【糾弾！ボス人事】ザ毅スレ(加藤毅教授)IV
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0001UKJ
2009/09/19(土) 10:45:31彼のMathSciの数値データから始まった議論が、シリーズ化(通称毅スレ)して大いに盛り上がりました
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
加藤毅氏自身の業績については、一定の結論が得られたようです(まとめは>>2-4)
【前スレより】(前スレの書き込みのいくつかをコンパクト化しています)
★話題になってる方より私のほうがcitationがはるかに多いです。
助手のときから牛腸徹さんや加藤毅さんより多くの講義を担当してきた。
現在私の弟弟子はよい結果を出してるにもかかわらず苦労しています。
老害人事によって一部の訳の分からないものが優遇され、若い人たちが苦労している
★おいらはアカデミックボスたちのやり方に、怒りを覚える。
こうした背景には、政治好きの教授が人事を私物化しているということに大きな問題がある。
★４０以上でまだ定職に就けていない博士３人知っている。 本人の業績が低いからと思っていたが、
加藤毅の件を知って引き上げてくれる人に恵まれなかったのが原因かもと思うようになった
★深谷が身内贔屓。贔屓のしすぎで 崩れ同然の若手が次々ポストをゲットしていく。
★自分の弟子を教授とか准教授に押したりしなければいい。呆れるようなことをしてる。
★(大学による)研究環境の格差が指摘されてそれに基づく、
東大京大の人事についてもっと慎重であってほしいという(深刻な)意見もあった
★京大数学教室の自浄作用に期待できないので、この問題を京大総長に伝えるべきか、
どういう方法で伝えるべきか、 などについて議論するのが有益かつ公益にかなう
★私は今後、加藤さん及び加藤さんの研究業績に関する言及をしない事に致します（猫）
★とりあえず加藤毅さん、転出しませんか？ 就任して一年もたたないこの状態で、
これほど拒否反応が出ているのに、あと20年もやっていくんですか？ つらくないですか？
0233猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 10:53:28我々は双方共にもう少し問題点を整理した方が良いのではないでしょうか。
それで、他人を説得したり納得させたりする場合には「理論的な根拠を
明確にする」のが良いのではないでしょうか。ココは数学と同じと私は
考えます。
それで、先日予告しました通り、「大学の自治」と「学問の自由」に
関するメモ書きが手元にありますが、どうしましょうかね？
ここで余り問題点とか議論がスパースになってしまっても良くない
とは心配していますんで。
お返事を下さいませ。
敬具
猫拝
0234１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:59:44それではメモを展開しておくれやす
以下は蛇足ですが、あなたは私のことを『けしからん奴』と思ってるかもしれないけど
私は双方の立場はかなり近いと思っています ただ実例の解釈について相違があるだけでね
マサイを重視するのも、日本的馴れ合いは自由の敵だと考えているからです
先生とか友達じゃなくて、広い世界が認めてこその実績じゃないですかね？
0235１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:13:380236猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:15:13いや、「けしからん奴」だとは全然思っていません。大変に
評価させて戴いてます。
一言いいたい事はですね、この手の議論をする場合にですね、
「原理原則をおろそかにする」と、ソレはもう「唯のイチャモン」
になってしまいます。私はそれを言いたかったというのは
かなりあります。この点も正に「数学と同じ」なのではない
でしょうかね。
まあ私の場合であれば人情なんてのは当然無視で、更に学歴、所属、
職位、年齢、性別、国籍、等等、全部無視ですね。
まあおいおい議論しましょう。
では取り敢えずは叩き台として、項目を改めましてメモを公開
します。
敬具
猫拝
0237猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:28:06１．各大学の決定はその大学独自のものであって、その
決定に当たっては外部からの影響を受けてはならない。
それは政府であろうと如何なる個人であっても、また
如何なる団体であっても、それらが外部である限りは
完全に排除されるべきである。
２．但し、その何らかの決定の後、外部からの如何なる
批判も甘んじて受けなければならない。またその
外部からの批判をその大学が受け入れるかどうかは
その大学の自由勝手である。
３．大学内部で何らかの判定なり決定を下す場合に、
その判定基準を外部に公開するか否かは、その
内部の人間のみが決定する。
まだ他にもあるとは思いますが、こういう形で
各大学や各教授会の独立人格を確立し、そして
ソレを認めてしまえば、もし何かがあった時は
先に述べた「交渉」という方法で、責任の所在
を明らかにした上で、外部からアクセスが可能
だと考えますが、如何でしょうかね。
敬具
猫拝
0238１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:30:38具体的な提案をさせて戴きましたが、読んで戴いたんでしょうかね？
実際にどうなっているかは知らないけど、アカデミックの世界では
政治的力を持っている人がいるように思えます。そうした場合には
文句を言う際、匿名性を担保しておかないとならないとは思いませんか？
会社や役場などでも内部告発者の保護を担保しています。
大学ではパワーハラ、アカハラ、セクハラがあるのは事実であり、
こうしたことの告発者は、学内の委員会で匿名性を保持するように
しています。 人事の不当性をめぐる意義申し立ても
学内レベルではパワーハラスメント、アカデミックハラスメントの中で
取り上げ可能ですが、広い意味での利害関係者は学内には居ません。
匿名性を担保した上、更に発言者の良識を求めることを前提として
変な人事についての意義申し立てを行っていくべきではありませんかね？
0239１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:32:020240猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:44:43１．各大学は、その内部の合意に従って決定した結論を
死守する権利を保有する。
２．研究者各人は、その各人固有の考え方に従って
