30歳から数学やりはじめようスレ part2
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0001132人目の素数さん
2010/09/09(木) 23:52:59前スレ
30歳から数学やりはじめようスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1209208800/
0002132人目の素数さん
2010/09/09(木) 23:56:0030歳からはじめても、真面目に学べば遅くて40歳くらい
までにはまともに習得出来るだろう。
その上で、誰か親切な人に適切に指導を受ける事が出来れば、
50歳までに数本程度論文を書いて講演してみるのも不可能
でないかもしれませんね。
無理に数学者に転職とかはよほど業績もあげることが出来て、
そういう話も自然に出てきて確実性がない限り、考えない方
がいいと思う。
独学では損な点もあるけど、カリキュラムや学ぶ内容や順序
を自分で考える楽しみや、学び方やペースを周りに左右され
て混乱したりという事を避ける事が出来るかもしれませんね。
0003ユビー ◆6wmx.B3qBE
2010/09/10(金) 01:23:49そっから進むのが難しいけど。
本当に方向定められたら、まぁ簡単だけど。
0004132人目の素数さん
2010/09/10(金) 02:21:46大学受験の数学で誰も苦労せんだろ
0005132人目の素数さん
2010/09/10(金) 03:59:51自分が新たな発見が出来れば歴史に名が残るかもしれないが
自分が単に何か知った、自己満足ってだけじゃ無駄な時間を過ごす。
役に立たせることが重要。
0006ユビー ◆6wmx.B3qBE
2010/09/10(金) 04:08:35大学受験で必要なのは数学だけじゃないからですよ。
また、1ヶ月生きるように数学をするのと、
義務教育で9年間、高校で3年間、ただ大学へ入るために数学をやるのでは大きく違う。
30歳から数学を始めようと思う気力があるならば、よっぽど違うよ。
数学が好きだから始めるんだろう。数理を知りたいから始めるんだろう。
アメリカで1ヶ月暮らせば30歳でも英語はかなりしゃべれるようになるよ。
それは嫌でも覚えちゃうよ。それは生きるように英語を使うから。
オイラーの偉業を忘れてはならない。
オイラーは失明してなお数学続けた。
オイラーは死んだ時、生きることと、計算をやめたんですよ。
0007132人目の素数さん
2010/09/10(金) 07:05:160008132人目の素数さん
2010/09/10(金) 08:53:55>>6じゃないけど、英語を学ぶのには
毎週駅前の英会話学校で1時間みっちりレッスンを受けるというやり方と、
一か月間英語圏に住むというやり方があるが、
生きるように数学するというのは後者に近いかな。
毎日決まった時間机に向かって問題集を解くのではなく、
毎日四六時中数学のことを考えながら生きるということ。
0009132人目の素数さん
2010/09/10(金) 09:23:25いつまでたっても可換環論とかがちゃんと理解できなくて
代数幾何の本みてちんぷんかんぷん状態とかありそうだぞw
00108
2010/09/10(金) 11:07:38サラミーマンの私では、生きる様に数学する事は無理ですね。
業務中カキコしてるのだから、数学しようと思えば出来るのかも知れませんが。
0011132人目の素数さん
2010/09/10(金) 12:17:310012132人目の素数さん
2010/09/10(金) 14:05:56昔は>>9みたいに代数=数学って教員がたくさんいたんだよな 主に団塊の世代
ああいうのはもう駆逐されてんのかね、研究する立場になって見たらほとんどカス業績
1970年代の論文を目立つところにもってきてんじゃねーよwwwと言いたいわww
0013132人目の素数さん
2010/09/10(金) 16:17:170014132人目の素数さん
2010/09/10(金) 17:04:45と全然門外漢の俺が考えてみる
0015132人目の素数さん
2010/09/10(金) 20:20:20”もう一度高校数学” の演習87まで終了。
思い出しながら少しづつ問題解いてます
0016132人目の素数さん
2010/09/10(金) 20:23:41地味にがんがれ
0017132人目の素数さん
2010/09/10(金) 20:34:43×地味
○地道
0018132人目の素数さん
2010/09/10(金) 21:36:53受験が英数のみの学科を選べば
1ヶ月数学をやって、1ヶ月アメリカで暮らせば
合格する?
