ。さらには、事前に書くことを精選して、それを紙に
書いておいて、授業ではそれを貼るだけにするんだよ。しかも、生徒の方向を見て貼る。

こういうのはいっぱいあるが、ここで書いても仕方がないというか何というかｗ
0329１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 20:50:03
教育べったりのスキルみたいなモンはそりゃ書けるが、興味あるかこの板の住人がｗ
だから、最低限に抑えて来たんだよ。相手に合わせるというのは、普段の授業と同じだな。

それから、ウヨサヨ論争は興味がない。だいたい、下位組織はともかく日教組トップは文科省と
手を結んじゃっているから、論争してもあまり意味がないと思うけどね。
0330１３２人目の素数さん2010/11/04(木) 21:20:04
姿勢を斜めにするとか色の使い方とかは実際に何年か教えてれば意識してる人は誰でも出来るようになると思うがそんなのがスキルなの？
0331べ2010/11/04(木) 23:29:43
何年も教えてる人間の教え方の方が上手いという傾向は大きくはないわな。
だからそれは、今議論の「スキル」ではない。

今は「分かりやすく教える技術」をスキルと呼んでいる。
0332１３２人目の素数さん2010/11/05(金) 02:31:44
尖閣ビデオ流出か。
まあ国民は知る権利があるんだから良いんじゃね。
今の民主じゃダメダメだから、
こういう方法で世界に訴えるしかないだろ。
0333クソ猫や ◆MuKUnGPXAY 2010/11/05(金) 02:53:29
きちんと筋を通して矛盾無く処理をスル事を（中国の顔色を見て）既に自ら放
棄して国益を大きく毀損したので日本の外交は全世界からの評価を地に落とし
た責任が菅直人・仙谷由人・前原誠司の三名は負わなければなりません。北方
領土の問題もこの三人が責任を負わなくてはならないので、三人は言い訳を一
切せずに即刻謝罪をしてから迅速に辞任をしなければなりません。何故ならば
「ド素人がコレ以上の失敗をされたら困る」からです。加えてこの三人は私財
を全て吐き出して弁償をスルべきでしょう。

世界に訴えるのはこの三人が引責辞任をしてからです。

猫
0334１３２人目の素数さん2010/11/05(金) 03:03:15
教育トーシローの>>308のお出ましお出ましだが、
教え方のウマい教師は>>324にも書いたように
図をウマく使って直観的に説明出来るもんだ。
図ほど分かりやすいものはないだろ。
色チョークなどどうでもよろしい。
普通の白墨で十分。
0335猫は無職 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/05(金) 03:08:12
何が判り易くて何が判りにくいかはその人に依存。また何が簡単で何が難しい
かもその人に依存。人は全て同じではない。

猫
0336１３２人目の素数さん2010/11/05(金) 05:29:36
全くやる気のない生徒って、
いくら教えても無駄としか思えない。

やる気のある生徒は自分でどんどんやってくる。

教師の役割は、やる気のある生徒の質問に丁寧に答えて
あげることじゃないかと思うようになった。
0337１３２人目の素数さん2010/11/05(金) 06:49:49
ビデオー＞海猿ー＞P２Pー＞ネット　漏らしたのはスケベな海猿／

おまえら、エッチサイトにきた本当の理由を逝ってみろ
0338１３２人目の素数さん2010/11/05(金) 06:50:58
海保のPCにセキユリテイなんてない／
0339１３２人目の素数さん2010/11/05(金) 12:24:52
数学の面白さを堪能するには、やっぱり大学までは行かないとな。
だから、そこまでモチベを上げることはすべての生徒には無理。
数学に興味を持てない生徒には、他の魅力やメリットを強調するに限る。
0340１３２人目の素数さん2010/11/05(金) 12:28:35
大学生になったーら♪
大学生になったーら♪
彼女が100人でっきるかな！？♪

101人でやりたいな♪
前から横から後ろから♪

ガッツンガッツンズッコンコ♪

授業前に毎回全員で歌って士気を高める。
0341猫は激怒 ◆OPBuOlxRM6 2010/11/05(金) 12:44:29
>>333
賛同致します。

猫
0342猫『も』激怒 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/05(金) 15:13:24
>>341
どうもです。

猫
0343猫は激怒 ◆OPBuOlxRM6 2010/11/05(金) 15:16:37
今回の件は極めて重要なことですから、しばらくネットを監視します。

猫
0344猫『も』激怒 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/05(金) 15:26:16
>>343
全くその通りだと思います。何か重要な情報があったらご報告を下さいませ。

敬具

猫拝
0345１３２人目の素数さん2010/11/05(金) 17:02:51
図を上手く使う、意味を説明するとかは代数を幾何的に解いたり別称をたくさん出来る数学科の方が有利では？
それは数学の能力だし
0346１３２人目の素数さん2010/11/05(金) 17:06:38
蔑称がたくさんある数学科かぁ
0347猫『も』激怒 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/05(金) 19:01:30
まあ数学科っちゅうんは何かと評判が悪いみたいですナ。ワシの糞父かて数学
科っちゅうんは大嫌いやったし。まあ奴は自分が若かった時に数学科か物理学
科の年下の秀才に斬り付けられでもして僻んだり嫉妬したりしたんでしょうナ。

猫
0348猫は激怒 ◆OPBuOlxRM6 2010/11/05(金) 22:34:54
　　　　　　..　　　|| L!＞fュj l...＿＿r'. : : . : ｀ー´: : : : 　　　　　　　　ｰ=-': : : :く＿
.　　　 　 　 　 　 ||..._　　　¨7=､: : : :ゝ: : : : : 　　ゝ=-'　: : : : : : 　　　　　　ゝ=ノ　　ヽ_
　　　　　　　　　 U　　　-.. || |j: : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ__　　 ノ｀ヽ.
　　 ＿＿＿　　　　　　　　　 |　__,ﾍ　: : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : :ゝ＿＿ 　｀ヽ
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: . : . -､: 　0　　　ヽ　　　　　 |/　//}|　||ｿ＿＿＿ //＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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___　 ゝ==_____::r=､　.〉　　....≠|＿＿ゝ==7　　 ヽ　|| .//　// }| [ｭｭｭｭ韭韭|L______j! 　:: :: : :: :
　 ｀ゝ　　　　 //ﾉ　 }　≠　　 |　　 r---/|＿＿ﾉ7||//__.//　 i!!　 |ﾆﾆﾆt==＿ノE!　,..........,:;,､.
　　　　　　　::{ { l　 ﾉ　　　 ..:!::!＿r---//::}　フ /:::￣￣ゝ＜二rｪｪ≧====＜:::::::::;;ノ......,:......,､
￣＼　　　　:::ゝ)　/ 　　　　　j==j===//::::|≦彡'ミン晋漁5179:::::::::::::,,､ﾟ-ﾟ-ﾟ: : :~: :: '｀'｀'｀｀:: ::
＼　 ＼　　.:::　　ﾉ　　　　　 /:/￣￣//:::::::|====|二二二ﾆﾆﾆ==-~~~': : : : : : : : : :
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　　　　 ＼　　　　　　 /￣￣￣｀ヽ,'::::::::::::::::!／|　:: :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　＼　　　 /ゝ=======彡::::::::::::::::::| |/|　: : : : :: :: : 　　はい！今の位置確認！！
　　　　　　　 ＼　/:::::::::＼　　 / /::::::::::::::::::ﾉ |/|: :: : : :　:　　 　

猫
0349猫『も』激怒 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/05(金) 23:38:31
結構良く出来た作品ですナ。ワシでさえネットでミタさかいナ。コレはホンマ
にエラいこっちゃ。

猫
0350１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 12:13:32
>>307
>>321
>>326
生徒に学力を期待→失望で苦しむことを愚痴るなんて教師として甘すぎ。
そら、教育という仕事はしなければいけなくてないが、、

大学の教授は学生の学力とか勉強なんか全然信用していないよ。だから「不可」も出すものだし。
0351猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 12:24:25
>>350
なるほど。つまり『現状の大学生は学力や意欲が全く期待出来ない』という厳
しい状況を言うてる訳ですね。でも「ソレが現実だ」と正直に認めるのであれ
ば、唯単に『不可を出す』という当たり前の事を言うだけではなくてもう一歩
をグッと踏み込み：
★★★『大学入試をもっと厳しくしてアホとか馬鹿は大学には受け入れない』★★★
という制度に早速改めては如何でしょうか。それこそ『大学は経営感覚』なん
て事を言うから『大学が馬鹿で溢れ返る』のではないでしょうか。

つまり『意味が無い大学を沢山潰す』という考え方です。

猫
0352１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 12:43:00
今回の反省点
１　海保はさっさとアパッチを発進させて、撃沈すればよかった。
0353１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 12:44:13
２　中国漁船はなぜオホーツクで毛ガニをかっぱらいにこないのか？
0354１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 12:47:28
３　サウスパークスは中国漁船の海保アタックを早く放送して　SSよりうける／
0355１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 13:01:01
User originality: the People's Liberation Army No. Zheng Yu-class
strategic nuclear submarine program motherships
73

http://hubpages.com/hub/User-originality-the-Peoples-Liberation-Army-No-Zheng-Yu-class-strategic-nuclear-submarine-program-motherships
0356１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 14:23:47
>>351
そうですね、『現状の研究者は業績や資金獲得が全く期待出来ない』
もう1歩グッと踏み込んで
★★★掲載率80%以上の雑誌は業績としてカウントしない。この基準で5年論文無しはクビ★★★
という制度に早速改めては如何でしょうか
0357１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 15:49:33
東大・京大出身以外は問答無用で足切りにすると手っ取り早い
0358１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 15:52:47
>>357
重点化前だと、修士の定員が少なく、主要大学修士に
入れなかったら足切り。で、旧帝大で博士を取れたら、
だいたい職があった。

昔の方が良かったような気がしないでもない。
0359１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 16:01:36
大学入試程度で東大・京大に入れなかった人は極めて深刻な努力不足
0360猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 16:05:01
>>356
>>367
そういう考え方はあって当然だと私は思いますね。だかた「叩き台としては充分」
だと思いますから、ソコから議論を始めるのは極めて有効だと思います。是非とも
その案を提出したら良いと私は考えます。

猫
0361猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 16:08:43
訂正：
とても嬉しい意見が出たので興奮してアンカーを間違いました。>>356と>>367
ではなくて>>356と>>357の誤りです。謹んでお詫び申し上げます。

猫
0362猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 16:11:35
>>359
反論がアルのは当然でしょうが、貴方の主張は基本的に正しいと私は考えます。
またそうであるようにスル為に、東大と京大の入試はもっと厳しい要求を課す
べきだと考えます。

猫
0363１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 16:13:14
東大・京大出身→貴重な知的労働者として大いに尊重する
それ以外→肉体労働に従事してもらう
0364猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 16:25:17
>>363
でも東大京大出身でも「そうでない人」が現実には沢山居てるのも貴方はきっ
と良くご存知なんじゃないでしょうかね。

猫
0365１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 17:57:36
ＤＶＤはダンボール箱に入れられており、段ボール箱には「これが民主党のやり方」
、「ＤＶＤは自由に持ち帰って」など、民主党を批判する内容の文書が添えられて
いた。ＤＶＤにはインターネットに流出したビデオと同様の映像が収録されており、
警察が詳しい状況について調査を進めている。

反民主ならやったのはずみんだな。家宅捜査だ。
0366１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 17:58:24
現在はインターネットのアクセス履歴などの解析を進められている。

２chにカキコしてないから。。。
0367１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:00:27
流出映像は石垣海上保安部が那覇地検に提出した証拠用映像と同一ー＞那覇地検に顔の効く官僚といえば？

白石か？
0368１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:04:10
当て逃げされてごねたら釈放って。。。チキン／
0369１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:11:16
約１３０人いる石垣海保の職員のうち、捜査にかかわっている職員約１０人を重点
に、配備パソコンなどの解析を進めている。

那覇地検は、問題の映像ファイルを同地検の専用サーバーに登録したほか、福岡高
検と最高検のサーバーにも「捜査資料」としてアップした。映像ファイルを閲覧する
ためにはＩＤとパスワードが必要で、閲覧が可能だったのは、最高検と福岡高検で
それぞれ３、４人ずつ、那覇地検でも１０人程度だったという。

これってネット閲覧可能ってことだから、ISPも抜けるだろ。ワイヤーシャークかけてばいいだけ。
0370１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:13:12
政府の鯖ぐらいCCIAにかかったら鍵のかけていないOLのアパートみたいなものだろ。
0371１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:20:49
ガラスの外交ガラスの政府。。。。国立公文書館を作って、すべての公文書には
作成者の名前を署名させて公開するべきです。

あてにげDV
0372猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 18:36:35
まあ「その程度の機密を管理出来ない」という超情けない国際評価を貰ったと
いうのでさえ深刻ですワ。テロ情報のリークの方が「国際的な信用」という意
味では更に深刻でしょうけどね。

猫
0373１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:39:14
ミン晋漁5179はなぜ海保から包囲されたとき、中国海軍に救助要請しなかったんだろう？
中国領海なら、救助要請すれば中国ラプターが飛んでくるのに。
そこで我が米軍が安保発動して一気に尖閣を死守する。
0374１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:44:03
http://www.youtube.com/watch?v=_WKffEYJUXI&NR=1&feature=fvwp

テキサスオヤジも反応している。中共の拡大政策に注意を示すべきだ。
尖閣の次は対馬沖縄台湾だ／
0375１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:45:35
海保の対応
１　中共　みまもる
２　SS　放水
３　工作船　砲撃
４　中国原潜　爆雷投下
。。。
0376１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:46:44
５　釣り船日本　緊急浮上で撃沈
６　マグロ漁船日本　チャージングで撃沈
0377１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 18:52:08
日本は尖閣沖に空母を配備するしかないだろ。

CVN９５を送れ。
0378１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:04:13
http://www.youtube.com/watch?v=6x3fL8KYAc8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aiinAls2yn0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TmnJsCA7198&feature=related
空母があれば地震や火山島の救助もらくです。海保に空母をください／
0379１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:08:27
http://www.youtube.com/watch?v=yTUYivihoTE

正しい海保の対応はこれですy
0380１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:13:59
フリーガザ
フリードルフィン
フリーセンカク
0381１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:16:40
http://www.youtube.com/watch?v=VJ335g-HVxE

ロシアvs蟹工船(日本）
0382１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:19:04
http://www.youtube.com/watch?v=gPFXAG-tirk&feature=related
0383１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:22:19
前原も国後のかに泥棒のことがあるから、尖閣のことはあまりいえたもんじゃない。
一番わるいのはこそ泥漁民／
0384猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 19:27:18
そういう事は無関係。また前原は外務大臣として失格なので罷免されるべき。

猫
0385１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:31:40
DVDばらまいたのはあいつだよ。
0386１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:32:55
最初にネットの上がったとき、あげてたのは鉄オタだった。あつが鉄オタにDVD
を渡した。なぜ特捜はあいつの事務所をガサ入れしないの？
0387１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:37:32
海保もバカで、コピーしたDVDにはちゃんとダビング防止コードと、途中に隠し識別コードを入れて
おけば漏洩ルートがすぐわかったのに。脳みそのクソもないな。DVDは外部のソフトハウスに外注に出
したんだろ。終わっている。
0388１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 19:40:43
しかしこういうマイナーなDVDはすぐ漏洩するのに、沖縄秘密核は６０年も
漏洩していなかった。。。おそるべし。。。ずみん／
0389１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:00:41
特捜はもう使われたネットカフェと、監視ビデオは押収してるんでしょうね？
自作自演なのに臭い芝居はやめてね。

海保のDVDのスーパーの文字はフォントがリナクスだった。海保はマイクソを使っているのに
リナクスでビデオ編集っておかしいな。絶対が外注に出している。海保の外注はNECだろ。
その下請けのソフトハウスだな。
0390１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:01:22
は～、ダメだコイツら。
0391１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:03:41
大平が自殺に見せかけて殺されたのも、沖縄核をバラそうとして公安にやられた。
0392猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 20:04:45
２ちゃんはどうせ屑の集まり。だが底辺としての屑から国の状態を知る素材。

猫
0393１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:07:01
犬のリードで首つるって。。。ふつうは洗濯ロープか梱包のテープだろ。
松岡も不自然だ。

すべての自殺事件を洗い直せよ。裏に公安がいるんだぞ。
0394１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:08:35
GHQが公安を作ったのは政府を監視させるためさ。FBI、CIAとおなじだ。本国でやっているのに
植民地でやらないわけがないだろ。

