1=0.999… その18.999…
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１３２人目の素数さん
2010/09/23(木) 21:34:15今後書き込む際には、できるだけまず回答テンプレートを参照してから、それをふまえて行って下さい｡
また、回答テンプレートへの意見なども自由に書き込んで下さい｡
過去スレ
1=0.999… その 9.999… http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1118452051/
1=0.999… その10.999… http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1136133055/
1=0.999… その11.999… http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1142173277/
1=0.999… その12.999… http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1154943310/
1=0.999… その13.999… http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1161855366/
1=0.999… その14.999… http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1174700172/
1=0.999… その15.999… http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1219454079/
1=0.999… その16.999… http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1255132993/
1=0.999… その17.999… http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1257843442/
0002１３２人目の素数さん
2010/09/23(木) 21:37:13A1 ｢前提条件｣により｢1=0.999…｣なり｢1≠0.999…｣なり変わる｡
しかし、通常はその様な前提条件を採用する事の利点や、過去の経緯を考えると
｢1=0.999…｣であるとした方が妥当である｡
Q2:｢1=0.999…｣は証明可能なのではないか｡
A2:A1の前提条件を認めれば可能である。しかし、認めない人にとってはその証明は
無意味である｡
Q3:1と0.999…は形が全く違う。同じ数だと言うのは納得できない｡
A3:分数の2/2と3/3も違う形だが、全く同じ数である｡
Q4:A1で、数学で正反対の結果を容認するのは納得できない。論理は一意に定まるのではないか?
A4:自然数が入っている論理がもし正しいなら、その正しさはその論理内で証明できない｡
従って、｢1=0.999…｣が結論となる論理も｢1≠0.999…｣が結論になる論理も
無矛盾な限り、その正しさはその論理内で証明できない｡
更に言えばどちらの論理結果も独立に存在し得る｡
0003１３２人目の素数さん
2010/09/23(木) 21:41:22A5:通常は実数の範囲で考え、｢実数の連続性｣や｢0.999…が無限級数の
極限値である｣こと等を前提にする。しかし、説明は複雑になるが､
アルキメデス性を満たす数の範囲(例えば実数ではなく有理数)で
考える事も可能である｡
Q6:｢1=0.999…｣の証明には幾つかの初等的手法があるが、これらは無意味になるのか?
A6:前提条件を認めて、無限小数の演算を矛盾無く定義するなら、それらの初等的証明は
確かに証明になっている。前提条件を認めた段階でのより単純な証明は存在するが
初等的証明には｢分かり易い｣という利点がある｡
0004１３２人目の素数さん
2010/09/23(木) 21:47:08A7:
壱 1/3=0.333…
2/3=0.666…
3/3=0.999…
∴ 1=0.999…
弐 x=0.999… と置いて
10x-x=9.999… - 0.999…
9x=9
x=1
∴ 1=0.999…
参 0.999… は初項0.9公比0.1の無限等比級数だから、その値は
0.999… = 0.9/(1－0.1) = 1
肆 n÷n を計算する際に商の一の位に0をたてると、0．999…が得られるから
1 = n÷n = 0．999…
0005１３２人目の素数さん
2010/09/23(木) 21:49:27あるとし、各桁毎に比較する事でその値を考えてみても､
1の位は比較して0、小数第1位以降は比較して9、と、結局
0.999…を得る事になり、0.999…と1の間の数にならないので矛盾｡
陸 1と0.999…を足して2で割った数は
1.999…/2=0.999…となり、x=0.999…と置くと、(1+x)/2=x
よって、x=1となる｡
0006１３２人目の素数さん
2010/09/23(木) 21:52:17A8:違う表記の数を全て違う数と看す体系など幾つか挙げられる｡
但し、どれも実数の拡大体と言えなくなった体系ばかりになっている｡
例えば、減法が成り立たなくなる等した例がWikipediaに記されている｡
Q&Aは以上。以下、参考文献
Wikipedia - 0.999...
http://ja.wikipedia.org/wiki/0.999...
J.H.Conwayの超現実数を扱った単行本
至福の超現実数―純粋数学に魅せられた男と女の物語
原著=Donald E.Knuth, 翻訳=松浦 俊輔
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760126465
000715.999…見所1
2010/09/23(木) 22:01:27極限にしときなさい
それでも納得できないなら
人生不意にしてもよいなら、一生懸命頑張って
1≠0.999…
かつ
実数体の様に有用な数系
…とやらを、作り上げる事を目指したれば良い
俺ゃあ嫌だ
639:132人目の素数さん 2009/07/09(木) 15:31:57 [sage]
極限を認めないんだから
1-0.999…=0.000…≠0
っていうスタンスだと、1≠0.999…派はいうんだから
じゃあ、それを延長すると
1≠0.999…
3/3≠0.999…
1/3≠0.333…
というわけだから、俺は1≠0.999…派に
じゃあ、あんたらで実数体と遜色ない、そういう系を確立して下さいよ、と
だから俺ゃ嫌ですよ、と
644:132人目の素数さん 2009/07/09(木) 20:06:50 [sage]
>というわけだから、俺は1≠0.999…派に
>じゃあ、あんたらで実数体と遜色ない、そういう系を確立して下さいよ、と
1≠0.999…派には↑の意味はわからんと思う。だからいくらそのような系を確立せよと言ってもムダ｡
000815.999…見所1
2010/09/23(木) 22:03:39オッケー｡
では辞書的順序判定の真偽判定に委ねてみよう｡
A=a0.a1a2a3…
と
B=b0.b1b2b3…
の大小判定をしたい｡
普通の感覚で言えば、ak>bk なる最大の k が見つかれば､
a0.a1a2a3… > b0.b1b2b3…
と言えそうだ。A=1.000…とB=0.999…に関して A>B が即座に言える｡
しかし実数体元としての A, B は A=B となるはず｡
その矛盾はどこに起因する？
やっぱ辞書的順序判定と実数体の順序判定の判定基準の違いからくる矛盾？
268:132人目の素数さん 2009/03/13(金) 02:16:39 [sage]
>> 266
>> 10（この今回のスレで言う>>6)
269:132人目の素数さん 2009/03/15(日) 11:44:51 [sage]
>> 266
実数体では 1＝1.000…＝0.999… で３つとも同じもの｡
270:132人目の素数さん 2009/03/15(日) 11:51:43 [sage]
>> 266
辞書的順序判定は１つの実数を辞書の1ページに載せると考えることと同じ｡
つまり辞書はあくまで離散的であるから、実数の順序判定はできない｡
000915.999…見所3
2010/09/23(木) 22:05:28成程、0.999…が1である事に違和感を覚えてしまわれ易い原因は、感覚のどこかに
辞書的順序判定的になってしまっていると言う事ができるな｡
（まぁ、これは「表示からして、と言うか、桁からして違う」と何度も既出の表現と
同じ事だが、症状に対する再認識ができたと言う事ができる)
272:132人目の素数さん 2009/03/15(日) 22:15:43 [sage]
また、0.999…:=Σ[n=1～∞](9*0.1^n) と考えた場合も
f(x)={1(x≠0), 0(x=0)} に於いて lim[x→0]f(x)≠f(0)
∵ lim[x→0]f(x)=1
と言う事に基付いて覚えると思しき違和感も､
0.999…に対する誤解の症状の一原因として確認されている｡
273:132人目の素数さん 2009/03/15(日) 22:19:35 [sage]
> 272
× 考えた場合も
〇 考えた場合の際に起こり得る
やはり悟性の問題なるのだろうか｡
余り数学に於いて悟性と言う言葉は使いたくないのではあるが…｡
276:132人目の素数さん 2009/03/16(月) 03:14:34 [sage]
>> 272
夢に向かって走ることと夢を実現することとは別
てことでｗ
001015.999…見所4
2010/09/23(木) 22:06:49>> 271-272
こうして考えてみると、0.999…=1、更には連続と云う事は
角も難しい事であった事に気付かされるな
やはり定義から構築した体系によらんとする理系の流儀が一番無難だな
だが同時に、定義からの構築に拘り過ぎる事も
拘泥化した仕事に陥る因ではあるがね
279:132人目の素数さん 2009/03/16(月) 11:00:08 [北斗sage]
これまで
∞桁目の余りバカ
循環論法説バカ
12進法扱い方誤用バカ
定義バカ
そしてトンデモ無限説真正
と、それぞれ居たけど
皆、愛に彷徨していた…
280:132人目の素数さん 2009/03/16(月) 12:19:57 [sage]
>> 279
ケンシロウはどう考えてる？
001115.999…見所4
2010/09/23(木) 22:07:59YOU は FOOL! 9の数が伸びてゆく
YOU は FOOL! 0の後に伸びてゆく
これと1を論理でつないでも いまは無駄だよ
1との誤差は無限の彼方にあるのさ
YOU は FOOL! 愛で定義 ヤバくなる
YOU は FOOL! 俺の定義 ヤバくなる
余り求め彷徨う心いま 熱く燃えてる
すべて無視し無限で異なるはずさ
1との誤差を守るため 無限へ旅立ち
誤差を見失った
気分を無視した証明など見たくはないさ
誤差をとりもどせ
001216.999…見所1
2010/09/23(木) 22:08:52281:132人目の素数さん 2009/03/16(月) 13:05:18 [sage]
YOU は FOOL! 9の数が伸びてゆく
YOU は FOOL! 0の後に伸びてゆく
これと1を論理でつないでも いまは無駄だよ
1との誤差は無限の彼方にあるのさ
YOU は FOOL! 愛で定義 ヤバくなる
YOU は FOOL! 俺の定義 ヤバくなる
余り求め彷徨う心いま 熱く燃えてる
すべて無視し無限で異なるはずさ
1との誤差を守るため 無限へ旅立ち
誤差を見失った
気分を無視した証明など見たくはないさ
誤差をとりもどせ
19:132人目の素数さん 2009/10/10(土) 14:17:53 [sage]
バカの歴史は偉大だなあ
001315.999…見所6
2010/09/23(木) 22:10:21>> 281
ｗｗｗｗ
286:132人目の素数さん 2009/03/17(火) 18:18:23 [sage]
おまいら…ww
287:132人目の素数さん 2009/03/17(火) 18:22:24 [sage]
めでたしに限りなく近いなにかは
めでたしそのものってことですか？
288:132人目の素数さん 2009/03/18(水) 13:55:48 [sage]
めでたしに限り無く近づく何かは めでたし ではない が
めでたしに限り無く近い何か は めでたし である
然し乍ら 嘗て 天に限り無く近き者だったラオウも
愛を知るケンシロウの拳に倒れたのだった
289:132目の素数さん 2009/03/18(水) 17:34:23 [sage]
ラオウ＝天
001415.999…見所7
2010/09/23(木) 22:11:08「数学秘孔"極限"を突いた。お前はすでに一致している｣
「はぶわっ！！｣
291:132人目の素数さん 2009/03/19(木) 20:39:05 [sage]
ユリア、一緒に逝こう…限りない未来に向かって…（終)
292:132人目の素数さん 2009/03/19(木) 23:13:00 [sage]
然し 座っていたのは ユリアに限り無く近い 人形だった!!
以上。再び荒野へ…
001515.999…見所7
2010/09/23(木) 22:15:36「0.999…≠1且つ有用な系が確立されぬ以上はこの論争が絶える日は来ない｣
「0.999…≠1且つ有用な系は存在し得ない｣
∴ 永久にこの論争が絶える日来ない
471:132人目の素数さん 2009/05/05(火) 19:36:41 [sage]
ケンシロウ>> 279（>>11)
天帝拳>> 188
651:132人目の素数さん 2009/07/11(土) 00:22:46 [sage]
>> 639（>>7)
それが上の方で天帝拳ってやつか
存在否定証明、何かある？
652:132人目の素数さん 2009/07/11(土) 02:31:48 [sage]
いちおーみかいけつ
001616.999…見所3
2010/09/23(木) 22:16:30「0.999…≠1且つ有用な系が確立されぬ以上はこの論争が絶える日は来ない｣
「0.999…≠1且つ有用な系は存在し得ない｣
∴ 永久にこの論争が絶える日来ない
471:132人目の素数さん 2009/05/05(火) 19:36:41 [sage]
ケンシロウ>> 279（>>11)
天帝拳>> 188
651:132人目の素数さん 2009/07/11(土) 00:22:46 [sage]
>> 639（>>7)
それが上の方で天帝拳ってやつか
存在否定証明、何かある？
652:132人目の素数さん 2009/07/11(土) 02:31:48 [sage]
いちおーみかいけつ
001716.999…見所3
2010/09/23(木) 22:19:35このスレを見ていると無性に自慰したくなる。何で？
24:132人目の素数さん 2009/10/10(土) 15:09:25 [sage]
>> 22
653:132人目の素数さん 2009/07/11(土) 11:42:16 [sage]
>> 644（>>7)
Yes, that's right !
654:132人目の素数さん 2009/07/12(日) 01:15:44 [sage]
そうです、右です
655:132人目の素数さん 2009/07/12(日) 08:23:26 [sage]
そうです、右手です
656:132人目の素数さん 2009/07/12(日) 10:44:47 [sage]
右手が彼女です
657:132人目の素数さん 2009/07/12(日) 20:35:37 [sage]
左手は案外イケるらしい
658:132人目の素数さん 2009/07/12(日) 20:38:19 [sage25:132人目の素数さん 2009/10/10(土) 15:10:45 [sage]
>> 22
660:132人目の素数さん 2009/07/13(月) 23:14:24 [sage]
しっぽりと抜き抜き
001816.999…見所4
2010/09/23(木) 22:20:49>> 22
660:132人目の素数さん 2009/07/13(月) 23:14:24 [sage]
しっぽりと抜き抜き
661:132人目の素数さん 2009/07/16(木) 18:03:51 [sage]
>> 656-660
こら、オマイラ!!何やってんの!!
662:132人目の素数さん 2009/07/16(木) 23:07:05 [sage]
男のたしなみ｡
663:132人目の素数さん 2009/07/16(木) 23:49:44 [sage]
擦るのか｡
664:132人目の素数さん 2009/07/17(金) 09:09:02
何か今までで最高に平和だな、同時に最高に気持ち悪いが
665:132人目の素数さん 2009/07/17(金) 10:00:12 [sage]
天上TENGAマイケルジャクソン
666:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82 2009/07/17(金) 10:17:02 [sage]
彼みたいな死に方は結構憧れるねェ
真似ったってワシには無理だろうけれどサ
667:132人目の素数さん 2009/07/17(金) 13:23:00 [sage]
死に方に憧れる前に今を生きよう
668:132人目の素数さん 2009/07/17(金) 14:39:40 [sage]
感動した。今からとりあえずTENGAを買いにいってくる｡
001916.999…見所5
2010/09/23(木) 22:24:15>> 22（>>17)
けつろん【○結論 ◎穴論】と『致し』ましては
>> 18（>>12)
1との誤差を求めるさが【性】
27:132人目の素数さん 2009/10/10(土) 15:27:01 [sage]
じいろん【×Ｇ論 ◎自慰論】はさて置き｡
1≠0.999…を主張するならば
1≠0.999…としつつ実数系と遜色ない有用性を持った系の構築、つまり
1≠0.999…を定義しつつ順序性を維持した系を構築しなければならない｡
Wikipedia>> 6（>>6)の記事の『減法の崩壊』や他の項に過去実際の試みがある｡
002016.999…見所6
2010/09/23(木) 22:25:16テンプレ面白いなｗ
分類したのか
29:132人目の素数さん 2009/10/10(土) 15:31:24 [sage]
確かにそういった意味では>>23（>>21）「いちおーみかいけつ」ではある。が､
そんな研究は人一人の人生を不意にする可能性がある事は愚か
成果を得られたとて、不毛を極める事は間違いない｡
30:132人目の素数さん 2009/10/10(土) 15:35:45 [sage]
>> 29は>> 27引き続き
>> 28
以上、前スレハイライトでした｡
これにて 前スレ終盤荒らしの大往生間違いなし!!
31:132人目の素数さん 2009/10/10(土) 15:48:38 [sage]
>> 30
そ その声は…
雷電!! 生きてたのか!!
これでいいのか？
002117.999…見所1
2010/09/23(木) 22:31:3660 ：１３２人目の素数さん ：2009/11/25(水) 05:27:42
0.9+0.1 = 1 なので 1 > 0.9
0.01+0.09 = 0.1 なので0.1 > 0.09
即ち、0.9に0.1未満の0.09を足して0.99にしても1未満なのは証明できる｡
これを無限に続けても、0.999…が1に満たないことが証明される｡
63 ：１３２人目の素数さん ：2009/11/25(水) 06:51:26
>> 60
＞これを無限に続けても、0.99…が1に満たないことが証明される｡
その論法が正しいならば
0.9 ＜0.999…
0.99 ＜0.999…
0.999 ＜0.999…
0.9999 ＜0.999…
：
：
これを無限に続けることで「0.999…＜0.999…」が結論される｡
つまり、お前のその論法は間違い｡
002217.999…見所1続き
2010/09/23(木) 22:35:16>> 63
3行目以下、全然それに合った説明じゃないぞ…
しかも間違っているしｗ
65 ：１３２人目の素数さん ：2009/11/25(水) 06:59:15
>> 63
0.9に0.1を足せば1だが、1未満の0.9に加えると1になる0.1に満たない0.09を足しても
0.99は1未満、それを継続し続けても1には満たないと言うこと。お前は全然理解していない｡
66 ：１３２人目の素数さん ：2009/11/25(水) 07:06:17
>> 64
0.9 ＜0.999…
0.99 ＜0.999…
0.999 ＜0.999…
0.9999 ＜0.999…
：
：
どこまで見ても0.999…より小さい。それは認めるよな？
だったら、お前の論法から「0.999…＜0.999…」だよな｡
002317.999…見所1続き
2010/09/23(木) 22:40:19>> 65
＞それを継続し続けても1には満たない
おいおい、同じことだろ｡
0.9 ＜0.999…
0.99 ＜0.999…
0.999 ＜0.999…
0.9999 ＜0.999…
：
：
これを継続し続けても0.999…には満たない｡
よって>>63が結論される｡
002417.999…見所1続き
2010/09/23(木) 22:42:000.99+0.01 = 1 ∴ 1 > 0.99
0.999+0.001 = 1 ∴ 1 > 0.999
0.9999+0.0001 = 1 ∴ 1 > 0.9999
以下、無限に続き
0.999…+0.00…1 = 1 ∴ 1 > 0.999…
なんですよｗ
70 ：１３２人目の素数さん ：2009/11/25(水) 11:31:25
>> 69
＞0.999…+0.00…1 = 1 ∴ 1 > 0.999…
この式は間違ってる｡
0.999…9＋0.000…1＝1なら話は分かるが､
0.999… ＋0.000…1＝1は成り立たない｡
もう一度言うぞ。「0.000…1」っていうのは､
端っこに1があるんだから、これと足し算して
1になるのは「0.999…9」だ。つまり、正しい式は
0.999…9＋0.000…1＝1
だ。そして、お前が言ってるのは0.999…9≠1ということだ｡
一方で、「0.999…9」と「0.999…」は別物なんだから､
結局お前は0.999…≠1を示せていない｡
お前が言ってるのは0.999…9≠1ということにすぎない｡
002517.999…見所1続き
2010/09/23(木) 22:44:49否定できないことを必死に粗探しで否定しても無駄。むしろ
そんな考えをしている自分が、正当なものを理解できない
視野の狭い、正常な考えを持っていない池沼だと気づくんだなｗ
そうやってお前は、他人を否定することで自分の言動を
正当化してきたんだろうけど、世の中、権力が関与しなければ
AはAと言って間違いはない。権力者がAはBだと言えば
間違いとか関係なく、これからは今までAだったものがBになるんだよｗ
しかし1=0.999…はイコールの使い方を完全に間違っている
72 ：１３２人目の素数さん ：2009/11/26(木) 03:10:37
>> 71
> むしろそんな考えをしている自分が、正当なものを理解できない
> 視野の狭い、正常な考えを持っていない池沼だと気づくんだなｗ
その言葉、そのままあなたに跳ね返ることもあり得ます｡
> しかし1=0.999・・・はイコールの使い方を完全に間違っている
どう間違っているの？
正しいイコールの使い方は？
a_1= 0.9, a_2=0.99. a_3=0.999, ... a_n= _{k=1} ^n 9/(10)^k
としたとき､
lim _{n -> ∞} a_n = 1
はイコールの使い方として間違っているの？
002617.999…見所1続き
2010/09/23(木) 22:47:41>> 71
論理的に、数学的に、反論してごらん｡
今のお前は、理由もつけずに教条的に「イコールじゃない！」と
連呼してるだけ。冷静になれ｡
さあ、0.999…＜1が成り立つ理由を言ってごらん｡
一応注意しておくが、>>60の論法じゃダメだよ｡
60の論法はデタラメ。インチキ。だって、60と
同じ論法で「0.999…＜0.999…」が導かれるから｡
これは粗探しでも何でもない。60の論法は
マジで論理的にデタラメ｡
>> 69の論法でもダメだよ。だって、69の論法で言えてるのは
「0.999…9＜1」だから。0.999…と0.999…9は別物でしょ｡
74 ：１３２人目の素数さん ：2009/11/26(木) 03:38:25
これ高校生の問題やろ。まあ激しく既出かもしれんが。趣味で書くわ｡
x＝0.999…①
10x=9.999…②
②－①
9x=9
∴x=1…③
①③より
∴1=0.999…
002717.999…見所1…そして発狂へ…
2010/09/23(木) 22:49:36習ってもいないのに、自分で勝手に想像して提唱してしまったことを
否定されるのが怖いんだろ？ねぇ、日●組の強い地域出身のお方？ｗ
0028１３２人目の素数さん
2010/09/23(木) 23:00:268：15.999…見所2
11：15.999…見所5
15：16.999…見所2
16：重複
以上。「16.999…の30:雷電」の予言(>>20)は外れた…｡
果たして彼はどこまで「自論＝真実」認識なのか？
0029粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/23(木) 23:07:36もう今度からハイライトはそのスレの前スレまでにしよ
0030粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/23(木) 23:10:24ではstarb!
0031粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/23(木) 23:26:360.999…≠1的辞書式順序観念固執病段階
Level.1：納得仕切れずも取り敢えず1=0.999…を認める
－－YellowZone－－
Level.2：1/3=0.333…は認めらるが1=0.999…は認められない
Level.3：1=0.999…を認められぬ余りに0.999…*10-0.999…=9も認められなくなる
－－RedZone－－
Level.4：1=0.999…を認められぬ余りに1/3=0.333…も否定し始める
Level.5：Level.4から更に悪化し、いよいよ循環小数は有理数ではないとする
Level.6：Level.5から更に進み、実数の連続性をも幻想だと言い始める
Level.7：ゼノンの逆理を持ち出して慇懃無礼に偉ぶりながら1=0.999…否定論説し始め尚且つ人の言う事を聞かなくなってくる
Level.8：数学全体の不信任論を展開し始める
Level.9：トンデモ哲学者的に神だの仏だの言い乍ら数学を鼻で笑って貶すに至る
Level.10：Level.9から遂にそのまま哲学者に
0032粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/23(木) 23:32:17ログ速
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/math/1257843442/
うんかー
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/math/1257843442/
0033１３２人目の素数さん
2010/09/24(金) 13:04:340034１３２人目の素数さん
2010/09/24(金) 18:36:050035１３２人目の素数さん
2010/09/24(金) 20:04:07= 0.99 + 1/100
= 0.999 + 1/1000
...
= 0.999... + 1/infinity ←ここで突き抜ける
= 0.999... + 0
とか、
y = ∞ と y_ = xを無限大まで(頭の中で)描く。そこで、
y = 1 と y_ = 1 - 10^-xを無限大まで描く。
上が交わるなら、下も交わる(気がしない？)
ふりしぼってこの説明が限界
0036粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/24(金) 22:25:50でも勿体無いな。あの頃が一番、平和だった。発狂が来る迄は｡
辞書式順序観念妄執病、恐るべし…
発狂はLevel.7、俄か神道長文厨房（New!!前スレ終盤デビュー）はLevel.9
そういえば前スレ990氏は彼を「循環小数誤解」何たらと呼ぼうとしとったな｡
はて、何と呼ぼうか。極限に対しても異質な観念じゃし…｡
0037１３２人目の素数さん
2010/09/25(土) 11:00:48A=a0.a1a2a3…
B=b0.b1b2b3…
なる2つの無限小数について大小比較を行うとき
A＝Bなる判定は可能なのか？
有限小数については、全てのnについてan＝bnを示せば
A＝Bとなるけど、無限小数についてはそれは可能なのか？
辞書式順序判定によりa0＞b0すなわち1＞0より0.999…＜1と
言うが、1－0.999…と0の2数を辞書式順序判定で比較
した場合はどうであろうか？
0と、1－0.999…を小数展開した0.000…について
全てのnについてan＝bnであるとは言い切れないし、
またあるnについてan＞bnであることも確認できない。
そういう理由から辞書式順序判定には欠陥があるように
思えてならないのだが、これは無限小数に適用してしまったため？
有限小数であれば適用可能？ それとも>>8の通りそもそも実数の
比較はできない？「辞書は離散的」ってのはそういう意味なの？
0038粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/25(土) 18:40:160.999…/2、0.999…^2、√0.999…も小数展開されない｡
それ所か√2、πも小数展開されない｡
1と0.999…さえも異なる、とする為。極限の扱いも異なる｡
0039１３２人目の素数さん
2010/09/25(土) 18:58:570040１３２人目の素数さん
2010/09/26(日) 02:10:180041１３２人目の素数さん
2010/09/26(日) 17:16:54また日教組に洗脳された愚かなやつらが1=0.999…を主張しているのかｗｗｗｗ
あのな、お前らそれ学会で発表してこいてｗなぁｗ
宗教じみてて気味が悪いわｗ
0042１３２人目の素数さん
2010/09/26(日) 17:41:00だよな。
でもまぁ、学会で発表して大恥かくのもかわいそうだし大目にみてやったらどうかな？
0043１３２人目の素数さん
2010/09/26(日) 18:43:16学会は学会でも、創○学会なら…
0044１３２人目の素数さん
2010/09/26(日) 18:49:14ありがとうございました。
0045１３２人目の素数さん
2010/09/26(日) 21:12:13自分の星に帰れ。
0046粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/26(日) 22:11:48一定の点数を取らなくてはならない）があった。ソースは…
もう特定ままならぬが、ＮＨＫ総合でやってた番組｡
まぁ結局は、親が義務教育を代行する｡
やはり不登校or親教育
0047１３２人目の素数さん
2010/09/28(火) 00:14:40釣りにしても面白くないから、そろそろ別の文句考えなよ
数学はできなくても日本語くらい書けるんだろ？
0048とんまな学者の妄説信者へ
2010/09/28(火) 08:33:06を与えてくれるからである。人間も贅沢をしなければ同じ様に生きていける。
お米は百姓さんの汗と膏の結晶である。その苦労も知らずに感謝もしないでご
飯を食べている。
君達が働いて(百姓さんの肉体労働に比べれば遊んでいる様な仕事)得たお金は
百姓の生き血を吸って得たものである。分からなければたとえ話で説明しよう。
武士は百姓から取り立てた年貢をお金に買えてそれで生活していた。商人等は
そのおこぼれで生活していた。百姓がみんなの犠牲になってくれたから生活出
来たのである。今でも弱者の百姓を食い物にしているのである。百姓は君達の
寄生虫がいなければもっと豊かに生活出来るのである。
百姓は消費者が決めた米価でしか米は売れない。それでは、農機具の経費は賄
えない。他の職業は必要経費を引いても利益が出るのである。百姓だけが虐げ
られている。神聖な百姓の生き血を吸って成り立っている悪の経済が滅びる時
が来た。天罰てき面になる時が来たのである。
雋傑坂本龍馬では、海援隊の集合写真の向かって右から菅野覚兵衛、白峰駿馬、
陸奥宗光、坂本龍馬、岡本健太郎、長岡謙吉となっているが、私の見立てでは
謎の人物(白峰駿馬の耳の形と異なる)、千屋寅之助、山本洪堂、勝海舟(龍馬に
化けた)、溝渕広之丞、謎の人物(長岡謙吉の丸顔とは異なる)となる。海援隊員
としては千屋寅之助(変名菅野覚兵衛)の一人が正しいだけである。山本洪堂、
溝渕広之丞は土佐藩士である。なぜ、偽の龍馬と海援隊の写真を撮る必要があ
ったのか。メーソンは龍馬を暗殺した為に怨霊を恐れたのである。この写真と
龍馬の立像写真と坐像写真は暗殺直後に撮られたものである。だから、偽の海
援隊の写真の中に暗殺を手助けした土佐藩士が写っているのである。龍馬の立
像写真と同じ演台に後藤象二郎が肘を掛けている。これも暗殺に土佐藩が関わ
った証拠である。これらの写真は龍馬暗殺直後に撮った写真である。福井で見
つかった龍馬の写真は暗殺後数年経ってから撮られたものである(頭の剥げ具
合で分かる)。悪い事をしても神様が本当の事を表沙汰にする。
0049１３２人目の素数さん
2010/09/28(火) 09:29:450050１３２人目の素数さん
2010/09/28(火) 17:34:430051１３２人目の素数さん
2010/09/28(火) 20:12:07数理論理学の入門書でも読んで自然数論を勉強してみれば？
数学の予備知識は一切不要だから、書いてあることを書いてあるままに受け止める知性さえあれば読めるはず
0053１３２人目の素数さん
2010/09/29(水) 10:23:43そもそも彼の言う「等号の意味」って、プログラム言語で言う
「eq」だと思うよ。すなわち文字列が一致していないと等しくない。
だから1≠0.999…だし2/2≠3/3。
0054１３２人目の素数さん
2010/09/29(水) 18:54:330055１３２人目の素数さん
2010/09/29(水) 19:00:110056１３２人目の素数さん
2010/09/29(水) 20:36:39ＳｕｐｅｒＡＨＯ！
0057粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/29(水) 21:49:37そもそも実数体等値判定（MainEx .99…=1）と辞書式等値判定（MainEx .99…≠1）とは異なる!!