各人の独自の価値観を保有する権利を持つ。
３．ポストの剥奪や研究費の有無を以って研究者
各人の研究テーマは影響を受ける事があっては
ならない。また研究者各人の研究テーマは
各研究者個人が自分の意思によって決定する
権利を有するのであって、従って途中で
研究テーマを自由に変更する権利は当然とする。
４．教室の意向と研究者個人の意向が対立する場合は
研究者個人の意向が尊重されなければならない。
５．各学生は、学部学生であろうと大学院学生であろうと
教室組織や指導教官から完全独立である権利を有する
のであって、ポストを持たない以上、大学のスタッフ
よりも更に自由の権利が認められなければならない。
６．たとえテンポラリーであろうと、各学生は大学スタッフ
と完全に同等な権利が認められなければならない。
従って、それ相当の責任を同時に負うべし。
まだ他にもあるとは思いますが、こういう形で
大学の各研究者や学生の自由独立を確立し、そして
ソレを認めてしまえば、もし何かがあった時は
関係者の「徹底的な議論」という方法で、問題点
を明らかにした上で、意思決定がが可能
だと考えますが、如何でしょうかね。
敬具
猫拝
0241猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:47:53何もかもいっぺんには出来ませんので、>>216に
関してはもうちょっと時間を下さい。
お願いします。
敬具
猫拝
0242１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:54:50俺はここで猫の念頭にあるのは「世間」だと思うんだよね
筋の通らない道義論で押してくる世間という「馬鹿の壁」を念頭においていると思う
ところが、実際には大学内部にもべつの巨大な馬鹿の壁がある
人権観念もないようなキティが大学に生息してるのは認めてるでしょ？
だから大学が独立すれば全部明晰になるという考えは、間違いであろうと思うんだな
似た話で、外部から交渉する制度があっても、人事にからむと何も機能しないと思う
だって人事の基準が不透明なんだから、それじゃどんな交渉も無意味じゃないかしら？
0243１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:59:00ＰＤ、助教、准教授など、学会のボス教授よりもはるかに弱い人たちも
名前を出した上で、ボス教授を非難しないならないってことですか？
それを強要するなら、実際には何も批判は顕在化しませんね
ネットの無い時代と同じになります
ドンキホーテをやっても、この世界、生きていけません
そういうドンキホーテで、定年まで助教授だった人の事例はありますからね。
昇格人事などで、「業績はいいんだけど、人間性がね〜〜」なんてことを
人事委員会で言う教授はいっぱい見て来ました 昇格人事が業績で決まるなんてことを
やっているところは、まずないでしょう
0244１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:59:56各論には同意です
結局、問題は↓ココに集約されると思う
＞関係者の「徹底的な議論」という方法で、問題点
＞を明らかにした上で、意思決定がが可能
＞だと考えますが
これが日本ではしばしば、全然機能してないですよ
なぜか頑迷連が幅を利かせる世の中になっている。大学でさえも
頑迷な奴は声がでかいのか、世渡りがうまいのか、なんかしらんけどもｗ
0245１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:02:50まるで助手みたいに、何もしてこなかったからな
教室で何が行われているかなんてことに興味もなかっただろうよｗ
0246１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:03:44チンタラしているんじゃねえんだよ
0247猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:09:59まあちょっと考えさせて下さいな。
猫
0248猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:13:45まあ「そういう事」ですね。実際に「何を言っても無駄」
みたいな感じはありましたからね。
でも重点領域の計画研究班メンバーだった時にはかなり
真剣に考えましたしね、また皆さんとも大真面目に議論
したと私は考えていますけど。
猫
0249猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:16:56この国に足らないモノは：
★何かがあったらきちんとその場で質問をする
★疑問点が一掃するまで幾らでも時間を掛けて議論をする
でしょうかね。ソレは「セミナーのやり方」とかにも
顕著に出ていますよね。
猫
0250１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:19:48「理屈を言うたらアカン」というのが潜在意識にあるんだと思いますね
「こんなんオカシイやないか！」と食って掛かったら
「あの人はわけの分からんことをいう怖い人」扱いされますよ関西ではｗ
0251１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:35:210252１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:38:05オヤジさんから、大学について色々と聞いていたんじゃないか？
0253猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:41:40年寄りには絶対服従で、身なりとかは無難に徹しろ
なーんて感じの、かなりみっともない
馬鹿学者でしたね。
あんなアホ、もう見たくもありませんね。
0254１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:42:13しかし実際には、大学⊂世間で親父（みたいな奴）⊂同輩
親父猫も同僚には良識ある顔を見せてたはず
加藤毅さんは、親父猫みたいな男かもしれんよ？ｗ
0255猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:44:13何かあっても返事は遅くなりますが、
どうかご了承下さいませ。
猫
0256１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 13:26:19「年寄りには絶対服従」
そうや。年長の功いうもんがあるやろが。お前は組織というものの本質が分かっとらんのちゃうか。
「身なりとかは無難に徹しろ」
何が間違うてるんや。至極当然のことやないか。お父さんはまともなこと言うとる。
猫のお父さんは、正しいこというとる。お父さんは間違ってへん。
どうしようもないアホ息子が、まだ反抗期しとるだけやろが。
ええ加減に学んだらどうや？ええ年こいとるくせに、まだ往生際の悪いやっちゃな。
0257１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 13:32:250258１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 14:04:260259１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 14:53:190260１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 15:01:07このスレは加藤ツヲシをはじめとする五流コネ教員について議論するスレです。
引用１００を越える二流数学者の猫は主人公ではありません。
0261１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 15:33:57加藤毅スレは8月から始まってもうその４ですね。
加藤ツヲシの人気＞＞＞越えられない壁＞＞＞加藤和也教授の人気
0262１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 16:18:35これにかかってると思う。
いい業績を上げるのも、凄い実力を持つのも、他人に
注目されてそれで偉い方々やお客さんとのコネ作りに
役立つためじゃん。
数学者も世界の一員である以上、人とのつながり
なしにはやってけないと思う。
コネを失うばかりか敵を作って論文書いても、一切
読みもしてもらえなきゃ、いくら自分は凄い成果を
上げたと言っても無かった事にされるだけじゃん。
それでもいいかも知れないけど、それでは趣味でしかないよね。
学問への純粋な貢献とかなんとかは所詮余裕のある
偉い人が言う奇麗事じゃないの？
プロの学者が研究するのは稼ぐため。
稼ぐためにはコネ作り。
これは真理だと思う。
0263１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:06:27／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜論文はガロア並に独創的であることをモットーとしています。
| |r┬-| | 引用されたら負けかな、と思っている。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0264１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:13:16そこまで割り切れる人は幸せ者だと思います
個人的にはしかし
それをここに書いたのはどこかに疑問を持っているから
であってほしいと思います
0265１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:15:47加藤毅先生の論文ですが、ブレークスルーを幾つもしているから難しくて
世界で理解出来る数学者が殆どおらず、従って引用されないということだと聞きました
あれだけ長い論文の連作が査読ジャーナルに印刷されていることを注意すべきです
それも一流雑誌にです 皆さん、間違った方向に議論を導かないようにして下さい
それよりも他の人について議論するのが建設的だと思います
0266１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:20:49そういう主張をするなら、どのような「ブレークスルー」があって、
どの点の理解が難しいのか具体的に記述すること。
また、氏の論文より難解な論文で、引用が多いものがないのか
どうかについても議論すること。
0267１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:22:07キャッソンハンドルのエキゾッチック性を解明した
分子生物学における画期的研究を開始した
これらはすごいだろうね
0268１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:24:35たとえば問題を解決して、その先がない場合には
関連論文が書かれないから引用されるわけない
そのうちにアメリカ数学会のブルチンにでも総合報告が書かれると
加藤毅さんの論文は賞賛と共に引用されるだろう
もちろん序文にも書かれるだろう
0269１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:27:11それは実は一つのレンマのためだった
しかしそのレンマは自分としてはトリビアルなものであり
かなりがっかりしたのを覚えている
そんなもんだ、引用など
0270１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:28:45どうして本質的な部分と言えるのですか？
ならば、なぜ他のノビコフ系論文から引用されないのですか？
> キャッソンハンドルのエキゾッチック性を解明した
ならばどうして引用がゼロなのですか？
> 分子生物学における画期的研究を開始した
どこが画期的なの？
0271１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:30:37> 論文の価値は、単に引用では測れないよ
具体的に、引用が皆無だが価値のある論文の例を挙げてください。
今のところ、そのようなものは実は存在しないのではないか、
というおおまかな合意が得られています。
0272１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:31:56どうせ崩れが嫉妬で発狂してるだけだろう
0273１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:33:47あなたはツヲシが京大教授にふさわしいとお考えですか？
他の教授は軒並み１００以上の引用がある中、実質的には２しかありません。
これは明らかにおかしいことです。
0274１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:35:14そんなだから崩れなんだぜ
0275１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:43:09／ （⌒） （⌒） ＼ 風向きが変わってきたお！！！
／ ///（__人__）/// ＼
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
0276１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:44:17. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 加藤ツヲシ先生は大変優秀です。
| |r┬-| | 現代のガロアなので、生きているうちに引用されることはありません。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0277１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:46:15議論すればいいじゃない。
匿名という安全地帯から個人攻撃している様は滑稽で無様ですよ。
0278１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:49:44だからそれでは既得権益の思うツボなのですよ
0279１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:58:27キャッソンハンドルのほうはわからんけど、ノビコフの方は
既存の結果を人がやらない方向（やればできるだろうけど、
やっても大変、という良くある話）に拡張したって話で、
まあ技術的には苦労あったと思うけど「本質的」って
考えてる人は少ないのでは？
何をもって本質的というか、人によって違うけど。
分子生物学の方向も、画期的かどうかは･･･
数学的には別に深くない、生物学者には相手にされない話でしょ。
0280１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:59:130281１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:59:13論文Ａ、Ｂで、数学上の重要度で Ａ ＞ Ｂ ということと
マサイの引用数が Ａ ＞ Ｂ となることと同値というのは
照明されているのかな？
それからボンベイでフィールズ賞をとる有力候補である
インド系アメリカ人Manjul Bhargavaの引用数と
京大の平均的教授の引用数とどちらが多いのだろうか？
0282１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:02:00嫉妬乙
0283１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:03:33この論文を、それぞれの人が、それぞれ別に書いた論文５本ずつで
引用するというのはよくあるパターンだ
そうすると、たちまち、マサイの引用数が２５になる
一人で書いた論文でその著者が引用しなかったのにマサイの
引用数が１０であるのと比較すると
どちらが重要な論文ということになるのか？
0284１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:03:410285１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:05:36それから、若いので弟子が少ないということ
こういう条件の人と、共著ばかり書いて、弟子も多くいる人の
マサイでの引用数の比較が可能なのか？
0286１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:06:22> 論文Ａ、Ｂで、数学上の重要度で Ａ ＞ Ｂ ということと
> マサイの引用数が Ａ ＞ Ｂ となることと同値というのは
> 照明されているのかな？
>
議論の繰り返しを避けるために、そういう一般論による擁護は>>2で禁止されています。
Manjul Bhargava is cited 98 times by 59 authors
Bhargavaはまだ若い（1974年生まれ、35才以下）のに
100近い引用があり、ツヲシのコネ人事をますます
裏付けるものになっていると結論できそうです。
0287１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:08:06しかし、実質２は少なすぎるのですよ。
50と100の違いを議論しているのではないのですお
0288１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:10:26しかしマサイはいつから統計をとっているか知っていますか？
Scientific Journal Citation Indexでは論文やジャーナルの
引用半減期と調べいます
数学と言えども、論文は一般的言って、短い期間で
引用されなくなり、更にはマサイでは本の類から
その参考文献を調査していないから、本に載るような定理は
論文までたどって引用されない限り、ここでいう
マサイの引用数が論文の評価というのは
マサイの特性を考慮していないものではないか？
0289１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:13:55だからそれは一般論です。ツヲシの引用２を説明するのには
どうでもいいことです。あなたはツヲシの引用ゼロの論文が
教科書から引用されていると言いたいのですか？ならば、
その文献を挙げて具体的に証明してください。>>2をもう一度
よく読んでください。
0290１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:14:15他人を誹謗する時間があれば自らを高める努力をしようとは思わないのか。
0291１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:17:08悪意はありません。事実に基づいて議論しています。
0292１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:19:26論文が１００本近く書いている人もいる それの引用数を調べてみたらいい
１００とか軽く超えているのではないか？
こうした数学と重厚な数学とでは、評価が違うのは当然なのではないか？
単純にマサイでの引用数でギャアギャア言うのはおかしいと言っているのだ
0293１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:22:06論文といっても、まったく意味が違うということは分かるだろうに？
0294１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:22:33糞みたいな論文1000本あったところで糞は糞だ。
0295１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:23:15だから、純粋数学の他の教授は概ね100を越えていることが