大平かわいそす。
0395１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:13:19
>>359
>>362
高校数学ほど論理的に見て杜撰なものはないぞ。
あの程度の数学が出来たからといって論理的論理的といっているようじゃダメだ。
入試問題を論理的に書くのは難しいんだ。
余りに直観的過ぎて飛躍のさせどころが分かりにくい。
東大や京大の入試だってそうだろう。
大学数学の立場から見たらかなり杜撰だ。
本当に潰すべきはセンター試験だ。
こういうムダ金使ってるクズ試験があるからダメなんだよ。
東大や京大に受かるかどうかは、大半の合格者にとっては運なんだよ。
つまり、センターが出来れば東大や京大の受験資格が得られるって訳だ。
0396１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:16:06
ポチがブッシュに見せられたイラクの核サイロの衛星写真は絶対にリークしないのは
なぜだろう？銭形警部？
0397猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 20:19:31
>>395
私の主張は、先ず東大と京大はセンター試験を制度として無視し、尚且つ独自
で記憶や高校の範囲には全く捕らわれない入試をスルべし。とにかくセンター
試験は百害あって一利なしという考え方は私の大昔からの主張。

猫
0398１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:23:07
>>397
確かに高校の範囲にとらわれない試験は認めていいな。
外国の試験じゃ当然のことになってるからな。
学習指導要領は無視するべきだ。
0399１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:23:42
昔の入試は大学範囲の問題を無理やり高校レベルで解かせる悪問ばかりだった。
あれじゃ意味ないな。SATをつかえよ。
0400１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:25:06
リセのテストもそんなバカな問題は出していない。後期2次がいいれいだ。
あの馬鹿げた問題は全然治っていない。
0401１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:25:27
でも、あまりに教科書にない内容ばかり出てくると、受験秀才ばかり受かることになる。
そこから、本当の天才が出てくるのかいな？
0402１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:26:59
入学定員を広くして、全部入れて、中でふるえばいいだけ。欧米じゃあたり前田の
キットカット
0403１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:28:09
天才は試験やテキストに縛られないで自由にきょうみを探求するから生まれる。
ピカソは大学なんか逝っていない。ダビンチも。
0404１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:29:04
>>397
京大は既にほぼ無視しています。
0405１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:29:13
近代工業社会のマス教育システムは工場労働者の量産でしかない。それ以上でも以下でもない。
0406１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:30:35
>>395
それはどの科目も同じだと思う。
ようは入試ってのは、その大学に入りたい熱意を見よう、だから与えられた糞みたいな試験範囲を
どれだけ理解してきたかを競おう、その内容がどうであろうと知ったこっちゃない
みたいな感じだと思うんですよ。
このほうが横並びになるし平等でしょ。
0407１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:32:26
>>404
無視…つーか、当然満点だから意味がないってコトでは？

>>405
だが、いかが天才とは言え、同じようなコトに興味を持つ人と情報交換しないと進歩がない。
東大、京大がマス教育システム過ぎると、そこから天才が出てこなくなり国家の損失。
0408１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:36:28
>>407
天才っていう言葉を多用しているとその意味が薄れていくってことだけはいっておく。
本当は試験はよくないものなんだよ。
0409１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:36:45
>>406
単なる知識量だと、天才は努力した秀才に負けるから、トップ大学に天才が入りにくくなり国家の損失なのでは？

海軍大学校の入試使用とする部下に、山本五十六が特に便宜を図らず、後で恨まれたってコトあるけど、山本五十六は
天才だから、国家の命運を握る人材は努力して知識量を増した秀才じゃいけないと思ったんだろ。でも、残念ながら
海軍大学校は結局は秀才の巣となったけどね。
0410１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:37:07
どこの大学も売れる学生を選別するのが目的で、キチガイの天才なんかいらない。
そんなのほしがってるのはDARPAだけだ。
0411１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:39:57
>>410
それが結局現在の日本の閉塞状態に直接結びついている気がするんだけどなｗ

大学がそれでも良いと思うのは…職務の放棄のような気がするのだが？
0412１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:40:13
>>407
京大理学部はセンターの配点0
他の理系学部もセンター数学・理科の配点は0　
0413１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:44:01
>>409
俺のレスはそれがいいか悪いかは論じていないが。
入試制度を変える立場にもない俺にそんな長文意見されても困る
0414１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:44:13
京大理学部…センター配点0　また、2次試験で数学or理科の点数が突出してよければ、2次での英語・国語が0点でも受かる制度が用意されている。
他の主な理系学部…全体1000点中、200点がセンターの配点で、社会:100点　国語50点　英語50点

東大…センターの配点は110点で、2次試験は440点。
0415１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:44:55
エリート教育と天才教育はまったく次元が違う。
天才は２ー３歳で選別されて専門教育を与えられる。
あとは自由に知性がサーフィンする。
0416１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:46:10
>>415
そういう環境ねーべ。
0417１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:46:53
体育大、美大と音大だけが天才を選んでいる。みならうべきだ。
0418１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:48:16
ロシアは天才児教育をやっている。米国もSATだけで小学生もMITにくる。
公文が満点とれたら、学部に入れるべきだ。
0419１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:49:34
最低でもIQ１２０以上は別扱いするべきだ。
0420１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:52:22
学部に無試験年令制限なしの枠を入れればいいだけ。エントリーしてついてゆけそうなら
そのまま入れる。
0421１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 20:57:11
高等数理科学幼稚園を国家でつくって、天才を遠別すべきです。
0422１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:02:33
ロシアの天才児
　ロシアでは、キューバ人の父とロシア人の母を持つ１１歳の天才児の
発明が科学界の話題をさらっている。この少年は、３Ｄ画像を映し出すこ
とのできるテレビと、コンプレッサーを使わないので、電気がいらない冷
蔵庫を発明して、有能な若者達のコンテストで最優秀賞を受賞した。
0423１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:03:21
この天才児は、２歳７か月で字が読めるようになり、それから間もなくして、
物理学と数学の本に興味を示した。また、シベリアの作家ヴァシリー・シュチン
の物語も好んだという。また、発明だけではなく、絵画や作曲、詩作、散文を書
くことにも才能を見せているという。
0424１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:06:15
天才児の教育法は、「とにかく放っ. ておいて好きにさせる」

駅名をすべて暗記するとかは、言語獲得時期の用事にはおちゃずけです。脳が活性化
してるので、そのとき数学でもやらせれば末恐ろしいことになります。

でもその後、記憶は整理されて、不要な記憶は消えていきます。
0425１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:08:11
マイナス1歳からの天才児教育 (ラクダブックス): ジツコ スセディック:
本. ... 内容（「BOOK」データベースより）. 四人の子供をすべてIQ160以上の
天才児に育てたお母さんが明かす早期教育のすべて。

これってDNAです。
0426１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:09:27
ほとんどの学生は学歴目的なので、テストが終われば不要な記憶は消去です。

それがすべてなのに。
0427１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:13:47
１８０８年メルゼブルヒのある学校で、ヴィッテが授業の内容を見学に行った時、
その授業を行っている教師により試験されてしまった時のことを評した記事です。

その時、ヴィッテはギリシャ語・ラテン語・フランス語・数学などに関して満足
な答えをし、教師や生徒たちを大変驚かせたのでした。

べつにスイス系ならふつうだろ。4ヶ国語麻雀とか。
0428１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:15:58
日本の科学が遅れているのは航空宇宙産業にコミットできていないからと、
軍用科学がお粗末だからです。
欧米はドイツも含めてちゃんとやってるからさ。
9条を削るのが最短だな
0429猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 21:19:22
各方面からの各種様々なご意見ですナ。

猫
0430１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:21:45
天才教育をうければ天才になるのではなく、天才教育は天才をみつけて
開花させるためのもの。天才教育は凡人のための教育ではない。
勘違いしてはいけない。
0431１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:23:25
http://rikashien.jst.go.jp/news/20080122.html

ギフテイッドDNAを早期に見出すことは重要な国家戦略です。
0432１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 21:24:23
アインのDNAをクローンすれば反物質爆弾もお茶漬けです。
0433猫は激怒 ◆OPBuOlxRM6 2010/11/06(土) 21:37:45
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア

アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画

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猫
0434猫は錯覚 ◆OPBuOlxRM6 2010/11/06(土) 21:39:54
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

猫
0435１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 22:06:53
tst
0436１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 22:31:18
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/11/06/china.artist.house.arrest/index.html?hpt=T1

自国民は自由に逮捕監禁してるくせに、こそどろ漁師は英雄扱い？
0437１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 22:36:47
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/11/05/japan.china.island.dispute/index.html

ビデオにでてくるスキンヘッドの海保はだれですか？コックらいベック？
0438１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 22:51:23
あの中国漁船、もしニミッツに体当たりしようとしたら、いまごろ藻屑だった。
0439猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/06(土) 22:57:52
アメリカに取っては『ある種都合が良い状況』ではアルんでしょうナ。

猫
0440１３２人目の素数さん2010/11/06(土) 23:16:23
台湾を奪還するチャンスです。
前原はトンキン湾DVDを流すのです。
串刺しにされた海保の隊員の生ビデオを
0441１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 00:24:38
公益通報者保護法 - Wikipedia
公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。2004年6月18日公布、2006年4 ... Disclosure Act)」、 米国では1989年に「内部告発者保護法 (Whistleblower Protection Act)」、が制定されている。 ...
内容 - 保護の対象者 - その他 - 関連項目
ja.wikipedia.org/.../公益通報者保護法 - キャッシュ - 類似ページ

これを逆手にとった官僚の反乱だな。米軍なら銃殺刑だ。
0442猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/07(日) 00:28:56
国に拠って法律が異なるのは当然。だから何かの行動を起こす前に法律を詳細
に調べてからヤルのも賢者であれば当然でしょうね。

猫
0443１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 00:30:58
vietnam
0444１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 00:33:51
海保と公安に中国スパイがいることだけは確実だ。
0445１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 00:36:32
コピーしたDVDの枚数と中身はチェックしたの？
すり替えられている？
部内でコピーすれば枚数がHDDに残っているだろ。
0446１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 00:39:48
もう公安は関係者１８０人の身辺調査をはじめているだろ。単なるリークじゃないからね。
0447１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 00:47:39
【尖閣ビデオ流出】中国逆ギレ「映像は日本の俳優が演じているに違いない」 (1/2ページ)
MSN産経ニュース - ‎3 時間前‎

尖閣の死闘２
主演　海保船長　竹中直人
中国人船長　ハムサンキンポー
中国人船員　ジャッキーチェン
中国人通訳　アグネスチャン
外務大臣　柳葉一浪
総理大臣　石原マユズミ
中国主席　マツコデラックス
0448猫は観察 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/07(日) 00:51:55
ﾜﾛﾀ

ﾈｺ
0449１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 00:54:15
海保って向かってきたら威嚇射撃しないの？停船めいれむしも？
0450１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 01:00:14
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/101106/chn1011062101007-p1.htm

３番目のスキンヘッドは誰？気になって眠れない。
0451１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 01:06:15
無修正DVDは限定販売で国会でお土産に売ればいいじゃないか。消費税の足しになる。
前原のサイン入りはプレミアで。
0452猫は観察 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/07(日) 01:08:09
いや、サインは仙谷氏にして貰えば中国からの観光客が高く買うやろ

猫
0453１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 01:09:05
ハンドルネーム「ｓｅｎｇｏｋｕ３８」とは何者？
動画サイト「ユーチューブ」に投稿された（上から下へ）沖縄県・尖閣諸島沖で海上保安庁の巡視船「よなくに」（左）に中国漁船が衝突し、離れていく様子を撮影したとみられる映像の連続写真

　ユーチューブに動画を投稿した「ｓｅｎｇｏｋｕ３８」。仙谷由人官房長官（６４）を意識しているとみられるが、「３８」の意味をめぐって永田町関係者やネットユーザーの間ではさまざまな観測を呼んでいる。
0454１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 01:11:00
〈２〉「仙谷さんパー」説　３を「さん」、８を「パー」と読み、今回の問題で中国人船長を逮捕しながら、処分保留で釈放した外交姿勢を揶揄しているという説。
0455１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 01:25:40
仙谷トリプル*パーじゃないか？　強調の3だな。
0456１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 01:27:39
仙石みいや／　また大阪か？
0457１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 01:34:38
11管区の大阪しゅしんのやつか？
0458１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 01:42:12


▲ トップ

38口径の告発

今野 敏

ISBN：9784022645401
定価：630円（税込）
発売日：2010年3月5日
Ａ６判並製 280ページ

　深夜の歌舞伎町で、銃弾に傷ついた男が町医者の元に運び込まれた。「犯人は、警官だ」。彼らの残した言葉が、新宿署の刑事たちを激しく動揺させる。守るべきは正義か、それとも組織か。警察小説の旗手が送る、男の生き方を問う一作。
0459猫は観察 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/07(日) 02:22:47
仙谷氏の事務所は徳島県や。

猫
0460１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 03:37:08
プロキシ入れてるからセンゴク38の特定はもう無理だろ。
0461１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 07:33:53
2010年11月4日にYouTube上に「sengoku38」なる登録名の人物が登録され、同日
21時前後から6分割された計44分に及ぶ映像がアップロードされた[1][2][3]。投
稿された動画は翌11月5日の7時40分ごろに投稿者によりアカウントごと削除され
視聴不可能になった[3]。

ダミーのアカウントなら消す必要ないよね。限定公開って何？
0462１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 07:35:19
消したのはチャイナのハッカーだろ。アカウント破るのに数日かかったってこと？
それとも仙石が消した？
0463１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 07:46:47
やったのあの新聞記者さ
0464１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 07:48:58
関係者によると、石垣海保では船長釈放まで、捜査担当の警備救難課員以外の
職員も編集現場に出入りし、複数のパソコンで映像を比較的自由に閲覧できたと
みられる。海保では、映像がこの期間に持ち出された可能性もあるとみて、課員
以外にも対象者を広げて調査している。

最初から自由公開してたの？
0465１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 07:50:42
流出ビデオ「見ていない」米国務省は論評避ける　YouTubeみてないわけないのに／
0466１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 07:52:29
ときわの航海日誌も公開しろよ。。。。秘密政府／
0467１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 07:59:58
関係者によると、共用パソコンは捜査資料の保存専用。インターネットな
どには接続せず、外部とつながらない独立した形で設置されており、サイ
バー攻撃やウイルス感染により外部流出する危険性はない。使用するため
にはＩＤやパスワードが必要で、知りうるのは同課員だけだった。

　那覇地検に提出された映像資料は、決められた編集担当者が作成して
いた。公文書を改変できないよう、保安官一人一人にあてがわれている
パソコンには映像編集ソフトを組み込めない規定になっており、編集担
当者は共用パソコンで映像資料を作成し、保存したとみられるという。

全然話が違うじゃないか。発表はそのばしのぎのとりつくろいだな。
0468１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 08:38:22
課長　おまい、明日のあさまでに編集してこい。
課員　ラジャー、ちぇ、残業やだからDVDで持ち替えろーっと
課員　AVみながら編集だ。。。
。。。

ネラーなら巻末に８頭身マークだろ。。。絶対／
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2010110602100040_size0.jpg

白い手すりがないのですが。。。。？
0469１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 09:33:53
もう最初から自由公開にしてたことにすればうやむやで前原まで捜査の手は伸びない。
0470猫は観察 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/07(日) 09:37:53
この国は何でもカンでもうやむやにし過ぎですね。ココを根本的に考え直すべ
きだと私は考えますけどね。でもココは「曖昧の国」ですからね・・・

猫
0471１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 09:58:47
もう尖閣に米軍基地を作ればいいだけ。
0472１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:04:43
YouTubeには米国のプロキシを噛ませてるだろ。複数のプロキシを噛ませているはず。
捜査は迷宮
0473１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:07:03
5日間限定は次のコピペが出きるまで待っていた？
それはないな。
削除したのは日本政府の特務機関
0474１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:14:55
秘密政府はニュー束+の解除もしろよな。
0475１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:17:05
尖閣にICBM基地を作ればウラジオまで5分、北京も８分です。
そうすれば領海には中国軍すらよりつけない。
0476猫は観察 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/07(日) 10:17:11
もし私がヤルのであれば、全く無意味なプロキシを噛ませて外国から配信し、
皆が映像ファイルをバックアップしたのを確認してから自分で閉じますね。因
みに映像ファイルはUSBにでも入れて海外に持ち出すのは超簡単ですからね。
加えてどの国から配信したら安全かも大方予想が付きますね。つまり私の様な
ド素人であってもこの程度はスグに判るので、もはや追跡は不可能。鯖のtmp
なんてもはや痕跡さえ無い筈だし。

猫
0477１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:18:54
消しにアクセスしたとき、エシュロンに記録されてるので、缶ははやく
米国大使に情報提供を求めれば１０分で捜査終了なのになぜやれないのだろう？
銭形警部？
0478１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:21:12
だから消したのは政府だよ。
0479１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:22:39
石垣のネットカフェは少ないだろ。
0480１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:27:25
アイランド@Ishigaki 　 　石垣市新川３　0980-82-7848
B.B.CAFE 　 　石垣市真栄里５２９－２　0980-88-6564
石垣ネットカフェ 　 　石垣市大川２０１－５　0980-83-8684
漫画館 　 　石垣市大川２８９　0980-82-7861
ゲラゲラ　石垣店 　 　石垣市美崎町７－２３　0980-82-8025