0058１３２人目の素数さん
2010/09/30(木) 21:21:56さすがにお前は頭が悪い。しかもその説明ではプログラムでの演算子での説明としても不適切だぞｗ
0059１３２人目の素数さん
2010/09/30(木) 21:25:15ある定理の証明が、どれだけ簡素で分かりやすいか
というものを表した数値は存在するか。
数式の変形等はどこまで仔細を省略してもよいのか
という基準はあるか。
証明や利用料なしで万人が利用できる、フリー定理
の一覧を作ることは可能か。
以上の簡素難題が解決されない数学は、永遠に
頭の悪い数学として皆に罵られる。
0060１３２人目の素数さん
2010/09/30(木) 22:02:41この条件必要か？
0061１３２人目の素数さん
2010/09/30(木) 22:03:23ふーん。学会に発表したら？
0062粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/30(木) 22:44:45もうあの方は特別にLevel10でもええじゃろｗｗｗ
0063１３２人目の素数さん
2010/09/30(木) 22:46:040064粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/30(木) 23:06:470065１３２人目の素数さん
2010/09/30(木) 23:36:080066粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/09/30(木) 23:58:39「いつもあなたのおそばにいます」という意味を込めたとかどっかで聞いた
気持ち悪いね
46 ：１３２人目の素数さん：2010/09/23(木) 15:20:18
>> 45
自意識過剰じゃね？誰もお前みたいなキモイ奴の傍に居たくないってｗ
47 ：粋蕎：2010/09/23(木) 17:55:38
誰がそんな事を？オドレら、偽の記憶症候群か？
48 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2010/09/23(木) 23:28:55
1=0.999… その18.999…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1285245255/
49 ：１３２人目の素数さん：2010/09/26(日) 14:55:00
>> 46
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/09/25(土) 15:02:34 ID:sGAdJhcJ0[sage]
>> 442
俺にちゃん見てていつも思うんだけどさ､
前の人の言ったことを確定事項にして
「もうドイツ勢にE/G技術じゃ全くかなわないな。｣
なんて叩ける人の気が知れないんだけど｡
0067粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/01(金) 00:11:54そう何度も「偽の記憶症候群」晒してくれるなや
儂の好きな
十割そば焼酎 粋蕎 宝酒造
からじゃ戯けめ
年越しそばの「いつもあなたの“そば”に」「細く長いお付き合い」の縁起担ぎを勝手に誤流用しよってからに！
0068１３２人目の素数さん
2010/10/01(金) 00:20:19気にするな
> 前の人の言ったことを確定事項にして
さしづめ数学板の場合は
自分の思い込みを確定事項にして
だな
0069１３２人目の素数さん
2010/10/01(金) 01:23:16目障りだと思う対象に対する心象悪化工作とかかもよ？
よく「氏ね」って書き込みがあるしね
0070１３２人目の素数さん
2010/10/01(金) 01:47:05kingの言い方でいうと国賊
0071１３２人目の素数さん
2010/10/02(土) 04:14:460072１３２人目の素数さん
2010/10/02(土) 04:19:540073１３２人目の素数さん
2010/10/02(土) 08:49:210074１３２人目の素数さん
2010/10/02(土) 13:32:35lim[誤差→0](辞書式等値判定)=(実数体等値判定)
0075１３２人目の素数さん
2010/10/02(土) 14:29:050.999・・・
を数式で表してみれば、すぐわかる。
0076粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/02(土) 16:40:550077１３２人目の素数さん
2010/10/02(土) 22:39:320078お戯けな学者の妄説信者へ
2010/10/03(日) 10:05:57１は３等分出来ないのにそれを小数で表すからこんな間違いが生ずるのである。
かねが仇の世となれる。国が潰れ、金持ちが路頭に迷い、身魂の磨けた貧乏
人が世に立つ。上下が逆さまになる。五戒の中で一番罪の重い殺生(肉食は間接
的殺生)を容認している宗教はすべてまやかしである。人間を裁くのは神の特権
である。偽の悪人(生きる為にやむを得ず悪事を働く)を通して裁く事もある。
今の人間の９分９厘は裁かれる運命にある。だから、日月神示がくどい様に改
心しろと警告しているのである。五戒に背いて、獣欲の命ずるままに享楽をむ
さぼっていた本当の悪人は袋叩きにされ、地獄の業火で焼き尽くされる。
宮沢賢治は弥勒の世の住人となれる
賢治には霊が見え、神のことわりが分っていたのである。宮沢家は大地主で
質屋と古着屋を営んでいた。戦争で貧乏人が増えるほど裕福になって行った。
伯母や妹のトシ子が肺結核になったのは先祖からの業病である。彼は業病を絶
つ為に百姓になった。肉食を断ち、一汁一菜の食事に努めた。血を吸う蚊をも
殺せなくなった。
雨にも負けず 風にも負けず 雪にも夏の暑さにも負けぬ丈夫な身体を持ち
慾は無く 決して怒らず いつも静かに笑っている
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ あらゆる事を感情に入れずに
よく見聞きし分り そして忘れず
野原の松の林の蔭の小さな萱葺きの小屋にいて
東に病気の子供あれば 行って看病してやり
西に疲れた母あれば 行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば 行って怖がらなくとも良いと言い
北に喧嘩や訴訟があれば つまらないから止めろと言い
日照りの時は 涙を流し 寒さの夏はおろおろ歩き
皆にデクノボーと呼ばれ 褒められもせず 苦にもされず
そう言うものに 私は なりたい
0079１３２人目の素数さん
2010/10/03(日) 10:25:25を、勝手に「．．．」使って省略せずに、数式で表せばすぐわかる。
0080１３２人目の素数さん
2010/10/03(日) 10:55:12＞１／３は０．３３３３３．．．．．ではなくて、０．３ 余り０．１である。
そもそも余りという概念は整数のものなので、小数の余りなどというものは無いのだよ。小学校へ帰れｗ
１÷３の商は０、余りは１（１÷３＝０余り１ではない。＝の使い方が間違い）
１／３＝０．３３３３３．．．．．（これは完全に＝である）
＞１は３等分出来ない
抽象概念が発達していないレベル。
0081１３２人目の素数さん
2010/10/03(日) 10:59:13注）「余り」と誤差（剰余項）は別物。
0082１３２人目の素数さん
2010/10/03(日) 14:58:58>>78
なら
1/3=0.3+0.1/3=0.33+0.01/3=0.333+0.001/3=0.333…3+0.000…1/3=0.333…+(0.000…)/3
0083１３２人目の素数さん
2010/10/03(日) 16:22:30＞抽象概念が発達していないレベル。
これは相当なレベルのアホだわ…
普通の小学生ですら「12個を1ダースとする」程度の概念は理解できるというのに
高校化学でmol計算のできない人がいると聞くが、>>78もそうだったのだろうか（そうなのだろうか）
0084１３２人目の素数さん
2010/10/03(日) 18:27:28だとしても、果たして1≠0.999…は主張できたものか
0085１３２人目の素数さん
2010/10/03(日) 19:51:59>１は３等分出来ないのにそれを小数で表すからこんな間違いが生ずるのである。
>１は３等分出来ないのに
ってことは
０除算と同様に
『１÷３＝成立せず』と思ってるって事だよね
>それを小数で表すからこんな間違いが生ずるのである。
この台詞は上の台詞を裏付けしてるよね
随分確信がある様なので『１÷３は成立しない』事を
数学的に証明してほしいな
0086１３２人目の素数さん
2010/10/03(日) 20:48:35１／３は不能 と 言いたいのか
よくわからんわな。
0087１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 21:38:09＞A3:分数の2/2と3/3も違う形だが、全く同じ数である｡
この説明した奴、ホームラン級の馬鹿だなｗ
値として等価かと、見た目の形を同等に語るとか、精神異常者そのものだろ。
数学の前に人間を止めろ。
0088１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 21:40:20＞Q7:Q6の初等的証明とは具体的にどの様な物があるのか?
以下に挙げられているものは既に見落としを指摘している。
剰余を無視して良いなら、式の変形などで
途中過程を曖昧にして別の値に変えられてしまう。
この証明を信じている奴は幼稚園児以下。
0089１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 21:50:22こんなアホなことを言っている奴は、見た目は違うのに
同じ地域に住んでいるからと別人を同一人物と判断する
頭のおかしい人間くらいだろ。同じ値になる数式そのものが
複数存在する訳だし、その計算過程で正確に処理されていることが重要。
で、1/3 = 0.333... は3が永遠と続くとは言え、続く理由は
割り切れない、剰余が関与している訳だろ。永遠と続けておいて
微小な値を誤魔化して、一個人が都合よく解釈するために
意図的に両辺を操作して良いの？そうする 必要性 があるの？ｗ
0090１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 22:11:02とりあえず論理学の入門書読みなさい。
あまりに滑稽で惨めですよ、貴方。
0091１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 22:20:270092１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 22:23:271/1 の商で余りは 0
0093１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 22:45:43見た目が違うものは同じでないという主張は、幼児期に見られる特徴で
通常は年齢とともに（少なくとも小学校低学年までには）同一視できるようになる。
彼はどうやら通常とは違うらしい。
0094１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 22:48:02やはり抽象概念が未成熟なようである。
0095１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 22:49:14剰余と微小な値を同一視ｗ
0096１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 22:51:060097１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 23:11:40>値として等価かと、見た目の形を同等に語るとか、精神異常者そのものだろ
>>88
>剰余を無視して良いなら、式の変形などで
>途中過程を曖昧にして別の値に変えられてしまう。
>>89
>同じ値になる数式そのものが
>複数存在する訳だし、その計算過程で正確に処理されていることが重要。
>>89
>永遠と続けておいて
>微小な値を誤魔化して
>>89
>意図的に両辺を操作して良いの？
いくら何でも釣りだろう、これは
0098１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 23:18:130099１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 23:23:51一生0.999...が1と等価だと思ってな。別にお前の頭の中で
そう考えていようが、世の中には影響力は無いからｗ
これで総理が、これからは「剰余は無視して構いません」宣言しても
世界レベルで通用しない数学しか学べない日本になるだけｗ
0100１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 23:39:04本当にこのスレには大学で数学を学んだ者がいるのかも疑わしいな。
高ランクの大学では小数で表記して計算を続けろと？ｗ
途中で0.333...を3倍にして0.999...にして計算を続けろと？
不思議な学校ですねｗ
0101１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 23:39:24釣りでしたサーセンｗ
長きに渡り、どうもお騒がせしましたーｗ
0102１３２人目の素数さん
2010/10/04(月) 23:49:35ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284873727/l50
あちらのお兄さん方の意見を賜ってみてはどうだい？
0103１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 08:15:34これは妙案！誰か1/3と1/6の両筆算式比較AAを作って見せてやって下さい!!
0104１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 08:31:00> これで総理が、これからは「剰余は無視して構いません」宣言しても
> 世界レベルで通用しない数学しか学べない日本になるだけｗ
お前やっぱり中２の時と高１の時に欠席してた時があっただろ？
文科省が定める指導要領にテンプレQ7-弐>>4を筆算式で表して
0.999…=1を導く項目が有るんだが｡
0105１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 12:52:370.999…=1を直接的に否定してるわけじゃないよな。
（>>4のA4-壱だけを否定している）
挙句総理を引き合いに出して論点ずらし。もう反論材料が
「剰余の有無」しか無いんだろうな。
0106１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 12:59:31トリビアルでないやつ
0107１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 13:08:13A7:
壱 1/3=0.333…
弐 x=0.999… と置いて
↑この説明は不十分で誤魔化しが入っているから
今後のテンプレから外そう。
0108１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 13:32:300110１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 14:50:5593 ：１３２人目の素数さん：2009/11/28(土) 02:37:30
非常に残念です。1≠0.999・・・が証明されてしまいました｡
それもその過程に於いて、どの１つをとっても否定できない
正当な事実を用いた証明で。否定すると、そのいずれかが
否定されることにもなりますので、絶対に 1≠0.999・・・は揺るがない
ものと、後世に受け継がれていくでしょう。なお、収束するという意味で
使うのであれば、その説明を前提条件として添えておくこと｡
253 ：１３２人目の素数さん：2010/06/27(日) 17:41:39
ここで発表された解き方はあくまでも裏付けも根拠も無く
0.99999が限りないく1に近づいていく、近い値とされるもの｡
イコールで結ぶ には こじつけ に過ぎない｡
いくら研究、追及しても無駄だよ。数学の基本を崩すみたいなもの｡
これを許せば、全ての値は限りなく近い値同士でイコールで結ばれる｡
254 ：１３２人目の素数さん：2010/06/27(日) 17:43:09
っと、正確には0.999・・・が、だな。その定まっていない値が
何か定数とイコールで結ばれるのはおかしい｡
どの道、小数部分、整数部分をそれぞれ比較して終了｡
0111１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 15:08:44極限値が真の値とならない場合の条件を述べよ｡
> これを許せば、全ての値は限りなく近い値同士でイコールで結ばれる｡
その結論方法は「数学的帰納法“の極限”」と云う誤謬｡
> その定まっていない値が > 何か定数とイコールで結ばれるのはおかしい
ε－δ論法と云う定性的説明の発見以前の定量的説明に頼っていた時代では
確かに「定まっていない値」と云う誤解も数学者の間でも多々在った｡
0112１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 15:31:43誤魔化そうとする細工がされている。それに気づくべきだろう。
都合よく成立するように操作したところで、1は1、0.999...は0.999...以外の
何者でもないよ。
0113１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 15:40:19誤魔化そうとする細工がされている。でも皆はとっくにそれに
気づいている。
都合よく成立しないように操作したところで、「1は1、
0.999...は0.999...以外の何者でもない」は1≠0.999を
暗黙の前提とした循環論法以外の何者でもないよ。
0114１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 15:40:400115１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 15:42:36それが何か、きちんと指摘できますか？
偏に、絶対収束する無限級数の和や定数倍の性質のことですよ？
0116１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 15:44:57それを辞書式等値判定と云い、実数体等値判定とは異なる｡
lim[誤差→0](辞書式等値判定)=(実数体等値判定)
0117１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 15:55:11それをそうなるもんだと信じているんですねｗ
もはや数学を語る資格なし。これだけら文系の数学は・・・
0118１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 15:59:48偏に、絶対収束する無限級数の和や定数倍の性質のことですよ？
0119１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 16:04:11ちょっと誤魔化さずに書いてみ？
１レス内に納まるから
0120１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 16:04:39数式か演繹的推論でおｋ
0121１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 16:06:29お前ら本当に計算過程を理解して導いたのか？
お前らじゃ証明問題は無理だ。
0122１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 16:09:290^0 = 1はグローバルには未定義、ローカルには便宜上1と定義する場合がある
いずれにせよ計算を要さないわけだが、何言ってんのお前？
0123１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 16:11:450124１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 16:24:16世界レベルで通用する数学とやらもたかが知れてるなｗ
0125１３２人目の素数さん
2010/10/05(火) 18:01:50証明自体が誤っていると言いたいのか
どっちなんだ？
0126１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 00:36:080127１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 07:45:06数学として書式を正しく、及び数学として意味が正しくなる様に述べろよ｡
0128１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 08:35:27『便宜上、0.999...という省略表記で表される数の実態は、無限に9が続くため、その表記や記述に無限の時間が必要であり、永遠に表記中、もしくは永遠に記述中である。
つまり、永遠に作業中もしくは計算途中の数であり、永遠に定まった値となる事はない。
もちろん、それを計算に用いるにも永遠の時間が必要となるし、そもそも値として定まっていないので計算に用いる事はナンセンスである。
そのような数を1と等価とするのは間違っている』
って事なんだろ？
0129１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 10:29:49nが十分小さいうちしか認めないと。
0130１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 12:27:04Amazon.co.jp： 無限論の教室 (講談社現代新書): 野矢 茂樹: 本
http://www.amazon.co.jp/%E7%84%A1%E9%99%90%E8%AB%96%E3%81%AE%E6%95%99%E5%AE%A4-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%87%8E%E7%9F%A2-%E8%8C%82%E6%A8%B9/dp/4061494201
当スレ過去ログ11.999…では、これを誤読したコテハン「トンデモ無限説」（Level.9）が
俄か仕込みの「『可能無限派』の立場」主義による観念により0.999…=1を虚仮にした｡
そのスタンスは丁度、>>128氏が予想の通りである｡
得意技はゼノンのパラドックスを例えて無限小数の実在性を否定する事｡
最初は慇懃無礼にスレ住人を虚仮にし、その後段々と罵詈雑言を吐くに至り､
当時いたもう１人のコテハンに罵詈雑言を咎められて消えていった｡
過去ログが壊れていて表示されないが、確かにそういうのがいた｡
まさか野矢茂樹氏が0.999…=1を否定する事は無いと思うが…否定するとすれば
彼は名誉Level10の今井氏を超えた、正真正銘のLevel10となってしまう｡
0131１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 12:39:130132１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 12:42:000133１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 12:46:39無限殺し
0134１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 12:48:09∴ アルキメデスの方法論に対しても懐疑的
0135１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 13:18:340136１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 14:03:49区間[1,∞)と区間(−∞,−1]を逆数尺､
として得た数直線２軸で得たXY座標により､
y=(±1)/xのグラフが直線で表され､
定義域±∞及び値域±∞も表す事が出来る｡
（同様にして、複素数及び絶対値が∞となる複素無限大を表す事が出来る｡
Riemann球面と同様の拡張を、複素無限大集合の一点コンパクト化しない儘で得る方法｡)
此れを用いて無限を有限の内に表現する事が出来る｡
そして具合悪いから会社早退
0137１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 14:31:08を、単調変化なまま連続化する事は出来ないだろうか？
其れを136で示した座標で表す事で、0.999…の値を示す事が出来そうだ｡
0138１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 14:33:30y=Σ[n=1,x](.9*.1^n)
の単調連続函数化
0139１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 14:47:37y=1−0.1^x
そして
y=lim[x→∞](1−0.1^x)
=1
0140１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 15:38:59奴の場合はさらに「0.999… ＜ 1」と言ってる。
値が定まらないなら大小関係も定義できないはずなのに、
そこが矛盾してる。奴の論理から
「0.999… ＜ 0.999…」が導かれるが、この不都合を
奴はスルーし続けている。
0141１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 15:57:039が無限に続くと言うことを認めなければこの議論はナンセンスなのです
みなさん無駄なことに時間を使わなくて済むよう有限主義に改宗しましょう
0142１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 16:53:44> そして具合悪いから会社早退
ちょｗお大事にｗｗ
0143１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 17:04:03お前が頭が悪いだけだろ、池沼乙
0144１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 17:09:28剰余を無視して両辺に何か手を加えることをして良いんでしょうか？
いつどこでそれが許されると学んだんでしょうか？
どこの大学？まぁ専門学校程度のFランクなんだろうけどｗ
0145１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 17:14:28誤魔化し、微小な値を無視している事に気づかないとは。
別にそんなところまで受験勉強ではやらせないし
そもそも、これを答えるような試験もない。
大学受験をしたことがないような奴なら、知らなくても当然かｗ
0146１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 17:18:240147早退
2010/10/06(水) 17:26:50其れは>>136の方法により値特定の有限手続き化が成され、「取り尽くし法」が成立する｡
まぁもっとも無限小を認める貴方からすれば此れは
「絶対値が∞でない|1/0|は無い」と云う公準を認めず､
「|1/0|はその絶対値は∞でさえも不足」と言うだろうな｡
此れを仮に此の場限定でΩとしよう。さすれば
y=Σ[n=1,Ω](.9*.1^n)
=1
となるだろう｡
0148１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 17:32:31小数を使って、割り切れない、永遠と続くといった値について
理解していないんでしょうね。その曖昧な小数をどうして勝手に操作して
有理数に無理やりこじつける必要があるんでしょうか？
0149１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 17:35:25それを3倍すれば0.999...というのは理解できますが、それがどうして
= 1 になるんですか？勝手に1/3を0.333... と剰余を無視してイコールで結んだ結果でしょ？
除算のルールさえ無視している行為。
あんたらじゃおそらく、0での除算や 0^0 についても不適切な解答をしそうだね。
それから、極限はあくまでもある値に限りなく近づくといったものであって
その値に完全に一致させた場合は、限りく近い値とは異なる結果が出るものなんて
いくらでもある。収束と発散についても理解してなさそうだｗ
0150早退
2010/10/06(水) 17:39:10>>136の方法なら>>147がお目見えできる｡
集合演算を其の儘、算術演算に置き換え
空集合Φに中る数値を0とすれば
1/0=Ω
以上。トンデモ発想「1/∞≠0、1/0=Ω」による説明テストでした、お粗末｡
0151１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 17:57:574/3＝1余り1（同上）
ゆえに7/6＝4/3（剰余を無視してはいけないため）
両辺に6をかけて7＝8
両辺から6を引いて1＝2
上式より、全ての数は等しい。
ゆえに0.999…＝1
これでいい？
0152103
2010/10/06(水) 18:03:060153１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 18:14:210.000・・・・・・の不思議
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284547515/32-33
から字数削減編集
33:132人目の素数さん:2010/09/17(金) 09:11:45
>> 32
0.9
0.99
0.999
:
m 納n=1,m](9*0.1^n)
:
0.999… ＜1!! ???????
↓
1=lim[m→∞]{納n=1,m](9*0.1^n)
∴ 0.999…<納n=1,∞](9*0.1^n)=lim[m→∞]{納n=1,m](9*0.1^n)}=1
0154１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 18:24:50（だから0.999…≠1である）って話だろ。
納n=1,m](9*0.1^n)＝0.999…を満たすm∈Nも存在しないけどな。
0155１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 18:35:31しっかり王道の数学を理解した上で読むなら良いのだろうけどねｗ
彼の「論理トレーニング」も面白かった。
0156１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 19:09:50＞ 1/3を0.333... と剰余を無視してイコールで結んだ結果でしょ？除算のルールさえ無視している行為。
1/3≠0.333...なんですねｗ
0157１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 19:44:01＞極限はあくまでもある値に限りなく近づくといったものであって
極限に対する認識が高校生レベル(それ以下？)なのに
自分は理解してるつもりなんだねｗ
極限の定義って知ってるかな？
("極限の意味"なんてものを訊いてるんじゃないよｗ)
＞曖昧な小数をどうして勝手に操作して
＞有理数に無理やりこじつける必要があるんでしょうか？
＞0.333...と永遠に小数点以下に3が続く値があったとしましょう。
「0.333…なんて数は実数上には存在しない(0.333…は実数ではない)」
といいたいの？それとも
「0.333…は無理数である」
といいたいのかな？w
0158１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 20:03:41ttp://ufcpp.net/study/set/real.html
このページ全部理解してから出直してこい池沼
0159１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 20:12:38＞色々と細工して途中過程で誤魔化し、微小な値を無視している事に気づかないとは
どんな細工なんだろうか
確かに気づかなかった
0160早退 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/06(水) 20:21:03彼には此方、ε－δ論法からじゃろうな
http://ufcpp.net/study/infinity/epsilon.html#epsilon-delta
「定まらない値」という誤解を正すのに有効かのう？
0161粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/06(水) 20:50:51>>149
> 極限はあくまでもある値に限りなく近づくといったものであって
是非、>>136の座標で>>137-138改の>>139を試して貰いたい｡
その極限値を表す事が出来る｡
0162１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 20:54:49> しっかり王道の数学を理解した上で
数学に王道無し。0.999…=1
0163１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:09:44今の場合は素朴集合論と微積の初歩くらいで充分か
0164１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:15:01＞0.999…≠1の証明を有耶無耶にしてる事を
証明いなければいけないことではなく、それは事実だから。
お前、頭おかしいよ？むしろ0.999... = 1 が確定しているなら
0.999…≠1 は証明せずとも、間違いだからｗ
0165１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:17:47事実なら証明できるでしょう
0166１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:19:02お前はいつどこで
0.999…=1
と学んだかのか、その学校を教えてくれ。
自分で勝手に知らないことを妄想で決め付けて楽しい？
そういう下らない人生を歩んできたんだ。
まぁ世の中、可能性を言い出したらキリがない。
宇宙に人類に相当する文化、知能、文明を持った生物がいる可能性はあるが
それは探索すること自体が、現代の科学技術では難しいし。
しかし、それとこれとは別。人間が作ったルール、数字、演算子で処理する
人間が作ったもの。ならば0.999=1もあれこれ証明とかせず
そうだと定義してしまえば良いが、a^0=1は低が同じ値の
指数同士の計算で証明できることだからねぇ・・・
しかし0での除算については例外。
0167１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:20:13自分の意見が正論だと言っている奴は論外。幼稚。
そのものの性質を無視した冒涜。
1≠0.999...が証明できないとか言うなら
1≠2が証明できないなら１＝２なのか？はんっ、ばかばかしいｗ
一生、おかしな言動をし続けてろ、低学歴。
0168べ
2010/10/06(水) 21:24:08左は一桁目が1なのに対して右は0なんだから…
数学以前の問題だろ馬鹿かｗ
0169１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:26:07なぜそれが出来ないと言えるか、おまえ自身が説明しろよ？
1が1以外の値と、無限に小数が続く値で曖昧な値と＝で
”等価”として扱えるんだろ？だったら２＝1.999...も否定できないという理由で、
今後は他にも≠が証明できないからという理由で１＝３、１＝４でも良いなら
お前はそうやって計算しろよｗ
入学試験でそんなことしても、合格しませんよｗ
0170１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:27:03X≠Yが証明できないなら、XとYがどんな値でも等価なんですよね？ｗ
0171１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:33:02おまえの常識はどこの星の常識だ？
0172１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:34:000.9 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.99 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.999 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.9999 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
：
：
0.999… ＜ 0.999… (どこまで見ても少し足りないから、無視できない極小の誤差がここにもあるｗｗｗ)
このように、お前の論理だと「0.999…＜0.999…」になって矛盾します。
0173１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:34:22スレ民：1＝0.999...を証明している 0.999... ＝ lim[n→∞](Σ[k＝1～n]9/10＾k) ＝ (9/10)/(1-1/10) ＝ 1
おまえ：1≠0.999...は「事実」だと言い張る。が、証明はしていない
0174１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:35:18スレ民：1＝0.999...を証明している 0.999... ＝ lim[n→∞](Σ[k＝1～n]9/10＾k) ＝ (9/10)/(1-1/10) ＝ 1
おまえ：1≠0.999...は「事実」だと言い張る。が、証明はしていない
0175１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:35:36> X≠Yが証明できないなら、XとYがどんな値でも等価なんですよね？ｗ
X≠Yが証明できないなら、X＝Yであると結論するのがフ・ツ・ウ ｗｗｗ
だいじょうぶかおまいさん（って大丈夫じゃないから粘着池沼なんだがｗ）
0176１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:36:23スレ民：1＝0.999...を証明している 0.999... ＝ lim[n→∞](Σ[k＝1～n]9/10＾k) ＝ (9/10)/(1-1/10) ＝ 1
おまえ：1≠0.999...は「事実」だと言い張る。が、証明はしていない
0177１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:36:25>113はお前の循環論法を指摘しているのであって、
そのことを以って1＝0.999…が成り立つのだとは
一言も言ってない。つまり
＞X≠Yが証明できないなら、XとYがどんな値でも等価なんですよね？ｗ
誰もこんなことは言ってない。
0178１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:37:23２＝２．０００...で表せるだろ？必要性はともかくｗ
9が続く時だけ特別扱いか？
0179１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:37:51意味不明
0180１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:38:320181１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:39:321/3 = 0.333... の両辺を3倍することについては、やり方として
適切なんですか？まったく正論で回答を受けていないんですが？
剰余を無視したという指摘については都合が悪いから無視ですか？
あぁそぉ、そうやって都合の悪い事は見て見ぬ振りをして逃げてきたんですね。
下らない人生を送ってますねｗ
どうせお前もいつかは死ぬし、せいぜい頭の中で妄想ぶっこいて
人間が浮遊するとか信じて生きていたら？ｗ
出来ないのは自分に能力がないから、とか思うんでしょうねｗ
偶像崇拝っぽい臭いがぷんぷんすんぜ、この低レベルな幼稚園児の集まりのスレはｗ
0182べ
2010/10/06(水) 21:39:38俺の常識はグローバルスタンダードなんでご安心を。
0183１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:40:17意味不明
どこの星の常識ですかあ？
0184１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:40:320.9 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.99 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.999 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.9999 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
：
：
0.999… ＜ 0.999… (どこまで見ても少し足りないから、無視できない極小の誤差がここにもあるｗｗｗ)
このように、お前の論理だと「0.999…＜0.999…」になって矛盾します。
0185粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/06(水) 21:41:05http://gakken-ep.jp/CN/ikou/chugaku/pdf/chumath_3.pdf
その、早くも２頁目
> 4/33=0.1212…
0186べ
2010/10/06(水) 21:41:13常識的になれよ
0187１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:41:29意味不明
どこの星の常識ですかあ？
0188１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:41:48お前の常識からも>>184と同じ矛盾が出る
0189１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:42:19＞両辺を3倍することについては、やり方として適切なんですか？
収束する数列の線型性より明らか
0190１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:42:550191１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:44:380192１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:46:00＞剰余を無視したという指摘については都合が悪いから無視ですか？
その剰余は「0」だから問題ない。1/3と0.333…の間に
いかなる誤差も存在しない。
極小の誤差なんてモノは幻想。
もしそのようなモノが存在するとしたら、
>>184によって矛盾が出る。
これが現実。
0193粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/06(水) 21:48:16そいつは別人じゃ、但しそいつには
自然対数eに対し「e'=e、eは微分しても変わらない不思議な定数｣
三角函数secに対し「secを説明しろって言われても、感覚で覚えてるから説明できない｣
という迷言がある｡
0194１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:48:38自分には抽象的思考は向かないんですって素直に謝ったら許してあげよう。
0195１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:48:43まずそれらが＝である根拠を示して、ある値を等価とみなして
今後は計算すれば良いだろ？何否定してんの？
頼むから１＝0.999... と主張する奴は、今後は1が出てきたら
気まぐれでも良いから 0.999... と計算式に書いて採点してもらえよ？
それで採点者に間違いと判断されても、その判断がおかしいって主張しろよ。
0196１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:49:47やっぱり頭悪い…
0197１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:50:42お前が「極小の誤差」なんて幻想を捨てればいいだけの話。
極小の誤差なんて存在しない。
0.9 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.99 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.999 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.9999 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
：
：
0.999… ＜ 0.999… (どこまで見ても少し足りないから、無視できない極小の誤差がここにもあるｗｗｗ)
このように、お前の論理だと「0.999…＜0.999…」になって矛盾します。
0199１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:55:05計算過程で0.999…がでてきたら、その場で１に書き直すが
１がでてきたときに0.999…と書き直すヤツは滅多にいない。
やっぱり頭悪いｗ
0200粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/06(水) 21:56:25> と学んだかのか、その学校を教えてくれ｡
>>185の添付により、日本全国である事が示された｡
あら？今は中２じゃのうて中３なん？
0201１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:56:58それも別の値が無限に続く定数でもないのに。
その根本的な事実を理解できないおかしな頭をどうにかしろ。
逆にそれが通用するなら、新発見として学会で発表して
ノーベル賞でも獲得しろよｗ
0202１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:57:45テンプレの証明は丸っきり無視するんですね。
反証できないからですか？
0203１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:58:17君にはMathは向いていない。マスなら君でもかけるけど。
0204１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:59:14数学にノーベル賞はありません。残念！
0205１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 21:59:27お前の論理だと 0.999… ＜ 0.999… になる。
いつどこで「 0.999… ＜ 0.999… 」だと学んだのでしょうか？
0.9 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.99 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.999 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
0.9999 ＜ 0.9999… (左辺は右辺に比べて少し足りない)
：
：
0.999… ＜ 0.999… (どこまで見ても少し足りないから、無視できない極小の誤差がここにもあるｗｗｗ)
このように、お前の論理だと「0.999…＜0.999…」になって矛盾します。
0206１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:01:59えーと、数学の通じない人に何を何回示しても砂漠に水をまくようなものです。
自分に都合の悪いことはどうせ彼は無視するしね。
0207粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/06(水) 22:03:07じゃあお前自身はどっちじゃあ言うん？
0.999…=1じゃあ言うんか？それとも0.999…≠1じゃ言うんか？
0208１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:03:07＞いつどこで、ある定数＝別の値と学んだんでしょうか？
＞それも別の値が無限に続く定数でもないのに。
はーい、学校でそう勉強しましたー！！
185にもそう書いてありまーす！！！
http://gakken-ep.jp/CN/ikou/chugaku/pdf/chumath_3.pdf
の2ページ目に「 4/33＝0.1212… 」とハッキリ書いてありますねー。
お前の言い分だと、4/33は定数だけど0.1212…は定数じゃないはずだよねー。
あれれー？
やっぱり間違ってるのはお前だったわけですねー。
0209１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:04:08この事実を学会で発表したら、ノーベル賞がもらえるでしょう。たぶん…
0210１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:05:560211１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:07:20この論法はヤツ自身の論法で、「1」を「0.999…」に
置き換えただけの方法だから、いくらヤツでも
理解できないはずがないｗ 身から出たサビｗ
まあ、都合が悪いから意図的に無視してるんだろう。
0212１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:07:41左右の「形」は「同じ」じゃないか
0213１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:09:44それが理解できないヤツもいるようです。過大評価しすぎ。
0214粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/06(水) 22:15:11数学 完全攻略 ３年間の総仕上げ 移行処置資料
http://www.bunri.co.jp/ikousochi/pdf/kanzenkouryaku_ms3.pdf
の９頁目
> 1/3=0.33…
0215１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:22:46そうやって一生、自分に嘘をついて生きろよ。
0216１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:25:15でも学会に行く前に、昔？のおまえの数学教師に１≠0.999…ですよねって聞いてから行けよ。
0217１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:28:16113はお前の循環論法を指摘しているのであって、
そのことを以って1＝0.999…が成り立つのだとは
一言も言ってない。つまり
＞ほーーれほれ、X≠Yが証明できないならX＝Yで良いんだろ？
誰もこんなことは言ってない。
ただ単に「お前の言ってることはおかしい」としか言ってない。
0218１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:29:16> そうやって一生、自分に嘘をついて生きろよ。
一生間違ったこと（１≠0.999…）を間違っていないと信じて生きるのも人生ではある。がんばれよ。
0219１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:30:01さて、そろそろ「0.999…＜0.999…」という
矛盾についてコメントをどうぞ。
0220１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:33:51【予備知識】
任意の実数aに対して、次の不等式を満たす整数bがただ１つ存在する
b≦a＜b+1
任意の正の実数aをとる
【予備知識】より定まるbをb_0とおくと
b_0≦a＜b_0 + 1
0≦10*(a-b_0)＜10 ……★
今度は10*(a-b_0)に対して【予備知識】を適用する（10*(a-b_0)を【予備知識】でいうところのaと考える）
10*(a-b_0)から定まるbをb_1とおくと
b_1≦10*(a-b_0)＜b_1 + 1
★より、b_1は0～9のいずれかである
0221１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:34:280≦10*(10*(a-b_0)-b_1)＜10 ……★★
★に対して行ったことを今度は★★にたいして行うと
b_2≦10*(10*(a-b_0)-b_1)＜b_2 + 1
少し式変形すると
b_0 + b_1/10 + b_2/100≦a＜b_0 + b_1/10 + b_2/100 + 1/100
この操作をn回繰り返せば（正確にか帰納的に定義する）
b_0 + b_1/10 + … + b_n/10＾n≦a＜b_0 + b_1/10 + … + b_n/10＾n + 1/10＾n ……◆
b_0は整数 b_1,b_2,…,b_nは0～9のいずれかの整数である
b_0 + b_1/10 + b_2/100 + … + b_n/10＾n を b_0. b_1 b_2 … b_n と略記することにすると（これが小数表示）
◆より
0≦a - b_0. b_1 b_2 … b_n＜1/10＾n
これが任意のnに対して成立するので
lim[n→∞] b_0. b_1 b_2 … b_n ＝ a
すなわち
a ＝ b_0. b_1 b_2 … b_n … と小数表示できる（言い換えれば、実数aに対して整数列{b_n}が定まるということ）
0222粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/06(水) 22:36:560.99…の級数表現Σ[k=1,∞](0.9*0.1^n)に関して､
y=Σ[k=1,x](9*0.1^k)
と云う形を、単調増加のまま連続化した時に得る函館数の形､
y=1−0.1~x
を、次の様にして得る座標表示法､
区間(-1,1)を実寸尺､
区間[1,∞)と区間(−∞,−1]を逆数尺､
として得た数直線２軸で得たXY座標により､
y=(±1)/xのグラフが直線で表され､
定義域±∞及び値域±∞も表す事が出来る｡
（同様にして、複素数及び絶対値が∞となる複素無限大を表す事が出来る｡
Riemann球面と同様の拡張を、複素無限大集合の一点コンパクト化しない儘で得る方法｡)
…此れにより級数の収束を視覚化できるんじゃが…
（此れも射影尺と云うのか高卒の儂には分からんが、兎も角､
無論、特殊尺なのでグラフの曲線の概形を論ずるには、参考程度といった所｡)
0223１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:37:55おーい、ここにまだ１≠0.999…って言っているヤツがいるぞー。日●組はちゃんと仕事しろー。
0225１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:40:08数列 b_0 b_1 b_2 … b_n … を先に与えれば
lim[n→∞] b_0. b_1 b_2 … b_n により実数a ＝ b_0. b_1 b_2 … b_n … が定まることは明らかである
何故なら上の無限級数 lim[n→∞] b_0. b_1 b_2 … b_n は常に収束するため
0226１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:40:15まったく。気持ちはわかるがこれではアカンね。
0227１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:42:06収束した値が１であることを示せば終わり。
0228１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:44:48おまえ、以前「1≠0.999…」だと言っていなかったかｗ
0229１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:45:200230１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:46:510231１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:49:52でも別に「正」の実数じゃなくても同じやり方で出来てますね
0232粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/06(水) 22:52:15「述べ」としている所が味噌ｗｗ
>>226
有無、お次は視覚化された物でさえ認めぬじゃろうな｡
0233１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 22:55:09１≠２は証明できます。
ｘ＝ｙ と ｘ－ｙ＝０ は同値である。すわわち ｘ≠ｙ と ｘ－ｙ≠０ も同値である。
ところで
１－２≠０
より
１≠２
であることが示される。
さあ、１≠0.999… を証明しましょうｗ
0234１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 23:02:300.999…＝1 という結論にしかならないんだよ。わかるかな？わかんねーだろうな…ｗ
0235１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 23:04:260236１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 23:18:24「平面上の点の数と直線上の点の数は等しい」なんてことは理解不能ですね
0237１３２人目の素数さん
2010/10/06(水) 23:21:37点の「数」って表現はよくないな。「濃度」だ。
0238１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 00:39:33それは嘘
0239１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 00:43:10>>237
0240１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 00:55:36数値という言葉、値という概念を知りましょうね。
どこの時代遅れの文明の民族だよ？ｗ
まぁ、過去に存在した文明には、現代科学に匹敵する
高度なものを持ち合わせていたものもあるそうだが。
0241１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 01:00:34という馬鹿が粘着するスレはここですか？
0242１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 01:13:520243１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 01:28:23> lim[誤差→0](辞書式順序)=(実数体順序)
って事でしょ
0244１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 02:59:18馬鹿は放っておくしかないでしょ
0245１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 04:04:08隔離スレは必要だよ
たのスレに迷惑かけないためにも
0246１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 07:47:11馬鹿は放っておくしかないでしょ
とはならない
0247１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 08:06:37野矢茂樹氏自身が実無限の実在性云々言っているって訳じゃなさそうだが
0248１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 13:02:13an＝1を満たすnは存在しないが、nを増加させるとanは
