【糾弾！ボス人事】ザ毅スレ(加藤毅教授)IV
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001UKJ
2009/09/19(土) 10:45:31彼のMathSciの数値データから始まった議論が、シリーズ化(通称毅スレ)して大いに盛り上がりました
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
加藤毅氏自身の業績については、一定の結論が得られたようです(まとめは>>2-4)
【前スレより】(前スレの書き込みのいくつかをコンパクト化しています)
★話題になってる方より私のほうがcitationがはるかに多いです。
助手のときから牛腸徹さんや加藤毅さんより多くの講義を担当してきた。
現在私の弟弟子はよい結果を出してるにもかかわらず苦労しています。
老害人事によって一部の訳の分からないものが優遇され、若い人たちが苦労している
★おいらはアカデミックボスたちのやり方に、怒りを覚える。
こうした背景には、政治好きの教授が人事を私物化しているということに大きな問題がある。
★４０以上でまだ定職に就けていない博士３人知っている。 本人の業績が低いからと思っていたが、
加藤毅の件を知って引き上げてくれる人に恵まれなかったのが原因かもと思うようになった
★深谷が身内贔屓。贔屓のしすぎで 崩れ同然の若手が次々ポストをゲットしていく。
★自分の弟子を教授とか准教授に押したりしなければいい。呆れるようなことをしてる。
★(大学による)研究環境の格差が指摘されてそれに基づく、
東大京大の人事についてもっと慎重であってほしいという(深刻な)意見もあった
★京大数学教室の自浄作用に期待できないので、この問題を京大総長に伝えるべきか、
どういう方法で伝えるべきか、 などについて議論するのが有益かつ公益にかなう
★私は今後、加藤さん及び加藤さんの研究業績に関する言及をしない事に致します（猫）
★とりあえず加藤毅さん、転出しませんか？ 就任して一年もたたないこの状態で、
これほど拒否反応が出ているのに、あと20年もやっていくんですか？ つらくないですか？
0153１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:32:220154１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:32:580155１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:35:00中国の東京大学ですか。お疲れ様です。
アメリカの数学の院に行ってた人が、アメリカの院は半分が中国から来てる、しかも優秀な人間が多い、と言っていました。
0156１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:35:17出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですか。
１９９６年が２本 ２７
２０００年が１本 ３１
２００４年が２本 ３５
２００５年が１本 ３６
２００８年が１本 ３９
ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を書いておりますが、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれる理由を明確に示していただきたい。
誰も引用しないにもかかわらず価値があるという様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、非常によいな内容であると、はっきり示して頂きたい。
私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えていないと考えております。
0157１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:38:10お願いします。ツヲシですか？
0158１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:39:350159１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:41:080160１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:41:48出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですね。
ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を書いておりますが、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれる理由を明確に示していただきたい。
誰も引用しないにもかかわらず価値があるという様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、非常によいな内容であると、はっきり示して頂きたい。
私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えていないと考えております。
0161１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:45:000162１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:45:250163１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:48:28ここではしゃべらないっすお
出るトコでたら（はぁ？ｗ だけども）しゃべります そりゃしゃべりますお
悲惨な思いをした人たちも他に探しますお
0164１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:50:48ツヲシじゃなくて？
0165１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:52:220166１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:55:230167１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:55:390168１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:56:04そういう場合にはどうしたらよいかねえ？