このネットカフェにアカウントを持っている海保か朝日新聞記者だろ
0481１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:34:39
永田町駅（東京） 付近のネットカフェの検索結果
知・好・楽赤坂店
http://maps.google.com/?cid=242245736889846789s=6924438904950021995 - プレイスページ
www.chikouraku.jp - 東京都港区赤坂３丁目１０－４ 赤坂月世界ビル Ｂ１Ｆ - 03-5545-0984
まんきつ堂赤坂１号店
http://maps.google.com/?cid=11057577039646388003s=6924438903144304889 - プレイスページ
www.mankitsu-do.jp - 東京都港区赤坂３丁目２１－５ - 03-3583-9771
ジュンクリック
http://maps.google.com/?cid=6380451655170577972s=6924437840402582467 - プレイスページ
maps.google.co.jp - 東京都港区赤坂３丁目１４－２ - 03-5575-3151
0482１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 10:45:12
酔っぱらって抵抗したとされる船長の逮捕シーンー＞飲酒運転じゃないか／

国土交通は飲酒も見逃していたのか／

0483１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 11:20:05
橋下知事「韓国のエリート教育を参考にしたい」

特権階級と族議員の温床になるだけ。いまでもそうなのに。
0484１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 11:25:37
官僚はエリートじゃなくエクペンダブル。
大統領制に変えたら？
無能政府じゃ未来はないから
0485猫は観察 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/07(日) 11:51:47
未来が無い状態になってもう既に長いがな。

猫
0486１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 11:53:55
国のみらいを判断するのは一握りの官僚じゃなく、市民全体だ。
勘違いしてる弁護士市長はやっぱり自分をエリートでも思ってるんじゃないか？
あのおばかのブッシュでも1万発の核をもっていた。
0487１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:00:59
市民だけじゃ駄目だろ。だって、一般市民は俺を含めて自分が良ければ良いんだし
そういった方向に進みたがる。

全体の向上の為には、時にはイヤなコトも許容しなきゃならんのが政治の世界なんじゃ
ないのか？
0488１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:01:15
漏洩者を逮捕しても内部告発で保護されるから、起訴はできないだろうな。
閲覧自由じゃコピペOKだし。
どーせやったのはオズワルドで消される運命
もう運河に浮いてるんじゃないか？
0489１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:02:02
政治家に聖人君子なぞいない。
0490１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:03:26
政治家＝一半市民+権力欲x500+裏金
官僚＝一半市民+学力x200
0491１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:07:20
DVDは缶政府が情報統制を始めて、コピーを消去させたとき、良心ある人がDVD
をいちまいキープした。公開しないと決定したので、自主公開に踏み切った。
これを内部告発と言わないでなんというのだろう？

金目当てならとっくにCNNに1億円で売っている。
0492１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:21:19
センゴクが確信を持って犯人探しをしているのはスケープゴートが最初から
準備してあるんだろ。グッチみたいな。
0493１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:23:54
サイバーテロかもね。
石垣から国土交通まで専用回線じゃないから、途中のT１にYケーブル
かませば猫でも抜ける。
0494猫は観察 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/07(日) 12:25:23
アメリカに取っては痴話喧嘩みたいな話だからCNNとかABCに売っても１億円はし
ないと思う。こういう漏洩がなくても日本政府の情報管理が杜撰なのは既知。

猫
0495１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:25:42
政治家のHPをみれば専門性のかけらもないのはだれでもわかる。所詮看板だけ。
国家何も戦略会議も活動停止中
0496１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:27:07
中国なら1億出すぞ。CGで完全整形して海保が撃沈して流画像にして流す。
0497１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:29:26
だから最初から仙石が石垣に丸投げして逃げていたのがすべてたたっている。
本来なら中国軍の反撃も想定して、危機管理室が幕僚本部と統合で事態を掌握するべきだった。
もう後の祭り
0498１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:34:30
これからは尖閣の領海侵犯は軍が担当すればいい。潜水艦を竹島と尖閣に配備して
侵犯せんは撃沈する。
0499１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 12:46:34
んー。なんつーかさ。

要するに、一般市民感覚だと俺も「きちんと対応しる」って感覚なんだが…
これから、中国の軍事力が増強されて、日本が軍事的にかなわなくなってくることは明らかで
それから目をそらしている気もするんだよな。

強気の対応は必要かも知れないが、それだけで対応できんの。実際。
アメリカの後ろ盾？アメリカとの話し合いで、直ぐに船長を開放して動画も非公開にしたんじゃないの？

日本の軍事的有利さなんてここ数年だけだろ。実際どうするの？
0500１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:20:22
数学は世界を救う。
0501１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:26:33
中国軍艦を２隻ほど沈めれば、米軍と本気でやるガッツもないチャイナは
チキンのように逃げてゆくだけ。尖閣問題はケリがつく。ついでに海底ガス田も
爆撃する。
0502１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:28:11
あの中国潜水艦領海侵犯爆撃事件のときも中国政府はあとでなにかした？
尖閣も同じだよ。領海侵犯を許せばレイプされる。
0503１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:28:17
中国の船長が日中関係を考慮して釈放されるくらいだから、
仮に尖閣ビデオ流出犯人が捕まったとしても、
拘留期限前に当然釈放されるよね。
0504１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:29:42
それは人質4人がいたからさ。あのとき政府は４人が処刑されてくれたほうが
よかった。
0505１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:33:38
基本的に中国軍が手を出したら米軍は台湾上陸の大義ができる。当然台湾政府も
独立に走るし、チベットウイグルもおなじ。
0506１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:35:02
中国が日本に経済制裁をすれば中国企業は破綻して暴動になるだけ。あのくには
もうつんでる。
0507１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:41:39
ユニクロ、ソフトバンク、ヤフーをボイコットすればいい。
0508１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:42:46
それらは韓国系だろｗ
0509１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:46:17
これまでの調査で流出した映像は、石垣海上保安部の職員が事件の発生
直後に、もともと内部の研修用などのために編集したおよそ４４分間のも
ので、検察庁に提出した以外にも同じものが複数本コピーされていたこと
が明らかに

やっぱり
海猿
ね
0510１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:51:54
スパイ行為はNSAが捜査するのに日本じゃ国土交通なの？

もうすぐ首つった状態で海猿が見つかる。。。オズワルド／
0511１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 13:59:14
存在するDVDを全部集めて作成日時を比べればいいだけ。
ないのはUSBにコピーした。
当日の職員のアリバイを腸内のカメラで裏をとる。
ミッションアンポッシブル／
0512１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:00:59
海外プロキシを設定すれば家のルーターにログが残る。
自宅でネットやってる海保でプロキシの設定ができるやつ。
あと鉄オタの線も洗えよ。
0513１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:02:22
家のルーターのログぐらい既にリセットしているだろ。
0514１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:03:15
リセットすればそのログが残っている。解約すればあやすい。
0515１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:04:18
ISPに海外プロキシのDNSが残っている。リセットしてもだめよ。
0516１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:05:31
こいつは国益を守った英雄だ。チキン仙石とは雲泥の差。
0517１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:10:02
おそらく中国政府は公開すれば日系企業に報復が及ぶと脅していた。
それでコピーをすべて処分するよう命令を出した。
危機を感じた地検は検事は相棒に海保のDVDをコピーさせた。
あとは内閣官房あたりが動いた。
0518１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:21:24

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sengoku38 is not available, but the following usernames are:
MsSengoku38
sengoku38ful
sengoku38able
sengoku38100
sengoku38ify
MegaSengoku38
0519１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:22:49

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sengoku319
sengoku966
sengoku325
sengoku7074
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0520１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:24:45
sengoku38でログインして、パスワード忘れたで入れればメアドに逝くでしょ。
0521１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:25:37

Forgot Password
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Username:
0522１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:44:18
中国人説ー＞ビデオを中国が悪いままうpー＞ありえない
日本人説ー＞仙石さんパーまで書くのならもっとなじるだろー＞ありえない
政府自演説ー＞ありえる、３８はたまたまアドレスがとれた
FBI説ー＞仙石３８は１０５９.３８？
0523１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 14:54:21
Akiba48<<<Sengoku38
0524１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 15:05:23
仙石38＝仙石さんがやったのよ／　やっぱりCIAか。
0525１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 15:46:29
中国漁船との衝突映像が流出した問題で、石垣海上保安部が映像の編集に
使っていたパソコンは、事件後約1カ月の間、USBでデータが引き出せる状
態だったことが分かりました。

あとから次々に言い訳が。。。もう全員グルだったってげろしてるようなもの。

0526１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 15:51:46
何その情報管理のいい加減さはｗ

何度軍事情報が漏れたんだよ。しっかし酷い状況だな。
0527１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 15:54:10
スーパーの入ったDVDは検察のサーバーにどうして入れていないのですか？
字幕なしだけって不自然ですね。
うそですか？
0528１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 15:56:07
パールハーバーのときと同じだな。このままsengoku38のipも抜かずに消去まちの
時間稼ぎ捜査情報リーク。。。。さすがです。
0529１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 16:01:29
いまどき指紋認証もないPC使っていること自体。。。。化石です。
PCを起動したら自動的に顔と角膜認証汁。

これってNECの株はかいってことですか？
0530１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 16:03:24
おそらくやつは海保のPCにクノピーのCDをいれて、HDDをすべてUSBにコピーした。

おそるべし。
0531１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 16:04:27
これだとログすら残らないからね。。。。抜かれっぱなしの海猿、あへあへー
0532１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 16:24:07
NSAでもジャックがクロエにデータベースにアクセスさせてるのを2階の
ボスが監視できるようになっている。
やん場ダムやるまえにPC入れ替えたら？
0533１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 16:28:28
だいたい石垣に出張しなくてもPCのHHDとルーターぐらいVNCで霞ヶ関から
丸見えだろ。もまえらMSーDOSか？
0534１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 16:31:20
担当次官はすべて引責で更迭だな。大臣は降格。
0535１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 16:40:53
マスコミは石垣のネットカフェのpcのsyslogを魚拓とってくる方がいいぞ。
0536１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 16:42:39
スタバのFONとかならタダでUPできるし。IPがのこるモバイルルーターを
捨てれば完全犯罪。
0537１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 17:10:34
捜査が終わってもなにもでないでしょう。
理由
１　海保も地検もAVデータのはいったHDDはハード交換済
２　ISPもログ消去済

政府はAVにアクセスできないようにOPEN　DNSをペアレントガイダンスモードで
入れるべきです。
0538１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 17:36:55
From: sakuranejp | November 04, 2010 | 2,207 views

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END

閣諸島沖の中国漁船衝突事件の撮影ビデオはインターネット動画サイト
「ユーチューブ」に４日午後９時ごろ投稿された。映像は６本あり、長さは
２分２９秒～１１分２４秒で計約４４分。投稿者はいずれも「ｓｅｎｇｏｋ
ｕ３８」を名乗っていた。

最初のとほとんど同時に鉄オタがひろめていた。何で鉄オタが？
0539１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 17:40:06
３*８＝２４

仙石に死を？
0540１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 17:44:02
捜査もうやむやで、2週間もすればTvにものらなくなる。うまいやりかただ。
0541１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 17:58:06
中国大使を通じて以後領海侵犯ビデオはすべてようつべにうpすると通告すればいい。
0542１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 18:06:46
仙石に死をだったらうpしたのは右翼で、渡したのはつながりのある公安だろ。
石垣に最初に渡った公安は誰？
0543１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 18:11:34
38は、中国での罵倒用語だという話だぞ。「仙石に死を」と似たようなモンだということだ。
0544１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 18:17:14
中国語ではサンパーアールスーでに死をにならないから、あげたのは右翼に決定だな。
0545１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 20:37:34
kankoku_ahorashiiさん

38の意味

38は39の一こ手前、

39には及ばない

「サンキューには及ばない」

「礼には及ばない」
0546１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 20:39:56

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sengoku42able
TheSengoku42
MrSengoku42
42sengoku
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0547１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 20:42:36
sengoku24もsengoku42も使われていてしかたなくsengoku38になったみたい。
0548１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 20:46:50
http://www.youtube.com/user/sengoku24
0549１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 20:50:15
http://www.youtube.com/watch?v=p_ULNif9bg8&feature=player_embedded

いそなみ～～～～～
0550１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 20:55:15
1：影の軍団ρ ★：2010/11/06(土) 06:43:40 ID:???0
ユーチューブに動画を投稿した「ｓｅｎｇｏｋｕ３８」。仙谷由人官房長官（６４）を意識しているとみられるが、
「３８」の意味をめぐって永田町関係者やネットユーザーの間ではさまざまな観測を呼んでいる。

〈１〉「仙谷左派」説　学生時代に全共闘の活動家だった過去から、週刊誌などで
「赤い官房長官」などと揶揄（やゆ）される仙谷氏。思想的に「左」と判断し「３８」は「左派」と読む説。

〈２〉「仙谷さんパー」説　３を「さん」、８を「パー」と読み、今回の問題で中国人船長を逮捕しながら、
処分保留で釈放した外交姿勢を揶揄しているという説。

〈３〉憲法“３８”条説　黙秘権や拷問や脅迫などが伴う自白は証拠とすることができない、などの規定がある。
責任の所在を那覇地検に押しつけ、衝突事件について「だんまり」を決め込んだという批判のある仙谷氏への当てつけ？

〈４〉中国語ワンパー説　中国語でバカ、愚か者などを意味する「忘八（ワンパー）」から転じて３８（サンパー）になったとする説。

〈５〉ルーレット説　米国式ルーレットは００、０を含め１～３６の３８の数字にチップを賭ける。今回の投稿で
「賽（さい）は投げられた」というメッセージ？

〈６〉何の意味もない説　「ｓｅｎｇｏｋｕ」がユーザー登録済みだったため、
自動的に候補として出てきた「ｓｅｎｇｏｋｕ３８」をそのまま選んだ、という説。

最初の投稿は４日午後９時ごろ。「ｓｅｎｇｏｋｕ３８」は５日午前７時４０分にはユーザー登録を削除し、
“逃亡”している。国籍は「日本」で年齢は２５歳だった。投稿者のコメント欄には「尖閣松涛（しょうとう）事件の真相」とあったが、
「松濤」は東京都渋谷区の高級住宅街の地名。「諸島」の変換ミスとみられる。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101106-OHT1T00028.htm

なぜ３*８＝２４を意図的に外してるの？殺人予告だと自動的に警視庁が動いちゃうから？
0551１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 21:12:42

username_taken_with_suggestions
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sengoku5566
sengoku338
sengoku2149

sengokuじゃ自動的にsengoku38はでてこない。３*８＝２４を意図的に入れている。
0552１３２人目の素数さん2010/11/07(日) 21:43:15
検察当局は、検察からの流出がなかったと最終確認できれば、近く内部調
査から刑事事件としての捜査へ切り替える考え。那覇地検を管轄する福岡
高検が捜査を担当する。

身内だったら事件性はないで終わらせるのですか？
0553１３２人目の素数さん2010/11/08(月) 23:39:07
荒らされてるねー
0554猫は執行 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 03:28:19
ソレはアカンがな。

猫
0555１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 07:06:22
明白な犯罪行為の中国船長を無罪にしたことこそ犯罪行為だ。国家公務員の総理は
犯罪を告発する義務が公務員法で定められている。警察審査会に審判をさせるべきだ。
小沢は不起訴不当で中国船長は不起訴おKなの？投稿班は内部告発者で保護されるべき。
特高警察仙石を逮捕汁
0556１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 07:09:32
存在してはいけない真実
１　フセインの核
２　ようつべの当て逃げビデオ
３　小沢の4億
0557１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 07:13:34
ようつべなのになぜぐぐるなの？
あと、うpしたPCが東京地検だったら。。。。捜査は振り出し
0558１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 07:14:19
youtubeはかなり前にGoogleに買収されたからです。
0559１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 07:16:26
石垣は自己責任でなぜ犯罪者を釈放できるの？ありえない政府の説明。仙石を尋問するべき。
指揮権発動をやったのは明白。
0560１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 07:17:24
ようつべにエロ動画をうぷしてる人は別件逮捕されますね。
0561１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 07:19:31
ipが中国だったらもっと複雑になるのかな。。。。
0562１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 07:23:33
人質とられて脅されたら班員を釈放するって。。。テロだな。
0563猫は執行 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 13:30:45
スレタイの趣旨が徹底して無視されてますナ。まあワシはソレでエエけどサ。

猫
0564１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 19:14:50
ところでおまいら、禁煙には成功したのか？
0565猫殺しはアカン ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 19:17:03
禁煙なんてそのうちしたらエエやろ。そやしそういう難しい事は考えんでもエエのや

猫
0566１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 21:20:21
犯人が中国人ならまた被疑者不詳でお宮入り。
0567猫殺しはアカン ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 21:40:43
でもちゃんと犯人が見つかれば、またソレはソレで大騒ぎ。いずれにしても仙谷
氏の立場はナシ。