限りなく1に近付く。すなわちlim{n→∞}(an)＝1である。
同様にan＝0.999…を満たすnは存在しないが、nを増加させるとanは
限りなく0.999…に近付く。すなわちlim{n→∞}(an)＝0.999…である。
極限値の一意性より1＝0.999…である。
0249１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 17:05:12この馬鹿（２人いるのか？）、他レスまったく読んでないな
読んでも理解できないだけかもしれんが
それにしても…
＞これで総理が、これからは「剰余は無視して構いません」宣言しても
小学生みたいな話振りだなｗ なつかしいわｗ
0250１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 17:55:41点は0をスタートして1で止まる
数直線上には0.9 0.99 0.999 ... 0.999… ごとに無限個のマイルストーンが置いてある
さて点は無限個のマイルストーンを通らなければならず、よって1に到着しない
なことはない
つまり結局無限個のマイルストーンを通った時点で(点の目の前にはなおも無限個のマイルストーンがあるかもしれないが)点は1にいるのである
0251１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 19:35:490.999…＝1 という結論にしかならないんだよ。わかるかな？
0252１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 20:25:44b＞1とする
δ＝b-1 とおくと b＝1+δ
b＾n＝(1+δ)＾n＝1 + n*δ + n(n-1)/2*n＾2 + … + δ＾n
. ＞1 + n*δ δ＞0 であることに注意
lim_{n→∞}(1 + n*δ)＝∞ であるから lim_{n→∞}b＾n＝∞ であることもわかる
さて 0＜a＜1 をとり b＝1/a とおくと b＞1 なので
lim_{n→∞}1/a＾n ＝ lim_{n→∞}(1/a)＾n ＝ lim_{n→∞}b＾n ＝ ∞
ここで、任意に、（小さい）正の数εをとる
lim_{n→∞}1/a＾n＝∞ であるから、ある番号（それをNとおこう）から先は常に 1/a＾n＞1/ε となる ……★
このNをどれだけ大きくとればよいか、それはaとεにのみ依存して決まることに注意
★を言い換えると
n≧N ならば 1/a＾n＞1/ε
ゆえに
n≧N ならば a＾n＜ε
εはどれだけ小さくてもよいのだから lim_{n→∞}a＾n＝0 でなければならない
0253１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 20:26:25数列:0.9 0.99 0.999 … を考える
「…」で省略するのが気色悪いというのならば
a[n]＝1-(1/10)＾n として、数列{a[n]}を考えればよい
0＜1/10＜1 であるから lim_{n→∞}(1/10)＾n＝0
よって
lim_{n→∞}a[n] ＝ 1 - lim_{n→∞}(1/10)＾n ＝ 1
つまり
0.999… ＝ 0.9 + 0.09 + 0.009 + … ＝ lim_{n→∞}(0.9+0.09+…+0.00…09)(小数第n位が9)
. ＝ lim_{n→∞}0.999…9(9がn個)
. ＝ lim_{n→∞}a[n]
. ＝ 1
0254>>252を訂正
2010/10/07(木) 20:45:01b＞1とする
δ＝b-1 とおくと b＝1+δ
b＾n＝(1+δ)＾n＝1 + n*δ + n(n-1)/2*n＾2 + … + δ＾n
. ＞1 + n*δ δ＞0 であることに注意
さて 0＜a＜1 をとり b＝1/a とおくと b＞1 なので
1/a＾n ＝ (1/a)＾n ＝ b＾n ＞ 1 + n*δ
ここで、任意に、（小さい）正の数εをとる
ある番号（それをNとおこう）から先は常に 1 + n*δ＞1/ε となるので
（Nとして、(1/ε-1)/δよりも大きい自然数をとればよい）
n≧N ならば 1/a＾n ＞ 1 + n*δ＞ 1/ε
ゆえに
n≧N ならば a＾n＜ε
εはどれだけ小さくてもよいのだから lim_{n→∞}a＾n＝0 でなければならない
0255１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 21:01:25これ以上詳しく書こうとすれば、>>253の10行目で用いた実数のアルキメデス性を証明しなければならないが、
これは実数の定義にまで遡らなければならないので省略する
0.999…≠1 を主張する者はその証明を与えること
もし証明できれば、数学の危機再来で、歴史に名を残すことになるかもしれない
健闘を祈る
0256１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 21:03:43>>254の10行目
だったorz
0257１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 21:32:34それはいくら何でもダメでしょ
一つ目のanと二つ目のanが等しいこと（1=0.999…）を前提にしてるし
0258１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 21:34:20軽くボケてるな……orz
0259１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 21:57:20inf a = 1 // 全digitは0にセットされ、整数部の一の位のみ1
inf b = abs(Inf0.get()) // ∞な正の整数のうちの一つ
a <<= b // ∞の彼方にシフト
a -= 2 // ∞ - 2 = ∞ なのでok
a >>= b // 元に戻す
// a == 000… 1. 000…
// a == 000… 1 000… . 000…
// a == 000… 0 999… 8. 000…
// a == 000… . 999… 8 000…
という妄想
0260１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 22:18:55おＢＡＫＡな彼の数学感覚は小学生レベルで停止している上に間違っているので
どんなに数学的論議を深めても理解できないからどうしようもない。
ここは大人の場所なんだから小学生は来ちゃダメよｗ
0261１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 22:21:450262１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 22:30:39謝れ。小学生に失礼だろ。
0263１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 22:30:48しかも非数学的論理によってｗ
ちゃんと数学を学びなおした方がいいようです。
0264１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 22:31:44小学生のみんな、こんなヤツと一緒にしてゴメンな！君らの方がはるかにかしこいよな！
0265１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 22:41:39>>252-254は今までで一番明晰な説明だとおもう
これでも納得できなかったらお手上げかな……
0266１３２人目の素数さん
2010/10/07(木) 22:49:500267１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 01:04:10でも結局は
0.99…=Σ[k=1,∞](9*0.1^k)=lim[n→0]{Σ[k=1,n](9*0.1^k)}=lim[n→∞](1−0.1^n)=1−0=1
だから
0268１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:23:35白々しいが1≠0.999...は確定だから。
0.999... を一生懸命加工して、さまざまな解釈をしたところで
それが =1 と言うのは単なる個人の思い込み。
答えは限りなく1に近づく、近い値。そんな程度のことも
理解せずに =1 で丸めた奴は、多分低学歴なんだと思う。
東大ではこんなの扱わないからｗ
0269１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:26:231≠0.999... が証明できないからと突っ込んできた奴は
それが何だと？それが証明できなければ 1=0.999... が認められるとでも？ｗ
こういう奴ってさ、心理的に相手を揺さぶって折れた奴を操る程度の
詐欺師だろ？そういうの、俺には通用しないから。
証明できない人がいたらそいつには 1=0.999... を認めろと迫るのかね？ｗ
単なる脅迫じゃねーか。脅しが通用するのは判断力の無い弱者だけ。
さて、いい加減、この答えを教えて欲しいんだが
1/0.999... = ？
0.999... = 1 と主張する奴は、この答えは当然 =1 なんだよな？ｗ
0270１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:34:22＞答えは限りなく1に近づく、近い値。
「限りなく近づく」のか「限りなく近い」のかどっちなんだ？
0271１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:39:08あくまでもそれは 限りなく近づく であって、永遠と続けても
その値を超えないどころか、一致すらしない。そう、無限に続く先の値によって
近づいているだけだと。
0.9 より 0.99 の方がより1に近い値。0.99 より 0.999 の方がより1に近い値。
しかし、小数の桁をいくら増やしても1には満たない。
その程度の初歩的な見落としをしておきながら、何を言っているんだ？
もっと単純に、両者の小数部分と整数部分を比較しても証明できる。
これ以上はお話にならないから、あとはお前らで結論が出ない議論を
いつまでもやってろ。数学会はお前らの意見を認めない。
0272１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:43:34>1/0.999... = ？
>0.999... = 1 と主張する奴は、この答えは当然 =1 なんだよな？ｗ
どう考えても1だけど？
>さて、いい加減、この答えを教えて欲しいんだが
それほど待たせたか？
問われるたびに皆そう答えた筈だが
>それから
>が証明できないからと突っ込んできた奴は
>それが何だと？それが証明できなければ 1=0.999... が認められるとでも？ｗ
ついに証明を諦めて開き直ったか
>証明できない人がいたらそいつには 1=0.999... を認めろと
数学はそういうルールなの
1≠0.999... の証明
または
1=0.999... の否定
それができず、なおかつ1=0.999... が証明されている場合は
それを認めるのが普通の人
0273１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:45:26イコール（等価）と言う証明にはならない。
あくまでも便宜上、使用されていただけに過ぎない。
厳密に言うなら、1は1以外の何者でもない。
X≠Y が証明できないならX=Yになるなんて
理解できていない洗脳されやすい人には
通用するかもしれないが、そんな詭弁は筋が通らない。
0274１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:47:49↑
こういう人って
「放った矢が的までの距離を先ず半分進む。
次に、残った距離のまた半分を進む。
さらに、その残った距離の半分を進み、
以下永遠にそれが繰り返され、
矢は永遠に的に当たる事はない」
これをそっくり鵜呑みにしちゃうんだろうな
0275１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:49:45＞0.999... が限りなく1に近づく
数列0.9 0.99 0.999 … が1に近づくんだよ
根本的に勘違いしてないか？
死ね
0276１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:51:41自分が身勝手だって墓穴掘ってどーすんだよ？ｗ
1≠0.999... が証明できないなら1=0.999...になるんだろ？
その前にどうして1=0.999... が証明できないの？ｗ
あと、何度も言うが譲与を無視した 1/3 = 0.333... の両辺を3倍したのは
認められない。こんな幼稚な証明をしている奴は、結局
相手が気づかないことを理由に、自分が正論を言っていると強がっているだけで
相手次第では指摘されて干されるタイプだろう。
0277１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:52:29やっぱりお手上げか…
マジな話、>>252-254は中学生でもわかるように書かれてるんだぜ
0278１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 03:57:41そもそも読んでないだろ。数式にビビってスキップしたとか。
中学生でもわかるように、ってのは本当だから一度読めばいいのにね。
0279１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 04:04:12１と等価、になるのはおかしい。この程度の初歩的な見落としに
気づかない人は、入試では初歩的な見落としで落ちたんでしょうね。
0280１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 04:06:26275 １３２人目の素数さん [sage]
>>273
＞0.999... が限りなく1に近づく
数列0.9 0.99 0.999 … が1に近づくんだよ
根本的に勘違いしてないか？
死ね
2010/10/08(金) 03:49:45
0281１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 04:08:100282１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 04:16:27lim[x→1](x)=1
を認めてないわけ？
0283１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 04:20:31おかしいなぁ。そこまで自身があるのに、なぜ公式の場で発表しないんだろうか？
自信が無いからだろ？お前らのやっていることは勘違いを主張し
反論する人間の人格攻撃程度。相手が主張したことを否定すれば
自分の意見が正論になるんですか？あっそ。そんなんだから孤立して干されて
こんな場所でしかコミュニケーションが取れない引きこもりになったんだろ？ｗ
0284１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 04:44:16>なぜ学会で発表しない？
1/2=0.5 と同様に『当たり前の事』だから
「私は1/10が0.1である事を証明しました！」阿呆か、と
0285１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 04:48:01お前こそ学会で発表しろよ
「自分は1≠0.999... を数学的に証明しました」って
草加学会でもいいからさ
0286１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 04:50:36違う。
lim[x→1](x)=1
を、理解出来ないでいる。
0287１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 04:54:40私は、>>275ではないが、 そうだよ。
limit[x→1](x)=1 は偽 limit[x→1](x)≒1 なら真いや、≒を使用してるので真偽判定不適切。
limit[x→1](x)=1.00・・・・・・・・・ or limit[x→1](x)=0.9999999・・・・・・・・・ は真
1/3 = 0.3333・・・・・ は偽
0.3333・・・・・ < 1/3 は真
ちなみに、
1/3 < 0.3333・・・・・ + limit[x→+0](x) は、真偽不明だな。
理由：直感さ
「1/3 = 0.3333・・・・・ を真と定義した体系なら 0.999999・・・・・ = 1 は真となる」
は信じられない。
「0.999999・・・・・ = 1 は偽となので ので、1/3 = 0.3333・・・・・ は偽」
は自明
でも皆が、おかしいっていっているから、
「0.999999・・・・・ = 1」は真だとの件、信じたふりをしてあげる。とくには反例を発見してない。
0288１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 05:01:46数列とは「今まさに生成されつつあるもの」
と捉えているのではなかろうか。
（数学的概念の解釈としてはよいが、厳密に定式化する際には捨て去るべき先入観だろう）
だから
0.999...とは、数列0.9 0.99 0.999 …が1に近づいていくプロセスを表している
と考えており、
そのプロセスのどの段階でも1より小さいのだから1≠0.999...
なのだと。
割り算（のアルゴリズム）に妙にこだわるのも納得がいく。
0289１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 05:03:38＞信じたふりをしてあげる
>>252-254に証明書いてあるやん
0290１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 05:19:04＞X≠Y が証明できないならX=Yになるなんて
誰もそんなことは言っていない。
このスレでは既に1＝0.999...であることが何度も証明されている。
一方、1≠0.999...を主張する者は証明も無しに喚きたてるだけ。
1≠0.999...を証明しろとの要求にも応じない（自称証明はあるが明らかに間違い）。
それと、ある数学的主張について
「その主張の否定」が証明できることと、「その主張が証明できないこと」が証明できること
は別物だぞ。
0292粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/08(金) 06:12:36このスレの>>275のレスを見た旨を示した遺書を残そうものなら
ネット上とは言え>>275は逮捕
0293１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 06:49:56X ＝ 1 かつ X < 1 の解は２つ存在する
X = 0.9999・・・・・・ と 1
和解案２）
X ＝ 1 かつ X < 1 の解は無限に存在する
X = 0.9999・・・・・・ と （9の個数は∞のなかでもっとも小さい値に等しい）
X = 0.9999・・・・・・ と （9の個数は∞のなかでもっとも小さい値より１つ大きい）
X = 0.9999・・・・・・ と （9の個数は∞のなかでもっとも小さい値より２つ大きい）
・・・・・
X = 1
0294１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 06:53:55>∞のなかでもっとも小さい値
ちょっと無理矢理じゃねぇか？
0295１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 07:34:10限りなく大きいという状態には、２つ存在する。
無限でも限りなく大きいだけなら∞'
無限でも本当の無限を∞とする。のだ。
0.3333・・(∞'個）・ ＜ 0.3333・・(∞個）・= 1/3
0.9999・・(∞'個）・ ＜ 0.9999・・(∞個）・= 3/3 = 1
0296１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 07:52:25何がしたいんだろうか？自分らで作り上げた多数は工作が正しいと
思っているんだろうね。そうやって群れて自分たちを否定する人を
集中攻撃して、自分らの主張を押し付けて生きてきたんだろうけど
真実を否定することは出来ない。それは自分が物事を適切に
把握、理解できないと周りに知られてしまうだからな・・・
あっ、お前ら引きこもりニートは俗世間に入ってないから
どうでも良いことかｗ
0297１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 07:55:53微分だって登場当時は数学者にまで散々バカにされたらしいよ。
頑張って革命起こしてください。
0298￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
2010/10/08(金) 07:57:51／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ １≠0.999・・・が証明できなければ１＝0.999・・・なんだよっ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
0299１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:03:53お前らのやっていることは、0.999・・・が限りなく1に近づくという証明であって
永遠と続いたら1と等価になるというものではない。
そんなことにいつまでも気づかないで、いつかこの世を去るんですね。
早く死んだ方が、変なことに悩まずに済むぞ？誰にもいずれは
死ぬ日が来るからな。こんなことを解明しても、少子高齢化や年金問題は
解決しないぞ？ｗ 己の生きられる時間は刻一刻と減り、老化も止まらないよ。
0300１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:04:32その前に、そのボックス改行をどうにかしてくれ
読み辛くてかなわん
他人に読んで貰おうと思うのなら
読み易い構文、文体、読み易い文章整形を心掛けろよ
それが社会人としての常識だからな
ちゃんと実社会に出てそういう基本的な処から学んでくれ
0301１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:07:27>0.999・・・が限りなく1に近づくという証明
違うよ。
0.999... は1と同値であるという証明だよ。
0302１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:14:18だからそれを否定するのではなく、１≠0.999・・・を証明したんだが
その証明が気に入らないんだろ？ｗ
しかし、お前らが必死に訴えていることは俺は理解しているが
それが１＝0.999・・・となる説明にはなっていないことを指摘しているどころか
見落としを指摘しているのだが、やはり理解力のない人には指摘すら
理解できないんでしょうね。
あっ、ほら、あんた、頭が禿げてますよ？ｗ
しかし、自分基準ではその程度では禿げていない、むしろフサフサのお前の方が
ダサいだのなんだの言うんだろ？ｗ
0303１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:21:30発射された弾丸は
まず1kmのうちの999m進みました→残り1m
それから残り1mのうちの999mmを進みました→残り1mm
それから残り1mmのうちの999µm(マイクロメートル)を進みました→残り1µm(マイクロメートル)
それから残り残り1µm(マイクロメートル)のうちの999nm(ナノメートル)を進みました→残り1nm(ナノメートル)
……
以下、永遠に続くw
0304１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:24:211と等価になるという証明にはなっていないことに気づいていないんでしょう。
いつまでもやってな。そんなことしている暇があるくらい、詰まらない人生を送ってんだろ？
あることに気づかないと、人間は進歩しないよ。お前らは停滞どころか
これからの人生は老化、衰退する一方だろうからなｗ
0305１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:31:53>限りなく近づくであって
>1と等価になるという証明にはなっていない
その理屈だと、1/3=0.333...も否定される訳だ
学会に発表してこい（創○学会以外の）
0306１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:31:56これを否定することは、限りなく近い値同士が全てイコールで結ばれる
即ち、数学的帰納法を用いれば全ての値がイコールで結ばれるのよ。
それはもう、本来の計算結果が間違っていてもこじ付けで正解に出来るわ。
この世から計算結果の間違いがなくなるわ。
0307１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:34:58＞limit[x→1](x)=1.00・・・・・・・・・
＞or limit[x→1](x)=0.9999999・・・・・・・・・ は真
極限値はただひとつであるから1.000…＝0.999…
1.000…≧1≧0.999… より 1.000…＝1＝0.999…
直感ほど信用できないものはないな
0308１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:43:10数式でおｋ。
どうせ数学的帰納法に極限を導入するやり方だろうけど。
0309１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:45:101と等価にはならない。こんな初歩的なことも理解できないなら
とっとと数学どころか人間を止めろ。
0310１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:56:15「理解」なんか出来るわけねえｗｗｗｗ
0311１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 08:56:5010X = 9.999...
9X = 9
X = 1
こんな証明で騙されていた時期もありましたが、これも誤魔化し。
見た目は尤もらしい気がするが、そもそも10X = 9.999... と表記して良いものか？
10倍した訳だから0.999...の末尾が永遠と続くという理由で9ということにして良いものか？
つまり、そういう処理の仕方が証明として使えないということだ。
結局、1/3 = 0.333... のように、証明で使う要素としては不十分、不適切。
0312１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 09:00:12= 0.99 + 0.01
= 0.999 + 0.001
= 0.9999 + 0.0001
…
= 0.999... + 10^-∞ ←これがっ！
って言いたいのかな？
0313１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 09:01:41>10倍した訳だから0.999...の末尾が永遠と続くという理由で9ということにして良いものか？
良いけどそれが何か？
永遠に続くものに最終桁があるとでも？
0314１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 09:15:030315１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 09:28:450316１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 10:04:38無限も同様、そんなものこの世には無い！
だから、1≠0.999...であーる！(￣^￣) エッヘン
0317１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 10:10:05永遠に続いたのちに、末尾が存在する と想像しよう。（見えなくても脳内で想像可能）
なお、有限で末尾となることはない。
10X = 9.99・・(永遠）・990
-) X = 0.99・・(永遠）・999
------------------
9X = 8.99・・(永遠）・991 9より0.00・・(永遠）・009 ちいさいだろう。
よって X = 0.99・(永遠）・・9
1 = 0.9999999・・・の証明にはならん。
>>307
説明有難う。
そっか、
limitは限りなくちかずくという意味だと思ってたが
極限を意味するのか 了解
limitの意味を間違えて「暗記」していた。
※直感は確かにあてにならない。それで誤解してたのではなく
limitの意味を間違えて「暗記」していた。頭わるくないよ。
0.9999・・・・・ は1にはならない。だが、1に近ずくので、極限値なら1だ。。
0.3333・・・・・ は1/3にはならない。だが、1/3に近ずくので、極限値なら1だ。。
0.9999・・・・・は、1に限りなくちかずくから、極限値は１ってことか。
なるほど、
分かったよ。1=0.9999・・・・は、一応正しいけど
1=0.9999・・・・ の右辺がなんで極限値を意味するのか？
それともそれは、当たり前すぎる前提なのか？ ずるい前提だな。
0318１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 10:16:25>頭わるくないよ。
いや、充分悪い
× >近ずく
○近づく
>0.3333・・・・・ は1/3にはならない。だが、1/3に近ずくので、極限値なら1だ。。
ぉぃぉぃ
0319１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 10:16:58永遠に続くものがないなら、この世に無理数が存在しなくなるが、いいのか？
0320１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 10:24:29それは>>311
>末尾が永遠と続く
という、面白いことを言う人に言ってくれ
0321１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 10:43:22「0.999…」という記号列自体が「極限値」を表す記号。だから0.999…＝1。
＞0.9999・・・・・は、1に限りなくちかずくから、極限値は１ってことか。
違う。「限りなく近づく」という言葉は"数列"とセットで使う言葉。
今の場合は 0.9 0.99 0.999 0999 … という「数列」が限りなく1に近づく。
「0.999…」という記号列は数列では無い。「0.999…が限りなく1に近づく」という
言い回しはそもそも数学の文法的に間違っている。
0322１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 11:02:29＞なお、有限で末尾となることはない。
末尾が存在する数を「0.999…」とは書かない。それは「0.999…99」などと
書かれるのであって、「0.999…」とは全く別の数。
0.999…99 ≠ 1 という式は正しい。左辺は右辺より0.000…01だけ小さい。
だが、このことを以って0.999… ≠ 1 とは言えない。0.999…99 と0.999…は
別の数だから。
では 0.999… とは何なのか。それは「どの桁も9である数」だ。
「どの桁も9である数」を 0.999… と書くのだ。
従って、0.999… に末尾は無い。
なぜなら、0.999… に末尾があるとしたら、その後の桁は全て0になるが、
「どの桁も9」と決めたのだから、0.999… の定義に矛盾する。
0323１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 11:28:090324１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 11:44:22納得 いろいろご説明有難うこざいました。
0325１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 12:52:59どこに書いてあるか誰かわかる？
もしかして前スレの始めの方で書き込まれた
数学的帰納法に極限の概念を導入した似非証明のこと？
0326１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 13:46:201=0.999・・・ その17.999・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1257843442/93
93 名前: １３２人目の素数さん Mail: 投稿日: 2009/11/28(土) 02:37:30
非常に残念です。1≠0.999・・・が証明されてしまいました。
それもその過程に於いて、どの１つをとっても否定できない
正当な事実を用いた証明で。否定すると、そのいずれかが
否定されることにもなりますので、絶対に 1≠0.999・・・は揺るがない
ものと、後世に受け継がれていくでしょう。なお、収束するという意味で
使うのであれば、その説明を前提条件として添えておくこと。
なんか耳を塞いで勝利宣言してるけど
0327１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 13:50:591=0.999・・・ その17.999・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1257843442/60
60 名前: １３２人目の素数さん Mail: 投稿日: 2009/11/25(水) 05:27:42
0.9+0.1 = 1 なので 1 > 0.9
0.01+0.09 = 0.1 なので0.1 > 0.09
即ち、0.9に0.1未満の0.09を足して0.99にしても1未満なのは証明できる。
これを無限に続けても、0.99・・・が1に満たないことが証明される。
0328１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 15:57:550.999... = 0.899... も成立するんだよな？
0.9 + 0.0999... と表せる。1 - 0.9 = 0.1 即ち0.1の差と
それより後ろが999...で続く値の場合等価と。
それにより 09 - 0.8 = 0.1 なので
0.999... = 0.899... は成り立つ。
これを用いることにより、限りなく近い値同士が等価になり
限りなく近い値同士のA B Cは A = B = C となる。
まさか、A=B , B=C は認めるが A = C は認めないとか言わないだろうな？
0329１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 16:02:510330１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 16:04:08どの道、これらの法則を用いれば全ての値をイコールで結び付けられますよｗ
0331１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 16:07:14数学なんてある１つのことが成立する事で発展していったものなんていくらでもある。
人間なんてそんなもんだろ？例え融通を利かせて特定のものだけ
特別に認めてしまうと、それに不満を持った人間が自分も認めろとなる。
あんたらはそういう性格だからこんなことが言えるんだろうｗ
0332１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 16:07:59どれ？ 法則なんてどっかに書いてあった？
しかも定理じゃなくて法則？ 意味分からん。
0333１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 16:08:14具体的に「数式で」示してね
感情論とか直感とかは要らないから
0334１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 16:14:54A = B+0.099... と言っているのも同然。
ちょっと崩すとある値の小数点以下に9が永遠と続く値を
適当な場所で切り上げた値と等価と認めているんだよ。
0335１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 16:21:16何勝手に崩したことにしてんの。
0.999…切り上げなくても1と等価じゃん。
何勝手に切り上げたことにしてんの。
0336１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 17:47:24＞http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1257843442/60
＞60 名前: １３２人目の素数さん Mail: 投稿日: 2009/11/25(水) 05:27:42
＞0.9+0.1 = 1 なので 1 > 0.9
＞0.01+0.09 = 0.1 なので0.1 > 0.09
＞即ち、0.9に0.1未満の0.09を足して0.99にしても1未満なのは証明できる。
＞これを無限に続けても、0.99・・・が1に満たないことが証明される。
数学的帰納法からわかるのは
任意に大きいnに対して、 1 > 0.999…9(9がn個)
が成り立つということだけ。
極限をとった場合わかるのは
1 ≧ 0.999… （実際には等号成立）
0337１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 19:04:05じゃあ、試しに「0.9＝0.8999…」を使って
0 ＝ 1
を導いてくれ。どうやるの？
0338１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 19:09:400.9 ＝ 0.8999…
だな。で？その次は？
限りなく近い値同士をどんどんイコールで繋げていって、
やがては0＝1まで繋げるんだろ？
でも、0.8999…と繋げる"次の"限りなく近い数は何だ？
あと、0.9と繋げる"次の"限りなく近い数は何だ？
限りなく近い値同士をイコールで繋げていくと言うが、
イコールで繋げていく それらの数を、お前は具体的に
明記できるのか？
0339１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 19:46:22「1≠0.999…が証明できないこと」はメタ数学的には証明されていないんじゃないか？
だから、もしかすると1≠0.999…は証明できるかもしれない。
数学的帰納法で極限とって云々ってやつはもちろん間違ってるけどな。
なんとか頑張って、1≠0.999…の正しい証明を見つけてほしいもんだ（煽りじゃなくてまじめな話）。
0340１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 20:06:15＞だから、もしかすると1≠0.999…は証明できるかもしれない。
どの枠組みでの証明のことを言ってるんだ。
記号上なんでもいいから「0.999…≠1」にしたいなら
辞書式順序でも入れておけばいい。もはや通常のRとは
全く別の構造になるがね。
0341１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 20:25:070342１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 20:26:280343こうちゃん
2010/10/08(金) 20:29:03ここも、クソガキ、の巣窟！！！！！
0344粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/08(金) 20:29:29定義次第が故に証明云々を語る余地も無し｡
無論、最も標準的な実数体は辞書的順序ではない｡
それを、何で彼奴は「1=0.99…なんて言ってる奴は高校止まりの数学、本物の数学を学んでない
証拠」（要約文につき抜粋文に非ず）等と言い宣うのか？
0345べ
2010/10/08(金) 20:41:26目を洗ってちゃんと読めよアホが
1≠0.999…である。
証明:一桁目からして数字が違う
0346粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/08(金) 20:42:39壱、0.99…=1と教えるのは、どこの学校？日○組？
→日本全国の義務教育
弐、0.99=1…とするのは子供騙しの数学、「大学で習う本物の数学」では0.99…≠1
→
参、此処は、1≠0.99…という（桁を見た通りの）事実を認められない人間が集まってますねｗｗ
壱～参＆合間合間に人格否定のみのレス、のループ
0347１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 20:43:161－1＝0と
1－0.999…＝0.000…は
全ての桁が同じ数字ですが？
0349べ
2010/10/08(金) 20:45:36俺が本気をだしたのは、ケンブリッジ大学まで渡米したときぐらいだったな。
誰が俺の本気を引き出せるんだ？
0350１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 20:45:550351１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 20:50:20何で公式の場で発表しないんだろうね？ｗ
発表すると、自分の見落としに気づかされて大恥掻いて
まともに相手にされなくなるからなｗ
まぁ、こんなスレでネット弁慶している奴は大半が
数学に限らず、コミュ力の問題で相手にされなくなって孤立したんでしょうねｗ
だから自分の意見に対して否定的な意見をする奴を目の敵にするだけで
感情的になって理論的に説明、論破できていないｗ
0352１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 20:54:34で、そのケンブリッジ大（に、何しに言ったか分からんが）まで渡ったと言うお前の本気が
「e'=e、eは微分しても変わらない不思議な数」発言か｡
あの後の言い繕いレスは、(凄惨)＆(後々、言い逃れ不能な程の必死さ及び電波)、だったな
0353べ
2010/10/08(金) 21:00:040354１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 21:00:56裏２ちゃんねる 過去ログ β処遇問題
で検索
0355１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 21:02:16「それ本気じゃないからw」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0356１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 21:02:23お前が今書いたレスの中には数学の話も論理的な説明も一切なく、
感情的な煽りしか見当たらない。
0357１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 21:04:36一桁目の数字が違うと大きさが異なる、ということの証明は？
引き算した結果が正か負かを見るしかないよな。
でも 1－0.999…＝0.000…＝0 だから、大きさはピッタリ同じだな。
0358１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 21:15:35成りすましがゴロゴロいそう
0359１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 21:17:13「わざと」アホを演じて数学板のやつらを釣っているようにしか見えない。
ちなみに自称本物はトリップをつけている。
0360１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 21:19:12そうだったのか
ひょっとすると俺は本物のβを見たことがないのかもしれない
0361１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 21:58:10x = 0.999…
とおくと、
10x = 9.999…
x = 0.999…
∴ 9x = 9
∴ x = 1
↑は取り敢えず9が可算無限個続くとした場合通用する論理かな？
0362１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 22:00:080363１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 22:29:33とおくと、
10x = 9.999…
x = 0.999…
∴ 9x = 8.999…
∴ x = 0.999…
にしかならん。
0364１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 22:50:55出た！ロンパｗｗｗ
数学にはロンパなんて単語はないんだがなｗ
数学にあるのは論理。ロンパ野郎には理解できないものだよｗｗｗ
0365１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 22:52:16> 1≠0.999…である。
> 証明:一桁目からして数字が違う
これがロンパ野郎の「証明」とやらである。悲しすぎるｗｗｗ
0366１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 22:55:55> 俺からみればこれは議論というレベルじゃなくて幼稚園児の会話にしか見えないw
> 俺が本気をだしたのは、ケンブリッジ大学まで渡米したときぐらいだったな。
どこの星のけんぶりっじ大学かな？
渡米とあるから、もしかしてアメリカのケンブリッジ大学？
すごいねえ、地球のケンブリッジ大学はイギリスにあるのにねえｗｗｗ
0367１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 22:56:368.999…＝8＋x
0368１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 22:58:34> x = 0.999…
> とおくと、
> 10x = 9.999…
> x = 0.999…
> ∴ 9x = 8.999…
おいおい↑
計算まちがってるｗ
0369１３２人目の素数さん
2010/10/08(金) 23:45:230370１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 00:42:46いや、隔離スレ
0371１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 00:45:47しゃんばらの食べ物板で「フランスに渡米した」と大見得切った奴が居たのを思い出した
0372１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 15:03:50> >>369
> いや、隔離スレ
さらにいうと、隔離した連中を笑いものにするスレ
0373１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 16:13:50正解
0374１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 17:21:12まあ、他の世界でも論破なんていってるのは本人か馬鹿だけだし
0375１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 17:37:340376１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 17:45:100377１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 18:49:47ただ、ここにその証明を書くには容量が足りない（１Mバイトくらい文字数が必要）なので書かないけどね！
0378１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 19:35:24正規の大発見なので、自分のPCに保管して一切外に漏らさないように
暗号化したあと、大切に保管しておいてください。
0379１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 19:42:17秘密結社マセマティック・トゥウェルヴによって闇に葬り去られてきたのだ…
0380１３２人目の素数さん
2010/10/09(土) 19:53:04単に辞書式順序での話だからってだけ
0382１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 11:21:380.99…=Σ[k=1,∞](9*0.1^k)<(極限の壁)<lim[n→0]{Σ[k=1,n](9*0.1^k)}=lim[n→∞](1-0.1^n)=1-0=1
0383１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 11:42:420.99…=Σ[k=1,∞](9*0.1^k)=lim[n→0]{Σ[k=1,n](9*0.1^k)}=lim[n→∞](1-0.1^n)=1-0=1
結局
(辞書式順序)≠(実数体順序)
然し乍ら
lim[誤差→0](辞書式順序)=(実数体順序)
というだけの話｡
0384１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 13:53:24壱、高校数学までの数学では0.99…=1なのか？其れとも0.99…≠1なのか？
弐、CPU君は「本物の数学」では「0.99…≠1」であるとし､
「大学以上のそのまた極一部にだけ伝授される」としているが､
そんなに特別な分野ならば、なぜ彼は「当然の常識」だと言うのか？
参、なぜCPU君は言ってる事を何度も何度も変えるのか？
0385１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 14:40:51PCに数学を理解させると、きちんと0.999… = 1を返してくれるよ。
http://www.wolframalpha.com/input/?i=sum+9*10%5E%7B-k%7D%2Ck%3D1+to+infinity
勿論、理解っていっても人間が理解するのとは違うけど。。
0386１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 14:51:130387ｂP３２人目の素瑞狽ｳん
2010/10/10(日) 16:23:33「・・・」使ってるやつ見たら、「その数学的定義は？」って聞けばいいと思う。
0388１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 16:24:31有限回
0.9 + 0.09 + 0.009 + … + 0.000…9 < 1
無限回では、
0.9 + 0.09 + 0.009 + … ≧ 1
うさぎと亀の競争では完全同時にゴールすることなど確率的にはzero
実際には、うさぎが先にゴールすることは実験しなくてもわかる。
0389１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 16:26:19間違ってはいないが、なんで「≧」にしたんだ？「＝」だろ。
0390１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 16:30:25（超超超超超・・・新説)よりさらに新説
0.9 + 0.09 + 0.009 + … ＞ 1 だ。
だって、うさぎと亀の競争では完全同時にゴールすることなど確率的にはzero
だから、＝はありえない。
うさぎが先にゴールするし
0391１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 16:31:500.9 + 0.09 + 0.009 + …とウサギと亀がどう関係してるか、本気でわからん
誰かﾎﾞｽｹﾃ
0392１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 16:35:32チェックするようにしたらそれなりに関係するかもな。
0393１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 16:36:480394１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 16:46:28次スレがあるなら>>321をテンプレに入れるのがいいかもね
0395１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:00:38一応、Q&Aの5に前提条件として、「0.999…」が無限級数の極限値であるということが明記されているですが…。
そのことを丁寧に解説すると>>321になるわけで…。
0396１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:06:24私は、亀やうさぎじゃないけど、
ゴールがチェックチェックポイントの 90%にあるとき、
ゴールが極限値だ。
亀とうさぎは、完全同時にゴールする。
みんないろいろ有難う
0397１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:06:56でも、勘違いして覚えていることが何かを指摘した上で、それを正すのは意味があると思う。
0398１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:21:560399１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:32:53例えば16進数で考えてみよ。
10進数では、
0.999…＝9/10+9/10^2+9/10^3+.・・・＝9*Σ[n=1→∞] 1/10^n ＝ 9 * (1/9) ＝ 1
となるが、16進数では、
0.999…＝9/16+9/16^2+9/16^3+・・・＝9*Σ[n=1→∞] 1/16^n ＝ 9 * (1/15) ＝ 9/15
となる。
だが、16進数でも、似たようなことは起こる。
1＝0.FFF・・・
0400１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:34:31おまえ、ｐ進数の人でマッチポンプやろうとしているんじゃないだろうなｗ
0401１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:37:32違います。聞きたいのはp進数のこと。
あなたの書いているのは単なる実数では。
0402１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:38:59p進数の人って何⁈
0403１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:41:040404１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 17:49:120405１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 18:05:551=0.111...であってる？
0406１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 18:43:27どういうことがいいたいの？
1=0.999…
みたいなことは、何進法だろうが、実数の範囲では、成り立つよ。
実数をp進的に表すとすると、(pは素数であれば何でもいい)と捉えると、
やはり成り立つわけで、
例：p=2, p=3
1=0.1111… (2進法)
1=0.2222…(3進法)
もし、対象が実数でないものだとしたら、起こらない例も作れるかもしれないけど、
具体的にどういう対象なのか、p進法はどういう定義でとらえているのか、
を言ってくれないと、誰もこたえようがない。
0407１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 19:06:04おっと、p-進数ね。
0408１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 21:43:51ｐ進法くらいぐぐれよ
0409１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 21:48:14>1=0.999…
>みたいなことは、何進法だろうが、実数の範囲では、成り立つよ。
>実数をp進的に表すとすると、(pは素数であれば何でもいい)と捉えると、
>やはり成り立つわけで、
pを素数とした理由は？１０進法も１６進法も素数ではないけど？
0410１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 22:06:410411１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 22:27:10p進法なら、pは何でもいいんだけど・・・
アンタらの頭にあるのは、p進数なんじゃないのか？
0412１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 22:30:230413１３２人目の素数さん
2010/10/10(日) 23:55:240414１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 02:56:25これが正しくない確率Qも、
0 <= 0.000… <= Q <= 0.999… <= 1 だよ。
そしてこの主張が正しい確率は完全に1だよ。---(1)
そして(1)の主張が正しい確率は完全に0.999…かどうかは Pに完全に等しいよ
0415１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 04:03:100416１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 07:21:20空気読んでx進法或いはx進数における1/(x&minus1)でしょ。x=2なら0.11…或いは…11が対象｡
またアウフブーヘンとやらを図ろうとしたのかも知れないが、だとしても余りにも歪な誘導だ｡
前スレでも「何も0.99…に拘泥しなくても」とか書いたり（勝手に拘泥してるのは貴方では、とでも
突っ込み返されたいのだろうか？）等、只でさえ空気読めない感じでレス展開したりだし｡
0417１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 07:29:26苦手な人かな？ちょっと前まで「意味不明」が口癖の人が多かった数学板だもんな～
0418１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 07:44:51gnikじゃあるまいし
0419１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 09:08:450420１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 09:32:410421１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 10:37:510422１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 11:02:440423１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 11:07:320424１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 11:28:420425１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 14:12:210426１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 14:14:39「書かないと負け」なのではなく「書いたら勝ち」なんだよ。
そのルールは一方的に適用される。
書かないのは、負けを認めたわけではなく、馬鹿馬鹿しいと気付いたからから。
0427１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 17:07:54救いようのない馬鹿だな。
彼はp進にこだわったわけではなく、正標数のロラン級数体も平等に扱ってたよ。
その上で、p進、実、正標数のロラン級数で共通に特定の基数に関わらず成り立つのは
1/(1 - 0.1) = 1.11...