0019132人目の素数さん
2010/09/10(金) 23:30:49代数がいるかいらんか判らんようなものを代数で書くのが面白いんじゃないか.
0020132人目の素数さん
2010/09/11(土) 00:29:16理工系学部卒だけど、数学は元々得意じゃない上に全て忘れている。
とりあえず「もう一度 高校数学」と言う本を買って来て、毎日眺めている。
時間はかかっても、この先、数学科卒業レベルまで持って行ければ嬉しい。
0021132人目の素数さん
2010/09/11(土) 01:05:480022132人目の素数さん
2010/09/11(土) 03:01:08なんでこの三つは素人に解るように徹底して扱ってる参考書が無いのだろう。
0023132人目の素数さん
2010/09/11(土) 03:36:48むずかしいですが頑張ります。
0024132人目の素数さん
2010/09/11(土) 03:43:19記憶しているだけで、数学というものを実感できていない
0025132人目の素数さん
2010/09/11(土) 03:55:37中学〜高校レベルの計算問題を繰り返し繰り返し、速いスピードで解き続けてみなよ。
半年ぐらい続けるの。
次第に頭の動きが厳密・正確になってくるのが実感できるはず。
そうやって、ある程度、頭を作っておいて、その後で本格的に数学の問題へと入ってごらんよ。
0026132人目の素数さん
2010/09/11(土) 07:48:24数学の体系を学んでみたいって人は全然違うと思うな
日常では前者のほうが重宝されるんだろうけど
0027132人目の素数さん
2010/09/11(土) 08:00:03それ以外は適性検査れゔぇる…
0028132人目の素数さん
2010/09/11(土) 13:57:35数学してるというよりか、簡単なことを堂々巡りしてる感じ。
切り込みたいのにいつまでも表面を滑ってる感覚です。
もっとずっぷりと入ってみたいのに。
0029132人目の素数さん
2010/09/11(土) 14:49:37暗記力は歳とっても思ったほど衰えないから
0030132人目の素数さん
2010/09/11(土) 16:33:29まあ、偶然にもそういう実感を持てた人が、研究者になるのでしょうね。
0031132人目の素数さん
2010/09/11(土) 21:17:58きこりになりたくてオノを手に入れようと思ったら売ってなくて
オノの原材料はあったのでオノを作ることにした。
気がついたら鍛冶屋になっている気がする。
ということか?
0032132人目の素数さん
2010/09/11(土) 21:27:27然るに数学的記述が、私の直感を直接刺激し、また私の精神が、超自然的実体と邂逅するような、そういう感覚がまるでない。
>>29さんは、勉強などひとえに論理思考の訓練程度としか思っていないのかも知れぬが、私は学問がやりたいのだ。
0033132人目の素数さん
2010/09/11(土) 21:43:14ブルバキが死んだのもそういうことでしょう。
Mumfordも画像処理に移った。
0034132人目の素数さん
2010/09/11(土) 23:30:35きこりになりたいのならいい木が育つ山を見つけるのが一番じゃないの?
揶揄するつもりはないけど,まずオノを手に入れようと考えること自体が
>>24,28,30 みたいな感想につながるんじゃないの?
0035132人目の素数さん
2010/09/11(土) 23:41:27別にどの部分に比喩を乗せたいのかは個人の趣味で構わんが
俺が>>24,28,30 みたいな感想に言いたいことと
あなたが>>24,28,30 みたいな感想に言いたいこととは
ほぼ同じだと思う。
0036132人目の素数さん
2010/09/12(日) 02:12:30順位付けをするようなものでもなかろう
0037132人目の素数さん
2010/09/12(日) 04:58:35そもそも、きこりの例えなんてうまくもなんともないが。
0038132人目の素数さん
2010/09/12(日) 05:50:45どうせ写経するなら一緒に聖書の原典を書き写そう
0039132人目の素数さん
2010/09/12(日) 06:20:59計算でいいじゃないか。
0040132人目の素数さん
2010/09/12(日) 10:30:29プリンキピアを読むみたいな趣味も良いかもな。
物理だけど、数学でもあるし、
単純に高校の数学や物理とは言い切れない。
0041132人目の素数さん
2010/09/12(日) 18:51:37”もう一度高校数学” の演習105まで終了
どうしても思い出せなかったのが1の3乗根
高校で、1の3乗根とかやったっけ?
