結局数学って何なん？
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0001１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 21:12:04自然数だって、確率だって、存在しない。
じゃー何で数学って学問が成り立つんだ？美しいからか？
お察しの通り工房ですが、よろしくお願いします。
0002KingGold ◆3waIkAJWrg
2009/12/07(月) 21:14:100003１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 21:14:56>>1「自然数とか存在しないんで払いません」
店員「……」
0004１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 21:18:29それは算数では？
自分的には数に単位がつくと自然数ではなくなる気がします
0005１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 21:23:45存在するって、
どういうことだと思ってる？
0006１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 21:30:25目に見える？って言ったら違います？
0007べ
2009/12/07(月) 21:42:160008１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 21:45:250009１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 21:45:270010１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 21:55:54存在すると言うことは五感で感じられることに訂正します
>>8
賽子の出る目の確率は重さの偏りによって、確率が変わります。
しかし｢同様に確からしい｣と言う一文により、確率は等しくなります。
こういうことって世の中で数学だけですよね？すごくないですか？
0011１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 22:02:54五感？
じゃ、存在するという概念は存在しないよな
だって概念は五感じゃ感じられないもの
サイコロの方はなんか訳分からないんだけど
とりあえず次の質問に答えてくれ
・どう凄いのか？
・こういうことってどういうことを指してるの？(たった一文入れただけで結果が変わるといいたいんだったら、数学だけじゃないだろ)
・結局>>1は何が聞きたいんだ？
0012１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 22:10:57数学もある
0013１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 22:22:340014べ
2009/12/07(月) 22:23:13五感って、五感 視覚、触覚、味覚、嗅覚、聴覚のことだが、
概念はどれでも捉えられない件について
0015１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 22:26:200016１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 22:33:32画面には「あ」という文字が映っています。
Aを押すと、画面の「あ」が120°右に回転します。
Bを押すと、画面の「あ」が120°左に回転します。
「A,A,A」というキー操作を考えます。このとき、
「あ」は右に360°回転するので、明らかに
何も押さなかったのと同じことになります。
A,A,A＝何も押さない
「B,B,B」でも同様です。
B,B,B＝何 (←省略して「何」と書くことにします)
また、「A,B」というキー操作も、やはり
何も押さなかったのと同じことになります。
A,B＝何
0017１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 22:36:51B,A＝何
A,何＝A
何,A＝A
B,何＝B
何,B＝B
これらの式を使って、「A,A,A,B」というキー操作を
変形してみましょう。
A,A,A,B＝A,A,(A,B)＝A,A,何＝A,(A,何)＝A,A
A,A,A,B＝(A,A,A),B＝何,B＝B
よって、A,A＝B が成り立つことになります。
本当でしょうか？
現実的に考察してみると、「A,A」と押せば240°右に回転するので、
これは左に120°回転したのと同じことであり、一方、左に120°回転
するのは「B」ですから、確かにA,A＝Bが成り立つとわかります。
注目すべきは、A,A＝Bという式は、現実的な考察を経由せずに、
抽象的な式変形だけで導けていたということです。
0018１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 22:49:17例えば誰かが賽子をつくって、確率を確かめようとします。
各面の重さを同じにしようとしますが、同じにならないのです。
そこで数学者が｢同様に確からしい｣と言うのです。
この言葉ってすごくないですか？
聞きたいことは数学って何で学問になったんですか？
>>15
あなたなら>>5の質問に何て答えますか？
0019１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 23:10:40＞そこで数学者が｢同様に確からしい｣と言うのです。
重さが同じにならないときは「同様に確からしくない」と言うだろうな。
「同様に確からしい」ってのは、重さが同じときに使う言葉だ。
言葉の上で「同様に確からしい」と言ってみても、現実のサイコロは
同様に確からしくないままだ。
0020１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 23:15:07例えばりんごが1個みかんが1個あわせて何個ですか？
に対してみかんは何時、誰が持ってきた事とか何で持ってきたか、という過程は考えない方が良いと言うことですか？
それが数学と言うことですか？
0022１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 23:16:52役に立つからじゃないの
自然数がないとお金の計算もできない
「数に単位がつくと自然数でなくなる」と言うが、まず初めに
"自然数"という概念がなければ単位という概念すら生まれない
単位は数にくっつけて使うモノ
まず初めに数ありき
0023１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 23:31:10PCの画面にルービックキューブが映っているとします。
今度はA,Bだけでなく、いくつもキーがついているとします。
それぞれのキーに対応して、ルービックキューブの特定の
面が90°回転するとします。
>>16-17のように、基礎的な関係式を作り、抽象的な式変形を
繰り返していくと、もっと色々な関係式が得られます。
それらの関係式の中には、「2箇所の色だけが入れ替わる」
といった、いわゆる"解法"を指し示す関係式があります。
こうして、6面を揃えることができます。
0024１３２人目の素数さん
2009/12/07(月) 23:32:430025１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 00:21:45これが文系か
0026１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 01:55:010027１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 02:23:140028１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 02:30:07｢数学は楽をする為のもの｣でよろしいですか？
たしかに存在理由はあるんですけどね…
>>24
歴史だって存在してるか分からないですし、物理や化学だって…
この世界だって存在するか分からなかったりしません？
証明や理解が出来ない事ってたくさんあるような気がします…
不完全性定理で証明できない命題が存在するって証明されてるですよね？
0030１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 02:51:39未解決問題はそれすら証明できてないから未解決問題なんだ
論理に矛盾が無いように定義出来るかどうかの問題だ
この世界が存在するか分からないとか、理解が出来ないことがあるという
問題はそもそも次元が違う
0031１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 09:31:02不完全性定理とかろくに知らんくせにｗｗｗ