だから、こっちの方が基本的って言ってたんじゃない？
ここの0.1は、p進だとpのことだし、正標数で形式冪級数のときは不定元Xのことだよ。
p進数と実数の区別もつかないんじゃ、全然わかんないだろうけど。
0428１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 17:47:010429１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 18:56:03とりあえず相手を間違えてるみたいだが。
0430１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 19:24:51この手法により king様の弟子＝βの自演 が判明した
0431１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 19:44:50そういえば、p進の彼はいつもいつもいつもこういう風に
「まあ、バカには分からないだろうけど」
という趣旨の一文を入れていたな
0432１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 20:06:290433１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 21:52:540434１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:07:40p-進数なんて聞いたことすらないだろうｗ
0435１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:23:16釣りでなしに本気で1≠0.999…を主張している、というか、1＝0.999…に納得できない人は
p-進数なんて聞いたことすらないだろうｗ
↑こんなことで１≠0.999・・・を証明した気になっている奴は
等式、演算子の意味が理解できない池沼なんだろうなｗ
0436１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:24:41P進数については過去にも話に出たが、問題はそれが
１＝０．９９９・・・の証明として適切か？が問題だろ。
極限で証明できなかったからって、今度は
相手が知らなさそうなことを用いて、相手が知らないから
お前は理解できない、という揚げ足取りにもならない事で
証明した気になってな。
で、１つ聞くが、１＝0.999・・を証明させる問題が入試で出る学校ってどこ？
東大？ｗ
0437１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:26:480438１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:30:27さて、Wikiなんて基本は制限がなければ誰もが編集可能な事典だが
これを用いて証明、説明したとは俺は言わないが、ここに書かれていることも
所詮はそう思った人の主観、価値観によるもの。
いつ誰が0.999・・・と9が永遠と続くのは１と等価としたのか？
そうであるに違いない、それでは知られている法則や定義などを用いて
試行錯誤してみましょう。そして0.999・・・をあれこれ形を変えて表現して
いつの間にかそれが＝１となっている。
否定する人間の人格否定をしたところで、誰が言う言わないではなく
自分にとっては＝１かとかではなく、事実関係としてどうなんだね？
数字を発見したのは昔の人間。お前ではない。
そして、何か数値を演算するための演算し、比較するための比較演算子など
その後、電子計算機でも使えるように改良を重ね、現代に至る。
別に電子計算機の仕組みがそうだから、という理由で説明はしない。
電子計算機も、所詮は人間が仕様を決めているため、時には
数学の法則には合わない0の除算に関してはエラーを出力するものや
全く意味不明な答えを出力するものもある。まぁそれは欠陥とも言えるが。
0439１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:32:13君は飽く迄も循環小数は有理数でないとしているが
上の資料でも見せた通り、中学生指導要領では0.99…となっている訳なんだが｡
0440１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:34:16多少なりと知っている程度で、その中途半端な知識、解釈で
無理やり＝１にこじつけようとしているだけで、全く証明にはなっていない。
証明とかせず、答えはシンプルに、問題提起する以前から解決していたんだよ。
そう、１≠０．９９９・・・とか言わず１＝１以外の何者でもない。
それが理解できていないから、お前はちょっと頭がおかしいんじゃないかと？
他人よりは数学に詳しくなったくらいで、ありもしない、人が考えもしないことを
持ち出して、そうだ！と決定付けて良いものか？考えを改めろ。
残念だが、このスレは精神異常者の隔離スレです。ここで必死に
＝１と訴えている奴は、低学歴の数学会で発表どころか参加すらしていない雑魚。
一般人の戯言ですから。ここは所詮、不特定多数の人が完全にではないが
匿名で書き込める ２ちゃんねる だと知ってのことか？
そう、２ちゃんねるですよ、ここはｗ
0441１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:35:52http://gakken-ep.jp/CN/ikou/chugaku/pdf/chumath_3.pdf
その、早くも２頁目
> 4/33=0.1212…
数学 完全攻略 ３年間の総仕上げ 移行処置資料
http://www.bunri.co.jp/ikousochi/pdf/kanzenkouryaku_ms3.pdf
の９頁目
> 1/3=0.33…
⇔1=0.99…
0442１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:37:0610進数における１＝０．９９９・・・の証明にはなりません、あしからず。
そうやって何か他の形に変形させて、途中過程で誤魔化すやり方は
もう通用しません。それは１／３＝０．３３３・・・の剰余で突っ込まれて
墓穴を掘ったばかりだろ？頭悪過ぎというか、本当に気づいていないのか
相手を騙せたつもりでいるのか・・・気持ち悪いですね、学力の低い
地域の妄想って。悔しかったら都市部に来いや。
直ぐに追い返してやんよ？ｗ
0443434
2010/10/11(月) 22:38:380444１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:40:42０．９９９・・・ばかり注目させて、１自身を無視して
０．９９９・・・が１になるみたいな、誤魔化しでは。
０．９９９・・・がどうとか言う前に、１自身については
何も説明しないんですか？１は何なんですか？
全く説明になってません。人を馬鹿にするような人は
自分自身がある事柄について適切に認識できず
自分が思った通りのことに同意しない人を敵視、排除して
自分の存在意義、価値観を守ろうとしているだけに過ぎません。
貴方の価値観で数学がどうであれ、数字は嘘をつきません。
人間に裏切られてもお金は裏切られませんが、お金を銀行や株などで
運用している人間が騙して失うこともありますがね。
0445１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:42:04> 地域の妄想って。悔しかったら都市部に来いや｡
中３数学 学習指導要領改定に伴う 移行処置資料
http://gakken-ep.jp/CN/ikou/chugaku/pdf/chumath_3.pdf
その、早くも２頁目
> 4/33=0.1212…
数学 完全攻略 ３年間の総仕上げ 移行処置資料
http://www.bunri.co.jp/ikousochi/pdf/kanzenkouryaku_ms3.pdf
の９頁目
> 1/3=0.33…
⇔1=0.99…
0446１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:42:07所詮、匿名掲示板の書き込みなんて落書きも同然。
学術的にまじめに話をしたいなら、是非、高ランク大学へ入学し
所定の団体の正式な場での発表をして下さい。
0447１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:44:24文系か？
0448１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:48:54よほど都合が悪いんだろうｗｗｗ
都市部でも地域でも0.999…＝1です。
これが現実ｗｗｗｗ
0449１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:49:14努力して下さいね。いくらこの世の中の一人、ちっぽけな存在に過ぎない
貴方の頭の中で１＝０．９９９・・・が成立していても、それを世の一般常識として
周知徹底するには時間が掛かりますよｗ
低学歴には分からないことだとしても、所詮はより正確な情報を得た者が
他人より知っている程度、の情報は役に立ちません。
0450１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:49:441－0.999… ＝ 0.000… ＝ 0
はい、おしまい
0451１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:50:09というか、はじめっから釣りだろ
0452１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:50:51>>445より
学研教育出版は「4/33=0.1212…｣と記している｡
(財)日本教育科学研究所は「1/3=0.33…」と記している。1/3=0.33…⇔1=0.99…
0453１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:51:35＞何度も警告しますが、公式の場で証明して、数学の教科書にも載るように努力して下さいね。
数学の教科書に既に載っていますｗｗｗ
前スレで既に指摘されています↓
333 ：１３２人目の素数さん：2010/07/01(木) 22:29:38
とりあえず、家にある本から2つ引用。
ただし，有限位数の十進数を循環小数の形に表すこともできる．
例えば 0.6＝0.5999…
(解析概論 高木貞治 岩波書店 P1より)
a＝0.0999… とおけば 0≦0.1－a≦0.1－a(n)＝10^(-n) → 0 (n → ∞)
が成り立ち，有理数列a(1)，a(2)，a(3)，…の極限値は0.1である．よって，
0.0999…＝0.1となる．この例は，小数展開が一意的とは限らないことを示している．
(集合と位相 内田伏一 裳華房 P177より)
↑このように、実際の数学書でも0.999…＝1を用いている。
0.999…＝1を主張する人間は2chの外にも居るわけだ。
特に、高木貞治は類体論を作った人で、日本を代表する数学者の一人ですな。
0454１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:52:02１＝０．９９９・・・は高校の教科書にも、大学の教科書にも載っていません。
もちろん、数学の正式な文献にも一切記載されておりません。
論文で認められたケースもありません。どこの国で数学を学んだのでしょうか？
0455１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:53:57それ、暗に
馬鹿な大衆は1≠0.999…と信じきってるけど、真実は1＝0.999…
だと言ってないかい？
0456１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:55:18＞１＝０．９９９・・・は高校の教科書にも、大学の教科書にも載っていません。
前スレでお前はこのように言っていたな↓
621 ：１３２人目の素数さん：2010/08/11(水) 01:54:01
>>618
では以下の命題をあなたに示していただきたい
「数学書に書かれているなら、その記述は絶対的に正しい」
よろしくおねがいいたします＾＾
誰がどう賛同しようがどうでもいいんだよｗｗｗだからアホなんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗ
正しさは人に依存しないわカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0457１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:56:48大学の教科書については>>453で終了
高校までの教科書については>>441と>>445で終了
0458１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:56:48というか、その方が数学上様々な面で合理的だ、と圧倒的多数の人は考えているし
事実、それによって上手く収まる事例が数限りなくある
それに対して
1≠0.999...と声を限りに主張する極少数の人達がいる
そう主張する事で、どんな利益があるのかは判らないし
それによって数学上のどんな改善が見られるのかも判らない
また、どんな未解決問題が解決するのかも判らない
無限の循環、極限、とは？
ところで
縦×横、は長方形の『面積』の求め方だ
これに高さを掛けると直方体の『体積』の求め方になる
『面積』の高さというか、厚みは0だ
それを何枚重ねようと0は0だ
縦×横×高さでは、『体積』を求める事は出来ない
滑稽此処に極まれり哉
0459１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:57:39ご説明なさらないのですか？それは単なる貴方の
思いつき、妄想だからでしょ？習ってもいないことを
持論を展開して楽しいですか？ちょっと頭がおかしいですね。
0460１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 22:58:16621 ：１３２人目の素数さん：2010/08/11(水) 01:54:01
>>618
では以下の命題をあなたに示していただきたい
「数学書に書かれているなら、その記述は絶対的に正しい」
よろしくおねがいいたします＾＾
誰がどう賛同しようがどうでもいいんだよｗｗｗだからアホなんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗ
正しさは人に依存しないわカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0461１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:00:03＞習ってもいないことを持論を展開して楽しいですか？
キチガイのお前は今までの人生で0.999…＝1を
習ってないかもしれないが、少なくとも
これからの少年少女は>>441と>>445によって
0.999…＝1を習うわけでございます(＾ー＾)
0462１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:02:24http://www.amazon.co.jp/dp/4901351729/ref=nosim/?tag=biglobe06-src-link-22&linkCode=as1
0463１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:04:45出来なければ、単なる妄想と看做します。
0464１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:06:01この作者って、過去このスレに来たことあるよ。
直ぐに撤退したけどね。
0465１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:06:51621 ：１３２人目の素数さん：2010/08/11(水) 01:54:01
>>618
では以下の命題をあなたに示していただきたい
「数学書に書かれているなら、その記述は絶対的に正しい」
よろしくおねがいいたします＾＾
誰がどう賛同しようがどうでもいいんだよｗｗｗだからアホなんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗ
正しさは人に依存しないわカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0466１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:07:54で検索
http://www.matsudai-h.nein.ed.jp/10suugaku1A.pdf
1 科目の目標 2 科目の内容 3 指導計画
「ニューアシスト 新編 数学Ⅰ＋A」東京書籍. 1 科目の目標. 「数学Ⅰ」：方程式と 不等式、2次関数及び図形の計量 ... 有理数について復習する。また、有理数を循環 小数で表すことに. ついて考察する。 ・ 実数の分類、実数の演算について整理する。 ...
http://www.matsudai-h.nein.ed.jp/10suugaku1A.pdf
0467１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:08:21お前がどのように現実逃避しようが、
これからの少年少女は>>441と>>445によって
0.999…＝1だと習うわけでございます(＾ー＾)
0468１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:13:27「有理数を循環 小数で表すことについて考察する」と記述
0469１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:15:16数学は、文系学問はもちろんのこと、自然科学とも違って、
ただそこに書いてあることを機械的に逐次チェックするだけで検証が可能なんだよ
「高名な学者が唱えた事だから俺も誇り高く主張できるぜ！」
こんなことは数学では恥ずかしくておおっぴらには口にできない
有名な書物だろうとネットの書き込みだろうと、ただ検証すればよい
わからなければ、とっとと社会学板にでも引きこもってろ
0470１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:24:51て、ことは、本人はネタ本を書いたつもりじゃなくて、マジだったのか・・・
いやまあ、本人が降臨したわけない・・・よな？
0471１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:28:40有理数と循環小数 東大出版
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADRA_jaJP392JP393&q=%e6%9c%89%e7%90%86%e6%95%b0%e3%81%a8%e5%be%aa%e7%92%b0%e5%b0%8f%e6%95%b0+%e6%9d%b1%e5%a4%a7%e5%87%ba%e7%89%88
0472１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:30:00もっとも無いからこそ口先だけで喚いているだけだろうけどね。
0473１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:31:210474１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:44:12この本を書いた人は、２ｃｈではない別のネット掲示板でしばらく1≠0.999…を主張したあと、この本(>>462)を記述したんだよ。
で、本を出版後、このスレ（の過去スレ）にも来たことがある。自分の説を主張したが、しばらくたったら去っていった。
0475１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:46:15http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/457607136X.html
0476１３２人目の素数さん
2010/10/11(月) 23:49:08彼こそLv.10にふさわしい
0477１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 00:10:01ノーベル賞（科学分野）受賞者・野依教授の格言
83 ：１３２人目の素数さん：2010/10/06(水) 20:04:00
ノーベル賞に数学賞がないのがよくわかったよ。
数学やってる人間は独りよがりで傲慢なやつばかりだ。
自分が知ってるから他人も知ってて当然って態度を取る。
以前、数学板来たらそんなこともわからんのかって態度だった。
物理板や化学板とは大違いだ。
0478１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 00:13:14マジレスするのもなんだが
＞数学やってる人間は独りよがりで傲慢なやつばかりだ。
せいぜい数学板の住人が独りよがりで傲慢なやつばかりだ
ってことぐらいしかわからないや
0479１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 00:46:49そこに記されていない以上、個人が勝手に自分が思うことを
定義、確定して良いのかね？
数学とは別の話になるが、例えば法律にしろ政府が公布している
正式なものを参考に、専門家は何かトラブルがあれば
それに応じて処理しているんだが？まぁ、世の中、犯罪があっても
下手に加害者を擁護する基地外弁護団もいるけど。
とにかく、至らない点を認めてもらおうだの、ちょっとルール違反だけど
認めてくれだの、それは明らかに未熟者の言い訳。
あるならあると、明白な根拠を示せば良いではないか？
0480１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 00:57:58数学者が書いた数学書だから権威的な側面は問題なし。
あと、巷レベルでの文献が欲しかったら>>441と>>445で終了。
これからの少年少女は0.999…＝1だと習うわけ。
一方で、0.999…≠1を主張する奴は何の文献も出さないし、
何の数学書も出さない。
0481１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 01:09:39文献の引用頼みではなく、もし自力で検証したいのであれば、このスレでも何度も書き込まれていますので
>>252あたりを読めばよろしいかと
私が検証した限り、完全に正しいようです
0482１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 01:14:15何か問題でもありますか？
各々勝手に新しい概念を定義して議論すればいいじゃないですか
もちろん、既存の概念と同じ術語を流用して読者を混乱させるようなことは避けなければなりませんが
0483１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 01:32:26A First Course in Real Analysis 著者: E.R. Suryanarayan
ttp://books.google.com/books?id=25qHHYS310EC&pg=PA42
↑演習問題に「 0.5＝0499999… 及び 0.999…＝1 を証明せよ 」がある。
0484１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 01:35:33それじゃそれは単なるお前の思い込み、妄想だ。
勝手に四則演算子、比較演算子、値の上下関係などを無視した愚行どころか
冒涜だ。数式を扱う資格がないよ、あんたらには。
0485１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 01:36:260.999…≠1が明記された公式文書はどこ？
0486１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 01:41:06文献は既にいくつも挙げてある。お前こそ、
0.999…≠1が書かれた文献を1つも挙げていない。
それじゃそれは単なるお前の思い込み、妄想だ。
0487１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 01:43:31621 ：１３２人目の素数さん：2010/08/11(水) 01:54:01
>>618
では以下の命題をあなたに示していただきたい
「数学書に書かれているなら、その記述は絶対的に正しい」
よろしくおねがいいたします＾＾
誰がどう賛同しようがどうでもいいんだよｗｗｗだからアホなんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗ
正しさは人に依存しないわカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0488１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 01:59:23「公式文書に書いてある内容じゃないと信用できない」というのなら、
お前が書く数式も"公式文書"とやらから引用しないとダメってことだぞ
「他人が書く数式は、公式文書に載ってないと信用しません
でも、ボクが書く数式は、公式文書に載って無くても正しいに決まってます」
こんなのはダブルスタンダードだからな。
お前は 0.999…≠1 を主張するが、当然この数式は
"公式文書"とやらに書いてあるんだよな？
じゃあ、その公式文書のリンクをよろしく
0489１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 06:19:19<a href="http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/about.en.jsp ...
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/13567/1/8_p51-60.pdf
> 1.はじめに
> 実数Zの10進小数表示において例えば，
> 0.5
> は
> 0.4999…
> のように二通りに表わされることはよく知られている｡
> 参考書
> 本稿を書くに際し，数学的記法を参照した書物は次のとおりである｡
> (1) 解析入門1.杉浦光夫著.東京大学出版会， 1980年.
> (2) 解析学要論.功力金二郎著.弘文堂， 1951年.
> (3) Von Zahlen und Figuren，R ademacher・Toeplitz.Springer. 1930.
> (4) The Theory of Numbers，H ardy-Wright. 4E d. Oxford. 1968.
東京大学出版会、オックスフォードも0.999…=1
0490１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 06:29:04「整数でない有理数を小数で表すと
21/4=5.25 2/3=0.666… 3/25=0.136363…
のように，有限小数となるか，または循環する無限小数となる｡
逆に，有限小数は，分数の形に直すことができるから有理数である｡
また，循環する無限小数も，必ず分数の形に表され，したがって有理数であることが知られ
ている｡
注
(1) 高等学校用教科書，新編数学1，1988年版，数研出版， p.38｡
“高等学校用教科書からの抜粋”来たこれ
0491１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 06:34:17>>489-490により日本教育では0.5=0.4999…(⇔1=0.999…)である事が示された｡
0492１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 06:51:16>> え～、何度も言いますが、公式の場で発表して下さい｡
>> １＝０．９９９・・・は高校の教科書にも、大学の教科書にも載っていません｡
>> もちろん、数学の正式な文献にも一切記載されておりません｡
>> 論文で認められたケースもありません。どこの国で数学を学んだのでしょうか？
論文で認められたケースとして一番有名な点集合論は無視ですか｡
日本教育、東大、オックスフォードでは1=0.999…である｡
さて。君こそどこの国で数学を学んだのでしょうか？
0493１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 15:23:400494１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 18:36:160495１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 18:58:24なんかいい本ないかな。
0496１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 19:22:240497１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 19:56:42よしよし、１≠0.999…と書いてある文献が見つからなくて困っているんだね。カワイソウだねｗ
0498１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 20:01:55やーい、お前ホントは「頂点の数 - 辺の数 + 面の数 = 2 」を証明してないだろｗ
0499１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 20:06:140500１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 20:13:070.111111 * 9 = 0.9999999
よって、0.111… * 9 = 0.9999999…
よって、1/9 * 9 = 0.9999999…
よって、1 = 0.9999999…
Level -2
1-ε= 0.999… 0≦εとすると
ε= 0 しかあえりえない。1 = 0.999…
Level -∞
必ず 0.999… = 1である。
交換法則により
1 = 0.999… である。
Level i*∞の二乗
1 = 0.999… であることは、定義にすべきである。
ちなみに私のLevelを Lとし
L = -1.0000… + n*εとすると、nは有限で最大の値
0501１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 23:10:42俺の予想では、
Level -1の
0.111… * 9 = 0.9999999…
よって、
1/9 * 9 = 0.9999999…
この部分、0.111...=1/9を認めずに反論してくると思う。
例によって「違う数を都合よく変形して＝とするな」と言うと思う。
0502１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 23:27:14あれ製作主、儂
0503１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 23:34:370504１３２人目の素数さん
2010/10/12(火) 23:43:09> 3/25=0.136363…
異議あり！
0505統合失調症です。。
2010/10/12(火) 23:48:43↓は陽性症状が悪化したときに思いついたことです：
（１＋０）＾∞ ＝ １
（１＋１／∞）＾∞ ＝ ｅ
∴ １／∞ ≠ ０
１ ＝ ０．９９９・・・ ＋ １／∞
∴ １ ≠ ０．９９９・・・
↑は勿論ギャクです。でも陽性症状バリバリの時はかなり真剣でした。
イメージとしては、仏教で言うところの０が無で１／∞が空のイメージでした。
そして虚数単位ｉが舞でした。今となってはほぼ意味不明なのですが・・・
楽しんで頂けましたでしょうか？
0506１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 00:04:38つまんね
0507１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 00:19:190508１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 00:25:53速すぎるよ。
0509１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 00:34:43板の安寧には必要な事です。
0510１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 00:36:530511１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 00:41:05物理計算屋や化学計算屋なら、
(1 - ε)^2 を考える
1 = 1 - ε
いきなりεに0をいれて計算しないほうがいい。
桁落ち誤差の発生なる可能性あり ---- キラリ
ここまでは、超まともなのだが、
以下 厳密性を考える人には許しがたい計算(自分でもよく分かってない）
1 = (1 - ε)^2 = 1 - 2ε + ε^2
まあ2ε=0 でいいでしょう。 ε^2は無視
2乗しても誤差は2ε程度だ。
4乗しても誤差は4ε程度だ。
8乗しても誤差は8ε程度だ。
100乗しても誤差は100ε程度だ。
∞乗すると誤差は∞・ε程度だ。 ∞・ε？ 微妙だな? でも１だろう。∞ではない感じ
相対誤差 1/∞ = ほとんど0
1 = 1 - ε = 0.999… でまあいいんじゃない。
0512１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 05:45:08ε⊃ あ～あｗ
0513１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 05:56:18インテグラル ∮ ∫ はちゃんと表示出来るのかな？
0514１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 05:57:280515１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 11:51:430516１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 13:04:37ｼｬｷｰﾝ
0517505
2010/10/13(水) 20:30:50通常の実数体の場合、
lim_{N→∞}(1+0)^N = 1
lim_{N→∞}(1+1/N)^N = e
一方、
1 = 0.999…(9がn個続く) + 1/(10^n)
だから、
1 ≠ 0.999…(9がn個続く)
が当然成り立っている。ということはN=10^nとして超実数体で考えると、
上のことが無限の長さの0.999…でも成り立つ。
という意味なんだが…
0518１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 20:56:46超実数体でも0.999…＝1だよ。無限大超自然数Nに対して
1－1/10^N ≠ 1 だが、左辺は「0.999…」とは書かない。
＞上のことが無限の長さの0.999…でも成り立つ。
9が無限個続くのを「0.999…」と書くのではなく、
"どの桁も9"である数を「0.999…」と書く。
たとえ9が無限個続いても、その先で9が途切れていたら
「0.999…」ではなく、「0.999…99」に過ぎない。
0519１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 21:17:110520１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 21:36:52何か問題でも？
超実数体では「無限個続く」とか「∞桁目」が正当化できて、
上手く解釈できる
解釈の方法は基礎論的に面倒くさく、何でもかんでも
正当化できるわけではないが、少なくともその文面に
突っ込みどころは無い
0521１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 22:40:09今後は「ちょー禁」ということで。
0522１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 23:06:490523１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 23:19:46テンプレ形式で話をまとめてくれるなら受け入れたいのだが…
ちょー実数まで禁止したら、何のための数学板かと。
それこそ、たんに知識がない人をいじめるスレに成り下がる。
0524１３２人目の素数さん
2010/10/13(水) 23:28:250525１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 00:19:55「まあ、バカには分からないだろうけど」
という趣旨の一文を入れている
0526１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 00:42:40ただ、それは極限の知識のない素人さんを、まあいじめている俺らにも
幾分その傾向は無いのかと反省させられる材料にもなるわけで…。
0527１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 00:48:10分からない自分が馬鹿にされてるのではと考えるのではなくて、分からないところを尋ねればいいんじゃない？
0528１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 01:05:14点を繰り返し移動させてみたとき、徐々にある点へと近づく場合があり、しかもその近づく点は１通りに決まるので、
これを極限と呼び、lim_{n→∞} a[n] 等と書く。
別に、本当にその極限点へと到達するかどうかは問題にしておらず、
感覚的には"無限回"の移動の後に極限点へ到達しているように思える、というだけ。
これがわかれば大体の疑問は解消されないだろうか…
0529１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 01:17:49こっちの心のあり方を問題にしているのに、向こうの行動のあり方に話題を移している気がするが…
まあいいかｗ
0530１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 01:26:24それは現代数学と呼ばれている人間の精神活動の一分野での公理に基づく一面的理解。
0531１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 01:31:11確かに…
そうすると、ちょー実数なんかの話も積極的に取り入れていくべきですかね
0532１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 01:38:440533１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 02:54:18○結論
四捨五入が最強でFA
0534 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2010/10/14(木) 02:56:11誰か四捨五入のAA作ってくれ
0535１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 18:49:260536１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 19:14:380537１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 19:16:020538１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 19:17:540539１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 20:33:27１＝0.999…とは無関係。
0540１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 22:11:330541１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 22:45:09要は被害妄想だな。バカにされていると思いこんでいる。
でもあまりにウザイから結局バカにしているがｗ
0542１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 22:49:310543１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 23:39:09数学自体が有限な記述を持つ対象を扱うという意味では有限の世界に他ならないよね。
1/(1-0.1)=1.11...が無限の世界とは思えないな。
0544１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 23:41:110545１３２人目の素数さん
2010/10/14(木) 23:50:53その手の超準系の話って幼稚に感じてしまう。ゴメンね。ほんとに摩訶不思議だと思うの？
0546１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 00:06:200547１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 00:08:42＞それにもかかわらず、集合論は実数が非可算であるという文を
＞満たさなければならない。この直観に反するような状況は
＞スコーレムのパラドックスと呼ばれ、可算性 (countability) は
＞絶対的 (absolute) ではないことを示している。
(wikipedia レーヴェンハイム-スコーレムの定理 より)
これが幼稚であり、摩訶不思議でもなんでもない、
という>>545の感性は理解しかねる。
0548１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 05:19:16＊プランク定数みたいな『計算に用いる事が出来る値の最小単位』という物が存在する
＊x=a×10^-nのnが充分に大きな値の時、xは確定した固有の値ではなく『+と‐の前後に幅を持った”範囲”として振る舞う』
＊ある値xが座標上に示された時、xの確度は、『計算が進むにつれて小さくなり、尚且つ原点0から離れるに従って小さくなってゆく』
寝ぼけ頭の思いつきで書いた
後悔はしていない
が、突っ込み処満載である事は認めるのに吝かではない
0549１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 05:35:12εは0 という性質を持つが、同時に観測者により 0以外の性質を持つとか
0550１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:34:230551１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 15:58:490553１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:24:58弐、辞書式の場合は更に数値解の有無を、拘るかor拘らないか
辞書式で数値解の有無を拘る場合は離散数系。実用性低い｡
辞書式で数値解の有無に拘らない場合は…拡張できるだけ拡張されてしまう。此方も実用性低い｡
lim[誤差→0]辞書式同値判定＝実数体同値判定
数学基礎にさえ用いられない辞書式順序を用いる理由が出て来ない｡
Wikipdiaでは1&mimus;0.99…=決定不能数ωとされるが…
多重階超現実数（超現実数の超現実数、の超現実数、の超現実数、…）でも表せない値に
実用性は勿論無いし、学問でも取り扱う機会は極々超々希少だし…
そしてCPUも、>>385が示す通り…
結論
0.99…≠1を語るなら、実数体上では0.99…=1理解した上で、『敢えて』の積もりで語れ｡
0554粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/15(金) 17:30:00まぁ家に戻りPCからアクセスしなさいって話になろうが…
呑み足りん、まだ帰らんwwこれから仲間と落ち合うけぇのwww
今日こそ日本酒大呑み勝負で勝つ!!