これだけが思い出せなかった。
とりあえず複素平面で、 1、ω、ω^2 の3点の各点結ぶと
半径1の円に内接する正三角形になる事を確認w
0042132人目の素数さん
2010/09/12(日) 19:43:100043132人目の素数さん
2010/09/12(日) 21:15:28アイゼンシュタインの整数環Z[ω]は、一意分解整域で、例えば、y^2=x^3-1の整数解この整数環の冪で書けますね。一意分解整域で無くとも、冪と類数が互いに素な場合には、コレを復元出来ますね。
こんな初等整数論からはいるのも、我々30代の勉強方法ではないでしょうか?
0044132人目の素数さん
2010/09/12(日) 21:58:54そんなのは他人に迷惑掛けず一人くらい部屋にこもって遣ってて欲しいけど。
0045132人目の素数さん
2010/09/13(月) 00:04:51まだ最初の方しか読んでないけど、この本結構いいね。
独習できるくらいの絶妙な行間だ。
まだ最初の方だけなので、これから厳しくなっていくのかもしれないが。
行間が広すぎると一人で読んでられないんだよね。
すぐ挫折するし。
0046132人目の素数さん
2010/09/13(月) 00:51:13しかも分かりやすく解説した本とか。
数学の事となると、他の教科のように進まない。
これは公式はこうですとしか書かれてないからです。
そこでなぜこんな風にやるとこの部分の面積が求まるんだ?
と疑問に思い、行き詰まってしまうからです。
無視して暗記したら、あとあと苦労するだけです。
それなら一つ一つ公式の意味を理解しながら覚えていきたいです。
0047132人目の素数さん
2010/09/13(月) 00:51:3910年前に情報処理関係の資格を取ったので、それが多少は中継ぎ的な存在になってくれている気はするけど。
0048132人目の素数さん
2010/09/13(月) 01:43:07電磁場とベクトル解析とか解析力学と微分形式(物理の名前が付いてるけど完全に数学の本)
は発想のアイデアとかもたくさん書いてて
良いと思う。
しかし誤植だらけだからそれを自分で直していける程度の基礎は必要。
0049132人目の素数さん
2010/09/13(月) 02:15:03なんでその公式の導出過程(証明)を読まないの?普通は読むでしょ。
0050132人目の素数さん
2010/09/13(月) 02:19:07だからそれが書かれてないんですよ。
書いてあるものについては、そうですが
書いてないものも存在していて。
0051132人目の素数さん
2010/09/13(月) 03:02:41応用から入ることが、>>30,>>32の解決になるんでしょうか?
0052132人目の素数さん
2010/09/13(月) 05:51:27凡人は応用から入った方が、数学に触れられると思う。
例えば、Bezier曲線やSpline曲線では、多様体論の「1の分解」に実感をもって触れられる。
以下は、参考になるかもしれない。
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-21-h-3-2.pdf
0053132人目の素数さん
2010/09/13(月) 09:34:010054132人目の素数さん
2010/09/13(月) 09:36:240055132人目の素数さん
2010/09/13(月) 12:30:34応用ばっか気にしてっからそうなるんだ
0056132人目の素数さん
2010/09/13(月) 12:46:08先ずは、少々くどくともセルフコンテェイニングな教科書を読むべきでしょうか。背伸びしても利は薄いですね。
0057132人目の素数さん
2010/09/13(月) 12:48:350058132人目の素数さん
2010/09/13(月) 13:10:07数学的帰納法 (シリーズ新しい応用の数学 (11)) 広瀬 健
とかがおすすめだ
0059132人目の素数さん
2010/09/13(月) 18:50:29手取り足取りして欲しかったら学習塾にでも通えよwwww
そんで大学に入りなおせ。
0060132人目の素数さん
2010/09/13(月) 18:55:18ネットで代ゼミの講義を受けられるよ。分かりやすいよ。
0061132人目の素数さん
2010/09/13(月) 19:20:39「すぐわかる〇〇!」とか「高校数学再入門!」みたいな本ばかり読んでいるんじゃないの?