0169１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:56:38俺の知ってるのでは、知り合いで、
N大のゲージ理論で結構有名な先生の授業のしょっぱなは、1時間説教で嫌になった、っていってた。
遅刻などしようものなら、説教がえんえんと続いたそうだ。
それでその知り合いは結局専攻しなかった。
0170１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:58:40同級にいる女がとにかく嫌で嫌でたまらなかった、
将来が絶望的に死のうかとすら思った、などとお互い愚痴りあったことはある。
0171１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:00:210172１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:00:40数学の醍醐味は抽象じゃないですか。
抽象代数学ですよ。abstruct nonsenseですよ。
できるだけ一般的な文脈におきかえて高次元化して捨象してしまえばOKですよ。
0173１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:02:09そう思うのなら、きちんと根拠をもって反論すればよいだけのことです。
0174１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:05:18ツヲシに訴えられるかもしれませんよ。
0175１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:09:10それがあって、支持者がいてこのスレにはそれなりに意味があるのだと。
だからプロで見ている人もいるのだと分かりましたよ。
0176１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:09:14セクハラまがいの 個 人 生 活 の 執 拗 な 詮 索
何の根拠もなく人格を一方的に決め付け、評定する発言を
執 拗 に 繰 り 返 す
嘘をつく、誤解を招く言い方を繰り返して、自己決定権を侵害する
ほかにもあるが、とりあえず以上全てについて
他人がショックをうける反応を観察し
大 喜 び す る
このキチガイ野朗、誰のこととは言わないが絶対に許さんお
0177１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:10:570178１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:10:59火は付けないが油は注ぎますｗ
0179１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:11:39差別発言ですよ
0180１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:12:29ほかにも強烈なのがあったが
具体的に説明せざるを得ないので割愛しますお
あれは犯罪だったおｗ
0181１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:13:450182１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:15:120183１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:18:34卑劣な人事一般について議論しましょうよ。
0184１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:20:13どうもありがとうございます。貴重な経験談をお聞かせ頂きまして、ありがとうございます。
教授対生徒となると、なかなか一筋縄ではいかないですからね。
出るとこ出るって、結構勇気要るものですしねえ。
結局泣き寝入りしてしまう、というパターンは多いのだと思われます。
0185１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:26:51後釜に据えたいとは誰しも思うであろう。
外部の馬の骨はよほど優秀かつそういう人材を
獲得したいときしか取らないんじゃね？
0186１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:29:59加藤先生は東大卒ですよね？
「よほど優秀」だったんでしょうか？
0187１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:32:28>>190
じゃあ、俺からも秘密を一つ。
一回友達とホモったことある･･･。誘われてつい。
291 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:33:11 ID:/4tux3DO
>>254
俺の友達がある日部屋に来て（前からバイだって知ってたけど）
「お前のこと好きなんだよねー」って言われて「はあ？」って。
話聞いてみると、高校時代から好きだったらしい。
まあ付き合ったりしなくていいから、一回だけヤッてみないかって･･･。
キスとかフェラ超うまいのな･･･orz
343 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:38:05 ID:/4tux3DO
「お前は寝てればいいから！」ってキスしてフェラ→
呆然としてるうちに勃っちゃったから後戻り利かなくなってさ。
ゴム着けてジェルみたいなのアナルに塗って指でほぐして挿入ですよ。
微妙に可愛くなってきちゃったんだよなー。やばいな･･･。
398 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:42:08 ID:/4tux3DO
>>385
何か知んないけど情が移るっつうのかなあ。
やばいなー、まじで
0188１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:36:27結局結論はどうしますか？
まだ京大総長へこの問題を知らせるかどうかの議論が残っていると思います。