猫
0568１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 21:53:49
船をぶつけて帰ってきた酔っ払いは国家的英雄
政府の犯罪隠蔽を告発した正義の義士は犯罪者
数学なんか教えて何の得があるというのだ？
0569１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 21:56:13
中国民主化運動者のIPを中国政府にわたしたY.AHOOと同じだな
gOOGLEは
0570猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 21:58:44
でも「あの国」に取っては国益とはそういうモノでしょう。取り敢えずは弱腰
の隣国に圧力を掛けて潰せるだけ潰しておけば自国が得をスルという判断があ
っても不思議ではないでしょうね。まあかつてはアメリカも同じ考えで国益と
いう観点から他国の利益を絞り取った訳で。

猫
0571１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:00:40
もう次の選挙で仙石のいる政党にはびた一票いれてやらないもんね。
連邦もおなじだ。
0572猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 22:05:50
そうではなくて、菅直人・仙谷由人・前原誠司の三名は国益を損ねた責任を取る
べく謝罪し、即刻辞任をして、尚且つ私財を全て吐き出して国家に対して弁償を
しなければならない。

猫
0573１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:08:55
チャンコロ氏ね
0574１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:09:53
UFO総理も
やん場ダムは廃止でいいよ。
そのかわり中学校にサッカー遠征バス代の予算を組んでくれ
いまの義務教育は教材ひや部活代でとてつもなく出費がかかる
塾なんかの比じゃない
子供手当てなんか全然足らないぞ
大学まで無料にしろ
フランス国家みたいに立派な教育行政をやれ
0575１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:13:06
中国人と日本人と韓国人は混血をはじめたらいい。
そうすれば互いにノービザで行き来できる
中学なんか単元ごとにちゃんと宿題を出さないでテスト前にワーク丸投げで
ゆとりで1/3の分量になっているのに定着度はさらに悪化している
分量の問題じゃなく教育地方公務員のやる気の問題だ
0576１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:14:31
定着度に応じてボーナスや昇級昇進を入れるべきだ。
それか全部イギリス人教師に切り替えるべきだ。
0577１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:16:42
>>574
それって、地方の教育費の問題なのでは？
教育に関する金って、地方によってえらくちがうぞ。俺のトコの学校には、学校図書予算が殆どないみたい。
ただ、バスは町のバスがあるから申請すれば使えるようだ。

隣の市では、教育予算が殆どないから、コピー用の金すら子ども全員から集めるようだ。教育用のＰＣなんて
ＯＳが９８で終わっているという話。
0578１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:17:55
>>572
法的根拠に基づいて発言してください。
0579１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:24:37
ふつうは親を総動員して車を出させるのが部活だ。名門私立は同窓会から
カンパして遠征費用を集める。だけど一般中学は顧問やコーチがスタメンプラス
補欠を引率して電車とローカルバスかリムジンタクシーでいく。1日１１万もかかる
大型バスをホイホイ使うクラブチームはない。スパイクが買えなくてサッカーを
あきらめるシングルペアレントの子供がいっぱいいるんだ。
0580１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:26:48
子供手当てより完全無料義務教育を徹底させるべきだ。中学まで給食代もユニフォームも
国家が支給するべきだ。フランスじゃ普通だぞ。同じ消費税払っていてこの差は無能な政府
の印だ。
0581１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:29:33
あとFIFAは下部組織で試合運営して金集めはやめるべきだ。J２とかも。U-15
とかって選手登録費や試合参加費はハンパじゃない。
0582猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 22:30:12
>>578
コレをもし「法的な根拠」という考え方で理解をしようというのであれば：
★★★『幾ら政府が国家の意思決定機関として無能であっても違法性は無い』★★★
という解釈に当然なります。だからこの三人には法律的な意味では「辞任をし
なければならない理由は存在しません」。唯単に『政治家として完璧に無能』
なので『即刻謝罪の上で辞任をして貰いたい』という私個人の強い希望を申し
述べているだけです。

ココまで能力が無い政治家が批判されるのは当然の事ですから。

猫
0583１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:31:31
無能なのに有能だと選挙で唄うのは詐欺罪と経歴詐称ですね。
0584１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:33:21
備えていなければならない条件
衆議院議員 日本国民で満25歳以上であること。
参議院議員 日本国民で満30歳以上であること。
都道府県知事 日本国民で満30歳以上であること。
都道府県議会議員 日本国民で満25歳以上であること。
その都道府県議会議員の選挙権を持っていること。
市区町村長 日本国民で満25歳以上であること。
市区町村議会議員 日本国民で満25歳以上であること。
その市区町村議会議員の選挙権を持っていること。

これに一定以上の能力と知見を入れるべきです。
0585猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 22:36:27
加えて総理大臣とか外務大臣とか官房長官にナル人には知能検査を課して下さい。

猫
0586１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:37:27
あと愛人とかの倫理チェックも。
0587猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 22:39:22
愛人の有無はプライバシーの問題なので一切不問にスルべき。

猫
0588１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 22:54:51
実際は日本以外の国、フランス等でも諜報部があるからプライバシーなど無視して下半身関係もりしっかりリサーチされるよ。
公にはされないがね。機密保護の観点で女関係特に危険だから。
0589猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 22:57:30
まあフランスやイタリア程にドライにしなさいとまでは言いませんが、幾ら政
治家と言えども仕事とプライバシーはきちんと分けるべきで、政治家に求めら
れるべきなのは（プライバシーがどうでも良いとまでは言いませんが）政治家
としての仕事がきちんと遂行出来る事だと思います。幾ら私生活がクリーンで
あっても政治家として無能な人は当然に居る訳で、そういう人を「私生活がク
リーンだから」という理由で選んでも『政治家として仕事を遂行スル能力が無
い』というのでは全くの無意味だと私は考えます。先ずは「公私をきちんと分
けて考えるべき」です。

例えば鳩山氏は：
★★★『親が金持ちだからケシカランのではなくて頭が悪いから不適任』★★★
という理解を私はしています。

猫
0590１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 23:01:57
変態プレイも禁止です
世襲制もだめ
資産と愛人の数は公表させる
0591猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 23:24:51
>>590
もし『世襲制はダメ』という主張をスルのであれば、『その理由』は明確に説明
されなければならない。また愛人の数を公表させるのはプライバシーの侵害。

猫
0592１３２人目の素数さん2010/11/09(火) 23:27:40
猫のちんこサイズも公開や
0593猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/09(火) 23:44:16
公開スルなら先ずは自分からやナ。そやないとココが焼け野が原にナルだけや
そやし早く返事をせえや。ちゃんと証拠を付けてナ。

猫
0594猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/10(水) 00:07:12
>>592
コラ、証拠を付けて早く公開をせえや。ワシはココで監視をしてるさかいナ。
オマエ、判ってると思うけどや、人に要求スル時は先ずは自分からや。
また催促スルさかいナ。

猫
0595１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 00:15:34
「ちんこ」の定義は？
0596猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/10(水) 00:19:40
そやな。ソレかて>>592がちゃんと説明をせなアカンわナ。こんで>>592への質問
が増えたがな。

猫
0597猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/10(水) 01:58:55
>>592
ワシは今から寝るさかいや、アンタは>>595の質問もきちんと踏まえてワシの
論点を正確に理解しつつワシのメッセージを受け取るこっちゃ。ほんでもし
アカンやったらワシがまた明朝に論理的に指摘したるさかい、ちゃんと対応を
スルっちゅう手順に従えや。まあアンタのカキコは朝まで待ったるさかいナ。

ココでワシの指示に逆らったらどうナルかは判ってるわナ。

猫
0598１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 02:01:02
ところでここは教育学部数学科について語るスレなんだが
関係ない雑談ばかりしているのは分かっててやってるのか？
0599１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 02:50:30
政治家の愛人の有無は国益に関わることですから公表させてもプライバシーの侵害にはらならない
0600１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 04:01:36
>>597
性犯罪者とそのチンコサイズの相関関係を調べることは大きな意義がある。
0601１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 06:47:20
神戸の漫画喫茶だった／
石垣じゃない。。。。
お宮入り
0602１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 07:07:58
http://www.cafeman.jp/htm/28.htm
1.
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www.ana.co.jp
2.
JAL 神戸-石垣発着の航空券
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0603１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 07:09:21
便名 区間 出発 到着 機種 特定便乗継割引
1 ANA 1764 石垣 沖縄(那覇) 09:30 10:20 735

742mile
\45,100
ANA 432 沖縄(那覇) 大阪(神戸) 11:10 13:00 320

2 ANA 1774 石垣 沖縄(那覇) 14:40 15:35 735

742mile
\45,100
ANA 434 沖縄(那覇) 大阪(神戸) 16:35 18:25 320

3 ANA 1780 石垣 沖縄(那覇) 17:40 18:30 73P

742mile
\45,100
ANA 436 沖縄(那覇) 大阪(神戸) 19:10 21:00 76P
0604１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 07:10:17
国内線は偽名でも乗れるし、空港の監視ビデオはドナルドのメイクでごまかせる。
0605１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 07:11:17
神戸のやつにファイル転送すればいいだけ。
0606猫は偉そう ◆MuKUnGPXAY 2010/11/10(水) 11:58:42
もしワシやったら海外にFtpして、ソコからDHCPでポストするがな。ほしたら
日本の司法判断による開示要求はグーグルに対して法的に無効。

猫
0607１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 15:03:55
海上保安官も釈放しないと不公平だよね。
0608１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 18:51:23
高校数学2の教科書買ったんだが、
微積のページがめちゃ少なくて拍子抜けした。
これがゆとり教育の実体か。
0609１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 20:15:29
５感の海猿は誰をかばっているんだ？
１１感の同期の海猿か？
見せた子供か？
海保の隊員の名前がでないように編集している。
すべての責任の根源はうやむやにしようとした仙石だろ。
責任転化はやめろ。
情報統制できなかった大本営発表ほど見苦しいものはない。
0610１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 20:19:24
>>608
そもそも教員なるのに微積いらないだろ
昔からセンター6割5分で2次小論程度でも中堅どころの教育学部いけるし
0611１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 20:21:40
どこから持ち出したのかなど、具体的な質問に対してはあいまいな答えを繰り返して
いるということです。また、動機について、現時点では何も話していないということ
です。警視庁は、職員の話す内容が本当なのかどうか、投稿に使われたとされるマン
ガ喫茶のパソコンを解析するなどして慎重に裏づけ捜査

ジョンベネのときとおなじだな。

DVDは送られてきたんだろ、名無しのごんべいから
0612１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 20:24:09
これは海保の忠臣蔵だな。。。

仙石は吉良
0613１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 20:33:39
sengoku38=105938=password
0614１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 20:35:21
仙谷長官「不明恥じる」…厳秘資料撮影で
読売新聞 - ‎1 時間前‎
仙谷官房長官は１０日の衆院予算委員会で、中国漁船衝突事件の映像に関する
「厳秘」資料を委員会室で自ら広げているところを記者に撮影された

これも守秘義務違反な／
0615１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 20:38:27
Though the leaking of the video has alarmed Japanese officials, officials in China have questioned its accuracy.

Some in the Chinese government dismissed the video saying it had been edited.

もうでっち上げビデオにされてしまった／仙石責任とれよ／全部近日公開／
0616猫は満足 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/10(水) 20:56:37
仙谷由人氏が自分のメンツに拘れば拘る程に国益が損なわれて行くだけですね。
犯人逮捕は仕方が無いでしょうが、政府はその「罪の理由」をきちんと説明せよ。
もしソレが出来なければ仙谷氏は国民に対して謝罪をしてから辞任しなさい。

猫
0617１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 21:03:54
アルカイダに仙石があっらーをやっている写真を送ればいい。
0618１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 21:07:01
正義を貫いた保安官が血祭りになるって。。。。ナチス政府みたい。

卍みんす／卍仙石／
0619１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 21:11:19
仙石＝売国奴
0620１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 21:19:00
自民はSSの制服で国会にゆこう、ハイル仙石／
0621１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 21:21:03
野党時代からの民主党を見てたらこうなることは少しは予想できたけどね。
あと三年の我慢だよ。
0622猫は満足 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/10(水) 21:30:01
いや、長く我慢してはイケマセン。スグに解散総選挙で終わって戴きませんと。

猫
0623１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 21:42:23
現職の教員なんだけど大学で数学ばっかやっていた奴がいるんだ。
コミュ力なくて使えないぞ(笑)
塾講師のバイトをしつつ遊びまくっていた人間の方がよっぽど使える。
0624１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 21:56:22
>>623
で、そういう人間の日本語は大丈夫か？w
今じゃ、「超…」とかいう変な日本語いってる連中が多いからな。
教育現場でも「超…で…です」とかいって説明してる教師はいるんじゃないか？w
0625１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:00:59
>>623
でも教育学部出て教師になるやつは
大学で数学ぜんぜんやってない
塾講師のバイトもしてない
真面目で地味なので遊んでもいない
なので最も使えないカスです。
0626１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:01:19
>>624
超函数よりディストリビューションが優れていると言うか売国奴めが。
0627１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:07:35
>>624
超ｗ
そんなの使うのいないよ。
0628１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:08:47
分布でええやんｗ
0629１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:09:05
>>626
「コイツ超バカだなw」とかそういう表現がまかり通ってんの知らんのか？
そういうのに使う「超」だよ。
超関数は大きくいったらディストリビューションとハイパーファンクションの２つがあるだろ。
細かくいったらもっと色々あるけどさ。
0630１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:11:47
佐藤もシュワルツも頭文字はSだからSの超函数と言えないのが困る。片方がMだったらよかったのに。
0631１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:14:00
>>625
教育学部でも線形代数と微積の講義はあるしあとは自分で勉強するかしないかだろ。
理学部出身でもちゃんとした数学の能力があるかどうかの保証はない。

教育学部で4年間何もしてこなかった人は正直教員としてやっていくのにはどうなのって思うけどな。
まあそもそも何もしてこなかった奴は教員になってから苦労するか、そもそも職無しになるかだけだろうけど。
0632１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:17:06
>>631
それなりの国立理学部の出身者はそれなりの数学力があります。
ただし京都の出身者のカスは徹底してアカンそうですが。
0633１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:22:32
>>630
佐藤幹夫が作ったんだから幹夫の超関数っていえばMになるじゃん。
0634１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:24:04
マゾなの幹夫は？
0635１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:35:04
>>625
教育学部って真面目君が集まるところか？
0636１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:47:40
>>635
教職の講義でほとんどの学生が寝ているそうだ。
0637１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:48:36
そういうのは、採用試験に受からないだろ。
0638１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:49:37
>>631
線形代数や微積に限ったことではないが、数学が身につくのは
「その後の数学」を学んだとき。
だからこそ、高校数学を本当に身につけるには大学レベルの数学が
必要になるし、線形代数や微積を身につけるためには、群やルベーグ
などをやったほうがいい。

教育学部はどうしてもカリキュラム的に「あとは自分で勉強するかしない」が
厳しいですよ。まあ、それでも本人の問題と言い放ってもいいでしょうけど。
0639１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 22:58:18
>>637
案外そういう奴の方が受かっていたりしてなｗｗｗ
だってそんなの教員採用試験の合否に関わりないだろ?
俺は教育大学とかの実情は知らないけど。
0640１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 23:36:19
知らないのに、直感で語るのかｗ
0641１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 23:41:39
>>640
だって真面目にやっているだけの人が採用試験に受かるなんて面白くもなんともないじゃんｗ
0642１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 23:46:24
なんじゃそりゃｗ
集団面接で、コミュニケーション能力とか、リーダー性とか発言力とかも確かめられる。単にまじめなだけでは駄目だよ。
0643１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 23:48:31
単にまじめなだけではダメだが、寝てる方が受かるわけでもないなｗ
0644１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 23:57:45
>>642
へえ。

>>643
そりゃそうだｗｗｗ
0645１３２人目の素数さん2010/11/10(水) 23:59:11
40年前の教員試験は名前書いて出せば合格だったって、
中学の数学の先生が言ってたのを覚えてる。
オレも60年前に生まれてればなぁ。
0646１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 00:12:19
そりゃバブル前は公務員なんてバカらしくて、
誰もなりたがらなかったのだろうけど、
今は世の中も変わったからね。
0647１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 00:19:22
>>630
シュワルツって黒って意味なんだから黒超函数でええじゃろ
砂糖のは白超函数な
0648猫は馬鹿が嫌い ◆MuKUnGPXAY 2010/11/11(木) 00:35:20
えぼに～　あんど　あいぼり～
のわ～る　え　ぶろん

猫
0649１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 00:44:41
>>645
ところが、その人たちに教えられた世代の方が優秀で、今の世代は学力低下なんて言われているんだよな。

俺は、これはまやかしだと思う。有馬元文部大臣（数学出身）が言うように、単に少子化でトップレベルの人材が減っただけの
現象だと思う。どう頑張っても、結局は全国レベルのテストの結果は正規分布になっちゃうからな。
0650猫は馬鹿が嫌い ◆MuKUnGPXAY 2010/11/11(木) 02:31:04
>>649
As far as I remember, he is not from the Math. Dept. but from the Phys.
Dept. who worked on the nuclear many body problem on the basis of quantum
mechanics in Tokyo University, faculty of science and eventually became
the president of Tokyo Univ.