普通に大学で採用しているような教科書を読んだ方が廻り道しなくて済むよ。
0062132人目の素数さん
2010/09/13(月) 20:03:18自己完結的な教科書がどの様なものかご存じ有りません ね?大学で採用される代数学の教科書(入門書)は、みな自己完結してるでしょ?
0064132人目の素数さん
2010/09/13(月) 20:39:24そりゃ九九は自己完結してるでしょって言ってるも同然のつまらない主張だな。
代数は大学はいってほぼ初めてお目にかかるわけで、
初歩の初歩がセルフコンテインドじゃないってのはありえない。
0065数論魔術師 ◆xKQl9rTMwao4
2010/09/13(月) 21:03:082ちゃんの代数の過去ログとか読んだら
0066132人目の素数さん
2010/09/13(月) 21:34:54解析入門 /S.ラング
を読んでます。これは丁寧でよい本ではないかと
0067132人目の素数さん
2010/09/14(火) 00:31:110068132人目の素数さん
2010/09/14(火) 00:35:09仲間に入れてくんさい
前スレで 高校数学+α を勧めてた人がいるんで
買ってみたけど、大学への数学とかの演習本とかもやったほうがいいでしょうか。
あと他にオススメの本があったら教えてください。
0069132人目の素数さん
2010/09/14(火) 02:37:32また、微積、線形代数からはじめて、
末は関数解析、偏微分方程式までやりたいです。
0070132人目の素数さん
2010/09/14(火) 03:06:37私は数学科の4年ですが、大学での数学の勉強に加えて
高校の数学の問題集を毎朝高速で解いて準備運動していますよ。
クイズと割り切れば面白いです。
0071132人目の素数さん
2010/09/14(火) 03:37:15文系ニートに、そういうこと言っても無駄。
頭の体操が苦手だから、文系になったんだ。
この板、以外と文系だらけなんだ。
数学やりたいという欲望はあるが、
何も努力しない馬鹿どもだよ。
0072132人目の素数さん
2010/09/14(火) 03:42:37スタートとゴールがえらく近い感じがするのは気のせいかなwww
0073132人目の素数さん
2010/09/14(火) 04:04:320074132人目の素数さん
2010/09/14(火) 06:32:18まぁ取り付く島もないガチガチの数学人間にならないよう、人文系もシッカリ勉強してくださいね。女のコは数学よりヘーゲルとか人文系の方を好みます。
0075132人目の素数さん
2010/09/14(火) 07:24:3840代でも遅く無いよ。
0076132人目の素数さん
2010/09/14(火) 10:20:45世間的にはかなりできるほうの部類に入れるはず。
それに集合・位相、複素解析や多様体、微分方程式、
代数、数論一通り、確率・統計あたりをマスターしちゃえば、
その辺の数学教師なんか足元にも及ばないくらいになれる。
近所の高校生からは尊敬のまなざしで見られること請け合い。
0077132人目の素数さん
2010/09/14(火) 10:24:42専門書、一通り読み切ったら制覇したとみなすのでしょうか。
それとも、相応の演習書などで理解度を確認しつつ、
計算力や証明力がついたところでマスターしたとみなすのでしょうか。
0078132人目の素数さん
2010/09/14(火) 10:47:20マスターは人に教えられるレベルかな
0079132人目の素数さん
2010/09/14(火) 11:38:09数学やる以上は人に教えないといけない?
そこまでの必要性はなぜに?