0189１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:39:290190１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:44:55いや、非線形物理学の実験的研究の第一人者の一人
0191１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:47:21人情、ですよね。
一緒にセミナーやった人に世話してあげたいって思うのが人情ですよね。
まあ、一般社会のコネの力学でもありますわね。
0192１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:47:54それに、数学界の政治色に染まってないのなら、なおのこと。
0193１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:48:41総長へ匿名で知らせることの出来る窓口はないですかねえ？
0194１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:52:08かわいそうな院生に人情は湧かんのか？
0195１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:53:04ネットがなかった時代の、匿名書き込みだ。
今は、あの立て看フォントを書ける学生が絶滅してるからなあ
0196１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:53:58親がなくても子は育ちますよｗ
0197１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:55:0420年前だったら本当に立て看出てますね、これ。
十分スピーカーで絶叫できるテーマじゃないでしょうか。
0198１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:55:130199１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:55:57匿名で大学に関する苦情を受け付ける
「総長窓口」みたいなものはないですかね？
情報公開の一環として。
0200１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:58:130201１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:59:40数学ではないが、数学に親しい人がいるから、裏で情報操作する可能性あり。
というか、学部長くらいだと普通に「無視」される可能性あり。
0202１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:00:30それは強く感じた。
過激なヤツは研究室乗り込んで書斎から研究書ほり出したかもしれない
時代も平和になったものだ……
0203KingGold ◆3waIkAJWrg
2009/09/20(日) 00:00:30Reply:>>68 恋とは何を指すのかはやはりわからない。そもそも人々はそれを同じ意味としてとらえられているかどうかもわからない。
Reply:>>166 明朗で良い人也。
Reply:>>196 重要なのは、国賊の介入を除外すること。
0204１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:00:330205１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:08:22２ｃｈで匿名スレッドで言うくらいに収まった、ってなもんで。
学部校舎がめっちゃくちゃにならなかっただけ全然まし。
0206１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:15:29ぎょうせきのないぃ〜 きょうじゅをぉ〜
きゅうだんするぞぉ〜
0207１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:22:02ああ・・・・それ。まさに、それ。
往年の悪夢。これはアレルギー反応が出るかもしれない。
0208１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:23:51いまは全然ないの？
0209１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 01:09:250210１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 02:41:420211１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 05:08:50引用５０００のグロモフセンセも偉大な先生である事は同じです。
大体私など論文自体何をどう指導されても書けないし、
数学書も最初の題名と序文程度しか読めません。
数学科に進まれる方でも勉強が進めばいざ知らず、
多くは入学時点はこんな状態からすこしましな程度なの
ではないでしょうか。
どっちの先生も常人レベルを遥かに超えていて、充分京大教授
でいいと思います。
ただし優秀なのに仕事がない方々は非常に気の毒です。
大学が新設されるなり需要が増えるなりして、どこかの
教授に着任されるように願うばかりです。
0212１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 06:02:24甲子園出場の球児は全員、プロ野球選手になれるように願うばかりです、
チームが新設されるなりして、
みたいなことを言っているのだが
0213猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 08:44:26いいと思いますね。人情がどうした、とかボス人事が
どうした、とか言わはりますけどサ、こうなったんは
大学を取り巻く環境にかて問題があるからでっしゃろ！
まあ色々と考えてみなはれや！
ソレとやねぇ、東大京大だけが槍玉に上がってますけんど
やね、けしからんのはまだ他にも沢山あるんじゃない
ですかね。そやし、もうちょっと問題を整理して
考えはったら如何でっしゃろ！
猫
0214β
2009/09/20(日) 08:45:440215１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 08:56:230216１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:01:12大学を取り巻く環境のとこに問題があるんですか？