--neko--
0651１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 06:19:57
海ザルの仇は陸自がとるんだ。もう軍事政権にしよう。
大学授業料値上げがいやなら、学部2年までの教養科目を仕分けすればいい。
ありゃ高校と同じレベルだ。
0652１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 06:21:48
あんなダメソーリでも暗殺されたら歴史に残るのだろうか？
0653１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 07:35:24
>>649
正規分布してないって聞いたことあります。
0654１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 07:36:33
オズワルド。。。
秘密じゃないじゃないか。
コピペ自由で、コピペの所有権は個人のもの。
国策捜査を止めろ
仙石ゲシュタポ
0655１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 13:10:01
>>610
>そもそも教員なるのに微積いらないだろ
微積も知らないのが教師になっているのか…。
或いは微積を知らないでいてなれるのか…。
微積は高校教師なら不可欠な事項なんだがな。
さすがにこれは問題だな。
0656１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 13:14:39
いくら実際の場面で必要になる知識は大したことないっていっても
高校の教科書の内容に直結することを知らないのは問題だな。
0657１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 21:29:19
採用試験は受かっても、採用はないだろう。コネコネの世界だから。
0658１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 21:30:31
どっちなんだよｗ
0659猫には大判 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/11(木) 21:31:05
いや、ネコネコの世界や

猫
0660１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 21:46:16
ひょっとして、面白いと思って書き込んだのかな…
見てて悲しい…
0661猫は熊を潰す ◆MuKUnGPXAY 2010/11/11(木) 21:47:50
アンタ等が悲しくてもワシは平気や　ワシはアンタ等には何も感じひんさかいナ。

猫
0662１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 21:59:14
大阪で受かったけど採用はなかった。地元はコネコネで埋まっていた。
待遇はよくないし、べつになるきもなかった。
0663猫は熊を潰す ◆MuKUnGPXAY 2010/11/11(木) 23:02:24
猫
0664１３２人目の素数さん2010/11/11(木) 23:49:32
>>662
大阪はあんまり待遇良くないらしいね。
0665猫は熊を潰す ◆MuKUnGPXAY 2010/11/11(木) 23:55:08
猫
0666１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 00:08:20
きちんと数学を勉強したつもりだったが教員採用試験で落とされた。
0667１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 00:10:15
数学は勉強すればいいけど人格までは治らないからなぁ
0668１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 00:12:58
>>666
それはきっと君の人格がおかしいからだよ。
レス番号もちょっとよろしくないね。
0669１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 07:35:03
待遇はどこも悪い。とくに地方は教生にゆくと30代教師がやめたいと職員室でどなっている。
学生はあれている。殺人以外はひととおおりあるといっている。変態体躯教師もいる。
最低最悪の職場環境だ。
0670１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 07:38:32
ビデオは社内ネットで公開されていた＝秘密でなかった
守秘義務違反でない
仙石の妄想
ロズウエル事件のビデオじゃない
0671１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 07:40:55
女子教師はブスが多い、しかも独身。
SEのほうが美系女子が７０ー８０％だ。待遇もいい。
IT土方
0672１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 14:05:54
数学だって勉強してもダメな人は駄目。
祖母人が悪いんじゃなくて、
数学とはそういうものだから。
0673１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 14:46:18
>>631
教育学部は学部内の移動がかなり簡単だけど、あれは禁止にしたほうがいいね
数学系で入学したが位相空間あたりで即効挫折して
英語とかに逃げ出す奴が毎年かなりいる　だから数学は人足りてない
0674１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 14:48:07
移動じゃなくて異動だな
0675１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 14:54:36
>>673
そもそも教育学部って位相の講義ないだろ?
0676１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 14:56:04
大丈夫、足りない分は玉川の通信で埋めればいい
0677１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 15:12:50
>>673
学科間の異動なんて聞いたことがないな

>>675
うちは1回生後期であったぞ
理解できなくて、ほとんど単位が取れないから
4回生のときにお情けで単位をもらってたけど
0678１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 16:09:40
>>675
教育と言っても横並びじゃないんだよ
数学を学ぶものにしてはあまりにもステレオタイプなものの考え方じゃないか？
0679１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 16:11:53
現場で性教育を担当したいが、教育学部のどこへ行けば良いの？
0680猫は幻獣￢(･ω･￢) ◆MuKUnGPXAY 2010/11/12(金) 16:32:52
猫
0681１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 17:22:32
>>678
そうだね。
大学によっても違うだろうし。
知っているところだけで物事を語ってはだめですね。
ごめんなさい。
0682１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 18:42:25
集合と位相、って聞くと簡単そうに思えるけど、
どっちも結構レベル高い分野だよね。
0683１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 18:45:19
数学だって勉強してもダメな人は駄目。
その人自身が悪いんじゃなくて、
数学とはそういうものだから。
で、ダメだと思ったら、即去るべし。
そのほうが身のため。

とは大学教教授の弁。
0684長身イケメン2010/11/12(金) 19:27:31
おれが教員目指したのは、女子校生とやり放題、つきあい放題のパラダイスがあると聞いたからだ。
0685猫は幻獣￢(･ω･￢) ◆MuKUnGPXAY 2010/11/12(金) 19:27:47
別に数学に限らず、どんな事でもしたくない人は我慢をせずにサッサと止めて
他に自分がしたい事に迅速に鞍替えをした方が良いのは明らかですね。日本社
会は常に我慢を強いる社会だからおかしくナルんだと私は思います。特に数学
みたいなモノは嫌いな人に取っては苦痛でしかないと私は思います。何も無理
とか痩せ我慢をしないで「自分の好きな事、やりたい事」をスレば宜しいので
あって、ソレが身の為なのは当たり前です。

猫
0686１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 19:36:15
>>685
数学が好きでも日本にいる限りは無理であるということか。
我慢しなきゃいけないんでしょ?
0687猫は幻獣￢(･ω･￢) ◆MuKUnGPXAY 2010/11/12(金) 19:52:35
>>686
そういう事を言うてるのではありません。ある特定の人が数学でも物理でも言
語学でも何でも、好きであればやれば良いし、また好きでなければ無理をして
までやる必要が無いと思うと言うてるだけですね。ソレと「数学が好きであれ
ば何処に居るのが有利か」とは全く別の話ですね。まあ日本社会は我慢すると
いうのが美徳と考えられるという側面がかなり強いと私は感じる訳で、従って
そういう価値観は数学には向かないとは思いますけど。

猫
0688１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 19:59:58
>>686
そんなに日本が嫌で数学が好きなら海外にいけよ。
あ、英語できないってか＾＾
0689１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 20:03:36
え?
うそでしょ?
大学出て英語すらできないのゆとりはｗｗｗ
0690猫は幻獣￢(･ω･￢) ◆MuKUnGPXAY 2010/11/12(金) 20:27:24
いや、大学どころか：
★★★『大学院を修了して学位を持っていても英語が出来ない人はゴロゴロと居てる』★★★
という噂がアリマスから。でもきっと東大と京大であればソレは絶対に大丈夫
だと私は信じて疑わないんですけど。

猫
0691１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 20:30:34
ええがな。アメリカには英語しか出来ん数学者いっぱいおるで。
0692１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 20:47:54
415 ：１３２人目の素数さん：2010/11/12(金) 20:45:08
機密指定になる前にゲットしたんだから問題ないじゃん。所有権は所有者に帰属するから
どこにUPしてもいい。オグリッシュでも。
大体これたいほきそしたら国策捜査３号だろ。
これからは海保はウエッブTV実況でやれよ。
欧米なんかコーストガードチャネルやってるぞ。
DODtvもあるし。
お茶の間でイラク空爆見ながらビールのんでるんだぞ。

416 ：１３２人目の素数さん：2010/11/12(金) 20:46:27
仙石総統は３分で消滅するフィリプス君USBメモリーをつくるんだ／
卍卍卍KKK／

虚飾免許更新うぜー、切れたらあとで使うとき限定解除だ。
0693１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 20:49:35
小学生からのガロア積分と量子力学とか書けよ。
0694１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 20:51:19
ガロアは朝鮮人
0695１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 21:17:30
Lady Glois
0696１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 21:28:22
あの保安官の処分保留運動をやろう／
正義を貫いて見殺しにしていいのか？
0697１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 21:31:27
あの保安官ならBー５２で核爆撃を命令されても、最後までボタンを押さないだろう。
ときわでイラク空爆の燃料補給したくそ海自のやつらとは偉い違いだ。
イラクじゃ子供が米軍のクラスター爆弾と劣化ウラン弾でいっぱい殺された。
ぽちは見せられた写真を未だに公開しない。。。

エルビスの写真だろ／
0698１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 21:34:53
http://snagwiremedia.com/wp-content/uploads/2008/11/elvis.jpg
http://elviswomen.greggers.net/images/roust05.jpg
0699１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 21:42:21
http://lh3.ggpht.com/_bXD9jF8WO_M/SDVlZyW6RiI/AAAAAAAAAEA/NeXQpAxiEss/Wood.jpg
http://bigjaymartin.files.wordpress.com/2010/08/elvis_us_army_05.jpg
0700１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 21:52:54
子均等は日本の道路をまたぐな／
0701１３２人目の素数さん2010/11/12(金) 21:54:49
戦国が故均等の股くぐりw
0702１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 01:54:32
>>681
678じゃないけど、やはりそれなりに名の通った大学の教育学部と
名の通ってない私大の教育では全然違うよ
とりあえずシラバス調べたら千葉大とか茨城大とかなら位相までしっかりやるらしい。
0703猫は１２ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/13(土) 03:01:28
猫
0704１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 04:46:51
位相ごときで躓くとは・・・お先真っ暗だな
0705１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 07:52:04
位相ってウイキ読めば30分でマスターだぞ。
0706１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 07:53:11
そんな定性的な理解で威張られても…
0707１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 07:57:35
はやく海上保安官を釈放しろ。
非道政府
仙石をやめさせろ
あんなくそおやじに国家と命はあづけておけない
0708１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 07:59:27
原子力空母（1艘で柏原発４基分）を作って
１　平時は発電所
２　有事は空爆空母
３　戦闘員はJAL
４　B５２も着艦できる
0709１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 08:01:20
ゼネラルトポロジーは全部読むのに３日はかかる
計算問題はちょろい
0710１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 08:03:02
くそおやじに命がけの手柄をもみけされたら
こんなしごとやってられるか
シーマーシャルは正義を貫く
0711熊はバカ猫が大嫌い ◆fNAeHj7ZSs 2010/11/13(土) 08:17:09
早くおきろやバカ猫が！

熊

0712猫は１２ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/13(土) 08:32:11
猫
0713１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 09:02:04
グッピーのタンクが復活した。２０匹ぐらいは生き残っていた。
DNAが足りない。
0714１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 10:32:04
あのビデオの残りの2時間はチャイナとの銃撃戦だそうです。
とても公開できないよね。
0715猫は虚獣 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/13(土) 11:03:57
だったら尚更の事、公開しないとアキマセンね。

猫
0716１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 11:18:49
秋もおわりだね。
0717猫は虚獣 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/13(土) 11:19:48
秋ではなくて国が終わりです。

猫
0718１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 11:26:10
双方で14人が死傷して、米軍の戦闘員も参加していた。極秘扱いの部分は
十分カットされていた。今回のリークは事後処理の自作自演だった。
尖閣沖は血の海だった
0719１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 11:30:11
11管区の攻撃ヘリ部隊も参加した。
船長は酔っ払いじゃなく、チャイナの特殊工作隊だった。
警備艇1艘が撃沈された。
中国潜水艦も接近していた
0720１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 11:33:01
尖閣沖海戦２　近日公開
主演　
艦長　ビートたけし
中国潜水艦艦長　キムサンハンポー
防衛省大臣　石原まゆずみ
官房長官　石原慎太郎
。。。
友情出演　ステーブンセガール
0721１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 12:45:08
保安官はチャイナの侵攻を世界に知らせないと家族が危ないと感じてリークした。
これは正当防衛だ。
無能な政府に無能にしたがうのは兵士の役目じゃない。
0722１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 12:57:13
人口１０億の大国なら法を曲げてまでおっぽをふるのか？
ポチといっしょだな
0723猫は虚獣 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/13(土) 13:02:36
日本はアメリカの飼い犬でしたが、もうスグに飼い主が変わるみたいですナ。
因みにかつて糞父はワシにペットになる事を要求（絶対服従を要求し、自分の
イメージとは寸分も違わない様に要求。）しましたが、ワシが家を出て行った
ら奴は早速本物の犬を飼って虐め倒していました。こういう考え方は全く同じ
ですね。

猫
0724１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 13:03:09
このつぎは海保は中国軍と交戦状態だ。
仙石の望みどおりだな
0725１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 13:19:01
いっそ次の総理はホワイトおとーさんにしろよ
0726１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 13:49:24
日本は中国の飼い猫でしょ。
0727１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 13:57:08
ほかの国より20年続くデフレを何とかしてくれる政党が
無いのがこの国の最大の悲劇だよ。
0728１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 14:17:31
いっそのこと日本は中国に養われちゃえばいい。
民主はまさにそのように仕向けている。
0729１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 16:33:00
>>702
位相までっていうか位相からだろ
教育学部数学系なら履修できる数学の専門単位は40ぐらいあるはず
代数なら対象群のみを道具にして具体的かつ初歩的にガロア理論をやるとか
幾何なら位相からトポロジーをやるけど基本群の計算までは踏み込まないとか
やや高レベルな教養ってノリでカリキュラムは結構練られてる
でも免許取るのに必修じゃないから基礎っぽいのだけ必死でとって
あとは他で帳尻合わせて逃げるのが常態化してるからな
0730１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 16:48:18
無駄に単位だけ取っても教員採用試験に合格しなければ意味がないですしね。
帳尻を合わせるっていうのはなんとなく分かる気がする。
0731１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 19:36:31
教採で対角化や商位相とか出題されれば変わってくるだろうが
高校レベルと聞くしな
0732１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 20:27:19
だが巡視艇内のパソコンに映像は残っておらず、メモリーも見つからない。漫画喫茶のパソコンの通信記録も削除されていた。同僚らも巡視艇内で映像を見たというが厳重に管理されていたはずの映像が船内で見られるようになった経緯の裏付けも終わっていない。

　３日連続の取り調べ。「半分逮捕されたような状況」（保安官の弁護士）が続くことには検察内部からも難色を示す声があがった。５管に「軟禁」したままでの取り調べは限界を超えていた。

漫画喫茶の方が機密保持が優れていた／
0733猫は読むだけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/13(土) 20:31:55
逮捕スルならば当然の事ながら『正当な理由』が必要。但しアトになって無罪
になれば検察が大恥をかくだけ。また逮捕しなければそのままストレートに現
政権が大恥をかくだけ。だから今は国民全員が皆で高みの見物をしていれば良
いというだけの話ですね。

猫
0734１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 20:54:22
子均等の腰巾着　幇間仙石売国奴
0735猫は読むだけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/13(土) 21:09:21
倒れるのはもう「時間の問題」みたいに私には見えますね。まあAPECが終わった
ら何かドラスティックな事が起こるのではないかと予想していますけど。

猫
0736１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 21:21:27
猫先生、昭和の巌窟王ってご存知ですか。
巌窟王の心意気です。誹謗中傷にめげず頑張ってください。
0737猫は読むだけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/13(土) 21:42:20
私はこの場では感情は全て切り離していますから誹謗中傷も名誉棄損も何も感
じません。全て機械的に対応しているだけですからどうぞご心配無く。とにか
く幾ら湧いても、出て来る馬鹿を唯黙々と潰す日々を送っています。何せ糞父
を相手に数十年に亘って泥仕合をこなして来ましたんで、馬鹿の相手は慣れて
るのではないかと自分で考えています。奴程に酷い馬鹿は珍しいので。

猫
0738１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 21:42:56
Le Comte de Monte-Cristo
0739１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 21:49:28
エドモン ダンテスの物語なんて古くせぇよ。いまじゃ流行らん。
0740１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 22:08:58
http://www.youtube.com/watch?v=TSbg798N5_8
0741１３２人目の素数さん2010/11/13(土) 22:12:29
http://www.youtube.com/watch?v=03rFqHVbIYE
0742１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 12:43:48
保安官は信用失墜じゃなく信用アップさせた。懲戒よりも功労賞だ。
信用が最初からないのは仙石抵抗勢力一派だけだ。
これは内部告発ととればいい。
中国船の犯罪行為をもみ消そうとした。
0743１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 13:48:25
冤罪事件は社会問題で警察国家のフランスではあれはノーベル賞級の本です。
0744１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 14:25:51
来年のノーベル平和賞はこの海保職員に！
0745１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 14:27:34
必死にもみ消そうとする仙石にイグノーベル賞