↑皆様方は程々に｡
嗜む程度の酒呑みは長生きなれど、此れは遺憾…
0555日月神が鬼退治し天国を築く
2010/10/15(金) 17:37:16口するぞ。力仕事は出来んし、共食いするより外に道ないと申す人民ばかりと
なるぞ。
今の政治はむさぶる政治ぞ。神のやり方は与えっぱなしぞ。今のやり方では
世は治まらんぞ。道理じゃなあ。与えると弥栄えるぞ。国は富んで来るぞ。神
徳満ち満つのじゃ。取り上げたもの何にもならんのじゃ。奉げられた物だけが
真じゃ。田から家から税金とるでないぞ。年貢取り立てるでないぞ。金はいら
んと申してあろが、暮らし向きのもの只でとらせよ。日の光見よと申してあろ
うが。働かんでも食べさせてやれよ。その所に神の政治始まるのじゃ。お上は
幸で埋れるのじゃ。仕事さしてくれと申して、人民喜んで働くぞ。皆々神の魂
植え付けてある神の子じゃ。
楽してよい御用しようと思うているのは悪の守護神に使われているのざぞ。
人の殺し合いでこの世の建替え出来ると思うているのも悪の守護神ざ。肉体い
くら滅ぼしてもよき世ならんぞ。魂は鉄砲でも殺せんのざぞ。魂は他の肉体に
移りて、目的たてるのざぞ。いくら外国人殺しても、日本人殺してもよき世は
来ないぞ。今までのやり方すっかり変えて神の申す様にするより他に道ないのざ。
今度(太平洋戦争)捕らえられる人民沢山あるが、今度(世界最終戦争)こそひ
どいのざぞ。牢獄で自殺するものも出来て来るぞ。女、子供の辛いことになるぞ。
実地の大峠の愈々となったらもう堪忍して呉れとどんな臣民も申すぞ。人民
には実地に目に物見せねば得心せぬし、実地に見せてからでは助かる臣民少な
いし神も閉口ぞ。身魂の悪き事している国程戒め致すのであるぞ。神の子は神
の気(霊)頂いているのざから食う物無くなっても死にはせんぞ。今度の御用は
どこ探しても判りはせんのざぞ。人民の頭でいくら考えても智しぼっても学あ
りても判らんのじゃ。ちょこら判る様な仕組ならこんなに苦労致さんぞ。神々
様さえ判らん仕組と知らしてあろが、何より改心第一ぞと気付けてあろが、神
示肚に入れば未来見え透くのざぞ。理屈悪と申してあろが、悪の終わりは共食
いじゃ、共食いして共倒れ、理屈が理屈と悪が悪と共倒れになるのが神の仕組じゃ。
0556１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 17:42:57読んでないけど
0557１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 18:06:11Box改行とは何か、御示し願う
0558１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 18:17:590559１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 20:58:34>Box改行とは
webページにある書き込み欄の幅に合わせて文を改行する事
書き込み欄（入力・送信フォーム）の部分のhtmlソース
<form id="formTrans" method="post" action="/world/english/">
<textarea cols=36 rows=15 name="before" id="before" >こちらに送信したい文章を入力してください。</textarea>
<input type="submit" id="t-submit" value="送信" />
</form>
textarea ←これが書き込み欄だよという指定
cols=36 rows=15 ←これが書き込み欄の行数と一行の文字数
これに合わせて15行以内、一行を半角36文字、全角18文字で、文の途中であろうと文節の途中であろうと改行を入れてしまう事
このボックス改行で長文を書くと
パッと見は長方形に揃って綺麗だけど、意味内容や読み手の可読性に関係無く
例えば四文字熟語の一文字目で指定文字数に達したら『書き手』が機械的にお構い無しで改行を入れてしまう
まぁ、これも無知故に成せる業なんだけどね
0560１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 21:54:06そう？
ほとんどすべての（確率1で）実数（p進数でも他の局所体でも同じだけど）は有限な記述を持たないんだよ。コンセビッチらの周期とかとは違って。そういうものをナイーブにあるとみなした上ならちっとも不思議じゃないと思うけど。
0561１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 22:15:39確かに現代人から見るとちっとも不思議ではないね
0562１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 22:18:21無理に曲解してまで人を見下したいのかね、この人は…
0563１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 22:28:04うーん。ぱっと見ですら不思議じゃないと思うだけ。
何で人を見下すとかいう話になるの？
感想を書いただけなんだけど。
0564１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 22:31:29そりゃ失礼しました
0565１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 22:32:50お、同じ感性の人もいた。
0566１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 22:49:38初期値=0.9 等比=0.9 の数列の総和の極限が
実数１か、実数ですらないかは、
決定不可能問題？
数学版でしかありえない非常に高度なお遊びだ。感激
ゲーテルでも勉強しようかな これってやばいの？
0567１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 23:24:17（現代のではなく）当時の数学についてのいくらかの知識が必要だから
それがない人には不思議には見ないよ。
0568１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 23:37:59例えばどんな知識なんですか？
0569１３２人目の素数さん
2010/10/15(金) 23:39:35計算問題！
0570１３２人目の素数さん
2010/10/16(土) 10:18:10極限の定義により極限値は1だよ。
あと公比が0.9だと極限値は9になってしまう。
公比は0.1な。
0571１３２人目の素数さん
2010/10/16(土) 11:18:19どんどん近づく、どこまでも続く、の世界に染まずただよう。
0572１３２人目の素数さん
2010/10/16(土) 11:24:18で、あなたの極限の定義は？
0573１３２人目の素数さん
2010/10/16(土) 11:57:350574１３２人目の素数さん
2010/10/16(土) 18:54:18問題が偽なんだろう。
ゲーテルはあきた というか、
背理法と3値論理のお勉強をすることにします。
0575１３２人目の素数さん
2010/10/16(土) 19:03:170576１３２人目の素数さん
2010/10/16(土) 20:50:45>極限の定義
可愛い年頃の昔から良く懐いてくれてじゃれ合ったりもするる、とても仲の良い妹に心底惚れてしまう
0577１３２人目の素数さん
2010/10/17(日) 11:56:06極限の定義と一致するポイント
アキレスの位置 X (速度 1m/s)
t<1でしか観測はしなくとも
0<=t<∞ で速度一定と仮定すれば、
t=0(s) X = 0(m) と観測
t=0.9(s) X = 0.9(m) と観測
t=0.99(s) X = 0.99(m) と観測
t=0.999(s) X = 0.999(m) と観測
観測限界を超える最小
t=1-φ(s) X = 1-φ(m) となる
極限の定義と一致するポイント
t=1-ε(s) X = 1-ε(m) となる
φ:どのプラスの実数よりもプラスの小さい値
ε:0以下で1-φより大きい実数 つまり0
0578１３２人目の素数さん
2010/10/17(日) 11:58:04（追記）
実数と完全に等しいときしか観測しないとする。
0579１３２人目の素数さん
2010/10/17(日) 12:09:22数学基礎論に於ける直観主義、論理主義、量子主義のそれぞれの違いをご指導願う
0580１３２人目の素数さん
2010/10/17(日) 12:15:01その事じゃなかったらもっと分かりません
0581１３２人目の素数さん
2010/10/17(日) 12:23:29:::::,,.---v―---､＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 日本人はな、お互い様やねん｡
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん｡
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( そうやって、上手いこと回っていくねんけど､
i ￣~` ! 彡 |ノ 『<丶｀∀´>』は違う｡
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 一回譲ったら、つけこんできて､
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! こっちはずっと譲らなあかん羽目になる｡
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ それでも『<丶｀∀´>』は平気なんや｡
i ノ _,,.:' 角たてんとこと思て譲り合うのは、日本人同士だけにしとき｡
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと『あの人ら』につけこまれて､
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『軒を貸して母屋を盗られて』日本が
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ のうなってしまうからな｡
0582１３２人目の素数さん
2010/10/18(月) 15:17:30直観主義→1≠0.999...
論理主義→1=0.999...
相対主義→あらゆる座標系で1は同じ値をとる
量子主義→1=(1.000...～1～0.999...)
0583１３２人目の素数さん
2010/10/18(月) 15:33:470584１３２人目の素数さん
2010/10/18(月) 15:51:05(x - x)(x + x) = x^2 - x^2 = 0
したがって、
(x - x)x = (x - x)(x + x)
両辺を x - x で割ると次のようになる。
x = x + x
そして、両辺を x で割ると、次のようになる。
1 = 2
Q.E.D.
0585１３２人目の素数さん
2010/10/18(月) 16:44:110586１３２人目の素数さん
2010/10/18(月) 17:09:52∞進数で書くと1=lim[n→∞]0.nnnn........というとんでもない数字になるな。
0587１３２人目の素数さん
2010/10/18(月) 18:20:01基数の定まらない記法には意味がない。
0588１３２人目の素数さん
2010/10/18(月) 18:20:41つりですか？
0589１３２人目の素数さん
2010/10/18(月) 18:52:30(x - x)x = 0 ......(A)
(A)式は、xは1でも2でも成立
よって、
1=2である
Q.E.D.なんてね。
0590１３２人目の素数さん
2010/10/18(月) 22:09:29そういうのが好きならアンサイクロペディア行くといいかもしれない
0591１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 00:04:570592１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 07:16:27ちょっと不思議に思ったんだが
1≠0.999...と主張する立場の人
1=0.999...を否定する立場の人、と言い換えてもいいけど
その人達にとって
これ→ ∞ と言うものを、どう認識しているのだろう？
もっと単純に、『無限大』と言う言葉でもいい
それをどう認識しているのか、知りたいな
0593１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 07:32:070594１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 10:07:37※此の場合の「実無限」とは「無限大超実数」の事ではなく「完結的無限大」の事｡
>>593
「実無限」に対して「仮無限」と云う新しい表現方法は巧いな。既製概念ではなかろ？
0595１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 10:20:19確かに
(nは無限大超自然数)∧(m=n−1)⇒0.mm…=1
だが、無限大超自然数進数表示は実用性皆無だな
0596日月神が鬼退治し天国築く
2010/10/19(火) 11:23:20泥の海にお住まい申さすはもったいないぞ。それで天にお上りなされたのぞ。
雨の神、風の神、岩の神、荒の神、地震の神様御手伝いでこの世の固め致した
のであるぞ。元からの龍体持たれた荒神様でないと今度の建替えの御用はでき
んのざぞ。世界作り固めてから臣民作りたのであるぞ。何も知らずに上に登り
て、神を見下ろしている様で、何でこの世が治まるものか。天と地の御恩とい
うことが神の国の守護神に判りておらんから難儀な事が愈々どうにもならん事
になるのぞ。臣民生れ落ちたら産のお水を火で暖めて産湯で浴びせて貰うであ
ろうが。そのお水はお土から頂くのざぞ。焚き火ともしは日の大神様から頂く
のざぞ。御水と御火と御土でこの世の生きあるもの生きているのざぞ。
天の益人の家の中に神土で富士の形作りてその上に宮作りてよいのぞ。礼拝
の仕方書き知らすぞ。旧三月三日から始めて下されよ。一拝二拝八拍手せよ。
一二三四五六七八九十と言高くのれよ。ひふみ三回のれよ。これは祓いの歌で
あるぞ。終わって一二三四五六七八九十、一二三四五六七八九十百千万と言高
くのれよ。天の日月の大神様弥栄ましませ弥栄ましませと祈れよ。地(くに)の
日月の大神様弥栄ましませ弥栄ましませと祈れよ。終わりて八拍手せよ。雨の
神、風の神、岩の神、荒の神、地震の神様、産土の神様に御礼申せよ。終わり
てから神々様の気頂けよ。神前に向かって大きく気を吸い肚に入れて下座に向
かってはきだせよ。八度繰り返せよ。終わって八拍手、一拝二拝せよ。
天の異変気付と申してあろうが、宵の明星が東へ廻っていたら愈々ざぞ。夏
雪降る事もあるのざぞ。神が降らすのでない、人民が降らすのざぞ。人民の邪
気が凝りて天にも地にも訳の判らん虫が涌き、病ひどくなって来るぞ。
神は元の大神様に延ばせるだけ延ばして頂き、一人でも臣民助けたいのでお
願いしているのざが、もうお断り申す術無くなりたぞ。
0597日月神が鬼退治し天国築く
2010/10/19(火) 11:56:00で行して下されよ。今度の行は世界の臣民皆二度とない行であるから、厳しい
ぞ。この行出来ねば灰にするより外ないのぞ。この世の事は神と臣民と一つに
なりて出来ると申してあろがな。早く身魂磨いて下されよ。それで神かかれる
様に早う大洗濯して呉れと申しているのぞ。掃除出来た臣民から良き御用に使
って、神から御礼申して末代名の残る手柄立てさすぞ。神の臣民、掃除出来た
らこの戦は勝つのぞ。今は一分もないぞ、一厘もないぞ。これで神国の民と申
して威張っているが、足許からびっくり箱があいて四つん這いになっても助か
らぬ事になるぞ。穴掘りて逃げても、土潜っていても灰になる身魂は灰ぞ。何
処にいても助ける臣民行って助けるぞ。
今は善の神の力が弱いから善の臣民苦しんでいるが、悪神総がかりで善の肉
体に取りかかろうとしているから余程褌締めてかからんと負けるぞ。親や子に
悪の神かかりて苦しい立場にして悪の思う通りにする仕組立てているから気を
付けてくれよ。
今度は千人万人力でないと手柄出来んぞ。世界中総掛かりで攻めて来るのざ
から、一度はあるにあられん事になるのぞ。大将ざからとて油断出来ん。富士
の山動くまでにはどんな事も堪えねばならんぞ。上辛いぞ。どんな事あっても
死に急ぐでないぞ。今の大和魂と神の魂と違う所あるのぞ。
悪の仕組みは、大和魂を根こそぎ抜いてしもうて、日本を外国同様にしてお
いて一吞みにする計画であるぞ。日本の臣民悪の計画通りになりて尻の毛まで
抜かれていても、まだ気づかんか。上からやり方変えて貰わねばどうにもなら
んぞ。メグリ(罪を償う様に巡って来る事)ある金でも物でも持ちていたらよい
様に思うているがえらい取違いであるぞ。早う神の申す事聞きて下されよ。
悪の総大将(メーソン)は奥に隠れてござるのぞ。一の大将(アメリカ)と二の
大将(ロシア)とが大喧嘩すると見せかけて、世界をワヤにする仕組、もう九分
通り出来ているのじゃ。
0598１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 12:09:460599１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 12:19:50そんな事より>>78の訂正を求める｡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1/3
=3割3分3厘3毛3糸3忽3微3繊3沙3塵3挨3緲3爆3模糊3逡巡3須臾3瞬息3弾指3刹那3六徳3虚空、余り1清浄
但し記法は塵却記による｡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
として下さい。塵却記の他に古い仏典に拠る記法でも構いません｡
呉々も貴方は排他的神道唯一主義に陥ってはいけません｡
「神仏一体日々是好日哉」、「神仏一体と為りて日々是れ好日哉」です｡
0600１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 12:51:36そして数の送り単位に依存しないアラビア発祥の位取り奇数法を採り入れ
1/3=0.333333333333333333333余り1
と云う記述をお認め下さい｡
貴方の数や量に対する観念はどうやら「“個”数」で止まっている御様子。先ずは
個数⇒長さを表す数⇒面積を表す数⇒体積を表す数量
と御開眼願います。そして長さを表す数は無限に小さく取り得る事を御開眼願います｡
1/1千無量大数
=0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001
これが、桁を追加していくだけで1/1千無量大数よりも小さい数を無限に作る事ができる｡
0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000…
0601１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 12:58:26=0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001
これが、桁を追加していくだけで1/1千無量大数よりも小さい数を無限に作る事ができる｡
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001
そして
0.00…1
と、「…」の後にも桁表示が有る場合は、「…」で不特定桁数が略されている事を表し､
0.11…
と、「…」の後には桁表示が無い場合は以下無限に桁が続く無限小数である事を表します｡
無限小数は小学生算数の単元です｡
0602１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 16:45:21(nは無限大超自然数)∧(m=n-1)⇒0.mmm = 1
【超検算】
小数点以下1桁目:((∞-1)/∞) = 1
小数点以下2桁目:((∞-1)/(∞^2)) = 0
小数点以下3桁目:((∞-1)/(∞^3)) = 0
【超注目ポイント】
無限進数において1はいろんな数字と同じ
1 = 0.m = 0.mm = 0.mmm = 0.mmm…
※ mも∞-1というか∞だよ。
※ 1と完全に同じだが、しかし
無限小というか「1清浄」ぐらい違う
0603１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 16:51:27よくよく考えたら
lim[n→∞]0.n も1じゃね？ 不思議じゃね？
0604１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 18:40:42そこまで言うんなら清浄までではなく、阿頼耶、阿摩羅、涅槃寂静も入れようぜ
0605１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 18:55:44しかし1の方が大きいなんて１はさらに途方も無い数字だということを実感したよ。
0606１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 23:05:39＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1/3
=3割3分3厘3毛3糸3忽3微3繊3沙3塵3挨3緲3爆3模糊3逡巡3須臾3瞬息3弾指3刹那3六徳3虚空3清浄3阿頼耶3阿摩羅、余り1涅槃寂静
但し記法は塵却記による｡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ってか。一行が大変な事にwww
0607１３２人目の素数さん
2010/10/19(火) 23:15:38(nは無限大超自然数)∧(n進数)∧(m=n-1)⇒0.mm…=1
又は
(nは無限大超自然数)∧{(n+1)進数}⇒0.nn…=1
0608１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 08:35:030609１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 13:53:560610１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 15:12:47な～にが
「やはり宗教団体が関与してたか、このスレは。気持ち悪い｣
じゃ！！
発作か～！！
わしはただ単に>>596-597に合わせて会話しただけや！！
それ以前に「神仏一体日々是好日」くらい無信仰な人間でも知っとる諺やないけー！！
アホか～！！
笑かすなボケ～！！
>>484以来やないけ～！！
>>605もお前か～！！
0611１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 15:14:520612１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 15:22:46ロストリンク取っ払ってこれを貼らんかい
数学@2ch掲示板用 掲示板での数学記号の書き方例と一般的な記号の使用例
http://members.at.infoseek.co.jp/mathmathmath/
0613１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 15:43:400614１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 15:54:32相手は会話の出来ない人種なんだから。
0615１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 17:42:161≠0.999999…である
証明せずとも自明
よって示された。
0616１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 17:48:550.999 ≠ 1 とする。
0.333 = 1/3 とする。
0.666 = 2/3 とする。
0.999 ≠ 1 となる。
※ なお、0.667 = 2/3とすれば解決
0617１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 19:24:35↑意味不明だった。oz
間違えた（結構ややこしいな）
0.333 = 1/3 とする。
0.667 = 2/3 とする。
------------
1.000 = 1 となる
0.667の代わりに0.666とすれば、
0.999 = 1となるが、
2/3 は、0.667の方がより近い
0618１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 19:25:48あれ、まだこのスレのぞいてんのか…
1＝0.999999…である
証明せずとも自明
よって示されたｗ
0619１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 20:18:101/1=1
これより1=0.99999999...
計算上はこうできるが確立論から言えば
1になる確率が0.999999999...
とすると0.0000000...1
の確立で1にならないことを示す
よって1≠0.999999999...
よって1=0.999999999...なのかという問題は
矛盾が生じ一生証明できることはないだろう
0620１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 20:23:56お前が思うんならそうなんだろう
お前んなかではな
>>619
9が無限に続いてるのに、
そこに終わりなんてないだろう
あと確率な
0621１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 21:28:53> 計算上はこうできるが確立論から言えば
> 1になる確率が0.999999999...
> とすると0.0000000...1
> の確立で1にならないことを示す
その最後の１はどこにあるのかな？言ってごらん。
0622１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 21:48:120623１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 22:13:10＞とすると0.0000000...1
＞の確立で1にならないことを示す
0.0000000...1 を想定しているなら、元の数は
「0.999999999...」ではなく「0.999999999...9」である。
一方で、「0.999999999...」と「0.999999999...9」は別物である。
前者は"どの桁も9である数"であり、後者は"9でない桁が存在する数"である。
後者≠1 は正しいが、そのことを以って 前者≠1 とは言えない。
0624１３２人目の素数さん
2010/10/20(水) 22:33:37(n→ω)∧[Σ[k→1,n](9*0.1^k)]⇒(n→ω)∧(1-0.1^n)
と
(n→ω)∧(0.1^n)
とでも表さんといかんのか？
0625１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 03:07:540626１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 03:11:300627１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 03:14:030628１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 04:48:411と言う値には幅がある？
0629１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 05:56:171≠0.99999...派の人は「0.99999...は収束しない」と言っているのと同じ。
じゃあ発散するのかというと、0.99999...は
どこまでいっても絶対値が1を超えたりしないし、振動もしない。
収束も発散もしない無限級数って何だ
0630１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 06:00:39収束するからある値とイコールと解釈したのがそもそもの間違い。
誰も収束しないとは言ってないよ。勝手に他人の考え、言葉を変えるなよ。
0631１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 06:02:36他人が言ってもいないことを勝手に言ったと言うのはどうかと。
そうやって言葉狩りしても無駄だよ。それから、あんたの収束に対する
解釈、考え方がそもそもおかしい。
収束
数学で、ある値に限りなく近づくこと。
限りなく近づくであって、その値と等価になるとは説明されていない。
当たり前だ。延々と1に満たない9が続く値なのだから。
0632１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 06:09:31かなり前からされていたが・・・限りなく近づくから1と丸め込んで
等価（＝１）として良いの？それは、限りなく近づくという
説明を付け加えた上でのものであって、やはり1と等価という
証明にはならない。あくまでも限りなく近い値。
0633１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 06:10:12失礼。
0634１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 06:15:58ある値に限りなく近づく、近い値と説明されているが
等価になるとは書かれていない。
近づく、近い と 一致する とは別。
0635１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 06:48:56∞ってのは「無限大に」ってことを表すだけで数字のようには使えないんだぜ
0636１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 08:17:08>>321を熟読しろ
0637１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 08:52:19ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8E%E6%9D%9F&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10552308657100
数学で、ある値に限りなく近づくこと。収斂(しゅうれん)。⇔発散。
ある無限数列が、ある値にいくらでも 近づくこと。
数列の項が、ある値に限りなく 近づくこと。
級数の途中までの和が、ある値にいくらでも 近い値をとること。
0638１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 08:53:20>>637を熟読しろ
0639１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 08:59:140640１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 09:03:420641１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 09:04:480642１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 09:26:420643１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 09:33:000644１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 09:36:22確認しながら視線を右にずらしていく認識の過程での話。
その後「…」を読み取り続く数字がないとわかった時点で
その値は１と一致する。
0645１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 10:35:21> ε－δ論法と云う定性的説明の発見以前の定量的説明に頼っていた時代では
> 確かに「定まっていない値」と云う誤解も数学者の間でも多々在った｡
逆。「限り無くちかづく時」「差が限り無く零に近づく時」という定“性”的表現から
「差が任意の実数よりも小さい時」という定“量”的表現になった｡
0646１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 11:01:18俺も彼みたいにビールと決闘に熱中して最初の４年間単位取得放置しても許されたいぜ
こんな人、今の数学板じゃ蔑視対象なんだろうな､
どうせ結果論的後付け補正でお調子こいて好評価するだろうけど
0647１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 12:37:16長さ10の線分はすこしだけ目が細かいです
長さ0.1の線分はすこしだけ目が粗いです
そんなのヤダーーーー！
なので長さ1も長さ10も長さ0.1も同じだけ目が細かく
10-9.999… = 1-0.999… = 0.1-0.0999… = ... = 0
1=0.999…です
0648１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 13:18:15０は特別な数という固定観念が1にしているからいけないと思う。
1.0000000000...とかんがえるようになってから0.999999999...と
大きな違いを感じなくなってきたよ。
0649１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 13:23:23その方が正確だからね。
0650１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 14:17:180651１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 14:29:38自分がそう思ったことに間違いはないという過信、思い上がりから
否定されたとき、逆に相手の言い分を否定して自分の主張を
正当化しようとする。それはまるで、中国の領土問題に対する
態度とそっくりだわｗ
0652１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 15:06:42ほぼ全員と言って良いほど論理的な証明を提示せず
自分の直感、価値観、宗教観だけを頼りに飽くまで
0.999…≠1を主張するだけ。
しかも自分がそう思ったことに間違いはないという
過信、思い上がりから、それを否定されたときには
逆に相手の言い分を否定して自分の主張を正当化しようとするが
否定材料を持ち合わせて無いので、領土問題など本筋と全く
関係の無いところに論点をずらし回避しようとする。
0653１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 16:17:17だと思うな。なぜかとすると..00000000000000000001 . 0 . 000000000000000000000000000
の逆数は点で挟まれた部分を対称にひっくり返した...0000000000000000000000000. 0. 1000000000000000000
になるのだからね。
そうすると凄い面白いことにきずかされるな
00000000000000000000000000000. 0 . 999999999999999999999999999999
すなわち１の逆数は9999999999999999999999. 0 . 000000000000000000000000000
つまり∞ということになるんだよ。
ようするに無限と1とは紙一重ということかな。
0654１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 16:42:070655１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 16:46:42何故そう考えてしまう？どうして小数点を逆数算不動点として考える？
逆数算不動点は飽く迄も１であり小数点に非ず｡
(逆数算不動点)=(逆数算中立元)=(除算中立元)=(乗算中立元)=(単位元)=1
である事を再確認し、再考せよ｡
0656１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 17:06:28今まで小数点はどこにあった？
中心だろ？
新しい考えでは小数点で囲むことで１を中心に持ってきたんだよ。
0657１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 17:12:590658１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 17:48:44ここにいる人は必ずしもいわゆる普通の数学体系でやってると考えてはいけない
>>2にもあるけど、1=0.999…かどうかは前提条件によって変わるからな
否定している人は寧ろ自分とは違う構理体系の人だと意訳したほうが平和的でいいと思うよ
具体的に言うと>>6とかさ
つまり何が言いたかったかっていうと、「お前が思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」
>>1-1000みんなそうだよ
ただし、多数派と少数派がいるだけ
0659１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 18:04:59でもさあ、そういう人がきちんとした数学体系を持っているなら文句も出ないのだが
実際あれこれ話をするとそうじゃないから、文句も出るんだよね。
0660１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 19:01:120661１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 20:10:15ほらね。「限りなく近づく」という言葉は数列とセットでしか使わない。
＞数学で、ある値に限りなく近づくこと。収斂(しゅうれん)。⇔発散。
1行目では、収束という言葉の概要を説明している。
だが、ここには主語が無い。
一体何が、ある値に限りなく近づくのか？
それが書いてない。
＞ある無限数列が、ある値にいくらでも 近づくこと。
＞数列の項が、ある値に限りなく 近づくこと。
＞級数の途中までの和が、ある値にいくらでも 近い値をとること。
2行目から4行目にかけては、主語を補完した具体例が提示されている。
どの主語にも数列が使われていることが分かる。「限りなく近づく」
という言葉が数列とセットでしか使わないことを示唆している。
0662１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 20:12:59数列のようなパラメータつきの対象でないと、
近づくもクソも無い。
「数列a_1，a_2，a_3，… は限りなくαに近づく」
「a_n は、nを大きくすると限りなくαに近づく」
という言い回しはするが、
「a_1は限りなくαに近づく」
「a_2010は限りなくαに近づく」
などという言い回しは無い。
そもそも、我々が高校で「収束」という概念を習ったのは、
数列の単元だったはずである。
limの計算も、数列が必ずセットで出てくる。
まあ、関数でもlimを使うが、要するにパラメータつきの対象じゃないと、
収束するとか近づくとか言わないわけである。
で、「0.999…」は数列じゃないし、パラメータも無い。
「0.999…」が何かに収束するとか、何かに限りなく近づくとか、
そういう言い回しは間違い。
0663１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 20:22:41＞当たり前だ。延々と1に満たない9が続く値なのだから。
0.9，0.99，0.999，0.9999，… などと、末尾に9を書き足して「値を更新」している限りは
動いているように見えるから、1に近づいているようにも見える。
だが、この場合1に近づくのは「0.999…」ではなく、
「数列 0.9，0.99，0.999，0.9999，… 」である。
そもそも、"どの桁も9である数" を0.999…と書くのだから、
0.999… には、もはや9を書き足すべき桁が無い。
これ以上「値の更新」が発生しないわけである。
従って、0.999… は静止している。
0664１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 20:37:051 に等しくないということを示す「きちんとした」証明には出会ったことがない。
誰か知っていたら教えて。
0665１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 21:00:510666１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 21:01:56>>6
そういえば今度やる東大特別講座とかいうので、1+1=3の世界とかをやるのがあったはず
講義の前説読むにどうやらそういうちゃんとした体系があるみたいなんだけど、
この体系使って1≠0.999…証明できないかな？
0667１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 21:03:54ミスかな？
1≠0.999…でも1/3*3をきちんと計算できる場合もあるよ
>>6にある体系のいくつかはできたはず……俺の記憶が間違っていなければ
0668１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 21:08:29普通の本屋においてなさそうだが、探すか。
0669１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 22:34:06ふむ？だがその方法で正しく表示できているかを確認・吟味したか？
凄い、と断じる前に先ずはバグを排さねば｡
反転・即・真数値か。そういう事は完全に分数が上手だな｡
要・改良。方法解の存在は知らない、知られてない｡
0670１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 22:36:02あくまで実数体において １≠0.999… を主張しているようなので（おろか者ではあるが）
実数体または実数体の拡大体で １≠0.999… を示す証明でなければ意味がない。
0671１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 22:56:490.99…は決して進行形だの永久進行形だのではなく、已然形（完了形）だ｡
0672１３２人目の素数さん
2010/10/21(木) 23:44:270673１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 00:41:10特に>>669,671
0674１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 00:44:1818.999…=19個目なんですが…。
0675１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 01:44:46已然と完了は違うだろ
0676１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 01:46:07なのか
18.999...≠19
なのか
いずれにせよ
18.999...≠18
0677１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 01:47:10アホちゃうか？
2*5進法表記でアルキメデス付値で考えたら、1=0.999...は定理なんだから、君が言うような証明がある訳ないじゃん。
と言うことは、1!=0.999...と主張すると言うことは、その前提に立っていないことは明らかだろ。
そんなことも分かんないの？
0678１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 03:09:24> 2*5進法表記
素因数分解表現の理由
> 1!=0.999...