今までの議論で明らかになったでしょう。そういう可能性に
関する議論では焦点がぼやけると思います。
あなたは「加藤毅教授の実質的な引用は２」という事実に
ついて何とも思わないのですか？これはひどすぎる数です。
0296１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:23:48崩れの妬みは醜いよ
0297１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:23:54筋道立てた議論で言い返すことができないから、嫉妬とか言うしかない。
悔しいのおｗｗｗ 哀れよのおｗｗｗ
0298１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:25:31> 非常に難しい数学と、学部でも出来そうな数学とでは
> 論文といっても、まったく意味が違うということは分かるだろうに？
>
何の話ですか？一応、純粋数学の話をしているつもりですが。。。
学部でもできそうな数学の話はしていません。
0299１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:25:56詭弁だな。
何も、グラフ理論とか組み合わせ数学などの離散系の人と
比較してるわけじゃないだろ。
むしろ生物学のほうで引用が増えるはずだから、
そっちの引用をもってくりゃあいいんじゃないの。
0300１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:27:50学部生でもわかる数学の道具だけで、新しい数学が
生まれたら、それはそれですばらしい業績ですよ。
ソリトンの佐藤理論の元になった、広田の論文なんて
微積と線型代数だけで全部わかる。
0301１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:29:52ものすごーく単純な疑問な疑問ですが、あなたは本当に
「加藤毅教授の実質的な引用は２」ということをおかしい
と思わないのですか？私には理解できません。日本では
アメリカのように各大学が競争しあえるほどお金が豊富では
ありません。良くも悪くも東大と京大に集中しているのです。
本来なら変な教授をとったら、その研究科の実力がさがって、
他に抜かれるという作用が働きますが、日本ではそれは期待
できないのですよ。この問題を放置することは、決してよいこと
とは考えられません。若い学生やPD、助教は幻滅しています。
0302１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:30:31意味のない抽象的純粋数学の論文だって、そういうお仲間では
引用してもらえるよ
中身を見ないで引用数を議論しても意味ないね
0303１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:32:28幻滅とやらの感想を聞いたの？ 本当に幻滅しているってことなんだな？京大の助教が？
0304１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:33:24だからさあ、引用がないけどよい論文の例をあげてみなって？
そんなものは実は一本もないんですよ。よい論文は９９％引用されて
いるのですよ。擁護したいなら、擁護する側に立証責任があるのですよ。
痴漢でかなり証拠があがって確定しかけている人が、自ら無罪を立証
しないといけないのと同じ理屈なのです。
0305１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:34:47このスレ、若い人たちの間で話題になってますよ。
みんな、ひどすぎるって苦笑してますけどねえ。
0306１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:35:13どこで？
0307１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:35:23情実人事について、限りなく黒にちかい灰色ということだろう
0308１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:35:38生意気なことを言わない方がいいぞ
もしも助教レベルならば・・・
ともあれ、そういうのを挙げたら、引用がないから価値がないと
言うのではないか？
0310１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:37:48引用０なんて幾つもあるけど、これって、重要でないから
Ann. of Math.に掲載されたってことかよｗ
0311１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:38:43具体的にどうぞ！
0312１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:40:36中身について言ってみろよ。
0313１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:40:55Ann. Math.に載ったから良い論文かどうかわからんからね。
良くも悪くも、プリンストン紀要の側面は今もひきずってる。
0314１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:41:48多分、引用ゼロの論文はアナルズでもそうなんだと思います。
0316１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:47:59まあそうですね。
加藤毅教授はあなるずに載ったことがないようですから、
どうでもよいことですけどね。
0317１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:50:54悪い論文と断定出来るだけの数学的実績があるの？>>311-313
ほんの一例
MR1709309 (2001a:58031)
レビューは自分で見て来な
ちなみにLafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは
６本のみ １回しか引用されていない６本はいずれも本人の引用
人事委員会では「この人、論文多過ぎるね、チープじゃない？」なんてよく聞かれる意見だね
引用数多いで判断出来れば、簡単だｗ
0318１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:56:42Laurent Lafforgue is cited 86 times by 61 authors