0080132人目の素数さん
2010/09/14(火) 11:53:140081132人目の素数さん
2010/09/14(火) 12:35:08修得(習得)すること。身に付けること。
コンピュータの分野では、資格の名前に用いられる。
例)ドットコムマスター、XMLマスター、オラクルマスター、DB2グローバルマスター
名人、達人のこと。複数形(マスターズ)で呼ぶこともある。
また、場面によってはマイスター(ドイツ語)やマエストロ(イタリア語)などとも区別される。
プロ野球マスターズリーグ、マスターズ・トーナメントなどが存在する。
棟梁、親方のこと。主に建築、手工業で徒弟、職人を束ねる存在であり、
親方となってようやく一人前とされた。ギルド、徒弟制度も参照。
学術における修士又は修士号のこと。この意味で博士号はドクターと呼ばれる。
修士課程は「マスターコース」。
0082132人目の素数さん
2010/09/14(火) 12:51:57語れる程度に理解したいです
0083132人目の素数さん
2010/09/14(火) 13:09:14>計算力や証明力がついたところで
てか、しっかり理解してこのくらい出来れば、
他人に教えられるレベルになってるよ。
0084132人目の素数さん
2010/09/14(火) 13:24:19高校時代に数学を早々に挫折して、その後悔とコンプレックスから
再び始めたいと思っている人たちだろう。
とするならば、中学の復習から始めて、高校の微積まで習得すれば
それで目標達成なのではないか。
0085132人目の素数さん
2010/09/14(火) 13:28:080086132人目の素数さん
2010/09/14(火) 14:31:30目標も動機も人によるな。
高校〜大学2年くらいが目標の人も、
学部卒や研究者レベルが目標の人も色々。
0087132人目の素数さん
2010/09/14(火) 14:37:38おまえは何も言っていないに等しい。黙ってろ。
0088132人目の素数さん
2010/09/14(火) 15:10:260089132人目の素数さん
2010/09/14(火) 15:31:11一般論で言えば30からだろうが40からだろうが遅すぎるってこたないわけで、
遅いかどうか聞いてるような人は、はじめからやめとくか気合入れ直すべきだね。
無理かどうかじゃなくて、受け入れる柔軟性とかやり遂げる意志とかが
ちゃんとあるかどうかだけの問題なんだから。
何年か前に、60定年過ぎてから数学やりはじめてパンルベ系かなんかで
学位とったっていう爺さんの話がニュースになってた覚えがある。
まあ、同じく一般論で言えば、それまでの人生でバイアス掛かりすぎて
数学とはまったく違う変なトンデモ妄想から抜け出せずに、
数学を修めることが絶望的、ってな奴もいるっちゃいるけどな。
0090132人目の素数さん
2010/09/14(火) 15:47:17>頭の体操が苦手だから、文系になったんだ。
全く論理的ではないな。
>この板、以外と文系だらけなんだ。
漢字間違いしといて、よぉ言うわ。
0091132人目の素数さん
2010/09/14(火) 16:00:21数学そのものか数学をガンガン使う学科でもなきゃ、結構いるんだぜ
0092132人目の素数さん
2010/09/14(火) 16:01:23卒業して20年ぐらい経っても、結構現役並みにできてますか?
0093132人目の素数さん
2010/09/14(火) 16:02:450094132人目の素数さん
2010/09/14(火) 16:04:30それはそれでかなりのハイレベルだと思う。
俺なんか関数論の本読んでぎりぎりテスト通って卒業したくちだから、
演習書の問題出されても解けない問題のほうが多いよw
0095132人目の素数さん
2010/09/14(火) 16:06:27ちゃんと理解できないだろうな。
ましてや現役の学生じゃ、
学生生活謳歌するのにそれどころじゃないw
0096132人目の素数さん
2010/09/14(火) 16:17:570097132人目の素数さん
2010/09/14(火) 17:26:15でも、10年もやってると、1年前のことさえ忘れてたりするしw
0098132人目の素数さん
2010/09/14(火) 17:40:31高校で挫折した人でも5年程度で微積まで一応標準レベルまで身につくだろう。
0099132人目の素数さん
2010/09/14(火) 17:43:200100132人目の素数さん
2010/09/14(火) 17:52:19数学コンプレックスを克服したいから、とかの理由だと続かないでしょ。
解ける喜び、解ける楽しみ、そういうのが無いと続かない。
三度の飯より数学が楽しい、と思える人でないと。
文系♂なんて、三度の飯よりオナニー、
文系♀なんて、三度の飯よりドラマ、
そんなんで数学の楽しみなんて味わえるはずがないっての。
0101132人目の素数さん
2010/09/14(火) 17:55:52数学は暗記科目です!!!
暗記が苦手だから理系にしました、数学が好きです、
ってやつは絶対に大成しないよ。
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