この場合の ! の意味
0679１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 03:18:14＞君が言うような証明がある訳ないじゃん。
アホちゃうか？それが分かってないのが例のキチガイ。だから
（おろか者ではあるが）
↑このように書いてあるんだろ。
0680１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 03:42:14特に、じゃない所ってどこ？
669,671（671は669と連番になると思って書いたがならなかった）は俺だが｡
と言うか>>669では、>>653氏の方法が、意図は分かるが正常に機能しているとは到底思えない為に
そのままじゃ駄目だから要改良と述べたまで｡
>>671は>>660氏のレス見て咄嗟に書いてしまった内容｡
0681１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 03:45:33そっか、この状況じゃレス者同一性分からん罠
きっと>>669-671全部が俺のレスだと思った訳ね
0682１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 06:03:35・・
10/11=0.90
・・
1/11=0.09
・・ ・・
10/11+1/11=0.90+0.09 …①
10/11+1/11=11/11=1
・・ ・・
0.90+0.09=0.999...
①より、1=0.999...
証明終了
0683１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 06:55:26＞> 2*5進法表記
＞素因数分解表現の理由
位取り記数法の基数自身を位取り記数法で書くのは曖昧だからかな。NをN進法で書くと10だからね。
＞> 1!=0.999...
＞この場合の ! の意味
not でしょ。
0684１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 07:23:20延々と続けることで限りなく、果てなく近づくんであって
その値になるんだったら、その時点で延々と続ける必要もない。
1.0000・・・と0を続けますか？
0685１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 07:39:07/: :::|: : : : : : : :.::|: :|::: : ;ｲ;: : ::/|: : : :.:://::/|: :|:: :.:|::: : : : ﾊ
. /:;': ::|: : : : : : : ::i::|: :|::::/_/: ::/ /: ::;'::://::/ |:.:|:: : :|::: : : : :.|
/:/: :.::|:: : : : : : : :|:;|: :|:/_/:_:;/`/: :/::;//::/＿.|:::|:: : :|::: : : |: :|
. /:/ |: :::|: :: : : : : : :|ｧ|: :|弐心、 '--'‐'´/::/__ L:ｊ:: :_:」:: : : :|: :|
/:/ |: :::|:.:|: : : : : : :|､.|: :|:ｨ::ﾘ ｀ ,ｨｆﾁﾏﾑ､,/: ::/::::;. : : :l: :|
/:/ |::,ｨ'|::|i:: : : ::|ｉ: :|゛|: :|‐-‐' ､V:ｨ:ｿ ,'',ﾊ:_/;::::;':: : :: :|: |
,ノ:;/ ／ |: ||:: : : :|:l: :| |:::| ｉ:: ￣" /ノ::/: :/:: : :.ｉ:.:|:::|
￣ ／ |: |.|: : : :| |:.:|､ |::」 ´ ,. ' ＼/: :/|:: : : :|:.:|:::|
／ |:_| |: :|: :| |:.:|: ＼ ‐.- ,..イ::: /: :/､:|: :: : :|_:|:::| お兄ちゃんたち・・・
. / ,ｨ'´＼ |:::」: :| |:.:| ｀ヽ､__ ,,...::＜ :|:::: / ::/ .:|: ::|::.:| |::/ 喧嘩しないで・・・？
j,/ ＼ |:: :| |_:| / , ' :|:: ￣ _;ｒ;|: ::|￣/∧
/ ＼ |:_:」 ＼‐-.､ 〈,／ /|/´￣￣ /:::/ 〈: : |
/ ＼ /＼ ＼ ,'::〈 ￣ |:: : |
. / ヽ、 ,/: ＼ Ｏ ,.-‐‐'"｀> ::... l::: ::＼ ０ |:: : |
0686１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 08:20:32>>642-643
0687１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 09:06:16どんどん小さな値が増えていくだけ。等価と限りなく近づくとは意味が違う。
継続した結果、ある値に一致するならその時点で区切りが付くはずだが？
それがないから限りなくと言う解釈、説明がされているんだが？
0688１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 09:10:11一行目おかしくね？
0689日月神が鬼退治し天国築く
2010/10/22(金) 09:47:44なれどもう甘く出来んから、これからはキチリキチリと神の規則通りに行うか
ら、お手柄結構に褌締めて下されよ。この世は神の国の写しであるのに幽界か
ら移りて来たもの(悪霊)の自由にせられて、今の体裁この世は幽界同様になっ
ているぞ。地は国のやり方せねば治まらん。早う気付いた人民から救いの船を
出して下されよ。これと信じたら任せ切れよ。損もよいぞ。病気もよいぞ。怪
我もよいぞ。それによってめくり取って頂くのぞ。むぐり無くなれば日本晴れ
ぞ。今がその借銭済しぞ。
お日様赤いのでないぞ。赤いとばかり思っていたであろうがな。まともにお日
様見よ。緑であるぞ。お日様も一つでないぞ(三つ)。寒さ狂うぞ(氷河期)。
血尊べよ。血は霊であるぞ。神であるぞ。血にごしてはならんぞ。血はまぜこ
ぜにしてはならんぞ。交ぜる事は乱す事ざぞ。学はこの大事な血乱す様に仕組
ているのざぞ。(肉食、混血、献血、臓器移植、遺伝子操作等)それがよく見え
る様にしたのは悪神ざぞ。人民の目くらましているのじゃぞ。科学科学と人民
申しているが人民の科学では何も出来ん、乱すばかりじゃ。神に尋ねて神の科
学でないとなにも成就せんぞ。１に１たす２ばかりとは限らんのじゃ。
おろしあに上がりて降りた極悪の悪神。愈々神の国に攻め寄せて来るぞ。北に
気付けと、北が愈々のキリギリざと申してくどう気付けてありた事近うなりた
ぞ。ロシアは太平洋戦争終結間近かに、日ソ不可侵条約を踏み破って満州に居
た日本人を踏み殺し、関東軍の兵隊をシベリアに抑留して重労働させて酷死さ
せた。北方領土をぶん取って盗人猛々しく、対日戦勝記念日とか設けて北方領
土を我物と誇示しようとしている。それを真似して中国が尖閣列島、沖縄を、
韓国が竹島、対馬をぶん取ろうと策動し始めた。北朝鮮の拉致もシベリア抑留
に比べたら子供騙しだ。悪の親分がロシアで子分がその手先になっているのだ。
朝鮮戦争がきっかけで攻め込んでくる。味方と思うた米国まで裏切って攻めて
来る。世界が一つになってメーソンの命令で攻め込んで来る。
0690１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 10:30:420691１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 10:39:38ではAとBが最も近づくとはAとBが一致する時の事ではないのかい？
0692１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 11:07:040693１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 11:56:29有難う
0694１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 12:22:19m+1 -> n
1.000…∞…1 >= n/m >= 0.999…
n/mは一意的な値
1.000…∞…1 = n/m = 0.999… = 1
0695１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 12:26:23069668
2010/10/22(金) 13:07:50折角のdot表記による説明だが、奴>>684 >>687は
>>31の症状level表で言えば遠の昔にlevel4を超えlevel.7｡
否、待てよ？前スレか前々スレで誰かに0.99…≠1系の
不連続性による四則不完備を指摘されたら
「じゃあ数学は不正確ってことですねｗｗ数学を使った科学も崩壊しますねｗｗｗ｣
とか抜かしてので…level.8か｡
「神様にはどれが正しいかお見通しですよ？」とは言ってたがlevel.9ほどではない｡
>>689は完全にlevel.9だが
0698１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 13:34:52lim[x→+0]式とかlim[x→-0]式とかの+0とか-0とかの行列版？
0699１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 14:55:55超紐理論から分かるように紐の集合だと思う。
...000.0.99...と0000.1.0000は紐のように繋がっているから
人間には区別のしようが無くて同じものに見えるんだと思うよ。
0700１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 16:25:25物理の理論を数学に持ってくんなよ
それと、"数直線上"でいうんなら実数は点で表せられるかもしれんが、
普通の実数は表せられないだろ
それとたぶん、紐理論がどんなんか分かってないよね……
0701１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 16:40:39取り出せないんだよな。
だから現代科学では0.9999999999...と1をあわせた集合を1と定義してるんだよな。
0702１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 16:43:161.0000000000000........2
などもくっ付いて取れてきちゃうから
厳密な定義では１自体が無限にあるといっても過言ではないな。
0703１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 16:58:18乳首かと思ってたまげたじゃないか。
0704１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 17:06:05無限は１とは繋がっていて無限に繋がった紐を登っていくとそこには１があるということが
信憑性を帯びてきたな。
0705１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 17:15:53無限の中心は１を現す右の輪は１を増やしていくとまた1に戻ってくることを現し
左の輪は１を減らしていくとまた1に戻ってくることを現しているのではないのか。
そうするとますます信憑性が出てきたぞ。
もしかしたらこの記号を地球にもたらしたのは科学の高度に発達した地球外生物なのかもしれない。
0706１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 17:24:51１、 実数は点ではなく紐で繋がっている
２、 1という数字は1を実数から取り出すとにくっ付いてくる集まり
３、１を取り出すと無限も取り出せることから無限と１は繋がっている
４、 ∞という記号は紐の形状を表している
0707１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 17:32:51円に外接する正2n角形を用いて計算した円周率が一致するわけではないと考える人の言い分はどうでもいいです。
0708１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 17:58:18１の逆数は１に他ならないし
0709１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 18:25:19なんか他の言葉を作ろうぜ
それと>>701-702,704もちつけ
1.000…1は1についてこんぞ
それと早く(超)紐理論を理解してくれ
あれは次元が云々って話だぞ
0710粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/22(金) 18:30:240711１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 20:00:35ストリングスだからそれで正解
0712１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 20:12:13地球外生命体のみぞ、1 と 0.999… で切断できる
しかし人類はそのストリングを切断できない
設計となっております。
そして、この対偶をとり意訳すると、
稠密なストリングにつき、
1 と 0.999… で切断できないのは、
地球外生命体でないから仕方ないんです。
0713１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 20:15:25ごめん普段手書きする時は平仮名でしてたから気づかなかった
0714１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 20:51:282*m -> n
1.000…∞…1 = log_m(n) = 0.999… = 1
2↑n -> m
2↑m -> n
1.000…∞…1 = log_log_a(m)(log_a(n)) = 0.999… = 1
0715１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 21:32:45＞その値になるんだったら、その時点で延々と続ける必要もない。
0.9 0.99 0.999 ←これらはまだ"その値"になってない。
だが「0.999…」は"その値"になっている。
「0.999…」という数は「どの桁も9である数」なので、
もはや9を書くべき桁がない。値の更新が起こらない。
だから「0.999…」は静止している。すなわち、
「0.999…」は"その値"になっている。
＞1.0000・・・と0を続けますか？
続けてもいいし、続けなくてもいい。
なぜなら 1.000… ＝ 1 だから。
0716１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 22:00:24> 限りがない＝『この上がない。最高、最も』みたいな意味だよね？
そんな風な散文的解釈をすると八幡の藪のなかを彷徨うことになる。
0717１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 22:00:37＞継続した結果、ある値に一致するならその時点で区切りが付くはずだが？
0.9 0.99 0.999 などと9を書き足しているうちは、区切りが付かない。
だが「0.999…」という記号列を書いたら、これは区切りが付いている。
「0.999…」という数は「どの桁も9である数」なので、
もはや9を書くべき桁がない。値の更新が起こらない。
だから区切りが付いている。「0.999…」は静止している。
「0.999…」は"その値"になっている。
0718１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 22:10:03＞どんどん小さな値が増えていくだけ。等価と限りなく近づくとは意味が違う。
「0.999…」 と 「0.999…9 (有限桁)」との誤差を見てみよう。
0.9999… － 0.9 ＝ 0.0999…
0.9999… － 0.99 ＝ 0.0099…
0.9999… － 0.999 ＝ 0.0009…
：
：
このように 0.9，0.99，0.999， … と9を書き続ければ、
それは 0.999… に限りなく近づく。
だが等価と限りなく近づくとは意味が違うので、結局、
0.999… ≠ 0.999…
である。
0720粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/22(金) 23:11:15実数体順序
0.99…=Σ[k=1,∞](9-0.1*k)=lim[n→∞]{Σ[k=1,n](9-0.1*k)}=lim[n→∞](1-0.1^n)=1
辞書式順序
0.99…=Σ[k=1,∞](9-0.1*k)<lim[n→∞]{Σ[k=1,n](9-0.1*k)}=lim[n→∞](1-0.1^n)=1
憶測：辞書式順序流では恐らくlim[n→∞]nという書式の他に[n=∞]nという書式がある｡
つまり変数記号に新たに無限大超実数、無限小超実数の代入が許される｡
この書式を用いて辞書式順序流で1/0.99…を求めてみると…？
0.99…=[n=∞](1-0.1^n)<lim[n→∞](1-0.1^n)=1
…もうこうなってくると、少なくとも電子書式上はlim表示要らんなぁ…まぁ取り敢えず次に逆数｡
1/0.99…=1/{[n=∞](1-0.1^n)}=[n=∞]{1+0.1^n+0.1^(2n)+0.1^(3n)+…}=n[n=∞](Σ[k=1,∞]{0.1^(kn)})
ふむ、単に数列{1,1.11…,1.0101…,1.001001…,1.00010001…}の極限って事になったのう｡
至極当然の解に偉い回り道してしまったわ…って…ん？
何じゃこの解は！全く、辞書式順序流は途轍も無く面倒じゃわい！！
0722１３２人目の素数さん
2010/10/22(金) 23:18:03(n)^2 -> m
(m)^2 -> n
1.000…∞…1 = log_lb(m)(lb(n)) = 0.999… = 1
2^(lb(n)^2) -> m
2^(lb(m)^2) -> n
1.000…∞…1 = log_lb(lb(m))(lb(lb(n))) = 0.999… = 1
0723１３２人目の素数さん
2010/10/23(土) 00:08:37>>711は「それ」って言ってるだけで、これじゃどっちかわかんないよね。
0724粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/23(土) 00:31:420725１３２人目の素数さん
2010/10/23(土) 10:32:31> n[n=∞](Σ[k=1,∞]{0.1^(kn)})
> ふむ、単に数列{1,1.11…,1.0101…,1.001001…,1.00010001…}の極限って事になったのう｡
[n=∞](Σ[k=0,∞]{0.1^(kn)})
じゃないの？
0726粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/23(土) 17:00:060727１３２人目の素数さん
2010/10/23(土) 20:08:40F(x) = lim[n→∞](x^n) とする
x = 1.1 で F(x) = ∞
x = 1.01 で F(x) = ∞
x = 1.001 で F(x) = ∞
──────────────
x = 1 + 1/n で F(x) = e
──────────────
x = 1.000… で F(x) = 1 ※
x = 1 で F(x) = 1
x = 0.999… で F(x) = 1 ※
──────────────
x = 1 - 1/n で F(x) = 1/e
──────────────
x = 0.999… で F(x) = 1
※ 1.000… = 0.999… = 1なので
また、
i = j ならば、F(i) = F(j)は自明
その対偶は
F(i) ≠ F(j) ならば、i ≠ j
0728１３２人目の素数さん
2010/10/23(土) 20:12:25>>505 に似ている内容なんだが、
F(x) = lim[n→∞](x^n) とする
x = 1.1 で F(x) = ∞
x = 1.01 で F(x) = ∞
x = 1.001 で F(x) = ∞
──────────────
x = 1 + 1/n で F(x) = e
──────────────
x = 1.000… で F(x) = 1 ※
x = 1 で F(x) = 1
x = 0.999… で F(x) = 1 ※
──────────────
x = 1 - 1/n で F(x) = 1/e
──────────────
x = 0.999 で F(x) = 0
x = 0.99 で F(x) = 0
x = 0.9 で F(x) = 0
※ 1.000… = 0.999… = 1なので
また、
i = j ならば、F(i) = F(j)は自明
その対偶は
F(i) ≠ F(j) ならば、i ≠ j
0729１３２人目の素数さん
2010/10/23(土) 20:47:14面白そうだけど証明にはなってなくね？
0730１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 06:14:51slog_b(1) = 0
2↑n -> m
2↑m -> n
1.000…∞…1 = slog_2(n)/slog_2(m) = 0.999… = 1
sslog_b(t) = sslog_b(slog_b(t)) + 1
sslog_b(1) = 0
2↑↑n -> m
2↑↑m -> n
1.000…∞…1 = sslog_2(n)/sslog_2(m) = 0.999… = 1
0731１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 09:31:52「↑」この演算子久しぶりに見たわ……
0732１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 13:59:15演算子 ↑ は ヤマカンだと、累乗なんだが？
演算子 ↑↑ は ヤマカンでさえ、もう分からない
けど、気になるから、誰か教えて。
slog sslog 意味も分からない。
きっと信頼性の高い理論なのだろう。
0733１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 14:07:370734１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 14:31:30代替記号として ^ か、数学板的には此方の方が適するのかな
0735１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 14:38:04累乗一個なら^でいいと思うけど、
二個以上になると↑の方がいいと俺は思いました
0736１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 14:38:370737１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 14:41:38とかまんま絵文字になるww
0738１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 14:50:18なぜ函にしたし
>>737
ほんとだww
0739１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 15:08:26───────────────
b^z = n ←→ z = log_b(n)
b↑z = n ←→ z = slog_b(n)
logとslogは同じ意味なのか ---(A)
───────────────
なるほど、
b↑↑z = b^(z^z) か
これの対数的表現なら
b↑↑z ←→ z = sslog_b(n)
───────────────
でもまだ解読しきれてない。
(A)だと仮定すると、
slog_b(b^z) = log_b(b^z) = z
となり、どうもだめだ。
解読失敗なるも、もう少しだ
0740730
2010/10/24(日) 18:16:05下のような感じになります
準備運動
slog_3(3↑↑4)
= slog_3(3↑3↑3↑3)
= slog_3(3^3^3^3^1)
= slog_3(3^3^3^1) + 1
= slog_3(3^3^1) + 2
= slog_3(3^1) + 3
= slog_3(1) + 4
= 4
本番
sslog_3(3↑↑↑4)
= sslog_3(3↑↑3↑↑3↑↑3)
= sslog_3(3↑↑{3↑↑3↑↑3})
= sslog_3(3↑…{3↑↑3↑↑3}…↑3)
= sslog_3(slog_3(3↑…{3↑↑3↑↑3}…↑3)) + 1
= sslog_3(3↑↑3↑↑3) + 1
= sslog_3(slog_3(3↑…3↑↑3…↑3)) + 2
= sslog_3(3↑↑3) + 2
= sslog_3(slog_3(3↑…3…↑3)) + 3 ※3↑3↑3とおなじ
= sslog_3(3) + 3
= sslog_3(slog_3(3)) + 4
= sslog_3(1) + 4
= 4
0741１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 19:13:44という事は sslog は、超々対数だな｡
slog_b(b^z) = slog_b(z) + 1
slog_b(1) = 0
此れは超対数法則か｡
だが -> が分からん。もしかして､
クヌースのタワー表記に続いてコンウェイのチェーン表記？
0742１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 19:17:55あ、リロードしたら来てた
よく附いて行けん｡
0743１３２人目の素数さん
2010/10/24(日) 22:11:47n+1 -> m
m+1 -> n
の時
m = +1 +1 +1 ...
n = m + 1
あるいは
n = +1 +1 +1 ...
m = n + 1
このときm, nは可算無限
0744日月神が鬼退治し天国築く
2010/10/25(月) 12:46:34界自身判らなくなっているぞ。サニワせねばならん。サニワの方法書き知らす
ぞ。世界を、日本を、自分をサニワせねばならん。目に見えぬ所からの通信は
高度のものほど肉体的には感応が弱くなり、暗示的となるものであるぞ。ドタ
ンバタン、大声で怒鳴り散らすのは下の下。神もフトマニに従わねばならん。
順を乱すわけには参らん。高度の霊が直ちに肉体人に感応する事はなく、それ
ぞれの段階を経て感応するのである事を忘れてはならんぞ。下級霊は現実界と
紙一重の所に住んでいるのであるから、その感応は極めて強く、いかにも尤も
らしく人民の目に映るものであるぞ。
幽界は人間界と最も深い関係にあり、初期の霊かかりの殆どはこの幽界から
の感応による事を忘れるでないぞ。霊かかりの動作をよく見極めればすぐ判る。
高ぶったり、威張ったり、命令したり、断言したり高度の神名(天照大神)を名
乗ったりするものは必ず下級霊であるぞ。インチキ霊にかかるなよ。たとえ神
の言葉でも尚サニワせよと申してあろう。
動物霊が人間の言葉を使う事は、腑に落ちないと申すものが沢山あるなれど、
よく考えてみよ。例えば他人の家に入って、その所にある道具類をそのまま使
用するのと同じ道理じゃ。動物霊でも他の霊でも人間に感応したなら、その人
間の持つ言葉を或る程度使いこなせるのであるぞ。今の偉い人がこの神示を読
むと理屈に合わん無茶苦茶な文章であるから、下級霊の所産だと断ずるなれど、
それは余りにも霊界の事を知らぬ、霊的白痴である事を自分で白状しているの
ぞ。気の毒じゃなあ。ましてこの神示は八通りに読めるのであるから愈々判ら
ん事になるぞ
幽界霊も時により正しく善なる事を申すなれど、悪人が口先だけで善を語る
ようなものであるぞ。心、言、行が一致しておらぬと力せぬ。偽りの言葉は落
ち着いて聴けばすぐ判るぞ。大言壮語する人民は眉唾もの。
0745１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 12:47:361.000…∞…1 とか
1.000…∞…2 とか
1.000…∞…3 とか
「超微妙に、1 より大きい」
を意味する未知なる数なのか
でも、壁「…∞…」 に阻まれ、
∞回繰り返しても 1.000…∞…のまま
しかし、(ピカッとひらめいた）
∞乗すれば、話は別だ。
1.000…∞…k = lim[n→∞](m/n)^n
※ m = n+1
だとすれば、
1.000…∞…1を∞乗すれば、
トンネル効果により、壁「…∞…」を
越え、超越数の超近似値になろう。
∞乗よりさらに強力に1付近を切断できる
関数を発明中
0746１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 14:50:18「∞」は「無限大である」ということを表すだけで、数字や変数、定数のようには使えないよ
例えていうなら∞が形容詞なら数字は名詞のようなものってこと
それとトンネル効果は(なんか別のもので前にも言った気がするけど)物理の法則な
量子力学の論が数学にそのまま使えるわけないだろ……
と、マジレスしてみる
というかなんだ、宗教の人は話についてこれなくなったのかなー……
0747１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 16:30:410748実体参照のテスト 1/2
2010/10/25(月) 17:01:50数値文字参照 文字実体参照 備考
コード 文字 実体名 文字
∀ ∀ ∀ ∀ for all
∂ ∂ ∂ ∂ partial differential
∃ ∃ ∃ ∃ there exists
∅ ∅ ∅ ∅ empty set = null set = diameter
∇ ∇ ∇ ∇ nabla = backward difference
∈ ∈ ∈ ∈ element of
∉ ∉ ∉ ∉ not an element of
∋ ∋ ∋ ∋ contains as member
∏ ∏ ∏ ∏ n-ary product = product sign
∑ ∑ n-ary sumation
− － − － minus sign
∗ ∗ ∗ ∗ asterisk operator
√ √ √ √ square root = radical sign
∝ ∝ ∝ ∝ proportional to
∞ ∞ ∞ ∞ infinity
∠ ∠ ∠ ∠ angle
∧ ∧ ∧ ∧ logical and = wedge
∨ ∨ ∨ ∨ logical or = vee
∩ ∩ ∩ ∩ intersection = cap
∪ ∪ ∪ ∪ union = cup
∫ ∫ ∫ ∫ integral
∴ ∴ ∴ ∴ therefore
∼ ∼ ∼ ∼ tilde operator = varies with = similar to
0749実体参照のテスト 2/2
2010/10/25(月) 17:05:38≈ ≈ ≈ ≈ almost equal to = asymptotic to
≠ ≠ ≠ ≠ not equal to
≡ ≡ ≡ ≡ identical to
≤ ≤ ≤ ≤ less-than or equal to
≥ ≥ ≥ ≥ greater-than or equal to
⊂ ⊂ ⊂ ⊂ subset of
⊃ ⊃ ⊃ ⊃ superset of
⊄ ⊄ ⊄ ⊄ not a subset of
⊆ ⊆ ⊆ ⊆ subset of or equal to
⊇ ⊇ ⊇ ⊇ superset of or equal to
⊕ ⊕ ⊕ ⊕ circled plus = direct sum
⊗ ⊗ ⊗ ⊗ circled times = vector product
⊥ ⊥ ⊥ ⊥ up tack = orthogonal to = perpendicular
⋅ ⋅ ⋅ ⋅ dot operator
0750実体参照のテスト 2/2
2010/10/25(月) 17:10:08∀ ∀ ∀ ∀ for all
∂ ∂ ∂ ∂ partial differential
∃ ∃ ∃ ∃ there exists
∅ ∅ ∅ ∅ empty set = null set = diameter
∇ ∇ ∇ ∇ nabla = backward difference
∈ ∈ ∈ ∈ element of
∉ ∉ ∉ ∉ not an element of
∋ ∋ ∋ ∋ contains as member
∏ ∏ ∏ ∏ n-ary product = product sign
∑ ∑ n-ary sumation
− － − － minus sign
∗ ∗ ∗ ∗ asterisk operator
√ √ √ √ square root = radical sign
∝ ∝ ∝ ∝ proportional to
∞ ∞ ∞ ∞ infinity
∠ ∠ ∠ ∠ angle
∧ ∧ ∧ ∧ logical and = wedge
∨ ∨ ∨ ∨ logical or = vee
∩ ∩ ∩ ∩ intersection = cap
∪ ∪ ∪ ∪ union = cup
∫ ∫ ∫ ∫ integral
0751実体参照のテスト 4/2
2010/10/25(月) 17:10:45∼ ∼ ∼ ∼ tilde operator = varies with = similar to
≅ ≅ ≅ ≅ approximately equal to
≈ ≈ ≈ ≈ almost equal to = asymptotic to
≠ ≠ ≠ ≠ not equal to
≡ ≡ ≡ ≡ identical to
≤ ≤ ≤ ≤ less-than or equal to
≥ ≥ ≥ ≥ greater-than or equal to
⊂ ⊂ ⊂ ⊂ subset of
⊃ ⊃ ⊃ ⊃ superset of
⊄ ⊄ ⊄ ⊄ not a subset of
⊆ ⊆ ⊆ ⊆ subset of or equal to
⊇ ⊇ ⊇ ⊇ superset of or equal to
⊕ ⊕ ⊕ ⊕ circled plus = direct sum
⊗ ⊗ ⊗ ⊗ circled times = vector product
⊥ ⊥ ⊥ ⊥ up tack = orthogonal to = perpendicular
⋅ ⋅ ⋅ ⋅ dot operator
0752１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 17:19:19無限大の数字ってなんだよ……
全部合わせるってなんだよ……
全部合わせてるんだったらそれ数字じゃないじゃん
わかりません教えてくださいっ//
0753１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 18:44:540754１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 18:57:410755１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 21:04:26合わせて？何故に総称にする？
正の無限大超実数の集合は∞ではない。
正の無限大超実数の各要素が∞である｡
∞は定“性”的意味であり、定“量”的意味ではない｡
性質までは定めているが、量までは定められていない｡
>>111＆>>645(自分)
出鱈目に文章書いてるから定量的と定性的の出番が逆になるんだ、要反省
0756１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 21:24:20俺は合わせてないよ……
むしろ君と同意見……
ただ、∞という記号を超実数の要素にする、というのには賛成できないかな
だってそれだと、無限にも大小がある、ってことをどうやって式で表すんだい？
∞は形容詞だと俺は主張し続けるよ……
0757１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 21:25:020758１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 21:54:40誤解。各要素を断定しているのではなくて形容しているに過ぎない。よって､
> だってそれだと、無限にも大小がある、ってことをどうやって式で表すんだい？
この問いは的外れ。だが、的外れ乍ら回答すると、例えば
対数の発散はとても緩やかであり、正実数a(≠1)とpに於いて
lim[x→+∞]{|log{_a}x|/(x^p)}=0
詰まりx→+∞⇔|log{_a}x|<(x^p)である｡
式は『対数 - Wikipedia -』より｡
打ち破り明けると、こんな簡単な例がある事を知らなかった｡
0759１３２人目の素数さん
2010/10/25(月) 22:35:33把握
ただ、二個目はたぶん俺も言葉不足
超実数には無限よりさらに大きい無限があるのにどうやってそれを∞で示すの？っていいたかった
まあもう意味ないけども
0760１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 00:17:07「無限大小実数」も「自然数論＋極限概念」からすれば「(1/∞=)0」としか解釈しないんだから｡
と言うかね、そもそも>>745は「…∞…」と記して「“無限に並ぶ桁”を表現」しているに違いない｡
何故なら「…∞…」と記して「“無限に並ぶ桁”を表現」している例がスレ史上に少なく無い為｡
数学一般的な記法では無い、各々独自にして各々共通した記法だろう｡
数学一般的な記法では無いので正しい表現とは言えないが､
>>702の様に前説明も工夫も無く「1.00…001」とだけ書いて無限小数の積もりで論ずるよりはマシ｡
「ん？1.00…∞…001？」とブレーキが掛かり､
「あ、そうか、また“…∞…”と書いて“無限に並ぶ桁”の積もりの人か、結構こう書く人って多いな｣
と補完して読んであげられるからね｡
0761粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/26(火) 00:27:19=lim[n→0]{Σ[k=1,n](9*0.1^k)}
=lim[n→∞](1-0.1^n)
の時の
lim[n→∞](1+0.1^n)
だってか
0762１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 06:01:04n+1 -> n
の発想の元は循環参照です
循環参照の先にある種の状態があるのでは、と考えました
n+1 -> m
m+1 -> n
の場合mとnは相互に代入を繰り返します
たとえm, nが無限に達してもm - n = ±1の性質はかわりません
このことはm >= ω + 1であることを要求します
なぜならm = ωとするとn = ω ±1となってまずいからです
(略)
これを繰り返すことである種の演算子の極限に達すると考えました(ここだけ極限でもうしわけないです)
ある種の極限にある演算子：○
+1, *2, ()^2, ... の先
○n -> m
○m -> n
any countable ordinal < m, n
m = n = ω_1
(ていうか○ω=ω_1？)
で、もうmとnで1作れないです(おわり！)
0763１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 08:22:50低級 地球外生命体:Ω星人
超高級 地球生命体:ＸＸ氏
─────────────────────
ＸＸ氏：
翻訳してあげる。
(∞±1)/∞ = 1 ± ω = 1
∵ ω = 1/∞ = 0
ところで例の関数の開発状況は？
─────────────────────
Ω星人：
開発延期だよ。話は変わるが、
F(n) = (1±(k/n))^n とすると、
F(n) = F(∞) = e^(±k) かな、
そんなことはどうでもよくて、
関数 F(n) = (1±(k/n))^n とし、
関数 G(n) = (1±(k/n))↑↑n とすると、
G(∞)/F(∞) の値を計算中だよ。
─────────────────────
ＸＸ氏：
↑↑はクヌースの2重矢印か
F(∞)？ なんか、へん。しかも
数式の随所に±が入っている。まあいいか
だが、∞を使用してるのに
lim、狽ｪないなんてΩ星の数学は、謎だ。
─────────────────────
0764１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 16:05:51だから∞は数字じゃないってば……
無限大超実数を表してるにせよ、なにかしらの記号で置き換えないと誤解を招くと思うよ
0765１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 16:08:57横から見ればおんなじデス
0766１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 16:43:07これと同じこと言ってるぜ
0767１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 17:19:08>>763に言うのは的外れじゃろ、>>762の直訳的解説なんじゃろうから。そもそも>>762の立式が悪い｡
0768粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/26(火) 18:21:36> n+1 -> m
> m+1 -> n
> の場合mとnは相互に代入を繰り返します
漸化式の積もりか。数学的書式ではないな。“->”は代入の意味か？
百歩譲ってプログラミング書式と解釈するにしても、代入の意味なら左辺を被代入変数にせぇよな｡
等号 - Wikipedia -
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%89%E5%8F%B7
今回を機に等号と代入記号を調べてみた｡
これにより>>678での疑問が>>683の回答での理解より改めてまた理解深めた｡
しっかしこの書式、国語力と数学的読解力による吟味作業がエラく難儀じゃ｡
0769粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/26(火) 18:22:43>>768追伸
> たとえm, nが無限に達してもm - n = ±1の性質はかわりません
mとnのどっちが始まりか分からんが、±1じゃのうて0or1の間違いじゃろ
> このことはm >= ω + 1であることを要求します
> なぜならm = ωとするとn = ω ±1となってまずいからです
ωは在る無限大超自然数の積もりか？何がどうマズいんじゃ？
0770粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/26(火) 18:38:13> このことはm >= ω + 1であることを要求します
> なぜならm = ωとするとn = ω ±1となってまずいからです
とは何ぞ？って事になるのう。それに此の､
> any countable ordinal < m, n
> m = n = ω_1
は、また何なんじゃ？
0771１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 19:05:140772粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/26(火) 19:18:07> それに此の､
> > any countable ordinal < m, n
> > m = n = ω_1
> は、また何なんじゃ？
可算順序数？（単にこう書くから有限順序数と思うじゃろうが）で、尚且つ
> このときm, nは可算無限
可算無限？最小超限順序数って言いたいんかいな？
ならtrancefinite ordinal numberって書かんかいな｡
まさか御主「集合論について語るスレ」に居らんかったか？
0773粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/26(火) 19:20:230774粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/26(火) 19:28:45ンもう滅茶苦茶じゃわい！
0775１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 19:38:56集合論について語るスレ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/math/1228995380/
↓
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/math/1228995380/72
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/math/1228995380/99
↓
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/math/1228995380/101-103
結論 だめだこりゃ
0777１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 20:15:08ヒントをもらいたいならまだしも。
それと、ここは1=0.999…か否かを判定するスレなので
求めるのは証明の正しさ。
個人の酷さではないですよ荒らしはやめましょう
0779１３２人目の素数さん
2010/10/26(火) 23:56:27君はよくやったと思うよ
0780日月神が鬼退治し天国築く
2010/10/27(水) 10:47:58くもここまで落ちぶれてしもうたな。鼠でも三日先の事を知るに、臣民は一寸
先さへ判らぬ程に、よう曇りなされたな。それでも神の国の臣民食べ物がなく
なっても死にはせぬ。ほんの暫くぞ。木の根でも食うておれ。闇の後には夜明
け来る。神は見通しざから、心配するな。手柄は千倍万倍にして返すから、人
に知れたら帳引きとなるから、人に知れんように人の為国の為に働けよ。早く
元の神の申す通りにせねば世界を泥の海にせねばならぬから、早う元日本心に
なりてくれよ。盲が盲を手を引いて何処へ行く積りやら、誠の神の入れ物にな
りてくれよ。悪の楽しみは先に行く程苦しくなる。神のやり方は先に行くほど
よくなるから、初めは辛いなれど先を楽しみに辛抱してくれよ。人の知恵で一
つでもよき事したか。何もかも出来損ないばかりどうにもならん事にしていて、
まだ気が付かん。救わねばならず、助かる臣民はなく、泥海にするは易いなれ
ど、それでは元の神様に済まず。これだけこと分けて知らしてあるに、聞かね
ばまだまだ痛い目を見せねばならん。日本の国を八つに切って殺す悪の計画。
一度に建替えすると世界が大変が起きるから、延ばし延ばしているのざぞ。
国取られた臣民、どんなに酷い事になりても何も言う事出来ず、同じ神の子で
ありながら余りにも酷いやり方、獣よりも酷い事になるのがよく判りているか
ら、神が表に出て世界中を救うのであるぞ。この神示腹に入れると神力出るの
ぞ。疑う臣民沢山あるが気の毒ざぞ。一通りは嫌がる臣民にもこの神示一二三
として読む様に上の人してやりて下されよ。命ある内に神の国の事知らずに死
んでから神の国行く事は出来んぞ。神の力でないと、もう世の中はどうにも動
かんようになっている事、上の番頭殿分かっておろうがな。どうにもならんと
知りつつまだ智や学にすがりている様では上の人とは申されんぞ。智や学を越
えて神の力にまつわれよ。御土拝みて米作る百姓さんが神の誠の民ぞ。
0781１３２人目の素数さん
2010/10/27(水) 13:31:58もう数学関係ねぇ……
少しは頑張ってよ……
0783馬鹿な学者の妄説信者へ
2010/10/28(木) 13:06:37水は雨の神(水龍)の霊が宿っており、火は地震の神(火龍)の霊が宿っている。
だから、水は火によって霊化されて水蒸気となって天に昇るのである。土(岩の
神＝山神)から水龍が生まれる。だから、雨の日に低気圧と言う龍神の影響によ
って、山の谷間に雲気がわいて出る。晴天の日でも富士山が笠雲を吐き出して
いる。一山越えることに雪の量が増えるのは、山からの雲気が雪に変わる為で
ある。雪の結晶の六角形は龍体の頭尾と２本づつの手足の形の相似である。
地震は火龍が暴れまわって起きる。だから、火山性地震の時には火山がマグ
マ(火龍)を吐き出す。地震の子供である。
水素と酸素が化合して水となるのは、男と女が交わり合って子が生まれるよ
うなもので、水の肉体に元神の分霊が宿って水龍が生まれるのである。地の気