それはいつから問題なんですか？
具体的にお願いします
0217猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 09:07:18>>216
ちょっと待って下さい、今自分の頭を整理しますから。
とにかく今さっき起きたばかりでして、しかも今ちょっと
煙草を減らそうという努力中なんで、朝の一服ってのが
無いんですよ。そやし頭がボケてましてね・・・
猫
0218１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:11:46ですかね
ではあなたがたくさんあるというものを具体的に書いて下さい
0219１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:15:32考えはったら如何でっしゃろ！
問題はどう整理したらいいんですか？
あなたが整理してみてください
0220１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:30:54俺が聞いてるのは、>>176の内容はアカハラに当たると思うか？
ということね
0221猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 09:36:50一般論としては何かの主張をしたいと思いますが、
各論とか個別の事例に関しては一切何も言う考え
はありませんね。ソレは私が自分で直接に被った
被害ではないからです。なので被害を被った方が
具体的に居られれば、その方が具体的に異議を
申し立てれば良いと考えます。
>>219
今ソレを考えています。例えば：
（あ）大学の教官というのはどうあるべきか？
採用や昇任に際しては何をカウントされるべきか？
研究業績とは何か？ またソレはどうやって測るのか？
人間性とはどういう意味なのか？ またソレは大学教官には必要か？
（い）大学では何がなされるべきか？
大学教育というのはどういうものであるべきか？
大学院教育とはどういうものであるべきか？
学問研究とは大学に於いてどの様な価値を持つのか？
（う）大学での、例えば人事とかの決定事項
どの範囲の誰が決めて、それでその結果には誰が責任を持つのか？
内部だけが決めても良いのか、それとも外部も関与するべきか？
内部とは何処までであり、また外部とは何処からか？
まあもうちょっと待って下さいな。
敬具
猫拝
0222猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 09:43:17これは私の個人見解ですが、個人の私生活に関する事柄は
その個人だけが決める問題であって、更にソコから何かの
問題が発生すればそれは個人で対応するべきだと思いますね。
例えば誰かと同棲しているとか結婚した、離婚した、その他
ホモであったりレズであったり、どんな色の服を着るとか
着ないとか、、、そんなんは全部が個人の勝手であってですね、
他人には全く関係がありませんわな。
少なくとも「プロフェッション」というレベルで何かを議論
する時にそういう点を指摘するのは完全にナンセンスです
わな。
私はそう思いますけど。
猫
0223１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:44:46ちょっとずれてません？
指導教員が私生活に強引に関与してきたらそれはアカハラですよね？
0224猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 09:51:23他人の私生活に強引に関与するなんてですね、
アカハラ以前に「基本的人権の侵害」ですわな。
そやし、そういうのは厳罰を以って対処すべし
ですよね。
猫
0225１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:01:54なるほど。同意します。
だからやっぱり、大学教員にも人間性が求められますよ。
他人の人権を侵害しない、という人間性が。それで
>>221
そんなに問題を一般化する必要があるのかなあ？
これまでの議論を咀嚼した、私なりの整理
(A)【引用数と業績の関係】
とくに極端に少ない引用数であるのに「価値のある業績」という論はありうるのか？
実際に確立された価値ある結果でしかも全然引用されない、業績の実例はあるのか？
(B)【教授、準教授、助教など位置づけ】
助教が「期待」で採用されるのはよい
準教授の業績も「評価未決だが先物買いで昇進」はありうる
しかし教授はどうか？ その道の大家であることが期待されるのでは？
評価の定まらぬうちに教授になる必要があるのか？
(C)【変な人事が発覚したときの対応】
外野は一切口を出してはいけない、という論はなりたつのか？
また変な人事があったときそれを広告するのは公益にかなうのでは？
「学問の自由」が「大学教授の自由気まま」になってないか？
などなど、どうでしょうか？
0226猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 10:26:42なるほど。でもソレは人間性ではなくて
「相手の独立人格を認める」
という、云わば非常に基本的な、数学で言えば
公理みたいなモンですわな。つまり：
「相手が本来持っている権利を奪ってはならない」
というだけの事ですよね、違いますか？
それよりもアナタが言わはる「人間性」ってのは
何を意味するんですかね？ 例えば優しいとか
優しくないとか親切とか親切ではないとか、オープン
とかそうでないとか、一体何を意味するんですかね？
それでですね、後半の議論ですが：
A引用数と業績の関係
これは共通認識として全ての人が納得する基準があるのであれば、
それを基本にすれば良いという考え方でしょうが、私は個人としては
「マサイを絶対的な基準とはしない」という立場以外には何もあり
ませんね。私としては極力上下の判定をしないのがベストですが、
もし判定をしなければならなければ、人の意見を参考にしながらも
自分で考えますね、レフェリーと同じ事です。
（続きます）
0227猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 10:27:40B各大学に於ける職位の意味
これは各大学が独自の判定基準を持てばそれで良い事でして、
それに対して何かを言うか言わないかは別として、各大学が
ある意味では「勝手に決めて良い」と思いますね。ソレが
「大学の自治」というモンだと私は考えます。つまりソレが