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
0319１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:00:17↓
>ちなみにLafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは
>６本のみ １回しか引用されていない６本はいずれも本人の引用
おやおや、ここまで印象操作するとはｗｗ
0320１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:03:40. ／ （ー） （ー）＼ Lafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは６本のみ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 加藤毅教授の７本の論文のうち、２回以上引用されているのは２本もあります。
| |r┬-| | よって、ほぼLafforgue＝加藤毅教授という等号が成立します。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0321１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:04:36名誉毀損罪
威力業務妨害罪
脅迫罪
について真剣に語ろう。
大丈夫と法律のトウシロが言っても、なにがしかの
不安は残る。実際にその場に立ち至ってみなければ
解らない。おれはぜんぜん無関係だけどみんな
大丈夫か？ ジャーン
懲戒免職
損害賠償
収監
出獄後の生活
前科者
0322１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:06:170323１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:08:09【このスレの趣旨（コピペ）】
(A)博士号を取得しても定職に就けない若者(いわゆる「崩れ」）の大量発生は
社会問題化しています。しばしば崩れ問題は「本人の能力」などの理由で
自己責任化されますが、一方で業績があっても職につけない人、
業績に大いに疑問符がつくにもかかわらず有利なポストを得る人が
現実には存在します。
このスレではそのような人事の実例を挙げて議論し、もって数学板を閲覧する
若い人たちに現実を知ってもらうことを一つの目的としています。
学問の道を志す若い人達に数学界の率直な実情を知ってもらうことは、
大いに公益に叶うと考えます
(B)ネットは開かれた場であり、本スレ上で反論を展開することは可能です。
本人もしくは支持者が擁護論を展開する機会は与えられており、
さらに議論の内容は毎スレごとのテンプレートに反映されています。
従って本スレが一方的な誹謗中傷の場であるというのは誤解です
(テンプレート>>4の猫氏の総括も参照)
(C)スレタイトルはシリーズの連続性を象徴するものです。
したがって、加藤毅氏以外の不適当と考えられる人事の実例について
議論すること、数学界の人事一般に関する討論もスレの趣旨に含みます。
49 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:26
正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。
0324１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:09:58のんきだなあ〜〜ｗｗｗ
0325１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:10:32訴えたければ訴えればいい。
業績がないのが世間に知れわたっていいし、笑い者になるだけ。
ここでは基本的に数学のプロについてその数学的業績を議論しているわけだから基本的には無問題。
47 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:02:43
次の発言の違いを教えてください：
（１）麻生太郎は○○という発言からも分かるように、
首相にふさわしくないので辞任するべき。
（２）加藤毅はMathSciNetの引用数＝２に現れているように
京大教授にふさわしいとは思えない。転出するべき。
52 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:09:11
>>48
ちょっと論点がずれている。
そういう風にプロの仕事内容について
事実に基づいて批判するのは自由だし、
それが健全な社会だということ。別に
加藤毅が殺人者だとか、ありもしないことを
言っているわけではないのですよ。あくまでも
プロの数学者としての仕事内容に
ついて議論しているのです。
79 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:37:03
>>73
一言言っておくと、事件性がない（殺人予告をしているわけではない）
のでこの程度では（ちなみにあと１０倍以上ひどくなっても）警察は
動いてくれませんよ。訴えるなら民事でどうぞ。ただし民事の場合は
2chもプロバイダも情報を公開しないでしょう。よって個人の特定は
不可能です。
0326１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:15:160327１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:16:28刑事事件にならない限り無理ぽ
0328１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:16:57で決められるものでは勿論無く、司法の判断に依る。
単なる推測ではなんの保障にもならない。
まして、匿名の２ちゃんねらーの世迷い事などなんの
参考にもならない。以上警告する。
0329１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:18:120330１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:18:29正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。
0331１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:19:09いろいろと面倒くさそうだから。
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