と天の気によって人の気が生まれる。君達が酸素と思っているものが神霊の気
である。
水素と酸素を融合させると電気が発生するのは、調和を乱す事によってそれ
を修復しようとする力が働く為であり、その極まったものが雷であり、自然の
摂理に反する事に対する神の怒りの気が出るからである。荒の神(雷龍)の発動
である。風の神も怒りによって台風となる。
地球の中は空洞になっていて、中心に太陽が輝いている。この地中天体アル
ザルへの入り口は北極と南極の二つである。ここからＵＦＯが出入りしている。
ＵＦＯは地球人が開発した物であり、宇宙人など存在しない。万物は天地の気
によってしか生じない。宇宙的霊界の影響によって霊体が策動している事は認
めるとしても。
電波はエーテル波であり、霊界の影響を受けやすい。携帯電話、インターネ
ットを介して魔物が進入してくるのである。
0784１３２人目の素数さん
2010/10/28(木) 17:10:30板違い乍ら神道を語り続ける行為、神道押し付け行為…
そんなに神道を押し付けたくば、先ずは神道の作法を御主がやって見せよ｡
勘違いしている様だが神道には不必要に無制限の譲与を説いた教えは無い｡
御主は神道を弄し過ぎた。立ち去るが良い｡
0785１３２人目の素数さん
2010/10/28(木) 18:26:21荒らしだと思うんならスルー
荒らしに反応するのも荒らし
勿論、このレスだって荒らし
0786１３２人目の素数さん
2010/10/28(木) 18:47:251の値は1と言う点、つまり数直線上で長さを持たない『点』ではなく
0.999...～1.000...と言う幅、つまり数直線上での長さを持つ『量』だとする
この場合、
0.999...=1-0.000...（1から0.999...を減ずる事によって得られる値）
0.000...=1+0.000...（1に上記値を加算する事によって得られる値）
この数直線上で幅を持つ『1』と言う量を、計算に使用出来る最小単位とする
これをまあ、物理のプランク定数みたいな物とすると…
頭の悪い俺の場合、ここらで限界となってしまう
書き逃げ御免
0787１３２人目の素数さん
2010/10/28(木) 18:51:53訂正
>0.999...=1-0.000...（1から0.000...を減ずる事によって得られる値）
>0.000...=1+0.000...（1から0.999...を減ずる事によって得られる値を1に加算したもの）
0788１３２人目の素数さん
2010/10/28(木) 18:58:28ありゃ
これだと数学上の値としての幅じゃなく
数学で用いてもまぁ許容してもらえる『表現上の幅』になっちゃうな
意味無ぇー
0789粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/10/28(木) 19:17:580790１３２人目の素数さん
2010/10/28(木) 19:37:32スレ荒らし所ではなく神道潰しであると一度だけ警告した迄｡
八十禍津日神（やそまがつひのかみ）と大禍津日神（おほまがつひのかみ）の二神に
侵されているのは彼の方ではないか、とね。後は放って置く｡
0791１３２人目の素数さん
2010/10/28(木) 19:41:070792馬鹿な学者の妄説信者へ
2010/10/29(金) 11:26:58まだ、地球空洞説を疑っている輩がいるようだな。鳴門の渦潮は潮水が地中
に吸い込まれて、富士山が雲気を吐いている。地球には地磁気があり、磁力線
は南極から北極に外内と循環している。地球に空洞がなければ磁力は働かない
筈である。日月神示は言う。天に星がある如く地には塩があるのであるぞ。潮
、コオロコオロにかきならして大地を生み上げた如く星をコオロコオロにかき
ならして天を生み上げたのであるぞ。空は天のみあるのではないぞ。地の中に
もあるぞ。天にお日様ある如く地中にも火球あるぞ。宇宙は霊の霊と物質とか
らなっているぞ。人間も又同様であるぞ。宇宙にあるものは皆人間にあり、人
間にあるものは皆宇宙にあるぞ。人間は小宇宙と申して、神の雛形と申してあ
ろう。神と霊は一つであって、幽と現、合せて三ぞ。この三は三にして一、一
にして二、二にして三であるぞ。故に肉体のみの自分もなければ霊だけの自分
もない。又物質界は霊界の移写であり、衣であるから、霊と体とは殆ど同じも
のであるぞ。人間は霊界より動かされるが、又人間自体よりかもし出された霊
波は反射的に霊界に反映するのであるぞ。人間の心の悪が幽界を生み出してい
るのであるぞ。肉体に食う事あれば霊にもあり、言を食べているのが霊ぞ。こ
の点が大切な事じゃから、くどう申しておくぞ。死後においても現実界に自分
がある。祖先は過去の自分であり、子孫は未来の自分であるぞ。人類は横の自
分、動植物はその外の自分であるぞ。神は縦の自分であるぞ(全てのものが神の
現れであるから、それを殺す事は神を殺す事である)。動物霊が自分に感応して
来るのは己の心にその霊と通ずるものがある為ぞ。二重三重人格と申すのは二
重三重の憑き物によるものであり、群集心理は一時的の憑依霊であるぞ。神は
愛と現れるのであるが、その根は喜びであるぞ。悪抱き参らせて進む所に誠の
弥栄あるのであるぞ。
日月神示は日本人は肉類禁物じゃと言いながら、神に供えれば何食べても大丈
夫だと言っている。つまり、肉食系の人間には食べても良いと解釈出来るので
ある。これが八通りに読めると言う事。空間、時間が霊界にないのではない、
霊界では心の思うまま瞬間移動出来るのでないと考えても良い。
0793１３２人目の素数さん
2010/10/29(金) 12:17:230794１３２人目の素数さん
2010/10/29(金) 21:54:200795１３２人目の素数さん
2010/10/29(金) 22:15:37例によって微小変化の性質から天下り式に定義群を記述してお終い…だったような。
0797１３２人目の素数さん
2010/10/30(土) 00:33:56関数形式に書くと、変数の増分をhとすれば
⊿(x)=(x+h−x)
d(x)=lim[h→0](x+h−x)
と、大体こんな考え方で罷り通るけど、
まぁ数学でこんな答え方したら厳密性を著しく損なうとしてNG。更に、厳密性以前に関数形式だから､
dx=(x+dx−x)
という記法はNG。試算する分には良いけど、回答としてはNG｡
0798１３２人目の素数さん
2010/10/30(土) 01:35:51超準解析の本で、そんな感じの直感的な定義で
dxを定義してるのを見たことがある。
無限小超実数を1つ固定して なんかやってた。
0799797一部訂正
2010/10/30(土) 02:32:09⊿(x)=(x+h−x)
d(x)=lim[h→0](x+h−x)
dx=(x+dx−x)
○
⊿(x)={(x+h)−x}
d(x)=lim[h→0]{(x+h)−x}
dx={(x+dx)−x}
0800797
2010/10/30(土) 02:36:050801１３２人目の素数さん
2010/10/30(土) 04:11:56⊿{f(x)}={f(x+h)-f(x)}
d{f(x)}=lim[h→0]{f(x+h)-f(x)}
dx={f(x+dx)-(x)}
0802１３２人目の素数さん
2010/10/30(土) 09:59:15思うのだけど。
0803１３２人目の素数さん
2010/10/30(土) 13:22:27（でも微分形式は極限とは関係無いよ）
limを射影極限として、
A = lim_n Z/n = Π_p Z_p
の中で
u = Σ_{n=0}^∞ n!
は副有限な位相のもとで収束するけど、この値にはどんな意味があるんだろう？
limを帰納極限として、
Q = lim_s Z[1/s]
の中で
e = Σ_{n=0}^∞ 1/n!
はアルキメデス位相のもとでCauchy列だから完備化したRの中では収束して自然対数の底という自然な量（普遍的な倍率）になっていることとくらべると、何らかの意味で自然な量だと思うんだけど。
普遍的な単数？
0804１３２人目の素数さん
2010/10/30(土) 18:02:40>>797の
> dx=(x+dx-x)
> という記法はNG。試算する分には良いけど、回答としてはNG｡
を汲んで書き直すと、関数形式云々でない標準的記法の時の事だろうから
df(x)=f(x+dx)-f(x)
となると予測。極限形式略式って所か｡
0805１３２人目の素数さん
2010/10/30(土) 18:09:46単にその性質（変数、関数）を維持したまま０を代入した時の値
って超乱暴な解釈で間に合わせる事も少ないない｡
勿論、物理数学でも工学数学でもそんな扱い方では習わないけどね｡
要はRiemann球面の様な考え方って事。だけど四則演算性質も気にするから､
正確に言えばRiemann球面的解釈と紙一重の複素数解釈ってな感じ｡
0806馬鹿な学者の妄説信者へ
2010/11/01(月) 11:13:12理論(空理空論)では命を懸けられない。腹も切れないフニャフニャ腰では言葉
に重みがないから誰も信用しない。艱難辛苦して自分で掴み取った智恵(神から
の啓示)でないと通用しないのである。
いつまでもメーソン支配の学会の妄説に騙されて、本物の神の存在に気付か
ず、真理を知らずに滅びて行く哀れな者供よ。もうすぐ引導を渡してやるから、
迷わずに地獄へ行くがよい。余り苦しまない様にと祈っているぞ。
言った事に責任を取らず、いざとなったら尻に帆かけて逃げ出す者ばかりで困
った者である。戦恐れているが、臣民の戦位何が恐いのか。それより己の心に
巣くうている悪の御魂が恐いぞ。
智恵でも学問でも、今度はどうにもならん事になるから、さうなりたら神に
頼るより外に手はなくなるから。さうなりてから助けてくれと申しても間に合
わんぞ。石屋(メーソン)の仕組にかかりて、まだ目覚めん臣民ばかり。日本精
神と申して仏教やキリスト教の精神ばかりぞ。今度は神が有るか無いかをハッ
キリと神力見せて石屋も改心さすのぞ。神の国のお土に悪を渡らす事ならんの
であるが、いつか悪の鬼供も上がるかも知れんぞ。
今度の戦は神力と学力の止めの戦ぞ。神力が九分九厘負けた様になった時に、
誠の神力出して、ぐれんと引っ繰り返して、神の世にして日本の天子様が世界
丸めてしろ治めす世と致して天地神々様にお目にかけるぞ。
我よしの政治ではならんぞ。今の政治経済は我よしであるぞ。悪と学では長
う続かん。神の光のやり方でないと治まらんぞ。与える政治が誠の政治ぞよ。
いくら頭が偉いと申して胃袋は頭の言う通りには動かんぞ(神の言う通りにしか
動かん)。じゃと申して味噌も糞も一つにしてはならんのざぞ。神の印付けた悪
来るぞ。悪の顔した神あるぞ。元の邪気凝りて涌いて出た悪の種は邪鬼と八股
大蛇と金毛九尾の狐となって、狐は女に憑いて化けているから、臣民殿騙され
ぬ様に致して下されよ。
0807１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 12:22:190808１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 12:28:340809１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 13:33:38自然数で整数や実数や有理数を説明しようとするのがそもそもの間違いなんだよな。
0.99999...も同じで自然数をつなげて実数を表示してるけど
本当に0.999999...をみた人なんて居ないし0.99999...が1と確かめる方法なんて
神様以外いないだろうね。
0810１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 14:21:22この場合の「みる」とは、どういう意味なんだ？
0811１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 15:59:450812１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 16:18:410813１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 16:30:350814１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 16:32:55間違いも糞もあるんかい。
計算機みたいに有限個の数しか扱わないってんなら筋が通ってるけどな。どうせ違うんだろ？
0815１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 16:47:01人間には物体を細かくしていくと最小の単位があるかどうかさえわからないし
宇宙が無限かさえもわかることができないのだかね。
0816１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 16:58:07貴方にとっては、「一般の自然数」というものさえ考えるのは間違いとなるのですか？
0817１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 17:03:48自然数でも数え切れない大きすぎるものはもちろん駄目だよ。
有理数の二分の１はリンゴを丁度半分にきることが出来ないから駄目。
ーとか０は見えないから駄目。
この考えは誰にでも受け入れられるものだよ。
0818１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 17:18:21丁度半分にきることが出来なくても０から１の何らかの数値が対応する
と考えるのもまた自然なことだと思うけど、
それさえ控えて謙虚？に自然数に留めるべきだろうか
それと、１ダースという単位があるが、６個をまとめたものは１／２ダースとは呼べまいか
0819１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 17:25:29自然数の１を実数のどこに対応させても人間には区別できないのだからね。
6/2は３だから自然数で駄目。
0820１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 17:28:230821１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 18:30:09よしやろうか。
>>819
まず始めに確認するけどもちろん君が論じているのはいわゆる普通の数学論理体系だよね？
そうじゃないのなら説明をして欲しいな
＞何らかの数値なんていうものが存在しないから駄目
存在していないと考える理由を。キチンと証明の形でね。
僕には存在しないと考える理由が分からないんだ
＞自然数の１を実数のどこに対応させても人間には区別できないのだからね。
ってことは実数である"1"にも対応できないけど？
＞6/2は３だから自然数で駄目。
>>820にもあるけどこれは勘違いだよね。
あるある気にするな
0822１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 18:43:07実数の連続性を認めない立場なの？
0823１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 18:56:31> 人間は自然数しか認識できない生き物なんだから
認識できないのはキミだけであって、「キミが認識できない＝人間全体が認識できない」というわけのわからない
アフォなヘリクツは言わないようにｗ
0824１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 18:57:45そういう考えをしているのも君だけかもな
そこから突っ込んだら数学じゃないかなぁと思ってあえていかなかったんだがなー……
0825１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 18:57:49オメーは人類代表かっ！！！
0826１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 19:03:40＞人間は自然数しか認識できない生き物なんだから
「認識する」とはどの観点からいうどの行為の事か
＞自然数で整数や実数や有理数を説明しようとするのがそもそもの間違いなんだよな。
例えばどんなとき自然数で説明しようとしているのか
＞0.99999...も同じで自然数をつなげて実数を表示してるけど
もしかしてアラビア数字と自然数を勘違いされてますか
ギリシャ数字とかにしてみそ
＞本当に0.999999...をみた人なんて居ないし0.99999...が1と確かめる方法なんて
神様以外いないだろうね。
「みる」とはなにか
そもそも数学とは人間の仮定から始まった学問なのに、これはどうなのか
こんなもんかな？
0827１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 19:09:26観念したならそれはそれで言ってね
0828１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 19:16:24自然数も整数も実数も人間の認識から生まれたものだと思うんだけど、違うかな？
もしその通りだとして、追加質問なんだけど、
自然数が最も「原始的」な認識だというのは誰しも認めるとしても、何故それだけを「自然に存在」すると考えるのだろうか？
マイナスや分数は「１つ、２つ、…」と数え上げることができないから？
だとしたら、数え上げられることが「自然に存在」することと何か関係があるのだろうか？
0829828
2010/11/01(月) 19:21:360830809=819
2010/11/01(月) 19:36:47またの釣りにご期待ください。
0831１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 20:18:56いいね。最近の荒らしor釣りor真性は負け宣言しないから後味悪いんだよ
なかなか好印象だー
0832１３２人目の素数さん
2010/11/01(月) 20:45:400833１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 12:57:55空想ではない場所で使う数字は自然数しかないよ。
学校で騙されてるんだよ。
3-5=-2なんて嘘だよ。
3このリンゴから５個取るとリンゴは無くなるから、正解は無しだよ。リンゴが梨になるって
意味じゃないよ。
引き算はあるけれどマイナスの数は無いよ。なぜマイナスという空想の数を作ったかというと計算が簡単に出来るというだけだよ。
わざわざマイナスの数を作らないでも赤いリンゴと青いリンゴを使って青いリンゴの二つのリンゴをつかえばいいのだからね。
これと同じ理由で実数も無くても良いよ。最小の長さを１として何でも計算すればいいのだからね。
０に関してはインド人がゼロを発見したのは人類最大の過ちの一つだよ。
0834１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 15:06:300835１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 17:26:57「存在」というのを「物理的な実在」とするならば、自然数でさえ存在しない。
たとえば、自然数の1は物理的に実在しない。もし自然数の1が物理的に実在するならば、
1はどういう原子で構成されているのか？
1は硬いのか？やわらかいのか？
1はどういうニオイがするのか？
このような馬鹿げた話になってしまう。
自然数でさえ、人間の抽象的な思考の産物に過ぎないのである。
「個数」という概念を記述するためのツールが自然数である。
このツールそのものは物理的に実在していない。
人間が使う抽象的な道具に過ぎない。
＞3このリンゴから５個取るとリンゴは無くなるから、正解は無しだよ。
マイナスという概念は個数を記述するためのツールでは無い。
ある事象があるツールで記述できないからと言って、
そのツールが間違っているとか嘘であるとかいうことにはならない。
もともと適用できないところに わざと適用させようとしているのだから、
計算結果と実際の事象が整合しなくても何の不思議もない。
＞引き算はあるけれどマイナスの数は無いよ。
「物理的な実在」という意味では、どれも存在しない。
だが、人間の抽象的な思考の産物としては、どれも存在する。
0836１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 17:44:03それはNからZを構成する手法そのものである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E6%95%B0 (形式的な構成 の項目を参照のこと)
赤と青のリンゴで整数の計算が代用できるならば、
赤と青のリンゴが織り成す構造は整数環の構造そのものである。
整数環と同じ構造が見て取れるならば、それは
整数を認めているのと同じことである。
あなたがやっていることは、整数を表面的に別のモノで
置き換えたということに過ぎない。
見た目が違うだけで、それはやはり整数である。
整数を否定するならば、赤と青のリンゴを使った計算も否定しなければならない。
0837１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 17:49:45悩んだことがあったなあ
もちろん、何の実りもなかったが
0838１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 18:19:19「数」と「数字」の区別はついてますか？
0839１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 20:48:00> 現実世界に自然数以外一つも無いよ。
自然数などというモノも存在してませんがｗ
0840１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 21:46:58物理や哲学をやってるやつに言わせると
自然の中に、円周率や自然対数が存在してるらしいよ
哲学やってるやつに言わせると「内在」とか言ってたわ
ニュー速で煽られました」
0841１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 21:53:57円周率より、それに2iを掛けたものの方が自然だけどね。
0842１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 21:59:05哲学やってるやつの胡散臭さときたらないわ
0843１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 22:50:23実数はないらしいから自然数もないんだが。
0844１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 22:51:130845１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 23:35:060846１３２人目の素数さん
2010/11/02(火) 23:40:34いろいろリクツをこねているようだがはっきりいって幼稚で愚かで無駄な思考にすぎない。
0847１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 00:28:23面倒臭がらずに理解してみてほしいな（皮肉とか嫌味で言ってるんじゃないよ）。
まず、「赤リンゴ３つ」を、例えば「赤リンゴ５つと青リンゴ２つ」のペアで代替表現してみる。
他にも「赤８つと青５つ」のペアとかでもよい。
要は、赤引く青の値が３であれば何でもよくて、このようなペアは全て自然に同一視される。
そして、全ての自然数は赤と青のペア（ただし、赤の方が多い）で表現できる。
次に下のような新しい演算を考える。
「赤５と青２」 と 「赤９と青４」 を一纏めにすると 「赤１４と青６」 になる。
このことは
３ + ５ ＝ ８
という結果と整合している。
偶然じゃなくて、全ての場合に成り立つ。
とまあ、赤青ペアの新表現に（演算まで含めて）何の問題もないことがわかった。
0848１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 00:29:22例えば、「赤２つと青６つ」を考える。これを-４の表現と、ひとまず見なす。
「赤５つと青２つ」 と 「赤２つと青６つ」 を一纏めにすると 「赤７つと青８つ」 になる。
このことは
３ + (-４) ＝ -１
という結果（現段階では直感というべきか）と上手い具合に符合している。
それならば、（赤のほうが多いという制約なしの）赤青ペアを「整数」と名付けてやれば、
これは自然数の拡張になっているじゃないか！
しかも、赤リンゴと青リンゴのペアという、物理的にも疑わしいところのない方法で表現できているぞ！
というわけ。
0849粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/11/03(水) 00:36:54（そして果敢に猪突猛進する数学板住人ｗｗ)
算木の理屈と同じじゃな。赤と青を使う所も正しく算木じゃのう｡
…そして零じゃな｡
0850１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 08:35:51数学なんていう人間の仮定から始まった学問に対して
現実に存在しているとかしていないとかいうのはナンセンスだよね
岩波数学辞典だっけ？なんかあったよね、数学の定義が載ってる辞典。
数学ってのは、そういう定義を決めた上でやってる学問であって
生物学とかの、現実世界にあることを定義とした学問などと比べるのもナンセンス
そもそも数が現実に存在する、っていうけどさ
物理学的には数なんて存在しないよ
ある意味"数字"は存在しているかもしれないけどさ
でも数字のみ存在してるというのであれば、
人間が考え出した数、発見した数を"数字で表したもの"は常に・必ず世界に存在してるよね
僕はそう思うよ。
0851１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 08:53:200852１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 09:28:06数と数字を誤解しないでね
0853１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 09:30:42>>850だけど、「物理学的に存在してる」ってのは、"現実世界に、確かにここに、「ある」"ってことを言いたかっただけ
たぶん>>851の言う"存在"ってのは、どこにでもいいから"ある"ってことだと思う
それと、記述するために必要なのは数字な
0854１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 09:55:12＞それと、記述するために必要なのは数字な
ふーん。
例えば、「微分作用素d/dzの不動点となる整関数の基本周期」は2πiをある程度は記述していると思うけど、これって数字なん？
0855１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 10:41:52なんと言ったらいいかな、
それは、数、ではないだろ。
結局記号で表しちまってるから。
数字、という言葉で満足できないなら訂正しよう
文字。それでいいかな？
ってよく見たら、>>835が結構言いたいこと言ってくれてるな……
0856１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 10:53:32うーん。>>835はキミの発言に対する反論なんじゃないの？ｗ なんで同意するんだよｗ
0857１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 10:59:08>>835は「数」に対してでしょ
俺≠>>833等ですよ
0858１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 11:01:10「数」は人間が定義したものであってしかも仮想世界(ここでいうなら数学の論理体系)のものだから現実世界に"存在"はしない
0859１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 12:32:04なんだかなあ。
2πiはまごうことなき数（複素数）だと思うけどね。
物理的な実体にしろ存在するかしないかは認識の様態に依存すると思うよ。
電子は存在するかってニュートンに訊いても意味のある答は返ってこないだろうし、例えば、ヒッグスボソンって存在するの？
0860１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 13:09:58数字は存在するのか？
0861１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 13:11:49先ず「存在する」を定義したらどうだ？
0862１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 14:13:45だから定義によるって言ってるじゃん。
数学的には、ある関係が真ならば、その関係に現れる一つの対象を自由な変数に置換した関係を満たす自由な変数が存在するは真として、他に等号に関する公理と理論毎の存在を保証する公理を設けるって感じだろうけど、
物理的な存在ってのは、その時々のみんなの共有できる思い込みがベースだから形式化（定義を与えることで正当化する）は難しいでしょ。
0863１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 14:30:48誰？ >>860じゃないだろ？
0864１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 14:33:35そういう人にとっては、波動なんかは物理的には存在しないのかな？
0865１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 15:37:20反粒子の存在を認めれば
自然数でも零でもない整数もまた具象的実在として認める事が出来ると言っても過言は無い
0866１３２人目の素数さん
2010/11/03(水) 20:40:140867１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 01:44:000868１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 01:52:54便宜上は正の電荷をもつ状態を考えると話がわかりやすくなるぞ、ってか
0869１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 15:12:00物質をいくらでも細かく出来る事が分かれば実数が存在。
0870１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 19:29:26よって負の自然数の具象的実在も確認され済み｡
物質単位無限階層説の方は仮定するとしても、個数の儘じゃないか？
分子単位個数の小数表現or分数表現で原子を数えられるかい？
0871１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 19:37:35物質でないとだめなの？
0872１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 19:38:47→超弦説
→量子ループ説
0873１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 19:58:54量子ループ重力理論ではどういう物質構成で説明するのか知らん
0874１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 20:00:03件の彼は個数観念しか認めないだろ｡
0875１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 20:04:35具体的存在なのか抽象的存在なのか
理科なのか哲学なのか
ここらへんをきっちり定義せずに話を進めていってしまっている気がする。
だから意見がまとまらない。
みんなそれぞれに違うことを思っているかもしれないから。
というか、始めの議論から大きくそれてね？
0876１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 22:35:220877１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 22:39:43>>875が定義したとしても論議が進むわけじゃないだろ
たぶん>>875は、どの仮定でしてもあまり意味のある結論はでないし、
そもそも1=0.999…を忘れてないか？ってことも言いたかったんだと思う
0878１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 22:41:31違うんじゃないの？
0879１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 22:50:20時々くる1≠0.999……派の言い分を論破するスレです
1≠0.999……となるきちんとした論理体系絶賛募集中！
0880１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 22:58:35議論というか、1=0.999……がいわゆる普通の数学では成り立つことを確定していくスレ……だろ
時々くるノットイコール廚の証明を叩くことでより堅実にするとかなんとか
まあ>>877だな。
0881１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 22:58:38これはたぶん１通りの証明しかないだろうから、いかに直感に訴える解説をするかが問題
テンプレにある解説はやっぱり騙してる感がぬぐえない（実際騙してるし）
0882１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 22:59:15安価ミス
>>877じゃなくて>>879
0883１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:00:37えっ
0884１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:06:12δ-ε論法にテンプレの証明、それに上の方のレスにあるlimを使った証明とか式変形による証明とか色々あるだろ
それとも三平方の定理の証明、あれを「たぶん１通りの証明しかない」なんて言わないだろ？
まあもしかすると>>881はこの証明に関しては、って言いたかったのかもしれんが
ってか、「いかに直感に訴える証明」って、
暗にそれは証明方法が複数あることを示しているじゃねーか
0885１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:06:33すまん
実際騙してるし、は言いすぎだったな
有限小数から極限をとる、という肝心の部分を陰に押しやって、うやむやにしてるってこと
0886粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/11/04(木) 23:07:010887１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:10:21普通の数学ねえ。
アルキメデス的ではない局所体とかは普通の数学じゃないの？
岩澤健吉とかあの世で泣いてそうだな。
0888１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:11:49そういう数学っぽいこという人はお断りです。
0889１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:23:32>>880だけど
いいたかったのは、例えば1+1=0みたいな論理体系とか、
そういうのではなく、という意味。
そこまで入れると確かに1=0.999……ではないかもしれんしな
だからこそこのスレは、
今一般に一番広く普及している、いわゆる数学の論理体系で1=0.999……を証明しつつ
1≠0.999……となるきちんとした論理体系を募集してるんじゃないかな？
0890１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:27:54読み直して見たらこのレスいいな
>>887は数学分かってそうで分かってなさそう
0891１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:30:50＞いいたかったのは、例えば1+1=0みたいな論理体系とか、
＞そういうのではなく、という意味。
そりゃ単に標数2ってだけで、全然普通ですって。
＞だからこそこのスレは、
＞今一般に一番広く普及している、いわゆる数学の論理体系で1=0.999……を証明しつつ
いわゆる数学の論理体系ねえ。
＞1≠0.999……となるきちんとした論理体系を募集してるんじゃないかな？
だから、アルキメデス的ではない局所体なら、全く通常の数学の範囲内でそうなりますって。
0892１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:34:10いや全く分かってないだろう。
岩澤理論ぐらいはわかってるのかもしれんが。
0893１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:43:35ROMってたけどさ
どの点で普通っていうかによるだろ
>>891のやってる数学では標数が0でない数学が普通の範囲内で
>>889はそうではなかった、ってだけだろ
低レベルすぎるよ、反論する点が。2人とも。
非アルキメデス的局所体がどうこうより、そっち先だろ
しかもこれ議論がまた「1は存在するか」みたくなるしな。
それと>>891、そんなに「普通の数学」云々っていう言い方が嫌いなら呼び方つけてくれよ
なんて言えば良いんだよ、なあ？
0894１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:50:16ただ単に今世紀または一つ前の世紀の職業数学者が普通にやってた数学は通常科学という意味の「普通」の数学なんじゃない？
って言いたいだけだよ。
0895１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:53:52いちいちメンドクセー野郎だな
0896１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:54:29お前がやってるのは単なる自慢だよ
0897１３２人目の素数さん
2010/11/04(木) 23:55:59一体どこが自慢なの？
0898１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 00:01:38もうこれでいいだろ
0899１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 01:27:210900１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 01:33:48非アルキメデス的局所体なんて
解析系の人は学部時代に教養程度に教わるだけだし。
＞ただ単に今世紀または一つ前の世紀の職業数学者が普通にやってた数学は
＞通常科学という意味の「普通」の数学なんじゃない？
「普通」っていうのは、その人にとって常識となっている物事のこと。
だから人ごとに違う。
「普通」って書かれてたら、アバウトな話をしてるんだなと汲み取って
無粋なツッコミはしないこと。
＞普通の数学ねえ。
＞へ？
こんなのはもってのほか。
0901１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 01:42:16天然具象的実在性を持つ自然数しか「存在する」とは認めない性格なんだろ｡
百歩譲って反物質の存在を認める事により負の個数の具象的実在性を認める所までって気配だな｡
中国発祥の陰陽概念に通じ、尚且つ個数となる所まで。此の正負（陰陽）の計算には
赤と青の算木数本から成る計算道具も用いられた。易商の使っている木製の細棒である｡
上記された赤と青の林檎の計算と同じ原理だ。一方、十露盤はその儘では正負の計算は出来ない｡
0902１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 01:48:40つまり個数が絶対数値であるのに対し、有理数乃至実数は相対数値である｡
間違い無く具象的実在ではない。抽象的実在である｡
だが絶対数値か相対数値かの違いだけで､個数の概念もまた抽象的実在であり具象的実在ではない…
と言うのが本当の所。クロネッカーの誤解によりカントールは八分き<ﾊﾌﾞｷ>にされたのである｡
0903１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 02:00:47＞「普通」っていうのは、その人にとって常識となっている物事のこと。
＞だから人ごとに違う。
普通というのは個人毎に異なる状況を指すのではなく、一般的に通常で特に変わっていない様を指すのが普通じゃない？
ここ百年程度その分野（数学ね）で普通に扱われた概念を普通と言えないんじゃ不便じゃないですか？
0904１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 02:15:49ここにいるのは夜郎自大な自己中心派が多いから、その普通の用法は通用しないと思われます。
0905１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 02:24:27＞ここ百年程度その分野（数学ね）で普通に扱われた概念を普通と言えないんじゃ不便じゃないですか？
別に不便じゃないな。ある概念の話をしたかったら、
その概念が普通かどうかの話を飛ばして、
その概念の話を始めればいいだけ。
0906１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 03:08:12他人の言い分を改竄して突っ込まない。
「いかに直感に訴える解説」
0907１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 03:11:32ほら、君の普通と彼の普通が違うことで、きみの意見は破綻しているよ。
0908１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 03:14:51ははは。それが、
>>887
なんだけどね。
0909１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 03:15:58おバカさんですね。
0910１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 03:19:33これはたぶん（本質的には）１通りの証明しかないだろうから、いかに直感に訴える"解説"をするかが問題
テンプレにある"解説"はやっぱり騙してる感がぬぐえない（実際騙してるし）
0911１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 03:25:30887が何なの？
「887は、普通かどうかの話を飛ばして、概念の話を始めている一例である」と言いたいのか？
「887は、普通と言えないことから生じる不便な状況の一例である」と言いたいのか？
0912１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 03:27:12互いの共通部分のみを特別に「普通」や「常識」と呼んだりすることもあるが
その輪郭は曖昧で、絶対的に誰もがそれを普通であるとするようなものの
存在を信じて疑わないのは個人の自由だが、その保証はないもの。
それが「普通」であることの説明は、それが「普通」であることでしかできない。
多数が「普通」と呼ぶことをもって「普通」だとの主張は可能だが、その主張は
同時に、万人共通の絶対的な「普通」を否定している。
0913１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 03:27:170914１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 03:34:00あなたって昔から"普通"の二文字に過剰反応しますよね
数学の話は二の次で、その数学が普通であること、常識であること
ばっかり主張しますよね
「こういう数学があります」じゃ不満ですか？
「こういう数学があります。もう百年前からある普通の数学です。常識です。まあ、バカには分からないでしょうけど」
と言わないと満足できないんですか？
0915１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 04:36:42大同意
>>905
そんなんじゃ「普通」なんて言葉使うな、余計だ。話がややこしくなる
>>907
破綻している以前に「普通」なんて言葉を入れてる事が余計だろ､
寧ろ逆側が破綻してるな
>>914
自分の文章の正確さには拘らない癖して言語意味執着型統合失調症なんだな｡
なぜわざわざ具象的実在性に執着するんだ？
0916１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 06:01:21＞そんなんじゃ「普通」なんて言葉使うな、余計だ。話がややこしくなる
使うなってのは一理あるが、
普段使う「普通」の範囲なんてアバウトなもんでしょ
数学そっちのけで「普通」の定義に固執する方も異常だよ
スルーすればいいじゃん
ていうか、「普通じゃない」って言われて
そんなに気になるもんかね
「ああ、この人の中では馴染みの薄い数学なんだな」とか心の中で
思ってれば済む問題なんじゃないの
なんでいちいち、岩澤が泣いてるとか書かないと気が済まないのか
0917１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 06:56:06この場合、「普通」ってのは「その大部分を占める」って感じの意味だろ？
ってことは、「普通の数学の構理体系論」もしくは「数学でいう普通の構理体系論」という言葉がさしてるのは
一番広く普及している、中学高校の教科書に乗っている系の数学、ってことでいいんじゃないか？
もちろん「普通」には「普遍的な」とか「標準の」みたいな意味もあるけど
この場合、これとは違うだろ。
>>900の言うとおり、アバウトに言ってるんだと解釈すべき。
って、ここは数学板なのになんでこんな話になってんだよ
それとさ、「カスだ」とか「病気だ」とか書いても、
それは単に書いたあなたがきちんと反論できなかったということを露呈するだけだよ
カッコ悪いし大人げない。
↓というわけで、久しぶりに1=0.999……の新しい証明あるいは反証をお願いします↓
0918１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 07:43:12議題と周りと状況に合わせて話す内容を選べよな
さて、反証しろってか？
決定不能数の逆数で表現できているのかいないのか分からないって所なのに…
Reply:>>917どうしろという｡
0919１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 08:38:491-0.99…=1/ω
無論、1/ωの実数値は0としか出ない｡
0920１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 09:42:13超実数値でも超々実数値でも超々々実数値でも超々々…超々々実数値でも0です｡
ωは超実数値でも超々実数値でも超々々実数値でも超々々…超々々実数値でも∞です｡
然し、Wikipediaには1-0.99…=1/ωと有りますが、正確には未だ1/(1-0.99…)に中るか否かは不明である故､
その２式の後方に「？」が必要です｡
さて、1-0.99…と0、1/(1-0.99…)と∞、両者どうやって違いを区別しましょうか？
…然し流石は決定不能数、表現も豪く難儀だ｡
成程、決定不能数なら1/(1-0.99…)も含まれるかも｡
0921１３２人目の素数さん
2010/11/05(金) 09:50:131-0.99…の“実数値”は0、1/(1-0.99…)の“実数値”は∞となる事が明らかになった｡
※∞だから正確には実数値では無いがRiemann球面的解釈補正として実数値｡
0922１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 00:41:55＞887が何なの？
「アルキメデス的ではない局所体では成り立たない、例えば、Q_7だと
1 != -0.1 = 0.666...