国家公務員は不正を内部告発する義務を国家公務員法に追加するべきだ。
0746１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 14:48:57
せんかくで
　はんざいかくす
　　せんごくや
0747猫は真性の馬鹿 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/14(日) 15:03:55
まあ冷静になって考えてみるとですね、腹が立つというよりも情けなくなりますワ。

猫
0748１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 17:03:36
ロッキードは有罪にして、漁船は無罪って、小浜に言われたらなんでもありかよ。
小沢も国策、中内はつるし、消費税とられて困る貧民市民
0749浅田彰2010/11/14(日) 17:05:09
日本において『大学』とは
レジャーランド、すなわち遊園地のことを意味します。
童話ピノキオでは、勉強せず、遊んでばかりいたピノキオはロバにされ、家畜となりました。
アリとキリギリスでは、遊んでばかりいたキリギリスは冬に死にました。
では、大学で遊んでばかりの日本の猿はどうなったかな？
ハイ、分かる人手挙げてごらん
0750浅田彰2010/11/14(日) 17:10:19
1990年頃から
日本の一部の大学の『レジャーランド化』
は半ば冗談混じりで指摘されてきたが
現在の日本の大学を鑑みたとき
もはや、冗談で片付けることは
許されない程ひどい状況になっている
0751厨２病の人2010/11/14(日) 17:11:15
＞＞７４９
＼（＾０＾）／人生ｵﾜﾀ
0752浅田彰2010/11/14(日) 17:17:15
このような危機的な現状に直面して
私は全くの無力である
かつて誇り高かった日本の精神性は崩壊し
刹那的な享楽にふける愚か者ども
この愚か者どもを啓蒙するにあたって
私はあまりにも無知であり非力である
0753浅田彰2010/11/14(日) 17:23:02
そこで、私は発想の転換をした
ここまで腐った日本は
もはや、修復不可能だろう
従って、愚か者どもを啓蒙するのが無理ならば
私自身が愚か者どもから離れればいいのだ
しかし、現実は甘くはない
日本を出たからといって
日本の外に私を歓迎してくれる
天国のような国は皆無である
0754浅田彰2010/11/14(日) 17:26:55
確かに、生まれ育った国と
全く異なる文化圏の国へ行き
そこで溶け込むことが簡単でないことは
容易に想像できる
ならば、このまま日本に留まるか？
否、日本に居ても自分が腐るだけだ
0755浅田彰的ポストモダン2010/11/14(日) 17:35:42
それから数週間彼は
愚か者どもが群れる大学図書館、食堂などで
日本脱出計画を練り続けた
そして、遂に彼は決心した
心のわだかまりが消えた彼は
全く躊躇することなく
計画実行へと始動した
0756浅田彰的小説2010/11/14(日) 17:37:26
ライター目指してるんですが
センスありますか？
0757猫は真性の馬鹿 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/14(日) 17:52:33
ワシのストーリーとはちょっと違うわナ。まあエエけど。

猫
0758浅田彰2010/11/14(日) 18:02:52
現代社会においては
かつての日本に根強く存在した『共同体意識』
の崩壊により、対人コミュニケーションにおいて
お互いの距離感がつかめなくなってきている
共同体意識がないので
自尊心を保つことは容易ではない
0759浅田彰的ポストモダニスト2010/11/14(日) 18:09:53
最近、ネット空間において
しばしば見かける
「イケメン」「リア充」（苦笑い）などの単語から
外見至上主義が横行する
現在の日本において
自身の自我同一性を
社会的に容認されている像に求める愚か者どもの
哀れな心理が透けて見える
0760浅田彰的批評空間2010/11/14(日) 18:19:34
ネット空間と
ユークリッド空間は
一見、何の関連すなわち
何のassosiationも無いように見えるだろう
しかし、ポストモダニストたる私には
その両者の狭間にかくれている
相似性を見逃さない
この相似性とは相関性のない
事象は捨象し、
研ぎ澄まされた心を以て
考えるのだ
さすれば、そなたにもその相似性が意味するアナろじーがみえてくるだろう
0761浅田彰とハゲ2010/11/14(日) 19:09:31
現在の日本の外見至上主義は異常である
ハゲなどの身体的特徴で
人を差別することは
その人の人権を蹂躙することであり
絶対に許されてはならない
People shoud be judged
not so much by how they look
as by who they are.
0762猫は真性の馬鹿 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/14(日) 19:45:27
読みました。

猫
0763１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 19:53:30
今度から行列が削除で複素数平面が復活…
個人的には理系はどちらも入れるべきではと思いましたが…。
行列は削除すべきではないのではないでしょうか。
0764浅田彰的女子バレーはエロい2010/11/14(日) 20:32:56
高校の課程にガウス平面が復活するのは
脱ゆとり教育のためにはいい傾向ですね
行列が削減されるそうですが
ゆとり教育の行列では
線形空間や線形写像についての説明が皆無で
n乗計算やスペクトル分解や固有値計算させるだけなので
行列はなくてもいいです
0765浅田彰日記2010/11/14(日) 20:39:08
》猫氏へ

書き込みしていただくのは
まったくかまいませんが
このスレは私の日記として使わせていただきたいので
誠に恐縮ながら
書き込む時はsageてください
皆様のご協力よろしくお願いします
0766１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 20:42:34
>>764
一次変換はやりますけど…線型写像
0767猫は真性の馬鹿 ◆MuKUnGPXAY 2010/11/14(日) 21:07:25
>>765
メッセージは頂戴しました。検討させて戴きます。

猫
0768１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 21:26:39
>>766
2012年からだっけ？の新指導要領で行列が消えるだろ
0769１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 21:32:31
>>768
レスの流れをもう一度読んできてくれ。

>ゆとり教育の行列では
>線形空間や線形写像についての説明が皆無で

これに対し、ゆとりでも線形写像を扱うと反論している
0770１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 21:48:29
直線の変換をやらないで点の移動だけの一次変換だと
「線形性」が身につかないんだよね・・・
0771１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 22:01:24
>>770
チャートなど、それなりの受験参考書には直線の移動や線形性についても触れているよ
0772１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 22:19:58
ゆとり以前だと、参考書で、一次変換と固有値問題で
ジョルダン・ブロックが出る場合まで解説してあったろ。
GL(2)の基礎が身についたのと比べると、もの足らんな。
0773１３２人目の素数さん2010/11/14(日) 22:52:45
んなこといったら昔はεδだって習ったらしいじゃないか。
0774１３２人目の素数さん2010/11/15(月) 01:44:36
複素数の演算って、ベクトルの回転や定数倍などに対応するから、
実質的に２×２行列を扱うのと同値なんですよ。
それで行列も「やったこと」にするのではないでしょうか。
0775１３２人目の素数さん2010/11/15(月) 02:12:11
個人的にはその事実に気づくほうが大事だと思うな。
複素数平面と回転行列を習った後に同じ事だと気づけばおお！数学って楽しいな、っとなる気がする。
0776１３２人目の素数さん2010/11/15(月) 05:16:09
[ a b]
[-b a]
0777浅田彰はツイッターがメイン2010/11/15(月) 09:08:03
おはようございます
私はツイッターの方で主に
活動しておりますので
こちらはサブ的（補助的）
なものとなりますので
では
0778１３２人目の素数さん2010/11/15(月) 17:32:47
構造のなんたらだっけ。
あの本たくさん売れたそうだね。
0779浅田彰2010/11/15(月) 18:22:46
家畜どもを操作するのは実に容易い
殺すも生かして奴隷にするも自由だ
鶏が黄金の卵を産むうちは
鶏は餌も与えられ、立派な小屋にもいれてもらえる
だが、卵を産まなくなった時
オーナーは家畜をどうするだろう？
当然、クリスマスのメインディッシュにするだろう


日本の製造業が終焉を迎えたとき
それはオーナーが家畜の日本猿どもを焼き捨てるときである
0780１３２人目の素数さん2010/11/15(月) 18:28:12
難しくてわかんないお！
0781１３２人目の素数さん2010/11/15(月) 21:18:04
>>774
>>776がレスしているように「同値ではない」
複素数の演算は行列の２×２真部分集合。

正確には、平面の回転を「やったこと」にする。

>>775
そうだと思います。両方を学んで、同じことだと理解することが
大切。
0782１３２人目の素数さん2010/11/15(月) 21:35:37
複素数に対して

・複素数と平面上の点（or 二次元ベクトル）
・複素数を「掛けること」と原点を固定する回転・拡縮

の二種類の対応（解釈）があるということを理解することも重要ですね。

例えば
・0も他の数も同じ「数」なのに他で自由に割れるのに0で割れないなんておかしい
のような疑問に対するアプローチとも繋がるかもしれません
0783１３２人目の素数さん2010/11/16(火) 01:00:50
ちょっと聞きたいが、教育学修士課程数学専攻って何やってるんだ？
教育学修士の称号が得られるらしい。
理学部数学科から教育学修士課程数学専攻に進んだのがいるんだよ。
0784１３２人目の素数さん2010/11/16(火) 04:21:51
教育→教育なら分かるけど理から教育って落ちこぼれじゃないの？
理でも免許自体は取れるんだし
0785１３２人目の素数さん2010/11/16(火) 08:32:53
落ちこぼれ（笑）
高校レベルの価値観しかもたないアホは来るなよ
0786１３２人目の素数さん2010/11/16(火) 11:01:21
このスレは間違ったことを直してくれるからありがたいな。
0787１３２人目の素数さん2010/11/16(火) 14:22:32
>>783
児童心理学系統の研究を通じてょぅιﾞょの内面にまで肉薄できます。
0788１３２人目の素数さん2010/11/19(金) 08:00:10
しかしいくら複素平面やるからって言っても行列を削除するのはもったいないよね
それまで習ったさまざまな現象が一つにまとまっていく高揚感を味わえないとは…
0789浅田彰2010/11/19(金) 13:04:18
私の父は愛知県で一番かつ
全国でも上位の公立進学校出身だが
当時の旭ケ丘は一学年五百人くらいの生徒数だから
上位三十人くらいは全国トップレベルだとしても
下から百人くらいは内申点馬鹿や暗記馬鹿ばっかり
父はおそらく暗記馬鹿の類の生徒だったと思う
0790浅田彰2010/11/19(金) 13:06:48
暗記馬鹿は高校入試は暗記で誤魔化して入学できても
大学入試では化けの皮が剥がれたねえ
1970年代の旭ケ丘や岐阜高校のトップ層は
全国でもトップレベルの学力だからねえ
現在で言えば、筑波大付属駒場や灘、東大寺あたりかな
本物の偽りのない学力の持ち主と
暗記馬鹿は同じ高校でも
月とスッポン
0791浅田彰2010/11/19(金) 13:09:39
私の父はたいした教養もなし
経済学部卒なのに二階の偏微分方程式すら解けない
いや、大学の微積や線形代数は殆ど理解してない
いや、高校の数学さえ、今では怪しい
なら、文系科目はできるか？
所詮暗記馬鹿だからね
受験で憶えたことなんか
すぐに忘れるさ
0792１３２人目の素数さん2010/11/19(金) 19:29:23
> 二階の偏微分方程式すら解けない

これは普通解けるものなのか？
0793浅田彰2010/11/19(金) 20:56:17
私の父の時代の旭丘は
全国でも指折りの進学校だっらしいので
文系でも物理、化学、生物は
理系受験生と同等レベルまで深く履修し
数学も一階の常微分方程式の一部までやったみたいです
父は某有名大学の経済学部卒で
計量経済学をやってたんですが
テキストに偏微分方程式がずらずら並んでて
途中で挫折したんだそうです
微分方程式たるものスラスラ解けずんば
エリートに非ず
0794猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/19(金) 21:00:08
猫
0795浅田彰2010/11/19(金) 21:07:06
しまったsage忘れた
ちなみに、父と同年代に
東海高校出身の森重文先生がいらっしゃるが
当時の東海は旭丘の滑り止めだったみたいだね
哲学者の梅原猛さんも
旭丘に落ちて東海中学へ進学したらしい
だから、当時の旭丘は相当レベル高かったものと伺える
0796１３２人目の素数さん2010/11/19(金) 21:08:28
いや原理的に解けない微分方程式もあるって話
0797１３２人目の素数さん2010/11/19(金) 23:54:35
旭丘って千種よりずっと馬鹿の集まる所だろ？
0798１３２人目の素数さん2010/11/19(金) 23:58:59
おまいら数学科なら微分方程式なんて応用臭い分野はやめとけ。
数論やろう
0799１３２人目の素数さん2010/11/20(土) 00:00:51
ほんと、あほだね。
ナビエストークスの偏微分方程式なんて、解の存在証明さえも
ないのに。　なにせミレニアム問題の一つだよ、偏微分方程式が
スラスラ解けたら誰も苦労せんさ。
0800猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/20(土) 00:59:30
>>791
私の父もたいした教養もなし
理学部卒なのにシュレディンガー方程式すら解けない
いや、大学の微積や線形代数は全く理解してない
いや、高校の数学さえ、非常に怪しい
なら、文系科目はできるか？
所詮知ったか馬鹿だからね
作問で憶えたことなんか
すぐに忘れるさ

猫
0801１３２人目の素数さん2010/11/20(土) 01:32:31
縦読み？
私理(尻)いいな、所作す　猫ぉぉ
って分けないか
0802猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/20(土) 01:49:38
ア　ア、今日も貧しい食事や。
ン　～　もう財布は空っぽ。
タ　イヘンダ、お金を下ろそう。
は　あ、口座には残金が～
ア　アッー　もう金がナイ
ホ　ンナラどないスルのや？
か　ねをアンタから借りたい。
！

猫
0803１３２人目の素数さん2010/11/20(土) 01:56:07
ああ、猫に金を貸してあげたい。
0804猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/20(土) 01:57:59
ちょっと電車賃を貸してくれるかァ？　そやけど利息はナンボや？

猫
0805１３２人目の素数さん2010/11/20(土) 08:48:59
猫に貸すマソコは無い
0806猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/20(土) 11:29:32
ほんならエエわ。自分で何とかスルさかいナ。

猫
0807１３２人目の素数さん2010/11/20(土) 13:36:15
マソコの意味がわかってない加齢臭の馬鹿オヤジ
0808猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/20(土) 14:09:01
そんなツマラン事を問題にしてどないすんねん。また出て来たら撲滅スルさかいナ。

猫
0809１３２人目の素数さん2010/11/20(土) 19:53:20
父親譲りの馬鹿
0810１３２人目の素数さん2010/11/21(日) 01:32:26
馬鹿の遺伝子を受け継ぐ馬鹿猫
0811猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/21(日) 01:34:17
だから「こそ」、この遺伝子はワシの代で絶滅。

猫
0812１３２人目の素数さん2010/11/21(日) 15:36:47
だから「こそ」、一刻も早く死ね。
0813猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/11/21(日) 22:24:50
そんな事をワシに幾ら言うてもカキコしても全く効果が無いのは今までの経緯
をココで見てたアンタが一番良く知ってる筈やろ。そやからそんな無駄なカキ
コはもう止めとけや。ワシかてアホ相手に一々対応スルのは面倒やさかいナ。

猫
0814１３２人目の素数さん2010/11/21(日) 22:51:33
歯周病がなんか喋ってる
きんも～
0815１３２人目の素数さん2010/11/21(日) 22:52:00
↑
おいおいおい。

髪の毛などぐっすりあるし、寝る暇もないほど仕事もあるぞ。故に銭などに
困ってない。ウリとｹｺｰﾝしたい♀もいるし、ガセもほどほどにせ～よ
0816１３２人目の素数さん2010/12/01(水) 00:25:38
猫の口臭は結構すごいぞ。
0817猫は口先だけ2010/12/01(水) 00:28:17
ちょっと必死になって書き込んで、
冷静に見て見たら、ワシは恥ずかしい間違った事ばっか書いておったナ、
今までの発言は全部撤回するワ。
後々きちんと考えて書き込むさけェ、>>700以降のレスは無かったことにしてくれんかナァ！？
0818猫は口先だけェ～ ◆MuKUnGPXAY 2010/12/01(水) 01:38:10
アンタはアホかァ！

猫
0819１３２人目の素数さん2010/12/01(水) 02:20:22
んじゃ、７００以前はおｋ
0820俺サマも猫2010/12/01(水) 02:23:44
じぶんばっかずるい、おいらも自演するぞ。
0821猫が湧く板 ◆MuKUnGPXAY 2010/12/01(水) 05:28:36
最近は猫が随分と増えましたナ。

猫
0822自作自演 ◆1ZxopGzddQ 2010/12/01(水) 11:12:07
おれさまの自演についてこれるかな？
0823猫が湧く板 ◆MuKUnGPXAY 2010/12/01(水) 11:51:53
ワシには無関係やさかい、好きな様にしてや。

猫
0824１３２人目の素数さん2010/12/02(木) 22:37:08
猫は子沢山。猫が精子撒き散らした結果だ。
0825１３２人目の素数さん2010/12/07(火) 10:15:22
ジ・エン　ド
0826１３２人目の素数さん2010/12/07(火) 10:22:39
しかし酷いスレつぶしだな
800以上のレスがあって本来の話題のレスのほうが少ないじゃんか
0827猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/12/07(火) 10:59:21
猫
0828１３２人目の素数さん2010/12/07(火) 14:30:44
んだんだ
0829１３２人目の素数さん2010/12/07(火) 16:40:16
東京学芸大は特別だよね。
0830１３２人目の素数さん2010/12/08(水) 12:20:27
あかつきが失敗したのは
おまいらの仕業か？
0831１３２人目の素数さん2010/12/08(水) 12:41:03
>>830
は？
0832猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY 2010/12/08(水) 18:08:13
慈円の人はどないしたんや？

猫
0833１３２人目の素数さん2010/12/09(木) 15:54:04
>>785
数学会の会報の学位取得者一覧に何故か教育系数学も載ってるけど
論文は学部レベルの数学（笑）日本語（笑）どっかの集中講義丸写し（笑）
教育のことに言及してるかといえば全くしてない

これを肯定できる価値観とやらがあるなら説明してくれよ
皆知りたがってるから
というか教育学部で数学教えてる教員ってほとんどが数学で学位とってるから
この手の人間の下について教育学の修士や博士を取れることがそもそもおかしい
0834１３２人目の素数さん2010/12/10(金) 02:19:27
そもそも教育学部の教授ってどんなルートでなる人が多いの？
教育学部ってほとんど博士課程ないよね？
理学部→教育が多いの？
0835１３２人目の素数さん2010/12/14(火) 13:51:29
誰かの書いたものを（どの程度手直しするかは別にして）学位論文
として提出した人って、その後大した仕事していないんじゃね。
そんな陳腐な人材がポスト占有しているから、日本はアメリカ、中国、
ロシアから学術的にも下に見られているのよ。
0836１３２人目の素数さん2010/12/14(火) 14:22:01
人をいじめていた奴が行く学部
それが狂育学部
0837１３２人目の素数さん2010/12/14(火) 16:18:21
早稲田の教育学部には立派な数学者も一人だけいますよ
0838猫は老害 ◆MuKUnGPXAY 2010/12/14(火) 17:11:46
S先生の事ですかね、一人「だけ」かどうかは知りませんけど。

猫
0839１３２人目の素数さん2010/12/15(水) 10:19:45
教育学部のポストは数学科からあぶれた人がいくところだったな
物理でもカス業績+科学教育の連中が多数いる
東大や京大をはじめとして旧帝は再編して廃棄物処理場から脱却したけど
教員にならんよねこのへんの大学の卒業生
数学教育自体は国際数学者会議で招待講演があったりでちゃんとした学問
0840１３２人目の素数さん2010/12/15(水) 20:00:32
>>839
教育学を云々できるわけもなく、また、数学の本に書いているコトの意味を聞いても答えられず…
使えない…。
0841猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/12/17(金) 18:17:00
猫
0842１３２人目の素数さん2010/12/18(土) 17:14:05
猫と言えば
0843１３２人目の素数さん2010/12/19(日) 15:14:51
教育学部にいる数学者は一部の例外を除いてダメなのばっかし
0844猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/12/19(日) 16:45:00
猫
0845１３２人目の素数さん2010/12/19(日) 17:06:22
教育学部の仕事は大変だよ。
0846猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/12/19(日) 19:21:37
猫
0847１３２人目の素数さん2010/12/20(月) 01:35:12
数学教育学は、国内では筑波大学と広島大学が２強。
数学教育学の教授もこの２つの出身がほとんど。
これ豆知識な。
0848猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY 2010/12/20(月) 02:41:30
猫
0849１３２人目の素数さん2010/12/21(火) 11:40:31
思い出は重いで。

根っ子
0850１３２人目の素数さん2010/12/24(金) 18:17:29
ただいまより
加法に関する公理系について解説します
集合Fに加法、乗法の二つの演算が定義され
それらに関して次に述べる公理が満たされるとき
集合Fは体であるという。
0851１３２人目の素数さん2010/12/24(金) 18:28:47
（公理その2）
加法は可換である
すなわち、任意のa.b∈Fに対し
a＋b＝b＋a
が成り立つ
0852１３２人目の素数さん2010/12/24(金) 18:51:00
（公理その1）
任意のa.b∈Fに対し
それらの和a＋bがFの中に定まる
0853１３２人目の素数さん2010/12/24(金) 18:55:51
（公理その3）
加法は結合的である
すなわち、任意のα、β、γ∈Fに対し
（α＋β）＋γ＝α＋（β＋γ）
が成り立つ
0854１３２人目の素数さん2010/12/24(金) 18:59:01
（公理その4）
Fの中に一つの元0があり、
すべてのa∈Fに対し
a＋0＝a
が成り立つ
0855浅田彰は旭丘に入りたかった2010/12/25(土) 15:05:40
Math is an international language,appealing directly to the senses.

There are no national boundaries to math.
0856１３２人目の素数さん2010/12/25(土) 21:25:18
加法の公理に続いて
乗法の公理を定義する
①任意のa.b∈Fに対し
それらの積a*bがFの中に定まる
②乗法は可換である
③乗法は結合的である
0857１３２人目の素数さん2011/01/09(日) 19:44:24
教育学部で数学？
ありえねえ～
0858１３２人目の素数さん2011/01/09(日) 20:29:33
そういうヤツが教授として数学科に来ると、数学教育も云々できないし、
教科書に書いている内容を質問しても答えられないヤツが来て、使い物にならないんだよ。
0859１３２人目の素数さん2011/01/09(日) 22:06:56
んだ。教育学部出身だと、数学もできなきゃ数学教育もできない
ってのが、ほとんどだもんなあ
0860１３２人目の素数さん2011/01/09(日) 22:11:14
物理学科出身の先生のほうがまだ全然できるね

理数卒＞＞＞理物・応用数学卒＞＞＞工卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教育（）笑
0861とら2011/01/09(日) 22:37:21
一番偉いのは「工学部」でしょ。教育学部の数学なんておままごと。大林組の社員さんに笑われちゃいますよ。
0862猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/09(日) 22:41:02
数学者とかの研究者に関しては「学歴と性能とは無関係」やろナ。

猫
0863１３２人目の素数さん2011/01/09(日) 23:00:41
教育学部の「数学」が他のトコよりレベル高かったら逆に問題だろうに。
0864１３２人目の素数さん2011/01/09(日) 23:02:11
個体差で言えばそういうこともあるだろう。
たかだか大学受験程度じゃ数学全体への適正なんて測れないよ
0865猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/10(月) 00:48:20
だから、少なくとも数学に関する限りは「学部教育は無意味」でしょうナ。自分
で勉強スルのでなければ学部では大した所までは到達出来ない。

猫
0866１３２人目の素数さん2011/01/10(月) 01:37:43
>>863
理学部数学科は別格として、工学部よりは高くたって問題じゃないだろｗ
0867１３２人目の素数さん2011/01/10(月) 01:41:37
>>865
みんなが数学の研究者になるわけじゃなし、工学部や物理で
微分方程式や複素解析あたりまでの「教育」は意味あるよ。

あんたが学部教育に手を抜いた言い訳したいだけかｗ
0868猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/10(月) 03:34:51
>>867
私は数学科の事を言うてるのであって、他の学科の事なんて私は知りませんね。
とにかく教えて貰わなければ勉強しないとか理解出来ないというのは明らかに
問題だという指摘をしています。また私が学部教育に関してどういう考え方を
していたかは既に別の場所で詳しく述べたのでもはや繰り返す気はアリマセン
ね。でもソレでも私に文句がアルというのであれば幾らでも具体的に主張して
下さいまし。私は幾らでも戦いには応じますので。

猫
0869猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/10(月) 03:44:42
>>863
>>866
「アッチよりもコッチの方がレベルが高いとか低い」というのは不毛な議論。
そういうのは学部や学科でどうのではなくて勉強スル学生とか受講する学生が
各自自分で選択出来る様にスルのが本筋。だからそういう各種の各種のレベル
の講義なり教科書なりを教官の側が準備し、ソレを学生が自由に自分の判断で
選べる様にすれば宜しい。それを「アンタは工学部だからこの程度で宜しい」
みたいに教官が学生の足元を見る様な態度とか考え方が一番いけない。学生が
自分に取ってどの程度の難易度の内容を必要としているのかを判断するのは教
官ではなくて学生自身であるべき。加えてどういう教科書で何を勉強するのか
を決めるのも教官ではなくて勉強スル学生自身が自分のバックグラウンドに応
じて自分で判断スルべき。何でもカンでも教官が決めるのはオカシイ。

猫
0870とら2011/01/10(月) 09:37:58
ナニ言ってるのよ、工業数学が仕事とものづくりで一番利用されてて、
お金になってるんです。
猫
0871１３２人目の素数さん2011/01/10(月) 10:56:39
>>868
以前、あんたのレス見たけど、相手に叩かれまくって
適当にごまかして負けて逃げたじゃんｗ
「私は幾らでも戦いには応じますので。」って笑うわ。

だから、クズ猫に文句なんてありませんわホホホ
0872猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/10(月) 11:05:35
猫
0873猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/10(月) 12:08:50
>>871
文句がナイんやったらそういう下らんカキコをすんなや。今度また余計な事を
したら撲滅スルさかいナ。エエな。

猫
0874１３２人目の素数さん2011/01/10(月) 14:13:08
>>873
下らんカキコってのは、あんた＝馬鹿猫の個人的意見にすぎないだろ。
俺は、俺の書きたい事を書くだけさ。

撲滅する？　おまえいつも口だけじゃん。クズのベータや東大生にすら
煽られているアホに何ができるかよｗｗ
0875β2011/01/10(月) 14:17:54
よんだか？
俺の論文はアナーレンにのるよ
0876猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/10(月) 14:34:07
>>874
貴方は自分の好きな様に解釈したらソレでエエ訳です。ワシはワシで自分が出
来る事を最大限ヤルだけですから。だから貴方のお好きにどうぞ。

猫
0877１３２人目の素数さん2011/01/10(月) 14:46:22
結局、今回も「撲滅」は口だけの猫でした、ちゃんちゃん。
0878猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/10(月) 15:16:10
>>877
そんな事は別に気にしなくてもエエんだよ、ワシは自分が出来る事を目一杯ヤル
だけやからナ。

猫
0879β2011/01/10(月) 16:18:02
よんだか？
俺の論文がアナーレンにのるよ
0880猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/10(月) 16:25:09
ちゃんと読んだるからファイルを開示せえや。きっと大論文なんやろうしナ。
そやからワシはとても楽しみにしてるワ。早よ開示せえやナ。

猫
0881猫は作業 ◆MuKUnGPXAY 2011/01/10(月) 16:59:40
>>879
早く大論文のファイルを出せや。ワシが読んだるっちゅうてるのや。

猫
0882１３２人目の素数さん2011/01/10(月) 18:36:35
SpringerLinkからダウンロードできるやろｗ

猫には見ることは出来ないだろうがなｗ

アナレンの印刷中の項目で日本人の論文に注目だな。
0883１３２人目の素数さん2011/01/10(月) 19:58:17
とりあえず、Articles available before print publication には
βの論文はまだきてない。ま、例によってフカシだろｗ
0884１３２人目の素数さん2011/01/12(水) 02:01:50
教育の方が偏差値が高かったりする罠
0885１３２人目の素数さん2011/01/12(水) 08:39:51
教科数的に見かけ上高いだけだろ
0886１３２人目の素数さん2011/01/12(水) 20:48:30

大学院卒の予備校講師
たいして数学できそうもなかった

教育学部で納得ｗ
0887１３２人目の素数さん2011/01/16(日) 02:28:56
で、どうしろと？
0888１３２人目の素数さん2011/01/16(日) 14:39:05
教育学部のセンセがそもそも数学分かってないから仕方ない。
積極的に質問しても無駄だからな。

前の方にもあるけど、教育学部は数学教育をキチンと押さえるべき。これすら
キチンと行われていない。
0889１３２人目の素数さん2011/01/16(日) 16:56:24
教育学部の仕事は中学まで。
そこから先がダメなのは、各専門の責任。
0890１３２人目の素数さん2011/01/16(日) 22:07:23
あまりに専門に分けるから、象牙の塔になり今のありさまなんじゃないの？
0891１３２人目の素数さん2011/01/16(日) 22:20:51
>>889
全くもってその通りだと思うが、高校教員も多く出しているからなあ。
実力的も中学までで、高校からは撤退すべし
0892１３２人目の素数さん2011/01/16(日) 22:42:21
教育困難校で、自分が言いたいことだけを黒板に向かって延々書き続ける教師が
増えるだけ。

きちんと教育学を押さえるべき。
0893１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 01:48:34
高校でいわゆるダメ教員と呼ばれるのは専門卒が大半だがな
0894１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 01:56:59
>>892-893
そういうレスは、「教育学部の仕事は中学まで」とか
ほざいてる、>>889に言うべきだな。
0895１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 02:03:12
教育学部で高校教員になるのはいわゆる落ちこぼれですよ。
0896１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 14:45:00
教育学部だと教育委員会の喜びそうな「指導ありきの指導」になりそうな気がする。
専門だと、専門の内容ありきの指導になるので、説明が超絶にうまい人じゃない限り意味不明の授業となる
0897１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 14:53:16
>  教育委員会の喜びそうな「指導ありきの指導」

現行の教委が望んでいるのは指導を放り出しての書類書きですよ。
0898１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 15:23:42
それよく聞くけど具体的にはどんな書類を書くの？
0899１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 15:33:30
種類はたくさんありすぎていちいち説明はしませんが
たいていの書類の目的は、保護者に訴えられた時に
教委に落ち度はないことを説明するための準備書類です。
0900１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 15:37:14
そうなのか…
○○という事件がありましたが、私の落ち度で教育委員会には問題ありません、見たいな感じ？
0901１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 15:42:04
さすがにそんな書類は書きませんよ。
というか、そういう書類なら事件があったときにしか書かなくていいので
そうたいした量にはならないでしょう。
0902１３２人目の素数さん2011/01/17(月) 22:20:21
煽りをまともに取るなよｗ
0903１３２人目の素数さん2011/01/18(火) 21:09:59
>>896
受験数学さえできりゃいいんだけどな。予備校の後塵を拝むのが嫌らしい。
確かに化学や物理なら実験で興味が増すことは多分にあると思うけど
数学はなー
0904１３２人目の素数さん2011/01/18(火) 22:19:47
受験数学だけでいいなら教員なぞ誰でもいい、むしろいらんだろ。
0905１３２人目の素数さん2011/01/18(火) 23:10:29
田舎の公立なんか夏休み返上して朝からやって駅弁で御の字なこと知らないだろ
駅弁はセンター配点がクソ高い上に7割で余裕で合格できるイージーモードで
しかも休みに朝から出てくるぐらい真面目な連中が揃ってる
この状況でセンター数学7割取らせるのなんて旧帝ならバイトで朝飯前だろ
こんな低いノルマさえギリギリなのが普通に教員やってんのが現実だよ

こんな連中が受験数学より上の知識を持って学生に数学に対する興味を持たせられるか？
つったらありえん話
0906１３２人目の素数さん2011/01/19(水) 00:33:04
下手に数学に興味持たせたら、数学で身を崩す人間がますます増えるだけだろ。
0907１３２人目の素数さん2011/01/19(水) 13:49:24
＞ 田舎の公立なんか夏休み返上して朝からやって駅弁で御の字

意味がわからん。

田舎の公立高校では、休みなく勉強しても旧帝大レベルには合格できる生徒はいない。
という意味か？
0908１３２人目の素数さん2011/01/19(水) 13:51:09
＞ この状況でセンター数学7割取らせるのなんて旧帝ならバイトで朝飯前だろ 
＞ こんな低いノルマさえギリギリなのが普通に教員やってんのが現実だよ 

ここも意味わからんな。


0909１３２人目の素数さん2011/01/19(水) 13:54:40
指導者が過去受験生だった頃の成績と、指導した生徒の得点が同じだと思っている。
または、そうすり替えている。
0910１３２人目の素数さん2011/01/19(水) 14:50:20
伊達直人ブームはどうした？
もう飽きたのか。
だからブームって嫌いだ。

偽善決定だ。
0911１３２人目の素数さん2011/01/19(水) 16:52:56
実名出したり基金を設立したりといったきっちりした行動は取れないで、
タイガーマスクだのキン肉マンだのといって匿名で騒ぐことしかできない。
そんなのはブームだの偽善だの以前のレベル、ただのバカ騒ぎであって
そんなものを善意だの何だのといって囃してるマスコミがバカ。
せっかくの善意だというのならばきちんとすべき。
0912１３２人目の素数さん2011/01/19(水) 17:53:21
「増田哲也」の匿名でブルバキ数学原論を寄贈
0913１３２人目の素数さん2011/01/19(水) 20:33:46
>>911
実名出せば、日本じゃ目立ちたがりとか、売名行為とか偽善とか言って騒がれるからなｗ
0914１３２人目の素数さん2011/01/23(日) 21:55:30
>>907
そういう意味だろ。ニュースであるじゃん。
公立校の挑戦みたいな感じで現役生は休み期間でも朝から補習とか
浪人しても高校に通って勉強できる。みたいな。
あれ結果は書いてないけど調べたら駅弁にぱらぱら受かってるだけ。

俺は東大数理だったから塾講師とか教えるバイトを色々やってきたけど
偏差値40ぐらいから駅弁に通すのなんて効率的にやれば週2の授業で余裕
まあ東京は最低線が都立大だから駅弁いく人はいなかったけど
片手間のバイトが出来ることさえまともにやれないんだから
これはもう教員が致命的に馬鹿というしかない
0915１３２人目の素数さん2011/01/23(日) 21:57:16
高校の教諭なんて馬鹿に決まってるじゃんw
0916１３２人目の素数さん2011/01/24(月) 02:00:33
地方の底辺校の特集番組見てなに地方がわかった気になってるのやら。
旧帝の合格者がほとんどいないような地方都市があるとでも思ってんのかね。
0917１３２人目の素数さん2011/01/26(水) 20:50:32
教育学部にまっとうな数学者なんかいない。
0918１３２人目の素数さん2011/01/26(水) 22:30:29
>>917
きちんとまっとうな数学者を派遣してくれ。
0919１３２人目の素数さん2011/01/26(水) 22:47:35
無理だべ。

理学部に残れなかったカスが行く。
教育学部育ちのクズが居残る。

どっちかだべ。
0920１３２人目の素数さん2011/01/26(水) 22:49:44
教育学部出身なら、教育学をきちんと教えてくれたらそれでＯＫ。
つーか、それがそもそも正しい道だ。

授業下手でも、せめて質問したら数学のコト答えてくれる人が来て欲しいモンだ。
0921１３２人目の素数さん2011/01/26(水) 22:54:04
無理だべ。

ろくに数学知らないが、なんちゃって「数学教育学」だけを振り回す。
数学は知っていても、教育学部のクズ学生とは会話が通じないコミュ障害。

どっちかだべ。
0922１３２人目の素数さん2011/01/26(水) 23:25:22
で、お前どっちかできるのｗ
0923１３２人目の素数さん2011/01/27(木) 00:57:28
どっちかできる教育学部の教員なんて元々ほとんどいないんだから
どうでもいいべ。
0924１３２人目の素数さん2011/01/27(木) 01:22:30
コミュニケーション力がそもそも０か…
0925べ2011/01/27(木) 02:51:37
教員は、生徒一人を教えているわけではないが、
教員よりもそこらのバイトの方が教える力がある事が多いのは事実であろう。

また、コミュ力についても、
教員がコミュ力が高いとの事だが、果たしてそうだろうか…？
むしろ、社会に馴染めないから教員をやっていたりするのも多いと思うが。
0926１３２人目の素数さん2011/01/27(木) 08:44:42
理学部出身の数学教員は高度な授業をするのには向いているが
コミュ能力が低いので生徒指導等の教員の他の仕事には向いていない。
0927１３２人目の素数さん2011/01/27(木) 08:46:47
授業の能力が高いというのには２種類あって

1) 難しい内容の講義ができる
2) バカに教えることができる

1)は理学部に向いているが、2)は教育学部のほうが向いている。
0928１３２人目の素数さん2011/01/27(木) 19:16:48
> 教員よりもそこらのバイトの方が教える力がある事が多いのは事実であろう。

誰に？
0929１３２人目の素数さん2011/01/27(木) 19:17:59
>927
つまり、教育卒のほうが多く必要てことだな
0930べ2011/01/28(金) 01:08:20
中高生を教える力は、学校の教員よりそこらの塾講師アルバイターの方がある事がたびたびあるという事。
0931１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 01:34:09
だから、大学教育の教育学がそもそも駄目なんだってばｗ

まあ、塾ってのはとりあえず同じ目的で子どもが集まっているからなー。
クラスの分別も楽だし。
0932１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 08:51:55
教育学とか心理学なんてのは空理空論
0933１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 10:34:01
>>929
教育卒＝問題校専門と自覚してればそれでよい
0934１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 12:15:58
>>930
どこでそんなことが？
0935１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 12:22:29
>>933
高校の７割以上が問題校だからな
0936１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 13:31:55
中学の数学の教員なんてバカでもなれるよ
高校の数学とかわかっていない学生が中学の教壇にたつよw
0937１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 20:43:46
むしろ高校なら馬鹿がなってもいいんだけどな。しかるべき学校があるから。
義務教育の教員が馬鹿だとせっかくそこそこできる生徒がいてもつぶされてしまう。
0938１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 21:23:59
義務教育程度のくそ簡単な内容なら
そこそこできる生徒は教員が馬鹿でも
独学でマスターするだろうが。
0939１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 21:25:01
>>938
同意

>>937
馬鹿のくせに書き込むなよ、クソ野郎が！！！！！！！！！！！
0940１３２人目の素数さん2011/01/28(金) 22:24:54
独学だと、せっかくそこそこできるのに、教科書や参考書に書いてある程度のくそ簡単なことしか勉強できなくてもったいないじゃん。
とってもできる子には不要だろうが、そこそこできる子には教員が刺激を与えてあげたい。
0941べ2011/01/28(金) 23:41:49
「同じ子供」を教えるのに、
学校の先生よりも塾のアルバイターの方が教えるのが上手い
という事は度々あるかと。

>>934
真ん中より下の学校なら大体そうでしょ。
まあアルバイトも色々いるだろうけどね。
0942１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 00:28:07
そりゃそうだ、少人数の方が教えやすいのは当たり前。
また、塾は同じような意識で来ているヤツが多いからな。
当然のことだ。
0943べ2011/01/29(土) 02:20:45
>>942
実際ワンツーマンでも教えるの下手だろうがｗ

勉強する意識があろうとなかろうと、
教師と塾講師の質の差は、どれだけ成績が「伸びた」かを見て計るわけであり、
意識があろうとなかろうと関係ない。
0944１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 02:48:16
マンツーマンで性教育
0945１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 11:05:55
なるほど、べはマンツーマンで性績を伸ばすのが得意、と。
0946１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 11:25:40
>>941
底辺教員と上澄みアルバイターを比べてるのか
0947１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 11:27:01
公教育の教員の仕事は、上位者の成績を伸ばすことではないからしかたがあるまい。
0948１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 11:33:39
まあ、基本的にできるだけ多くの子どもの成績を伸ばすのが公教育の目的だな。
そのためには、普通はよくわかってない子どもの手当をするのが正道。

数学分かる子どもは通常は自分でどんどん学習を進めるしな。
0949１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 11:35:01
＞ 基本的にできるだけ多くの子どもの成績を伸ばすのが公教育の目的だな。 

実質は下を持ち上げるのがメインだよ。
0950１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 11:39:02
その下の行に書いている気がするのだが…ｗ
0951１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 11:44:10
ちがう。 

>>948には、できるだけ多くの子どもを伸ばすためには、よくわかってない子どもの手当をすると書いてある。

>>949は、できるだけ多くのこを伸ばすためではなく、よくわかってない子どもの手当をするのが主であるとの主張。
0952１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 11:57:45
>>949に「実質は」ってのがあるだろ。同じコトだろｗ
0953１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 15:15:55
そこまで読んで同じことにしか感じられないのなら
それ以上言っても仕方がなさそうだな
0954１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 16:28:45
誤解しているなら、積極的に解説するとかのコミュニケーションに関する努力は０なのか？
0955１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 17:11:51
コミュニケーション力のない者が数学を専攻する
0956１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 17:19:08
>>954
>>951を読んで同じだというの相手に何を説明する？
0957１３２人目の素数さん2011/01/29(土) 19:19:58
そう思うなら、グダグダ言わず詳しく説明しろよｗ
0958べ2011/01/30(日) 00:48:02
>>946
「平均」を比べている

>>947 948
上位者であれ下位者であれ、
成績を上げる力は平均すると、
塾講師アルバイターの方が上だと思う。

というか、同じだとしても問題。



塾講師アルバイトなんてものは、
ある程度学力がある人間しかやろうと思わないだろうし、
物凄く下手なら教師と同様クビにされるし、
そこまでヒドイのはいないだろう。
0959１３２人目の素数さん2011/01/30(日) 01:12:51
べは学校教育で良い思いしてないのか。そりゃ仕方ないなー

で、塾で良い教師に出会ったのか。
0960べ2011/01/30(日) 01:48:32
そういうわけではない
0961べ2011/01/30(日) 01:51:37
そもそも前から言ってるように小学校低学年で中退したので、
教育を知らない。
0962１３２人目の素数さん2011/01/30(日) 01:59:14
エジソン？
0963１３２人目の素数さん2011/01/30(日) 05:13:20
>>958
＞ 塾講師アルバイトなんてものは…

なに夢見てんだ？
生徒やその親には内緒で専門でもない科目を教えることなんざ日常茶飯事だぞ。

塾専用のテキスト以外の質問には答えてはならないなんてルールがなぜあると思ってるんだ？
0964１３２人目の素数さん2011/01/30(日) 05:19:37
F欄だろうがS欄だろうが関係ない
教育に学歴を持ち込むことがナンセンス
0965べ2011/01/31(月) 01:06:40
>>963
それでも教えられるから教えてるわけだろ？
学力が極端にないやつは断るよ。
だから結局の所、そういう専門外の授業であっても、半分より下のヘッポコ教師よりは上かと。
0966１３２人目の素数さん2011/01/31(月) 02:13:23
>>965
いったいどういう理屈があると
生徒自らが入手した志望校の過去問についての質問に答えてくれない塾講師が
学校の教師より上になるんだ？
0967１３２人目の素数さん2011/01/31(月) 02:17:41
なに夢見てるのかがわかったよ

＞ それでも教えられるから教えてるわけだろ？ 
＞ 学力が極端にないやつは断るよ。 

ここだな。

現実はきちんと教えられる講師を雇う予算がないので
低時給で働く学生に出来が悪かろうが専門外の教室を持たせている
というのが、塾講師下層の実情。
もちろん、上層はちゃんとやってるが、へっぽこ教師よりもへっぽこ塾講師のほうが遥かに多い。
0968１３２人目の素数さん2011/01/31(月) 06:43:32
私はそんなへっぽこ塾講師の一人
0969１３２人目の素数さん2011/01/31(月) 10:32:27
へっぽこでも塾講師になれますか？
0970１３２人目の素数さん2011/01/31(月) 10:49:20
べでは無理
0971１３２人目の素数さん2011/01/31(月) 11:16:26
>>969
なれるよ
0972１３２人目の素数さん2011/01/31(月) 16:57:05
じゃあなりたい。
0973１３２人目の素数さん2011/02/01(火) 00:09:06

狂育学部って、そもそも必要なんですか？？

狂育学とか心理学なんていうインチキガクモンを必修としている教職は馬鹿にされています。
今の就職難のこのご時世でも、教職は嫌われる職場ワースト３です。

小学校教員資格認定試験みたいなのを毎年やって、学生は4年間で必要な合格点を取る。
その結果・成績を各都道府県市町村で利用して教員採用すればよい。

採用の祭、人物など考慮しない方が良い。どっちみちアホ教育委員会には分かりはしない。
学力成績だけで採用すべきだ。

どの社会にもアホや基地害、社会性0人間等々はいます。教職も例外ではないでしょう。
いかにして、一旦採用してしまったこれらのアホや基地害等々を
排除するかだけ検討すればよい。



0974１３２人目の素数さん2011/02/01(火) 02:29:50
教員の質を上げるのは実に簡単。今の逆をやればいい。
労働条件を良くして給与も上げれば、いくらでも優秀な人材が集まってくる。
0975１３２人目の素数さん2011/02/01(火) 02:37:16
教育予算の半分が建設費設備費など、直接の教育以外の費用に消えているのだから
よくなるわけがない。
0976１３２人目の素数さん2011/02/01(火) 02:39:45
性教育の質が落ちてる件
0977べ2011/02/02(水) 00:33:14
>>966
何を勘違いしてるか知らないが、
少し難しめの、入手した過去問題をいきなり持っていってその場で教えてくれる「学校教師」なんて学校の教師全体の人数を考えたら少数かと。

>>967
それでも実際の「学校の教師」はもっとヒドイかと。

>>972
じゃあなってみ
0978べ2011/02/02(水) 00:36:33
age
0979１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 00:52:23
>>977
＞ 少し難しめの、入手した過去問題をいきなり持っていってその場で教えてくれる「学校教師」なんて学校の教師全体の人数を考えたら少数かと。 

で？ まさか塾講師は大半が答えられると夢でもみてんの？
0980１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 00:53:18
>>977
学校の教師は最低にひどいという結論が先にあるという論調だな。
0981べ2011/02/02(水) 00:53:27
>>979
塾講師も少数だが？
0982１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 00:55:50
>>981
答えることが禁じられている学校教師がいるの？
塾講師にはいるよ。
0983べ2011/02/02(水) 00:58:46
生徒が唐突に持ってきた過去問題を解説することを禁じられている塾講師はそれほどいるものなのか？

いたとして、学校教師も、禁じられてはいないが「答えない」のがいるだろうし、

解説されても間違いやすごく分かりにくいなら、教えて貰わない方がいい時もあると思うが。
0984べ2011/02/02(水) 01:04:08
訂正：すごく分かりにくいものなら
0985１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:05:59
どちらも答えられるのが少数なら、 それをもって能力の上下をいうことはできない。

それでいいじゃないか。
0986１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:06:11
俺は高校の範囲の問題なら絶対解けるって自身があるよ
0987１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:07:49
>>983
過去問の解説どころか、塾のテキストの問題以外を取り上げることを禁じられている塾は結構あるよ。
大手に多い。
0988べ2011/02/02(水) 01:08:08
オレが言っているのは、（別の理由から）ＢよりＡの方が（能力が）上だという事。

それに対し、「～だからＡよりＢの方が上だ」と反論する意見に対し、
「～だからこそ、ＡとＢは同じだと」反論して、その可能性を否定しただけ。
0989１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:09:27
>>986
高校の範囲って、どういう意味で言ってるの？

範囲を逸脱しない知識で解ける問題ならって意味？
それとも典型的な高校生向けの数学の問題って意味？
0990べ2011/02/02(水) 01:10:44
>>986
まぁ自身はあっても、自信がないとなぁ。

>>987
まぁ仮にあったとしても先ほど言ったように、
それは組織として強制的に規制してるだけで、
学校の教師も自主規制しているので、その事実だけで何かが計れるわけではない。
0991１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:11:15
>>988
その 「～だからＡよりＢの方が上だ」と反論する意見 というのは
具体的にはどれなんだい？
0992１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:12:28
>>989
高３までに習う知識で解ける範囲
0993１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:15:15
 AとB の能力の上下をどうやって決めるかはさておき
比べているのは

A,の上部と Bの上部
A,の平均と Bの平均
A,の最下層と Bの最下層
Aの特定の個体数体と Bのの特定の個体数体

これらのどれなの？
それとも、また別のもの？


0994べ2011/02/02(水) 01:16:18
>>991
反論する意見は、今までに出ているだろう。
もってきた過去問をとかない塾講師なんて、学校教師より能力が下だとする意見とかな。

ついでに、スレが落ちたら強制的に、
「数学教育について語る」に移行する事になってる。
0995１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:16:36
>>992
てことは初等幾何の難問なんてのも普通に解くんだ。 すごいな。
0996１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:17:37
初等幾何の難問って結構来る問題あるよなｗ

ちょっと提示してみようかな。
0997べ2011/02/02(水) 01:17:50
>>993
A,の平均と Bの平均
についてしか「べ」は述べていないが、
冷静に考えて論じるべき対象はこれかと。
0998１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:18:43
まあな
0999１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:20:00
>>994
そんなのどこにある？
過去問云々てのはこれ↓のことだと思うが

＞ 生徒自らが入手した志望校の過去問についての質問に答えてくれない塾講師が 
＞ 学校の教師より上になるんだ？ 

どうして塾講師が上になる？ とはきいているが 塾講師が下だとは言っていないようにみえるぞ。

それに同じだと反論してるのは的外れではないのか？
1000１３２人目の素数さん2011/02/02(水) 01:21:08
>>997
その平均てのは、どこでどうやって調べるの？ 
全国平均？ 
Aの特定の個体数体の平均 と Bのの特定の個体数体の平均？ 

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