「全国一律」或いは「全世界一律」でなければならない理由
は何処にもありません。但し「その決定なり」に対して批判
なり何なりをする自由は当然に確保されていなければなりませ
んね。それは「言論の自由」ですかね。とにかく自由は一番
大切なものですから。
Cヘンな人事が発覚？ 対応？
これも、先ずは「内部では文句が出ない様に徹底的に話し合う」
が当然の基本ですよね。それでその「文句」が外部から出た場合
は厄介でしょうが、先ずは「何処までが内部で、何処からが外部
なのか」という事を明確にしなければならないと思います。
したがってこれは再び「大学の自治」の問題ですよね。
この「文句を言う方法」に関しては昨日だったかにかなり
具体的な提案をさせて戴きましたが、読んで戴いたんでしょうかね？
それで「学問の自由」ってのも深く関係すると思いますけど、
もうちょっと考えさせて下さいませ。
敬具
猫拝
0228１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:28:51私のいう人間性というのは「相手の独立人格を認める」ことができる、
ということです。それだけです。
ところが、これができない人間が大学にいるのですよ
0229猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 10:37:16もしソレがアナタの「人間性がある」という言葉の意味であれば、
それは「基本的人権を尊重する」と全く同じ意味ですよね。
私も同意ですよね。
確かにこれが出来ない連中が各地の大学にかなり沢山居そうです
よね。その連中は「業績とやらが足りなくて教授とかになった人」
よりも遥かに激しく、徹底的に糾弾されなければならないのでは
ないでしょうかね。
私はそう思いますが。
とにかく他人の自由を奪う人間は私は許せませんので。
敬具
猫拝
0230１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:42:03そういう弁証的な討論でなくて、実証的にやるのがいいと思うんですよ
「最近(一応、存命中の数学者の仕事、にしましょうか)でた素晴らしい業績で、
当初10年間引用がなかった論文は存在するのか？」
私の予想は「存在しない」です。ハッキリした話です。
>B各大学に於ける職位の意味
これもできたら、教授陣のマサイの値と、その大学の他の指標の相関関係を
調べてみたいですね。
教授陣の平均引用数と研究機関の名声はかなり比例するのではないでしょうか？
逆に言うと、へんな教授を採用すると大学の研究力が衰える可能性が高いです
＞Cヘンな人事が発覚？ 対応？
上のような議論を進めることで、
変な人事は変な人だと客観的に指摘できるようになりますよね？
0231１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:43:350233猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 10:53:28我々は双方共にもう少し問題点を整理した方が良いのではないでしょうか。
それで、他人を説得したり納得させたりする場合には「理論的な根拠を
明確にする」のが良いのではないでしょうか。ココは数学と同じと私は
考えます。
それで、先日予告しました通り、「大学の自治」と「学問の自由」に
関するメモ書きが手元にありますが、どうしましょうかね？
ここで余り問題点とか議論がスパースになってしまっても良くない
とは心配していますんで。
お返事を下さいませ。
敬具
猫拝
0234１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:59:44それではメモを展開しておくれやす
以下は蛇足ですが、あなたは私のことを『けしからん奴』と思ってるかもしれないけど
私は双方の立場はかなり近いと思っています ただ実例の解釈について相違があるだけでね
マサイを重視するのも、日本的馴れ合いは自由の敵だと考えているからです
先生とか友達じゃなくて、広い世界が認めてこその実績じゃないですかね？
0235１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:13:380236猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:15:13いや、「けしからん奴」だとは全然思っていません。大変に
評価させて戴いてます。
一言いいたい事はですね、この手の議論をする場合にですね、
「原理原則をおろそかにする」と、ソレはもう「唯のイチャモン」
になってしまいます。私はそれを言いたかったというのは
かなりあります。この点も正に「数学と同じ」なのではない
でしょうかね。
まあ私の場合であれば人情なんてのは当然無視で、更に学歴、所属、
職位、年齢、性別、国籍、等等、全部無視ですね。
まあおいおい議論しましょう。
では取り敢えずは叩き台として、項目を改めましてメモを公開
します。
敬具
猫拝
0237猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:28:06１．各大学の決定はその大学独自のものであって、その
決定に当たっては外部からの影響を受けてはならない。
それは政府であろうと如何なる個人であっても、また
如何なる団体であっても、それらが外部である限りは
完全に排除されるべきである。
２．但し、その何らかの決定の後、外部からの如何なる
批判も甘んじて受けなければならない。またその
外部からの批判をその大学が受け入れるかどうかは
その大学の自由勝手である。
３．大学内部で何らかの判定なり決定を下す場合に、
その判定基準を外部に公開するか否かは、その
内部の人間のみが決定する。
まだ他にもあるとは思いますが、こういう形で
各大学や各教授会の独立人格を確立し、そして
ソレを認めてしまえば、もし何かがあった時は
先に述べた「交渉」という方法で、責任の所在
を明らかにした上で、外部からアクセスが可能
だと考えますが、如何でしょうかね。
敬具
猫拝
0238１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:30:38具体的な提案をさせて戴きましたが、読んで戴いたんでしょうかね？
実際にどうなっているかは知らないけど、アカデミックの世界では
政治的力を持っている人がいるように思えます。そうした場合には
文句を言う際、匿名性を担保しておかないとならないとは思いませんか？
会社や役場などでも内部告発者の保護を担保しています。