だし、F_5((X))だと
1 != -0.111... = 0.444...
だけど、こう言った数学の中では十分認知されていると思われる対象は考慮の範囲外というのは偏っていると思うよ。
実際、これらが成り立たないことの証明は実数体上で成り立つことの証明と全く同じなのだから。」ということです。
0923１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 00:49:57あのー
なんかすごいリアクションですね。
実の場合もp進の場合も平等に全部見た方が良く見えるし、理解できると言いたいだけなのですけど。
別に普通じゃないと言われて気になったりはしないけどね。
何でそう思っちゃうんだろう？
0924１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 00:56:56＞一番広く普及している、中学高校の教科書に乗っている系の数学、ってことでいいんじゃないか？
中学高校の教科書に載っている系の数学っておもしろいですか？
ここは数学板なんだからそんな所に基準を置くことはないと思うんですけど。
＞それとさ、「カスだ」とか「病気だ」とか書いても、
そんなこと書いてないんだけど。
0925１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 01:09:03＞だけど、こう言った数学の中では十分認知されていると思われる対象は
＞考慮の範囲外というのは偏っていると思うよ。
普段使う「普通」の範囲なんてアバウトなもんでしょ
スルーすればいいじゃん
「ああ、この人の中では馴染みの薄い数学なんだな」とか心の中で
思ってれば済む問題なんじゃないの
＞別に普通じゃないと言われて気になったりはしないけどね。
なんでいちいち、岩澤が泣いてるとか書かないと気が済まないのか
0926１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 01:18:24これが普通の数学の体系かどうかは各自の主観に任せます。
これでFA。
0927１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 01:35:21例が作れますというより、1=0.999...のようになるのは、ただ一例、実の場合のみなんです。
普通と思うかどうかあなたが主観で決めるのも構いませんが、実複素以外の局所体はここ百年程度は通常の数学で自然に使われています。
>>925
何が言いたいのかよくわからないけれど、岩澤理論って歴としたメジャーな数学の一分野で、局所体を自然に使っているから例として挙げただけだよ。エタールコホモロジーとかp-adic Hodge theoryとかなんでもいいですけど。
0928１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 01:41:30> 何でそう思っちゃうんだろう？
アンタが議題から逸脱してるからだよ｡
言って見れば、アンタは料理法の話をしている時に一人蘊蓄語って邪魔してる状況だよ｡
p進アウフブーヘン君のアンタが一番アウフブーヘンされるべきだな｡
0929１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 01:44:14そういう事なんがね
>>922-923
> だけど、こう言った数学の中では十分認知されていると思われる対象は考慮の範囲外というのは偏っていると思うよ｡
> 実の場合もp進の場合も平等に全部見た方が良く見えるし、理解できると言いたいだけなのですけど｡
結局、普通と普遍の意味を取り違えてたんじゃん
> 別に普通じゃないと言われて気になったりはしないけどね｡
おいおい、議題から大きく逸脱してるんだから気にしろよ｡
10進法で云う所0.99…=1と云う最も初学的な実数のレベルの話をしてるんだよ、証明か反証だよ､
それとも何かい、初学的レベルで0.99…≠1として扱える系をアンタが見せるのかい？
もっと単純な話だぞ？アルキメデス付値と辞書式順序付値の話だぞ？
> 何でそう思っちゃうんだろう？
アンタが議題から逸脱してるからだよ｡
言って見れば、アンタは料理法の話をしている時に一人蘊蓄語って邪魔してる状況だよ｡
0930１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 01:45:49やっぱり気にしてるジャン。
「これが普通の数学の体系かどうかは各自の主観に任せます」
とは決して言えないのがお前。
「こういう数学があります」じゃ不満ですか？
「こういう数学があります。もう百年前からある普通の数学です。常識です」
と言わないと満足できないんですか？
0931１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 01:49:47このスレの議題は＝vs≠、つまり、アルキメデス付値vs辞書式付値。大きく逸脱し過ぎ｡
それとも何かい、其れを語る事で、振り返ってアルキメデス付値と辞書式付値の定義・改を
論じようとでも？そうじゃないなら、もういい加減にしろ｡
0932１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 01:59:30なんか変なコンプレックスを刺激しちゃうのかな。
全然馬鹿にしてもいないし、気にしてもいないんだけど、聞いてる方が馬鹿にされたり、気にしてるじゃんって思うのなら、こちらからは何とも。
常識ですって言ってるんじゃなくて、こういう見方もあっておもしろいよ、しかも凄く簡単だよってだけなんだけどな。
何でそんなに拒絶的なんだろう？
0933１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 02:00:48辞書式付値って付値なんですか？
0934１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 02:10:48＞全然馬鹿にしてもいないし、
「普通の数学ねえ。」とか「へ？」とかいうレスは
他人をバカにした態度だと取られます。
＞気にしてもいないんだけど
本当に気にしてないなら、
「これが普通の数学の体系かどうかは各自の主観に任せます」
と書いた時点で止める。だがお前はそうではない。
「これが普通の数学の体系かどうかは各自の主観に任せます。まあ実際には100年前からある普通の数学ですけど」
と付け加えてしまう(>>927)。
どうしても普通であることを主張せずにはいられない。
それがお前。
0935１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 02:19:43本当にそっちが主体なのであれば、"普通"の二文字に反応を見せない。
淡々と「こういう数学があります」と紹介していくのみ。
その数学が相手に「普通の数学」と受け取られなくても、何も言わない。
「あなたの主観に任せます」で終わらせる。
お前は違う。
0936１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 02:22:390937１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 02:28:14「こういう数学があります」と紹介するが、ウケが悪いと
「100年前からある普通の数学なんですけど」
「あなたの考えは偏ってます」
「こんなに簡単なのに、拒絶するのは勿体無い」
「なんで拒絶するの？ボクは紹介してるだけだヨ」
といって押し付けてくる。
0938１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 02:29:220939１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 04:35:08じゃあ何だ？その前の一文
> なんか変なコンプレックスを刺激しちゃうのかな｡
何これ？これ馬鹿にしている様に思えないならアンタ、間違い無くコミュニケーション障害だぞ
> 常識ですって言ってるんじゃなくて、こういう見方もあっておもしろいよ、しかも凄く簡単だよってだけなんだけどな
（前スレでは常識と言ってたよな）俺の母ちゃんに分かる位に簡単かい？
高校微積さえ理解できん母ちゃんなんだが｡
其れとさぁ、いつまで逸脱続ける積もり？
>>933
正直知らん、惰性的天下り的にそう読んだ｡
普通に実数体順序と辞書式順序でいーかﾔｯﾊﾟｼ｡
0940１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 11:29:13コミュニケーショントレーニング - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
さもなくば学会に引き籠もれば？但し数学教育以外でな｡
お前の様な奴は教育とか語るには相応しくない｡
0941１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 17:34:52＞（前スレでは常識と言ってたよな）
常識とは言ってないよ。実際、良く知られてはいないし。ただし、小数の分かる小学生なら短時間で確実に理解できると思いますよ。できなかった子供に会ったことがないです。
「符号のないp進の小数で、キャリーが左じゃなくて右に伝搬する」って教えるだけだけどね。もちろんこのセリフをそのまま言っても通じないはずなので、相手に応じて言い換えるけど。
でも、数学科の学生でもp進数が府に落ちない存在のままの人がいくらでもいるよね。
＞俺の母ちゃんに分かる位に簡単かい？
御母堂様がどのような方か存じ上げませんが、ほぼ確実に分かると思いますよ。分かっても嬉しくは無いと思うけど。
＞高校微積さえ理解できん母ちゃんなんだが｡
ある意味、高校の微積よりも理解は簡単だと思います。
スレ違いとのことなので、これぐらいで。
0942１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 17:42:31あいつを見ると今井とかエムシラとかマツシンたんとかを思い出す
0943１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 19:27:08はい嘘。いや、嘘付いてる「積もり」でも無いか。アンタ、「積もり」で話し過ぎなんだよ｡
だからアンタが入って来るとしょっちゅう行き違いが起こるし､
「普通」の意味論議になったり、今回も言った言わないの話になるんだよ｡
「前世紀初頭から存在していて数学の『常識』ですよ」的な旨を
『常識』と云う単語使ってレスしてただろうが｡
> ただし、小数の分かる小学生なら短時間で確実に理解できると思いますよ。できなかった子供に会ったことがないです｡
（長ぇよ、改行しろよ）随分物分かりの良い子ばかり見てるんだなぁ？
俺の母ちゃんは10進法を駆使して煩雑な会計をしている一方で16進法を理解できないんだが｡
0944１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 23:47:16はっきりいって、２人でよそでやってくれ。２人だけのスレなんていいかもよｗ
0945１３２人目の素数さん
2010/11/06(土) 23:49:160946１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 10:34:13＞｢前提条件｣により｢1=0.999…｣なり｢1≠0.999…｣なり変わる｡
これで結論が出ているような気がする。
確かに｢1≠0.999…｣な気分にはなるけどその場合
0.999…=0.999…をどうやって証明したらいいのかわからないし、
（…が無限だとすると、その無限すべてが同じかどうか比べないといけない）
だとすると1=1が成り立たなくなる気がする。
（1.00…=1.00…で、…の無限すべてが同じかどうか比べないといけない）
1=1が成り立たなくなるとすると、
1≠0.999…自体成り立つのかという疑問がうまれる。
算数までしかわからないけど、この考え方であっていますか？
0947１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 10:43:27そうですね。
あなたが0.999...をどう定義するかによりますよね。
0948１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 11:15:14最近はわかりやすい数学の本がでてるって本屋さんがいってたし、
やり直そうかな。
0949１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 11:15:42> 「前世紀初頭から存在していて数学の『常識』ですよ」的な旨を
> 『常識』と云う単語使ってレスしてただろうが｡
ふーん。で、それってどのレス？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/math/1257843442/
0950１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 11:30:58大衆一般には全くメジャーじゃないが
0951１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 11:39:33お前の中ではそうなんだろう、お前ん中ではな
0952１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 11:43:28大衆一般にメジャーだという主張では全然ないんじゃない？
334 ：１３２人目の素数さん ：2010/07/01(木) 23:35:00
>>332
＞更に貴殿の言われる“.99…≠1とする真なる数学の系”は、試作的に作られた系あっても
＞未だに学問の地位を得ていないばかりか学説以前の理論以前の学説の地位さえ得ていない｡
貴殿じゃないけど、さすがにこれは変じゃないですか？
有理数は実数であるのと同時に2進数でもあり、3進数でもあり、5進数でもあり、7進数でもあり、どの素数pに対してもp進数（実数のp進表現ではなくて本来のp進数）でもあります。
1 = 0.999...
のようになる（基数を何に取るかは実数では本質的じゃない）のは実数とみなしたときだけで、例えば、2進数なら
-1 = 1.11...（いわゆる2の補数です）
3進数なら
-1 = 2.22...
5進数なら
-1 = 4.44...
となるのは数学的事実で、実数体Rとp進体Qpを平等に扱うのは二十世紀以後の数学のメインストリームですよ。それこそ類体論でも使われてるよ。
0953１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 11:46:55現実の子供の話なので「お前ん中」ってのは違うと思うけどね。
0954１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 12:07:10周知くらいで十分。これなら少々異なるものでも同時に存在できるだろ。
0955１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 12:20:47いかがお過ごしでしょうか。
0956１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 12:25:310957１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 12:29:13ちったあ反省しろ！
0958１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 14:17:47で、其れは肝心の辞書式順序唯信症について何か語れている事、有るか？
若しくは辞書式順序系試論を語れているのか？
0959１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 14:35:51表現学ってのは、簡単に言えば、
「相手に理解してもらう為に、どのような表現を用いるのが適切か」
というのから始まる学問分野だと思ってくれればいい。
要するに、自分だけが分かっていてもアウト。
当然、深く突き詰めていけば、心理学や脳科学等に関わってくる。
数学で解決しきれない分野。
「1」 や 「0.999・・・」 が、何を意味するのか、どういう前提知識・感性が
必要となる表現か、というのを最初に示さないとならない。
生まれて間もない赤ん坊に 数字の「1」 を理解できるだろうか？無理だろう？
しかし、たいてい皆いつか理解するようになる。
もちろん数学者としての理解と、社会生活に必要なレベルの理解は違うだろうが、
そこでも、どのレベルの理解には、どういう表現が適切か？という問題がある。
0960１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 14:40:54仮にもしお前の主張が、Fermarの大定理に対する楕円函数の様に
辞書式順序系確立の為の道具としての狙いor見込みが有って話を持ち掛けてるなら良いが
そうで無いなら只の邪魔
隔離スレの役目もあるのに勝手にアウフブーヘンだのと宣ってるし
>>953
ほら。また意味を取り違えている｡
0961１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 14:44:22それ以外の証明法を考えるというが、仮にそれ以外の証明法で
納得させられたとしても、それでも納得しない新手が出現する可能性もある。
この新手の出現可能性は、数学で考える範疇を逸脱している。
簡単に言えば、バカに分かってもらうためにやさしく説明したが、
その説明でも分かってくれない、大バカが現れた。だから今度は
その大バカでも分かってもらうためにもっとやさしく説明した。
ところがそれでもわからない超大バカが出現した・・・
このループがどこまで続くか、続かないか、というのを考えるのは
数学的に意味があるのか？ということ。
一般的に科学は、反証可能性を認めるが、数学は一度証明されたものの
反証は認めない。反証が可能であるならば証明自体が意味を為さないから。
厳密に言えば、たとえば自然科学における物理法則は、絶対に正しい
無制限に精緻精密な法則というのを求めているわけではない。
一方、数学は、無制限に精緻精密な理論という前提において証明される。
0962１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 14:52:09同じかどうかは問わない数を、同じであると考える式なのか、
それとは逆に、同じであることが当たり前な数の
性質を表した式なのか、どちらであるかがまず分からない。
定義式なのか、性質式なのかという問題がそこにある。
定義式は、「明らかに間違っているものを定義することができない」
かわりに、「未知のものを定義することができる」
性質式は、「明らかに正しいものの性質を示せる」が、
「未知のものの性質を示せない」
1と0.999・・・が、明らかに等しくない、つまり等号で結ぶのは
不当であると主張する人は、定義式としても性質式としても
これが間違っていると言ってはばからないだろう。
しかし、不当であると主張する人の論拠は何か。そこが問題になる。
論拠を示せないのなら、未知であるわけだから、少なくとも
定義式としてなら採用可能になる。
だが、正しいと主張する人は、これは定義式ではなく性質式だと
言ってはばからないだろう。
定義式であるなら証明は要らないかもしれないが、性質式なら
話は別。証明は絶対に必要となる。
0963１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 15:09:311=0.999…となるように、実数の性質を各種選択するだけだよ。
この意味で、定義でもあるし性質でもある。どちらかだってのは単なる言い訳。
0964日月神が鬼退治し天国築く
2010/11/07(日) 15:41:41神の恵みの五穀野菜類を神に供えずにむさぶるから、ご利益がないのである。
食べ過ぎるから、人の食うてはならない物(肉類)を食べるから病気になって苦
しむ事になる。人間が神の住み賜う自然を破壊して、動物達の食物を奪っている。
熊などが人間に危害を加えるのは自然からの報復である。人間の贅沢な生活が
動物達に塗炭の苦しみを与えているのである。動物達の目からは人間が大悪魔
に見え、地球から見れば、地球の生命を脅かす癌細胞に見えるのである。蚊が
人間の血を吸ったり、虫が人間の作る稲を食い荒らすのは、人間の悪業が自ら
に報いて来ているのである。
神は弱い物の味方である。今までの生活をすっかり悔い改めて、神の御心に
添うよう一刻も早く忠義の臣民とならなければ、人として生きる価値はない。
神は鬼退治して、草木に替えてしまう。
この世の大泥棒(国民の生血を吸う行政、膏を搾る財閥、脳みそを食らう学会)
や偽の神(仏教、キリスト教、イスラム教等既存宗教)に騙されて、善と悪とを
取り違えている。
金持は大悪である。金持から金を奪う事は神として善であり、泥棒がその御
用を務めている。多数決は悪である。天子様の独裁が善である(真理は神しか判
らない)。自由と平等は悪である。神の御心に添う事、位に順ずる事が善である。
偽善人が人民を苦しめるのは悪である。偽善人を殺す事は神として善であり、
悪人がその御用を務めている(年金記録記載漏れ＝実は確信犯問題で、厚生事務
次官を殺した事は善である)。慈善事業は悪である。自分の事は自分で出来るよ
うにする事が善である。強い者勝ちは悪、負けるが勝ちが善。幸福は物事が停
滞して進歩がないから悪。不幸は神の試練と言う愛情表現で善。天照大神は男
神。日本は男(日)神、ユダヤは女(月)神の霊統である。女が表に出る事は悪、
男が表に出る事は善。
0965日月神が鬼退治し天国築く
2010/11/07(日) 15:42:54に大神様まで悪く申す者出て来るぞ。この世始まってない時ざから我身我家が
可愛い様では神の御用務まらんぞ。神の御用すれば我身我家は心配無くなると
言う道理判らんか。子に嘘つく親はないのざぞ。この神示は世に出ている人に
は解けん。苦労に苦労した落ちぶれた人で、苦労に負けぬ人で気違いと言われ、
阿呆と言われても神の道素直に聞く臣民でないと解けんぞ。岩戸開きの御用す
る、身魂は何れも生き変わり、死に変わりして練りに練り、鍛えに鍛えし神国
の元の種、天地駈けり救いの神と現れる。今一苦労二苦労、とことん苦しき事
あれど、堪え忍びてぞ次の世の、誠神代の礎と磨きてくれよ神身魂。
神を信じつつ迷信に落ちて御座るぞ。日本が日出づる国、国常立大神が艮の
扉を開けて出づる国と言う事が判りて来んと、今度の岩戸開きは判らんぞ。こ
んな事を申せば、今の偉い人は古臭い迷信じゃと鼻にもかけないなれど、今の
学では判らん仕組じゃ。迷信と言われるものに正信があり、正信と言われるも
のに迷信があるのであるぞ。
死ぬか生きるかは人民ばかりではないぞ。神々様も森羅万象の悉くが同様で
あるぞ。暫くの生みの苦しみ。八の世界から十の世界になるのであるから、八
方的な想念や肉体では生きて行かれんのであるぞ十方的想念と肉体でなくては
ならんぞ。太陽は十の星を従えるぞ。原子も十の電子を従えるぞ。人民の学問
や智では判らん事であるから早う改心第一ぞ。一神で物を生んだ世界から男女
二神で生んだ世界へ移行するのであるぞ。成り成りて十と開き、元神を入れて
十一、それが天地となるから二十二となるぞ。富士晴れるぞ。新しき太陽が生
れるのであるぞ。誠でもって洗濯すれば霊化される。半霊半物質の世界に移行
するのであるから、原爆も水爆もビクともしない肉体となれるのであるぞ。今
の世は灰にするより外に方法がない所ばかりであるぞ。
0966１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 16:26:560967１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 18:18:591/2
■□
□■
3/4
■■□■
■■■□
□■■■
■□■■
7/8
■■■■■□■■
■■■■□■■■
■■■■■■■□
■■■■■■□■
■□■■■■■■
□■■■■■■■
■■■□■■■■
■■□■■■■■
…
1
■
0.111…=1 (2進法)
0968１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 18:32:02□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
□□□□■■■■
□□□□■■■■
□□□□■■■■
□□□□■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
0969１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 18:32:51■■■■■■■■
□□□□■■■■
□□□□■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■□□■■■■
■■□□■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
0970１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 18:55:030971１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 19:14:49どこをどう直すか明記しないと、そのままだと思うが？
0972１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 19:18:330973１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 19:31:540974１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 20:01:44どこを直すかも議論した方がいいかと思ってこの書き方にしたんだけどな;;
ええっと、とりあえずは「普通」議論云々に関わる話の追加と、
0=0.999……でない系についての補足説明増加がいるかなと僕は思った
0975１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 21:58:43＞どのレス引っ張って来てるんだか…
ふーん。じゃあ、どのレスが引っ張って来るべきものなの？
言うまでもないけど、私自身は常識なんて言葉は使ってないよ。
自覚が無いのだろうけど、あなたの言っていることはあなた自身に良く当てはまってるよ。嘘つきさん。
＞辞書式順序系確立の為の道具としての狙いor見込みが有って話を持ち掛けてるなら良いが
まだ分からないのかな？
実数体に通常の順序と両立する辞書式順序は決して定義できないよ。
以下、その証明。
辞書式順序を定義するためには、2以上の整数の基数を固定する必要がある。
その基数をb、更にその素因子の集合をBとして、
b = Π_{p∈B} p^v(p)
とする。ここで、v(p)はpの位数ね。
しかし、どの
x∈B^{-1}Z = Z[1/b] = Z[(1/p)_{p∈B}]
も二つの異なる表現を持つ。
というのは、
1 = Σ_{n = 1}^∞ (b - 1)b^{-n}
だから。（この部分はさすがに証明いらないよね。循環論法になっていないことに注意。実数体は、構成するにせよ公理的に規定するにせよ、特定の基数は不要なので。）
したがって、実数体R全体に実数の順序を辞書式に入れることはできない。
ただし、この議論から分かる通り、素数の勝手な有限集合Bに対して、B^{-1}Zの補集合には辞書式順序を入れることはできる。当たり前の方法で。
辞書式順序の試論と言うのが上記のものと違うものなら教えてくださいね。
0976１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 22:17:52お前はスレの文脈が分かってない。
それが定義出来ると思ってるトンデモさんを相手にするのがこのスレ。
「普通の数学で0.999…≠1にしてみろよ」っていう要求も、
「聞けトンデモども。お前らが可能だと思ってる定義は実は不可能なんだよ」
っていうくらいの意味でしかない。
0977１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 22:59:44ゴメンね。
0978１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 23:06:190979１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 23:06:42＞それが定義出来ると思ってるトンデモさんを相手にするのがこのスレ。
だから。
0980１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 23:09:02教師じゃないけどね。
0981１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 23:10:32言っているのではなく、「0.999…＝1は間違っている。ありえない。」と言う。
従って、そういう奴は必然的に大学以降の数学を知らず、
高々 高校までの知識しかない。
従って、そういう奴が主張する「0.999…≠1」なる体系には、
通常の順序と両立する辞書式順序が入っていることになる。
彼らの話を聞いても、そのことが容易に推測される。
だが、そいういう定義は不可能である。
だからここで話題になっている。
「どうやってそのような定義を可能にするのか」と。
それだけの話である。そこに
「Qpなら0.999…≠1にできる」
「実数体しか見ないのは視点が偏っている。モッタイナイ」
というたぐいの応答は全くもって的外れである。
0982１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 23:14:41母ちゃんに見せたけど全然分からんとさｗｗ
0983１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 23:14:56大体あってると思うけど一部追加な
「間違っている」って言ってても
大学までの数学を分かった上で否定してるやつもいるんだぜ
0984１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 23:17:12＞だからここで話題になっている。
＞「どうやってそのような定義を可能にするのか」と。
↑この部分は
だからここで話題になっている。
「トンデモどもよ。どうやってそのような定義を可能にするのか？不可能だろ」と。
↑このように差し替えることにする。
0985粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
2010/11/07(日) 23:21:02此処迄くると儂もどうやってｱｳﾌﾌﾞｰﾍﾝしたら良いか全く検討付かん
>>980
横からで少し済まんが教師でもなくて「そんな小学生」云々って何なら？
0986１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 23:38:200.999…≠1が成り立つ体系を見せるということではない。
彼らにはまず、0.999…＝1が成り立つ体系(実数体)を見せなければならない。
なぜなら、彼らは0.999…＝1の成立を「ありえない」と言っているからである。
次に、彼らが可能だと思っている定義を「それこそ ありえない」と
指摘してやらねばならない。なぜなら、実際、そういう定義は
不可能だからだ。
従って、このスレの話題は必然的に
・実数体
・辞書式順序
ばかりになる。この文脈を無視して
「実数体ばかりで視野が狭い。モッタイナイ」
という応答は本当に的外れである。
0987１３２人目の素数さん
2010/11/07(日) 23:49:02そうだね
でも、「実数体では1=0.999……だけど、これこれこういう体系だったら1 ≠0.999……になったよ！」というレスには意味があるんじゃなかろうか
それに対して批判をするのは確かにダメだとは思うが。
特にその体系がきちんとした意味ある体系で、尚且つ独創性がある時は大きいと思う。
0988１３２人目の素数さん
2010/11/08(月) 07:34:48意味ないと思う。
単純に、実数の十進法表記で、1=0.999・・・
と言っているにすぎないから。
前提を変えて否定したいだけなら、
16進法にすれば、いきなり成り立たなくなるので、OK
意味ないでしょ。
0989１３２人目の素数さん
2010/11/08(月) 08:07:09そのときは「1=0.fff...か」というだけで、本質的には何も変わってないだろ？
「聞けトンデモども」って言いたいだけの奴のためのスレなんて無駄。
0990１３２人目の素数さん
2010/11/08(月) 09:45:30トンデモの隔離スレは必要
ここがそう
0991１３２人目の素数さん
2010/11/08(月) 09:50:030992１３２人目の素数さん
2010/11/08(月) 22:04:46> >>986
> そうだね
> でも、「実数体では1=0.999……だけど、これこれこういう体系だったら1 ≠0.999……になったよ！」というレスには意味があるんじゃなかろうか
それはここでのレスでなく、別スレでやることだ。ここはあくまで隔離スレ。
0993１３２人目の素数さん
2010/11/08(月) 22:06:530994１３２人目の素数さん
2010/11/08(月) 22:36:440995１３２人目の素数さん
2010/11/08(月) 22:58:09自分から隔離してくれって頼むヤツも珍しいよなw
0996１３２人目の素数さん
2010/11/09(火) 01:04:50{ x ( x = 0.9, 0.99, 0.999, …)
{ 0 (それ以外)
g(x) =
{ 1-x ( x = 0.9, 0.99, 0.999, …)
{ 0 (それ以外)
x→1-0辺りで微分してもよさそうで
f'(x) = 1 (x→1-0)
g'(x) = -1 (x→1-0)
f(x) = x (x→1-0)
g(x) = 1-x (x→1-0)
f(x) + g(x) = 1 (x→1-0)
g(1)=0は明らかなので
f(x) = 1 (x→1-0)
0.999…=1
(2進法で議論する)
f(x) = 2^-[x]
g(x) = ln2*2^-x
任意の自然数jについて
∫_j^j+1 f(x) = ∫_j^j+1 g(x) (となるようにg(x)を定めた)
0.111… = ∫_0^∞ g(x) = 1
0997１３２人目の素数さん
2010/11/09(火) 11:53:27>x→1-0辺りで微分してもよさそうで
fもgも明らかに連続じゃないだろ？
なんだよ「よさそう」って。
0998１３２人目の素数さん
2010/11/09(火) 13:09:450999１３２人目の素数さん
2010/11/09(火) 13:10:281000１３２人目の素数さん
2010/11/09(火) 13:10:461001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。