0032１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 13:53:11物理とか化学は、何というか、身近だろ？
だから、現象とかについて考えることができて楽しめるんだよ。
アニメとか映画の演出を考察してみることも、拙いけれど、やってみたりする楽しみがある。
けれど、数学に関してはいまいちピンとこないのよ。
確率は身近だけど、関数とかはピンとこない。勉強が足りてないのもあるんだけど。
つまり、数学の何が面白いのか教えて下さい。
0033１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 15:10:19( ´・ω・) 飲み物も自由にお飲みください
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
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鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 閑吟砲 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ
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(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
すじこ 塩むすび ワサビ 福神漬 いくら チョコ 苺 しらすの醤油漬け
0034１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 15:12:19どれほどの言葉を尽くして説明しても無駄です
0035１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 15:21:02たとえば物理をやるためには数学が必要ということで、数学を
勉強しはじめる。しかし、そのうち数学自体が面白くなって、物理は
どうでもよくなる、こういうのもよくあるパターン。
0036１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 16:33:00まんま俺だｗ
>>1のような疑問は誰でも持ちうるだろう
だが>>1は自分の考え方を伝えようとしてる割にはちゃんと考えがまとまっていない
0037１３２人目の素数さん
2009/12/08(火) 22:37:24数学を表面だけ学ぶと誠につまらない。
が、ある程度深く学ぶと理屈が分かるようになり面白くなるもの。
もっと深く学ぶと人の頭では理解できなくなり、つまらないか面白いか分からなくなる。
0038猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/12/08(火) 23:45:43従って最も美しく、尚且つ人間の恣意からは一番遠いもの
であるから一番信頼が置けるものであり、従って人間
の存在が崩壊したり否定されても、また絶滅しても、
恐らくは唯一残り得る「最高に確かなる存在」として認識
されるモノだと思いますね。
従って人間にとってさえ「人類が可能な最高の自由」と認識
されるのが自然であって・・・（続きはまたアトで）・・・
猫
0039１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 00:21:51いいですねえ。
0040１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 00:32:110041１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 00:35:46本当だよな
マジで狂ってる
0042１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 00:39:34あとは人間が造った
0043１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 00:49:07しかし流体力学は留数定理など虚数がなければ説明が付かない。
虚数は実在している？
不思議だね〜
0044１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 00:50:51オイラーまんせ〜ガウス大好き
0045１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 01:02:31数学が理解できていない工学部
ちゃんと代数の基礎から勉強してないか身についてない
0046１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 01:25:51今年工学部から数学科に来た人間としては耳が痛くなる話です
今は、
・そもそも数自体が存在しない
・数値は実験結果の指標
と、別々のものと認識をしてますがどうでしょう
間違っているようでしたらご指摘お願いします
0047１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 03:52:32彼らは「見捨てられる」ことをいちばん恐れます
うざいと思ったらこのコピペを貼り付けて放置してください
0048１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 07:52:39それは流体力学に限った話ではない
0049１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 08:34:58はぁ？
多いね、こういう寝言言う人って
じゃあ無理数は存在するのか？
何か測定して無理数になりえるか？
そういう意味で実数すら存在するのかわからんだろ。
まず実数論勉強しろ。
科学での「測定」の意味も勉強しなおせ。
流体力学の複素数は単なる応用。
0050猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/12/09(水) 10:23:55あのなァ、虚数はロジカルに構成出来るやないけェ
それよりもやなァ、存在せえへんのはオマエの知性じゃ！
オマエは本物のアホかァーーー
猫
0051１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 11:33:33彼らは「見捨てられる」ことをいちばん恐れます
うざいと思ったらこのコピペを貼り付けて放置してください
0052１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 13:37:53オイラーは虚数が「存在する証拠」を計算例を挙げて一生懸命説明している
素朴な疑問を大事にしてあげろよ、axiomaticsがすべてじゃないんだから
195 ：猫は珍獣 ◆ghclfYsc82 ：2009/12/09(水) 12:07:59
「自分に100パーセント責任がある崩れ」でっかァ
まあとにかくやなァ、「アホの崩れ」を全力で殲滅
したる
座布団1枚
0054１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 19:29:56虚数は存在しないと言う人が出てくるのでしょうか？
名前がダメなのでしょうか？
0056１３２人目の素数さん
2009/12/09(水) 21:01:03（根底から数学を勘違いしている人間
は実績ある物理学者にもいるけど
勘違いを直すためには
「別の表現で同じことを言えないか？」とか
「関係をどう表現するのか？」とか
いうことを意識しながら数学をやるといいよ
0057１３２人目の素数さん
2010/02/04(木) 18:38:460058１３２人目の素数さん
2010/03/10(水) 19:06:060059１３２人目の素数さん
2010/06/22(火) 15:46:27つまり物理は本質的に複素数の世界である。
これは非常に不思議である。
0060１３２人目の素数さん
2010/06/26(土) 18:42:360061１３２人目の素数さん
2010/06/26(土) 18:51:02数学が存在してるから、勉強してんでしょ？
0062１３２人目の素数さん
2010/06/26(土) 20:17:57あほ
0063猫は全部が生活保護 ◆ghclfYsc82
2010/06/27(日) 17:56:270064１３２人目の素数さん
2010/06/27(日) 21:53:27文学部数学科へようこそ
0065１３２人目の素数さん
2010/06/28(月) 06:59:470066１３２人目の素数さん
2010/06/28(月) 07:02:23実数は線数、複素数は面数とでも名付けたら…かっこわるい
0067１３２人目の素数さん
2010/06/28(月) 22:14:090068１３２人目の素数さん
2010/06/29(火) 02:31:13文学部に数学科はないと思うよ。
0069１３２人目の素数さん
2010/06/29(火) 04:07:10哲学を専門としてる奴の大半は、術語をよく知ってるだけで中身がないことがわかった。
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