大学ではパワーハラ、アカハラ、セクハラがあるのは事実であり、
こうしたことの告発者は、学内の委員会で匿名性を保持するように
しています。 人事の不当性をめぐる意義申し立ても
学内レベルではパワーハラスメント、アカデミックハラスメントの中で
取り上げ可能ですが、広い意味での利害関係者は学内には居ません。
匿名性を担保した上、更に発言者の良識を求めることを前提として
変な人事についての意義申し立てを行っていくべきではありませんかね？
0239１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:32:020240猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:44:43１．各大学は、その内部の合意に従って決定した結論を
死守する権利を保有する。
２．研究者各人は、その各人固有の考え方に従って
各人の独自の価値観を保有する権利を持つ。
３．ポストの剥奪や研究費の有無を以って研究者
各人の研究テーマは影響を受ける事があっては
ならない。また研究者各人の研究テーマは
各研究者個人が自分の意思によって決定する
権利を有するのであって、従って途中で
研究テーマを自由に変更する権利は当然とする。
４．教室の意向と研究者個人の意向が対立する場合は
研究者個人の意向が尊重されなければならない。
５．各学生は、学部学生であろうと大学院学生であろうと
教室組織や指導教官から完全独立である権利を有する
のであって、ポストを持たない以上、大学のスタッフ
よりも更に自由の権利が認められなければならない。
６．たとえテンポラリーであろうと、各学生は大学スタッフ
と完全に同等な権利が認められなければならない。
従って、それ相当の責任を同時に負うべし。
まだ他にもあるとは思いますが、こういう形で
大学の各研究者や学生の自由独立を確立し、そして
ソレを認めてしまえば、もし何かがあった時は
関係者の「徹底的な議論」という方法で、問題点
を明らかにした上で、意思決定がが可能
だと考えますが、如何でしょうかね。
敬具
猫拝
0241猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:47:53何もかもいっぺんには出来ませんので、>>216に
関してはもうちょっと時間を下さい。
お願いします。
敬具
猫拝
0242１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:54:50俺はここで猫の念頭にあるのは「世間」だと思うんだよね
筋の通らない道義論で押してくる世間という「馬鹿の壁」を念頭においていると思う
ところが、実際には大学内部にもべつの巨大な馬鹿の壁がある
人権観念もないようなキティが大学に生息してるのは認めてるでしょ？
だから大学が独立すれば全部明晰になるという考えは、間違いであろうと思うんだな
似た話で、外部から交渉する制度があっても、人事にからむと何も機能しないと思う
だって人事の基準が不透明なんだから、それじゃどんな交渉も無意味じゃないかしら？
0243１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:59:00ＰＤ、助教、准教授など、学会のボス教授よりもはるかに弱い人たちも
名前を出した上で、ボス教授を非難しないならないってことですか？
それを強要するなら、実際には何も批判は顕在化しませんね
ネットの無い時代と同じになります
ドンキホーテをやっても、この世界、生きていけません
そういうドンキホーテで、定年まで助教授だった人の事例はありますからね。
昇格人事などで、「業績はいいんだけど、人間性がね〜〜」なんてことを
人事委員会で言う教授はいっぱい見て来ました 昇格人事が業績で決まるなんてことを
やっているところは、まずないでしょう
0244１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:59:56各論には同意です
結局、問題は↓ココに集約されると思う
＞関係者の「徹底的な議論」という方法で、問題点
＞を明らかにした上で、意思決定がが可能
＞だと考えますが
これが日本ではしばしば、全然機能してないですよ
なぜか頑迷連が幅を利かせる世の中になっている。大学でさえも
頑迷な奴は声がでかいのか、世渡りがうまいのか、なんかしらんけどもｗ
0245１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:02:50まるで助手みたいに、何もしてこなかったからな
教室で何が行われているかなんてことに興味もなかっただろうよｗ
0246１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:03:44チンタラしているんじゃねえんだよ
0247猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:09:59まあちょっと考えさせて下さいな。
猫
0248猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:13:45まあ「そういう事」ですね。実際に「何を言っても無駄」
みたいな感じはありましたからね。
でも重点領域の計画研究班メンバーだった時にはかなり
真剣に考えましたしね、また皆さんとも大真面目に議論
したと私は考えていますけど。
猫
0249猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:16:56この国に足らないモノは：
★何かがあったらきちんとその場で質問をする
★疑問点が一掃するまで幾らでも時間を掛けて議論をする
でしょうかね。ソレは「セミナーのやり方」とかにも
顕著に出ていますよね。
猫
0250１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:19:48「理屈を言うたらアカン」というのが潜在意識にあるんだと思いますね
「こんなんオカシイやないか！」と食って掛かったら
「あの人はわけの分からんことをいう怖い人」扱いされますよ関西ではｗ
0251１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:35:210252１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:38:05オヤジさんから、大学について色々と聞いていたんじゃないか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています