【糾弾！ボス人事】ザ毅スレ(加藤毅教授)IV
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001UKJ
2009/09/19(土) 10:45:31彼のMathSciの数値データから始まった議論が、シリーズ化(通称毅スレ)して大いに盛り上がりました
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
加藤毅氏自身の業績については、一定の結論が得られたようです(まとめは>>2-4)
【前スレより】(前スレの書き込みのいくつかをコンパクト化しています)
★話題になってる方より私のほうがcitationがはるかに多いです。
助手のときから牛腸徹さんや加藤毅さんより多くの講義を担当してきた。
現在私の弟弟子はよい結果を出してるにもかかわらず苦労しています。
老害人事によって一部の訳の分からないものが優遇され、若い人たちが苦労している
★おいらはアカデミックボスたちのやり方に、怒りを覚える。
こうした背景には、政治好きの教授が人事を私物化しているということに大きな問題がある。
★４０以上でまだ定職に就けていない博士３人知っている。 本人の業績が低いからと思っていたが、
加藤毅の件を知って引き上げてくれる人に恵まれなかったのが原因かもと思うようになった
★深谷が身内贔屓。贔屓のしすぎで 崩れ同然の若手が次々ポストをゲットしていく。
★自分の弟子を教授とか准教授に押したりしなければいい。呆れるようなことをしてる。
★(大学による)研究環境の格差が指摘されてそれに基づく、
東大京大の人事についてもっと慎重であってほしいという(深刻な)意見もあった
★京大数学教室の自浄作用に期待できないので、この問題を京大総長に伝えるべきか、
どういう方法で伝えるべきか、 などについて議論するのが有益かつ公益にかなう
★私は今後、加藤さん及び加藤さんの研究業績に関する言及をしない事に致します（猫）
★とりあえず加藤毅さん、転出しませんか？ 就任して一年もたたないこの状態で、
これほど拒否反応が出ているのに、あと20年もやっていくんですか？ つらくないですか？
0002１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 10:46:17基本的にはMathSciNetの引用数にあらわれているように、
業績は皆無という点で大まかな合意が得られています。
加藤毅氏の「引用数では推し量れない業績」を主張する場合には
擁護側が必ずそれを一般論ではなく具体的に説明してください。
【ノビコフ予想の部分的解決に関して】
「加藤毅氏はノビコフ予想を部分的に解決した」点を指摘される方は、
次の２つの点を考慮してください。
（A) 当該論文が、引用ゼロの以下の論文のみから引用されている。
Dranishnikov, A. (Russian) translation in Proc. Steklov Inst. Math. 2004, no. 4 (247), 50--63
（B) 当該論文が、他のノビコフ予想に関する最近の以下の論文たちから引用されていない。
Kasparov, Gennadi; Yu, Guoliang, Adv. Math. 206 (2006), cited 13 times
Kasparov, Gennadi; Skandalis, Georges, Ann. of Math. (2) 158 (2003), cited 26 times
Yu, Guoliang, Invent. Math. 139 (2000), cited 88 times
【分子生物学へ貢献に関して】
「加藤毅氏は分子生物学への数学的な貢献を期待できる」点を指摘される方は、
次の２点を考慮してください。
（A) 通常、大学で生物学の勉強をされていない加藤毅氏が、研究論文を
発表できるほど（分子）生物学に精通していることはとうてい期待できません。
肯定側はこの点を具体的に支持する必要があります。
（B) 現在のところ、加藤毅氏の分子生物学に関する業績が生物学者から
評価されている実例は観測されていません（有名国際誌に論文を出版、
招待講演などを指しています）。肯定側はこの点を具体例を挙げつつ
支持する必要があります。
0003１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 10:46:57778 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:22:46
>>774
ノビコフ予想は反例があるとの見方が一般的なので、完全解決は多分無理。
ツヲシの結果はコンヌ・モスコビッチ・グロモフ路線を人のやりたがらない
ところまで推し進めたもので、これが更新されることは多分あるまい。
779 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 20:24:52
>>778
ということは、まずまずの業績なのだね。
人のやりたがらないところまで推し進めたのは偉い。
780 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:28:34
成る程、そういう見方も有るか…
オリジナリティは無いという事になるが
784 名前：778[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:40:11
あと、ノビコフ予想はそれ自体が最終目標みたいなもので、解けたところで
使い勝手のない予想だから（ただし完全解決した場合は別。そもそも基本群が
オートマティックって何を意味するんだ？）ほかのケースの証明に応用できない
（つまり結果を更新できない）ときはそこが行き止まり。
0004１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 10:47:38771 ：猫は残飯 ◆ghclfYsc82 ：2009/09/18(金) 02:11:58
>>2(原文759)
確かにご指摘の通りでKasparov氏のNovikov予想に関する
貢献は決定的で、そもそも彼のかなり以前のInv. Math.
に提示されている結果を始めとして、恐らくはdual Dirac
operatorを具体的に構成する事によってdiagram chaise
を行い、torsionを落とした部分だけでhigher signature(s)
のhomotopy invarianceを証明するという道筋は加藤氏以前
から存在しました。そこで各種のアプローチが先行研究
としてなされた過程にあって、加藤氏は一見してgeometrique
ではない、所謂automatiqueというdefining conditionだけから
定義される性質だけを以ってして、その条件の下にNovikov
予想を肯定的に解決されたという、決して無視出来ない
研究業績であると私は理解させて戴いて居ります。
然し、これは個人的な面識があるKasparov氏から直接に私宛
に送られて来た各種様々な研究論文、またコンヌ・セミナーの
仲間であったGeorge Skandalis氏の解析学に於ける貢献、
またGuoliang氏（彼は個人的な面識はありません）の決定的な
貢献と比べますと、私の理解が可能な範囲内ではこれ以上は
何も言えません。
0005１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 10:48:19Kato, Tsuyoshi Growth of Casson handles and transversality for ASD moduli spaces. Geom. Topol. 12
(2008), no. 3, 1265--1311.
Kato, Tsuyoshi Interacting maps, symbolic dynamics and automorphisms in microscopic scale. Int.
J. Pure Appl. Math. 25 (2005), no. 3, 311--374.
Kato, Tsuyoshi ASD moduli spaces over four-manifolds with tree-like ends. Geom. Topol. 8 (2004),
779--830 (electronic).
Kato, Tsuyoshi Spectral analysis on tree like spaces from gauge theoretic view points. Discrete
geometric analysis, 113--129, Contemp. Math., 347, Amer. Math. Soc., Providence, RI, 2004.
Kato, T. Asymptotic Lipschitz maps, combable groups and higher signatures. Geom. Funct. Anal. 10
(2000), no. 1, 51--110.
Kato, T. The asymptotic method in the Novikov conjecture. Surgery and geometric topology (Sakado,
1996). Sci. Bull. Josai Univ. 1997, Special issue no. 2, 51--62.
Kato, T. Asymptotic Lipschitz cohomology and higher signatures. Geom. Funct. Anal. 6 (1996), no.
2, 346--369.
【同氏の生物学関連の記事】なお情報を募集中です
Operator dynamics in molecular biology T KATO - Lecture notes in computer science -
0006１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 10:49:00【東大】数学界の困った人たち【京大】:(ザ毅スレIII)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252724777/
【話題】京大加藤毅教授その２【騒然】:(ザ毅スレII)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252055057/
【奇怪】加藤毅京大教授について【疑惑】:(ザ毅スレI)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1250626182/
研究業績の少ない大学教員名を晒す
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252205951/
【税金】論文を書かない教員を晒す ５【泥棒】:(ザ毅スレO)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1243654592/
0007１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 10:49:41Tetsuji Miwa is cited 1446 times by 682 authors
Yoshio Tsutsumi is cited 712 times by 311 authors
Kenji Fukaya is cited 452 times by 269 authors
Takashi Kumagai is cited 366 times by 143 authors
Masaki Izumi is cited 350 times by 118 authors
Ichir? Shigekawa is cited 274 times by 176 authors
Toshihiko Matsuki is cited 207 times by 77 authors
Akira Kono is cited 190 times by 71 authors
Hiroshi Kokubu is cited 183 times by 131 authors
Yoshinori Namikawa is cited 151 times by 82 authors
Tetsuo Ueda is cited 137 times by 107 authors
Mitsuhiro Shishikura is cited 142 times by 106 authors
Atsushi Moriwaki is cited 122 times by 49 authors
Tamotsu Ikeda is cited 94 times by 49 authors
Hiroyuki Yoshida is cited 89 times by 66 authors
Hiroshi Saito is cited 68 times by 40 authors
Shin-ichi Kato is cited 66 times by 70 authors
Masaaki Ue is cited 50 times by 36 authors
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
Kimimasa Nishiwada is cited 1 times by 1 authors ←旧教養から移籍。推して知るべし
0008１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 10:50:21Hitoshi Arai is cited 12 times by 11 authors
Kiy?mi Kataoka is cited 27 times by 10 authors
Takashi Tsuboi is cited 62 times by 45 authors
Tomohide Terasoma is cited 90 times by 89 authors
Tetsuji Tokihiro is cited 108 times by 78 authors
Mikio Furuta is cited 133 times by 96 authors
Takayuki Oda is cited 151 times by 85 authors
Takeshi Saito1 is cited 177 times by 94 authors
Toshitake Kohno is cited 196 times by 131 authors
Shuji Saito1 is cited 223 times by 102 authors
Junjiro Noguchi is cited 226 times by 89 authors
Shu Nakamura is cited 258 times by 166 authors
Tadahisa Funaki is cited 262 times by 200 authors
Toshio ?shima is cited 317 times by 173 authors
Toshiyuki Kobayashi1 is cited 362 times by 78 authors
Shigeyuki Morita is cited 392 times by 183 authors
Kazuo Okamoto is cited 401 times by 152 authors
Yasuyuki Kawahigashi is cited 484 times by 158 authors
Yoichi Miyaoka is cited 527 times by 279 authors
Hiroshi Matano is cited 577 times by 439 authors
Shigeo Kusuoka is cited 678 times by 463 authors
Yujiro Kawamata is cited 1197 times by 387 authors
Yoshikazu Giga is cited 1973 times by 926 authors
0009１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 10:51:02教授：
Masaki Kashiwara is cited 2705 times by 992 authors
Shigefumi Mori is cited 1119 times by 492 authors
Shigeru Mukai is cited 797 times by 407 authors
Hiraku Nakajima is cited 734 times by 308 authors
Shinichi Mochizuki is cited 166 times by 57 authors
Y?ichir?Takahashi is cited 101 times by 98 authors
Akio Tamagawa is cited 94 times by 47 authors
准教授：
Anatoli? N. Kirillov is cited 548 times by 342 authors
Susumu Ariki is cited 412 times by 147 authors
Tomotada Ohtsuki is cited 386 times by 176 authors
Morihiko Saito is cited 375 times by 173 authors
Kazuo Habiro is cited 201 times by 91 authors
Noboru Nakayama is cited 120 times by 84 authors
Yoshitsugu Takei is cited 105 times by 31 authors
Toshiya Kawai is cited 56 times by 55 authors
Takuro Mochizuki is cited 52 times by 57 authors
Izumi Ojima is cited 47 times by 48 authors
Masayuki Kawakita is cited 46 times by 14 authors
0010１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 11:09:58京大数学教室の困った人たち：
西和田公正 is cited 1 times by 1 authors （この人は一体誰？）
加藤毅 is cited 6 times by 2 authors（ゲージ理論。内、本人以外による引用が２件）
岸本大祐 is cited 7 times by 4 authors （代数トポロジー。内、本人以外の引用２件）
東大数理の困った人たち：
清野和彦 is cited 1 times by 2 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上）
牛腸徹 is cited 6 times by 7 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上、内５件の引用がある論文は
Hiraku Nakajima氏との共著）
【東大解析の笑っちゃうほど、ひどい人事】
教授：
Hitoshi Arai is cited 12 times by 11 authors
Kiy?mi Kataoka is cited 27 times by 10 authors
准教授：
Masahiro Yamamoto is cited 932 times by 338 authors
0011１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 11:12:22ｔｈｘ！
スレたて完了しますた！ 補足などありましたらよろしくおねがいします！
0012１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 11:28:400013猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/19(土) 11:35:100014１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 11:50:570015１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 12:13:570016１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 13:13:54本スレの趣旨を説明する次のコピペを貼ってください
このコピペは暫定版なので、修正等意見があればお願いします
【このスレの趣旨（コピペ）】
(A)博士号を取得しても定職に就けない若者(いわゆる「崩れ」）の大量発生は
社会問題化しています。しばしば崩れ問題は「本人の能力」などの理由で
自己責任化されますが、一方で業績があっても職につけない人、
業績に大いに疑問符がつくにもかかわらず有利なポストを得る人が
現実には存在します。
このスレではそのような人事の実例を挙げて議論し、もって数学板を閲覧する
若い人たちに現実を知ってもらうことを一つの目的としています。
学問の道を志す若い人達に数学界の率直な実情を知ってもらうことは、
大いに公益に叶うと考えます
(B)ネットは開かれた場であり、本スレ上で反論を展開することは可能です。
本人もしくは支持者が擁護論を展開する機会は与えられており、
さらに議論の内容は毎スレごとのテンプレートに反映されています。
従って本スレが一方的な誹謗中傷の場であるというのは誤解です
(テンプレート>>4の猫氏の総括も参照)
(C)スレタイトルはシリーズの連続性を象徴するものです。
したがって、加藤毅氏以外の不適当と考えられる人事の実例について
議論すること、数学界の人事一般に関する討論もスレの趣旨に含みます。
0017β
2009/09/19(土) 14:44:01すごい挑発的なスレタイだな
織れよりも業績があるなら教授でも良いと思うよ
0018１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 17:29:38Ichii, ShingoとRyu Hasegawaはコンピュータ部門なので省略
Kensaku Gomi is cited 8 times by 5 authors
Akishi Kato is cited 12 times by 14 authors
Yoshiko Ogata is cited 20 times by 15 authors
Taro Asuke is cited 22 times by 6 authors
Hiromichi Takagi is cited 26 times by 25 authors
Norikazu Saito is cited 28 times by 24 authors
Kenichi Yoshikawa1 is cited 30 times by 20 authors
Hisayosi Matumoto is cited 33 times by 32 authors
Nariya Kawazumi is cited 41 times by 27 authors
Atsushi Shiho is cited 41 times by 24 authors
Hisashi Inaba is cited 46 times by 43 authors
Ralph Willox is cited 55 times by 67 authors
Itaru Terada is cited 57 times by 58 authors
Atsushi Matsuo is cited 71 times by 70 authors
Shigeharu Takayama is cited 81 times by 49 authors
Yoshihisa Saito is cited 82 times by 59 authors
Hidetaka Sakai is cited 98 times by 56 authors
Jun'ichi Shiraishi is cited 108 times by 85 authors
Georg Sebastian Weiss is cited 111 times by 42 authors
Shuhei Hayashi is cited 111 times by 61 authors
Takeshi Tsuji is cited 113 times by 71 authors
Hitoshi Kitada is cited 116 times by 70 authors
Shinobu Hosono is cited 123 times by 102 authors
Hiroshi Konno is cited 177 times by 121 authors
Narutaka Ozawa is cited 183 times by 133 authors
Masahiro Yamamoto is cited 932 times by 338 authors
0019１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 19:04:09威力業務妨害罪 簡単にいえばいやがらせ。あらゆる
いやがらせは刑法の対象となる。
脅迫罪 暴力的言動で個人または、法人に圧力を加えること。
以上、刑法に触れることを覚悟のうえ、レスされたし。
なお、公権力の介入があれば、あらゆる上記に関連したレスを
した被疑者は特定され、訴追される。
0020猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/19(土) 19:10:10身の程を知って二度と出て来ない方がアナタの為だと思います。
ココに居るとアナタが傷付くだけですから、さっさと出て行き
ましょう。その方が他の人の為でもあります。またココは>>16
にも記述がある様に真面目な議論をする場であるので、アナタ
の様な見掛けも内容もふざけた存在はふさわしくはありません。
さっさと撤退して下さい。
猫
0021１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 19:13:05威力業務妨害罪 簡単にいえばいやがらせ。あらゆる
いやがらせは刑法の対象となる。
脅迫罪 暴力的言動で個人または、法人に圧力を加えること。
以上、刑法に触れることを覚悟のうえ、レスされたし。
なお、公権力の介入があれば、あらゆる上記に関連したレスを
した被疑者は特定され、訴追される。
0022１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 19:21:17本スレの趣旨を説明する次のコピペを貼ってください
このコピペは暫定版なので、修正等意見があればお願いします
【このスレの趣旨（コピペ）】
(A)博士号を取得しても定職に就けない若者(いわゆる「崩れ」）の大量発生は
社会問題化しています。しばしば崩れ問題は「本人の能力」などの理由で
自己責任化されますが、一方で業績があっても職につけない人、
業績に大いに疑問符がつくにもかかわらず有利なポストを得る人が
現実には存在します。
このスレではそのような人事の実例を挙げて議論し、もって数学板を閲覧する
若い人たちに現実を知ってもらうことを一つの目的としています。
学問の道を志す若い人達に数学界の率直な実情を知ってもらうことは、
大いに公益に叶うと考えます
(B)ネットは開かれた場であり、本スレ上で反論を展開することは可能です。
本人もしくは支持者が擁護論を展開する機会は与えられており、
さらに議論の内容は毎スレごとのテンプレートに反映されています。
従って本スレが一方的な誹謗中傷の場であるというのは誤解です
(テンプレート>>4の猫氏の総括も参照)
(C)スレタイトルはシリーズの連続性を象徴するものです。
したがって、加藤毅氏以外の不適当と考えられる人事の実例について
議論すること、数学界の人事一般に関する討論もスレの趣旨に含みます。
0023１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 19:45:290024１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 19:50:08業績がないのが世間に知れわたっていいし、笑い者になるだけ。
ここでは基本的に数学のプロについてその数学的業績を議論しているわけだから基本的には無問題。
0025１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 19:52:56血税で働く公人の数学者の業績仕事
について語れないんですか？
肯定も否定もできるこの場で名誉毀損など
ありません。
0026１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:05:500027１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:05:59「スレ主が過去の３スレッドに行ってきた誹謗中傷と戦うことも、この新スレのテーマに含まれます。」
この１文の追加を、どうか、お願い申し上げます。
0028１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:10:4717:β 2009/09/19(土) 14:44:01
すごい挑発的なスレタイだな
織れよりも業績があるなら教授でも良いと思うよ
640:べ 2009/07/09(木) 01:20:01
>> 639
∞は一番大きいという概念だから３より大きいだろ。数とかの次元じゃない｡
0029１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:12:09これを否定すべき正当なる根拠を見出せない
かぎりその可能性を否定する論理的必然性
を肯定すべき可能性を見出せないのである。、
0030１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:16:400031１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:20:34出す必要ないのに。
あなたスレ主？
0032１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:24:000033１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:24:19キミはこのスレの趣旨を誤解しているのではないか
奇妙奇天烈な人事を叩け、ということだろう
0034１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:26:14そのりくつはおかしい
「ので」の用法わかってる？
0035１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:27:210036１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:29:06煽り隊と呼んでほすい
0037１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:29:34加藤さんに味方する人ってどなた？
0038１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:36:23やや、こりゃ、め組の親分さんで。
火事はどちらですかい？
邪魔だ邪魔だじゃまだーい～～～
鏡台でい兄弟でい強大でーい～～～
火は消せますかい？
野次馬多くてなんともいえねえー
0039１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:39:15どこにそれを言いに行けばいいのでしょうか？教えてください。エラい人。
0040１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:41:16そこで、数学板全体をID制導入にしてほしい、ということも込みでできたら最高じゃないですかね。
0041１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:43:060042１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:47:04教授と呼ばれるにふさわしい能力が。
0043１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:48:13訴えたければ訴えればいい。
業績がないのが世間に知れわたっていいし、笑い者になるだけ。
ここでは基本的に数学のプロについてその数学的業績を議論しているわけだから基本的には無問題。
0044１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:54:15何も生み出さない。誰も苦しまない。
攻撃した人が傷つくだけ。
0045１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:55:050046１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 20:56:44だから、加藤氏を皮切りに、おかしな人事を糾弾しようということでは？
>>45
「加藤毅氏」でググったら、このスレがTOPに！祝！
0047１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:02:43（１）麻生太郎は○○という発言からも分かるように、
首相にふさわしくないので辞任するべき。
（２）加藤毅はMathSciNetの引用数＝２に現れているように
京大教授にふさわしいとは思えない。転出するべき。
0048１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:04:05日本の総理大臣が漢字が読めないことに等しい？
0049１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:06:26自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。
0050１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:07:39ポスドク問題解決への足がかりになればいいね
0051１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:09:01はげ同。私もそうしますね
0052１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:09:11ちょっと論点がずれている。
そういう風にプロの仕事内容について
事実に基づいて批判するのは自由だし、
それが健全な社会だということ。別に
加藤毅が殺人者だとか、ありもしないことを
言っているわけではないのですよ。あくまでも
プロの数学者としての仕事内容に
ついて議論しているのです。
0053１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:13:57kingの方が、京大教授なんかよりも、人間性は高潔。
0054１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:15:020056１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:16:040057１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:16:46どうしよう。
男なのに木上先生を好きになってしまった。
ダンディ過ぎて困る。
あ～早く夏休み終われ～
木上先生に逢いたいよお。
0058１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:17:00上野先生は生徒よく蹴りはると聞いたのですが本当ですか。
数学科にはそういう先生は多いのですか。
987 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 20:59:18
>>984
ある先生は、学生を自殺寸前まで追い詰めました。
992 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:32
>>984 >>987
出るところに出たら、京大内部の陰湿な事情もはっきりするんじゃないの
0059１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:17:03どこにそんな人がいるのですか！！
0060１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:18:00Kokubu氏は？
0061１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:18:02でも、木上は磯にくびったけで、君の方は
向いてくれないよ
0062１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:19:25どこが罵詈雑言なのか特定してください。話はそれからです。
0063１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:21:15国府先生もカッコいいけど…国府先生は特にお尻がかわいいｗｗ
>>61
なに！磯先生と木上先生はどんな関係なんだ！！
参考：
http://www.i.kyoto-u.ac.jp/10kinen/photo/kouen7.jpg
カッコよす♥
0064１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:22:44正義があるから不正義？ 正義即不正義、不正義即正義。
0065１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:22:480066１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:24:110067１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:24:472chの文化みたいなもんだし、誰も真剣に受け止めないから。
「俺が総理大臣になったら○○してやるよ」っていう発言が
（総理大臣になりそうもない一般人が言った場合）法的に
効力を持たないことと同じです。
0068１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:26:03茶化さないで！！今度は本気の恋だから。
kingも応援してよね！
0069１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:27:00「名誉毀損」「罵詈雑言」は、良スレのキーワードですよｗ
0070１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:27:03なぜツヲシスレでこの話題を？
0071１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:27:51全部公にしたらいいと思うよ
言いたいことがある人はいっぱいいると思う
0072１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:30:32京大繋がりで。
男に恋したなんて友達には言えんし、ここ京大の人多そうだから悩みを聞いてもらおうかな、と。
あんまり険呑とした書き込みばかりでも面白くないでしょ。
0073１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:32:160074１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:32:48君はできる学生かね？木神君はできの悪い学生には冷たいよ？
0075１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:33:030076１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:34:440077１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:34:44教師生活20年で、木上が「できの良い学生」と認めたのは、
熊谷と、せいぜい日野だろｗ
0078１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:35:27出来は悪い！
数学できないと振り向いてもらえない？
ところで>>7
Takashi Kumagai is cited 366 times by 143 authors
これ別人じゃない？木上先生の下の名前は、たしか淳(Jyun)だよ！
0079１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:37:03一言言っておくと、事件性がない（殺人予告をしているわけではない）
のでこの程度では（ちなみにあと１０倍以上ひどくなっても）警察は
動いてくれませんよ。訴えるなら民事でどうぞ。ただしこの場合は
2chもプロバイダも情報を公開しないでしょう。よって個人の特定は
不可能です。
0080１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:37:41名誉毀損なら親告罪だよ
0081１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:37:59えぇぇぇえそうなんだ！
熊谷先生は木上先生の弟子だったんですか。
ところで、
木上先生は学生の頃から優秀でしたか？
今の業績も卓越してるんでしょうか？
0082１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:38:200083１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:38:33キガミすれでもたてろお
0084１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:39:05熊谷は木上の後輩で、直接の学生じゃないけどね。
熊谷の指導教授はシンゾー先生だろ。
何も指導してもらってないはずだがｗ
0085１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:39:59なーに、そのうちISOつながりでいろいろと出てくるから
種をまいておけｗ
0086１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:40:51親告罪の例としては、次のようなものがある。
* 事実が公になると被害者に不利益が生じるおそれのある犯罪
0087１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:40:55ちょっと恥ずかしい…。木上先生のこと好きすぎて。
スレタイはどんな感じがいいかな…？こんなのどう？
【あの大きな背中に】木上 淳ｽﾚｯﾄﾞその1【抱きつきたい】
0088１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:41:37君が、せめて熊谷くらいに数学ができれば
木上をゲットできるチャンスがあるぞ.
あとは別スレでどーぞ
0089１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:41:59罵倒されます。君がＭなら問題ないが。
0090１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:42:270091１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:42:29勝手にしたら。
ちなみに「親告罪は、原則として犯人を知った日から6か月経過後は
告訴することができない」だそうです。
0092１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:43:09いや、ここで展開してもらって全然OKだと思います！聞きたいです！
0093１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:43:43ひぇぇ
もしかして、これ↓って木上先生のこと？
987 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 20:59:18
>>984
ある先生は、学生を自殺寸前まで追い詰めました。
0094１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:46:27キガミツオシ先生はご在宅でつか？
0095１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:48:560096１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:49:140097１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:49:48出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですか。
１９９６年が２本 ２７
２０００年が１本 ３１
２００４年が２本 ３５
２００５年が１本 ３６
２００８年が１本 ３９
ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を
書いておりますので、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれます。
引用がある、なしというのは、相手のいる事ですから、
価値がないと仰るのでしたら、誰も引用しないから価値がないのであろう
という様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、この点は特に論文にするほどもない
トリビアルな内容であると、はっきり示して頂きたい。
私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えてると考えております。
以上。
0098１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:49:59いかにも京大関連スレっぽい流れでいいじゃないか
0099１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:51:56Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
0100１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:52:11いなかったのならば、加藤氏を教授にしても仕方ないだろう。
0101１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:52:300102１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:53:09自治厨
0103１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:53:430104１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:54:040105１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:54:33特に現代では、出版された論文は容易に検索され
非常に多くの人の目に触れます 前スレの猫氏の発言
913 ：猫は獣 ◆ghclfYsc82 ：2009/09/19(土) 11:30:23
>>912
再度どうも有難う御座います。priorityの戦いに負けた
のにもう既に13もあるんですか！ ちょっと驚きやね。
も参照。このような状況下でここまで引用総数が少ないのは
業績を判定するに足るものではないですか？
少なめ、ではなく、異常に少ないのですよ？
さらに学者の業績は他人との比較で判定されるものでは？
0106１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:55:11出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですか。
１９９６年が２本 ２７
２０００年が１本 ３１
２００４年が２本 ３５
２００５年が１本 ３６
２００８年が１本 ３９
ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を
書いておりますので、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれる理由を
明確に示していただきたい。
誰も引用しないにもかかわらず
価値があるという様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、非常によいな内容であると、はっきり示して頂きたい。
私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えていないと考えております。
以上。
0107１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:57:11遅いですね。
それで京大教授にふさわしいですか？通常、東大や京大の教授ともなれば引用１００以上が妥当です。
６は少なすぎると言わねばなりません。以下の合意された議論を参考に反論してください。
このスレで長い間議論されてきた加藤毅氏の業績に関してですが、基本的にはMathSciNetの引用数にあらわれているように、
業績は皆無という点で大まかな合意が得られています。加藤毅氏の「引用数では推し量れない業績」を主張する場合には
擁護側が必ずそれを一般論ではなく具体的に説明してください。
【ノビコフ予想の部分的解決に関して】
「加藤毅氏はノビコフ予想を部分的に解決した」点を指摘される方は、次の２つの点を考慮してください。
（A) 当該論文が、引用ゼロの以下の論文のみから引用されている。
Dranishnikov, A. (Russian) translation in Proc. Steklov Inst. Math. 2004, no. 4 (247), 50--63
（B) 当該論文が、他のノビコフ予想に関する最近の以下の論文たちから引用されていない。
Kasparov, Gennadi; Yu, Guoliang, Adv. Math. 206 (2006), cited 13 times
Kasparov, Gennadi; Skandalis, Georges, Ann. of Math. (2) 158 (2003), cited 26 times
Yu, Guoliang, Invent. Math. 139 (2000), cited 88 times
【分子生物学へ貢献に関して】
「加藤毅氏は分子生物学への数学的な貢献を期待できる」点を指摘される方は、次の２点を考慮してください。
（A) 通常、大学で生物学の勉強をされていない加藤毅氏が、研究論文を発表できるほど（分子）生物学に精通していることはとうてい期待できません。
肯定側はこの点を具体的に支持する必要があります。
（B) 現在のところ、加藤毅氏の分子生物学に関する業績が生物学者から評価されている実例は観測されていません（有名国際誌に論文を出版、
招待講演などを指しています）。肯定側はこの点を具体例を挙げつつ支持する必要があります。
0108１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:57:170109１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:58:08が、なんだか満たされない
みんなは楽しそうだが
つまらないつまらない
おめーらいい加減にせんかい
しんじまえおたんこなす
0110１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 21:59:49ツヲシすごす
0111１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:00:34数学教室の方ｧ？
0112１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:00:43「じゅん」だってば！
0113１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:01:43ふんとにもぅ
0114１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:02:250115１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:03:14木上やっちゅーねんｗ
0116１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:03:14一回も引用されない論文なんて書いても書かなくても変わらないよ
0117１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:03:30偉そうにしてこんな引用数の人間を教授にしてんのか
こんだけ叩かれるんだから、さぞかし立派な方々なんだろうよｗ
0118１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:03:450119１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:04:37引用数が少ない＝売れない駄目論文
まあ死後画家の絵みたいに高値が付く可能性もないわけではないが、
そういう人はほんの一部だしな。
0120１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:04:420121１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:05:11また人格は問題にしていないのです。
（参考）
侮辱罪の構成要件は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することである。
* 「公然」については、名誉毀損罪に同じ。
* 「侮辱」とは、他人の人格を蔑視する価値判断を表示することをいう。その態様を問わない。抽象的な事実を示すことによって軽蔑する行為は、名誉毀損ではなく侮辱である
0122１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:06:55たくさん書いてる人が、遊びで全然引用されないような
論文を書いたのなら、味わいがあってよいと思う
0123１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:07:09かてんさかい。
0124１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:07:2012本って少なすぎる！
MathSciNetでいうと１ページにも満たないわけでしょ？
0125１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:07:46木上先生
磯先生
この三羽烏のかっこよさは格別。鼻血もの。
他にタイプといえば堤先生かな。
あの品の良い先生が乱れるところを見てみたいｗ
0126１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:08:26／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;)
／ （─） （─ /;;／
| （__人__） l;;,´心の叫びやなぁ・・・
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿
0127１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:09:18指導教官は？
0128１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:10:32京大随一の引用数を誇る三輪氏は？また並河氏は？ブンゲン氏は？
0129１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:11:350130１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:12:07ブンゲン先生は細すぎるかな。
並河先生くらいふっくらしてた方が、抱きついたとき気持ち良さそう！
三輪先生は見たことない。
0131１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:12:25>>126smoke-morphism はhomomorphismとほもだちでつ
0132１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:12:49いいこと言った！
0133１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:15:25>>116
たくさん書いてる人が、遊びで全然引用されないような
論文を書いたのなら、味わいがあってよいと思う
俺はいつもそうしているが何か？
0134１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:15:26／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 引用２なんて引用５０００のグロモフとだいたい同じだよ
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
0135１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:16:02ご降臨された模様です。
0136１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:16:210137１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:17:27.／（●） （●） ＼ あ～スレ読むのだりーなぁ
／ （__人__） ＼ 勢い止まらないお。。。
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
0138１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:18:050139１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:18:46京大に女性数学者、○田○美子さん、いますよ。
0140１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:18:510141１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:19:17訴訟沙汰になったら週刊誌のネタだお、アカハラの巣窟だおｗ
数学教室ふっとぶんじゃね？ｗ どっかの人環みたいにｗ
0142１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:19:28つ ビール
0143１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:20:01これなんかいいじゃな～い
0144１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:20:44とりあえず、今度の数学会での酒の席が楽しみだ！
0145１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:21:450146１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:25:310147１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:27:14かわいい子と付き合ったブサイクを嫉む女みたいな事しとらんと、勉強なり研究にisoしまんかい。
みきおセンセが怒らはるデ！
0148１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:28:10俺もターゲット一名いるから悲惨な実態、人格否定、人権侵害
全部しゃべったるおｗ
0149１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:28:160150１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:29:11しゃべってくれ。
酒の肴にする。
0151１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:30:24それはハイデッガーの研究者だな。
0152１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:31:39スレ主がこのスレを立てたのは正解かもしれない。
0153１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:32:220154１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:32:580155１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:35:00中国の東京大学ですか。お疲れ様です。
アメリカの数学の院に行ってた人が、アメリカの院は半分が中国から来てる、しかも優秀な人間が多い、と言っていました。
0156１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:35:17出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですか。
１９９６年が２本 ２７
２０００年が１本 ３１
２００４年が２本 ３５
２００５年が１本 ３６
２００８年が１本 ３９
ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を書いておりますが、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれる理由を明確に示していただきたい。
誰も引用しないにもかかわらず価値があるという様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、非常によいな内容であると、はっきり示して頂きたい。
私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えていないと考えております。
0157１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:38:10お願いします。ツヲシですか？
0158１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:39:350159１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:41:080160１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:41:48出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですね。
ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を書いておりますが、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれる理由を明確に示していただきたい。
誰も引用しないにもかかわらず価値があるという様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、非常によいな内容であると、はっきり示して頂きたい。
私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えていないと考えております。
0161１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:45:000162１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:45:250163１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:48:28ここではしゃべらないっすお
出るトコでたら（はぁ？ｗ だけども）しゃべります そりゃしゃべりますお
悲惨な思いをした人たちも他に探しますお
0164１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:50:48ツヲシじゃなくて？
0165１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:52:220166１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:55:230167１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:55:390168１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:56:04そういう場合にはどうしたらよいかねえ？
0169１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:56:38俺の知ってるのでは、知り合いで、
N大のゲージ理論で結構有名な先生の授業のしょっぱなは、1時間説教で嫌になった、っていってた。
遅刻などしようものなら、説教がえんえんと続いたそうだ。
それでその知り合いは結局専攻しなかった。
0170１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 22:58:40同級にいる女がとにかく嫌で嫌でたまらなかった、
将来が絶望的に死のうかとすら思った、などとお互い愚痴りあったことはある。
0171１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:00:210172１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:00:40数学の醍醐味は抽象じゃないですか。
抽象代数学ですよ。abstruct nonsenseですよ。
できるだけ一般的な文脈におきかえて高次元化して捨象してしまえばOKですよ。
0173１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:02:09そう思うのなら、きちんと根拠をもって反論すればよいだけのことです。
0174１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:05:18ツヲシに訴えられるかもしれませんよ。
0175１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:09:10それがあって、支持者がいてこのスレにはそれなりに意味があるのだと。
だからプロで見ている人もいるのだと分かりましたよ。
0176１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:09:14セクハラまがいの 個 人 生 活 の 執 拗 な 詮 索
何の根拠もなく人格を一方的に決め付け、評定する発言を
執 拗 に 繰 り 返 す
嘘をつく、誤解を招く言い方を繰り返して、自己決定権を侵害する
ほかにもあるが、とりあえず以上全てについて
他人がショックをうける反応を観察し
大 喜 び す る
このキチガイ野朗、誰のこととは言わないが絶対に許さんお
0177１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:10:570178１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:10:59火は付けないが油は注ぎますｗ
0179１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:11:39差別発言ですよ
0180１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:12:29ほかにも強烈なのがあったが
具体的に説明せざるを得ないので割愛しますお
あれは犯罪だったおｗ
0181１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:13:450182１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:15:120183１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:18:34卑劣な人事一般について議論しましょうよ。
0184１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:20:13どうもありがとうございます。貴重な経験談をお聞かせ頂きまして、ありがとうございます。
教授対生徒となると、なかなか一筋縄ではいかないですからね。
出るとこ出るって、結構勇気要るものですしねえ。
結局泣き寝入りしてしまう、というパターンは多いのだと思われます。
0185１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:26:51後釜に据えたいとは誰しも思うであろう。
外部の馬の骨はよほど優秀かつそういう人材を
獲得したいときしか取らないんじゃね？
0186１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:29:59加藤先生は東大卒ですよね？
「よほど優秀」だったんでしょうか？
0187１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:32:28>>190
じゃあ、俺からも秘密を一つ。
一回友達とホモったことある･･･。誘われてつい。
291 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:33:11 ID:/4tux3DO
>>254
俺の友達がある日部屋に来て（前からバイだって知ってたけど）
「お前のこと好きなんだよねー」って言われて「はあ？」って。
話聞いてみると、高校時代から好きだったらしい。
まあ付き合ったりしなくていいから、一回だけヤッてみないかって･･･。
キスとかフェラ超うまいのな･･･orz
343 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:38:05 ID:/4tux3DO
「お前は寝てればいいから！」ってキスしてフェラ→
呆然としてるうちに勃っちゃったから後戻り利かなくなってさ。
ゴム着けてジェルみたいなのアナルに塗って指でほぐして挿入ですよ。
微妙に可愛くなってきちゃったんだよなー。やばいな･･･。
398 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:42:08 ID:/4tux3DO
>>385
何か知んないけど情が移るっつうのかなあ。
やばいなー、まじで
0188１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:36:27結局結論はどうしますか？
まだ京大総長へこの問題を知らせるかどうかの議論が残っていると思います。
0189１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:39:290190１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:44:55いや、非線形物理学の実験的研究の第一人者の一人
0191１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:47:21人情、ですよね。
一緒にセミナーやった人に世話してあげたいって思うのが人情ですよね。
まあ、一般社会のコネの力学でもありますわね。
0192１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:47:54それに、数学界の政治色に染まってないのなら、なおのこと。
0193１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:48:41総長へ匿名で知らせることの出来る窓口はないですかねえ？
0194１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:52:08かわいそうな院生に人情は湧かんのか？
0195１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:53:04ネットがなかった時代の、匿名書き込みだ。
今は、あの立て看フォントを書ける学生が絶滅してるからなあ
0196１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:53:58親がなくても子は育ちますよｗ
0197１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:55:0420年前だったら本当に立て看出てますね、これ。
十分スピーカーで絶叫できるテーマじゃないでしょうか。
0198１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:55:130199１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:55:57匿名で大学に関する苦情を受け付ける
「総長窓口」みたいなものはないですかね？
情報公開の一環として。
0200１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:58:130201１３２人目の素数さん
2009/09/19(土) 23:59:40数学ではないが、数学に親しい人がいるから、裏で情報操作する可能性あり。
というか、学部長くらいだと普通に「無視」される可能性あり。
0202１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:00:30それは強く感じた。
過激なヤツは研究室乗り込んで書斎から研究書ほり出したかもしれない
時代も平和になったものだ……
0203KingGold ◆3waIkAJWrg
2009/09/20(日) 00:00:30Reply:>>68 恋とは何を指すのかはやはりわからない。そもそも人々はそれを同じ意味としてとらえられているかどうかもわからない。
Reply:>>166 明朗で良い人也。
Reply:>>196 重要なのは、国賊の介入を除外すること。
0204１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:00:330205１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:08:22２ｃｈで匿名スレッドで言うくらいに収まった、ってなもんで。
学部校舎がめっちゃくちゃにならなかっただけ全然まし。
0206１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:15:29ぎょうせきのないぃ～ きょうじゅをぉ～
きゅうだんするぞぉ～
0207１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:22:02ああ・・・・それ。まさに、それ。
往年の悪夢。これはアレルギー反応が出るかもしれない。
0208１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 00:23:51いまは全然ないの？
0209１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 01:09:250210１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 02:41:420211１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 05:08:50引用５０００のグロモフセンセも偉大な先生である事は同じです。
大体私など論文自体何をどう指導されても書けないし、
数学書も最初の題名と序文程度しか読めません。
数学科に進まれる方でも勉強が進めばいざ知らず、
多くは入学時点はこんな状態からすこしましな程度なの
ではないでしょうか。
どっちの先生も常人レベルを遥かに超えていて、充分京大教授
でいいと思います。
ただし優秀なのに仕事がない方々は非常に気の毒です。
大学が新設されるなり需要が増えるなりして、どこかの
教授に着任されるように願うばかりです。
0212１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 06:02:24甲子園出場の球児は全員、プロ野球選手になれるように願うばかりです、
チームが新設されるなりして、
みたいなことを言っているのだが
0213猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 08:44:26いいと思いますね。人情がどうした、とかボス人事が
どうした、とか言わはりますけどサ、こうなったんは
大学を取り巻く環境にかて問題があるからでっしゃろ！
まあ色々と考えてみなはれや！
ソレとやねぇ、東大京大だけが槍玉に上がってますけんど
やね、けしからんのはまだ他にも沢山あるんじゃない
ですかね。そやし、もうちょっと問題を整理して
考えはったら如何でっしゃろ！
猫
0214β
2009/09/20(日) 08:45:440215１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 08:56:230216１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:01:12大学を取り巻く環境のとこに問題があるんですか？
それはいつから問題なんですか？
具体的にお願いします
0217猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 09:07:18>>216
ちょっと待って下さい、今自分の頭を整理しますから。
とにかく今さっき起きたばかりでして、しかも今ちょっと
煙草を減らそうという努力中なんで、朝の一服ってのが
無いんですよ。そやし頭がボケてましてね・・・
猫
0218１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:11:46ですかね
ではあなたがたくさんあるというものを具体的に書いて下さい
0219１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:15:32考えはったら如何でっしゃろ！
問題はどう整理したらいいんですか？
あなたが整理してみてください
0220１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:30:54俺が聞いてるのは、>>176の内容はアカハラに当たると思うか？
ということね
0221猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 09:36:50一般論としては何かの主張をしたいと思いますが、
各論とか個別の事例に関しては一切何も言う考え
はありませんね。ソレは私が自分で直接に被った
被害ではないからです。なので被害を被った方が
具体的に居られれば、その方が具体的に異議を
申し立てれば良いと考えます。
>>219
今ソレを考えています。例えば：
（あ）大学の教官というのはどうあるべきか？
採用や昇任に際しては何をカウントされるべきか？
研究業績とは何か？ またソレはどうやって測るのか？
人間性とはどういう意味なのか？ またソレは大学教官には必要か？
（い）大学では何がなされるべきか？
大学教育というのはどういうものであるべきか？
大学院教育とはどういうものであるべきか？
学問研究とは大学に於いてどの様な価値を持つのか？
（う）大学での、例えば人事とかの決定事項
どの範囲の誰が決めて、それでその結果には誰が責任を持つのか？
内部だけが決めても良いのか、それとも外部も関与するべきか？
内部とは何処までであり、また外部とは何処からか？
まあもうちょっと待って下さいな。
敬具
猫拝
0222猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 09:43:17これは私の個人見解ですが、個人の私生活に関する事柄は
その個人だけが決める問題であって、更にソコから何かの
問題が発生すればそれは個人で対応するべきだと思いますね。
例えば誰かと同棲しているとか結婚した、離婚した、その他
ホモであったりレズであったり、どんな色の服を着るとか
着ないとか、、、そんなんは全部が個人の勝手であってですね、
他人には全く関係がありませんわな。
少なくとも「プロフェッション」というレベルで何かを議論
する時にそういう点を指摘するのは完全にナンセンスです
わな。
私はそう思いますけど。
猫
0223１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 09:44:46ちょっとずれてません？
指導教員が私生活に強引に関与してきたらそれはアカハラですよね？
0224猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 09:51:23他人の私生活に強引に関与するなんてですね、
アカハラ以前に「基本的人権の侵害」ですわな。
そやし、そういうのは厳罰を以って対処すべし
ですよね。
猫
0225１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:01:54なるほど。同意します。
だからやっぱり、大学教員にも人間性が求められますよ。
他人の人権を侵害しない、という人間性が。それで
>>221
そんなに問題を一般化する必要があるのかなあ？
これまでの議論を咀嚼した、私なりの整理
(A)【引用数と業績の関係】
とくに極端に少ない引用数であるのに「価値のある業績」という論はありうるのか？
実際に確立された価値ある結果でしかも全然引用されない、業績の実例はあるのか？
(B)【教授、準教授、助教など位置づけ】
助教が「期待」で採用されるのはよい
準教授の業績も「評価未決だが先物買いで昇進」はありうる
しかし教授はどうか？ その道の大家であることが期待されるのでは？
評価の定まらぬうちに教授になる必要があるのか？
(C)【変な人事が発覚したときの対応】
外野は一切口を出してはいけない、という論はなりたつのか？
また変な人事があったときそれを広告するのは公益にかなうのでは？
「学問の自由」が「大学教授の自由気まま」になってないか？
などなど、どうでしょうか？
0226猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 10:26:42なるほど。でもソレは人間性ではなくて
「相手の独立人格を認める」
という、云わば非常に基本的な、数学で言えば
公理みたいなモンですわな。つまり：
「相手が本来持っている権利を奪ってはならない」
というだけの事ですよね、違いますか？
それよりもアナタが言わはる「人間性」ってのは
何を意味するんですかね？ 例えば優しいとか
優しくないとか親切とか親切ではないとか、オープン
とかそうでないとか、一体何を意味するんですかね？
それでですね、後半の議論ですが：
A引用数と業績の関係
これは共通認識として全ての人が納得する基準があるのであれば、
それを基本にすれば良いという考え方でしょうが、私は個人としては
「マサイを絶対的な基準とはしない」という立場以外には何もあり
ませんね。私としては極力上下の判定をしないのがベストですが、
もし判定をしなければならなければ、人の意見を参考にしながらも
自分で考えますね、レフェリーと同じ事です。
（続きます）
0227猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 10:27:40B各大学に於ける職位の意味
これは各大学が独自の判定基準を持てばそれで良い事でして、
それに対して何かを言うか言わないかは別として、各大学が
ある意味では「勝手に決めて良い」と思いますね。ソレが
「大学の自治」というモンだと私は考えます。つまりソレが
「全国一律」或いは「全世界一律」でなければならない理由
は何処にもありません。但し「その決定なり」に対して批判
なり何なりをする自由は当然に確保されていなければなりませ
んね。それは「言論の自由」ですかね。とにかく自由は一番
大切なものですから。
Cヘンな人事が発覚？ 対応？
これも、先ずは「内部では文句が出ない様に徹底的に話し合う」
が当然の基本ですよね。それでその「文句」が外部から出た場合
は厄介でしょうが、先ずは「何処までが内部で、何処からが外部
なのか」という事を明確にしなければならないと思います。
したがってこれは再び「大学の自治」の問題ですよね。
この「文句を言う方法」に関しては昨日だったかにかなり
具体的な提案をさせて戴きましたが、読んで戴いたんでしょうかね？
それで「学問の自由」ってのも深く関係すると思いますけど、
もうちょっと考えさせて下さいませ。
敬具
猫拝
0228１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:28:51私のいう人間性というのは「相手の独立人格を認める」ことができる、
ということです。それだけです。
ところが、これができない人間が大学にいるのですよ
0229猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 10:37:16もしソレがアナタの「人間性がある」という言葉の意味であれば、
それは「基本的人権を尊重する」と全く同じ意味ですよね。
私も同意ですよね。
確かにこれが出来ない連中が各地の大学にかなり沢山居そうです
よね。その連中は「業績とやらが足りなくて教授とかになった人」
よりも遥かに激しく、徹底的に糾弾されなければならないのでは
ないでしょうかね。
私はそう思いますが。
とにかく他人の自由を奪う人間は私は許せませんので。
敬具
猫拝
0230１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:42:03そういう弁証的な討論でなくて、実証的にやるのがいいと思うんですよ
「最近(一応、存命中の数学者の仕事、にしましょうか)でた素晴らしい業績で、
当初10年間引用がなかった論文は存在するのか？」
私の予想は「存在しない」です。ハッキリした話です。
>B各大学に於ける職位の意味
これもできたら、教授陣のマサイの値と、その大学の他の指標の相関関係を
調べてみたいですね。
教授陣の平均引用数と研究機関の名声はかなり比例するのではないでしょうか？
逆に言うと、へんな教授を採用すると大学の研究力が衰える可能性が高いです
＞Cヘンな人事が発覚？ 対応？
上のような議論を進めることで、
変な人事は変な人だと客観的に指摘できるようになりますよね？
0231１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:43:350233猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 10:53:28我々は双方共にもう少し問題点を整理した方が良いのではないでしょうか。
それで、他人を説得したり納得させたりする場合には「理論的な根拠を
明確にする」のが良いのではないでしょうか。ココは数学と同じと私は
考えます。
それで、先日予告しました通り、「大学の自治」と「学問の自由」に
関するメモ書きが手元にありますが、どうしましょうかね？
ここで余り問題点とか議論がスパースになってしまっても良くない
とは心配していますんで。
お返事を下さいませ。
敬具
猫拝
0234１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 10:59:44それではメモを展開しておくれやす
以下は蛇足ですが、あなたは私のことを『けしからん奴』と思ってるかもしれないけど
私は双方の立場はかなり近いと思っています ただ実例の解釈について相違があるだけでね
マサイを重視するのも、日本的馴れ合いは自由の敵だと考えているからです
先生とか友達じゃなくて、広い世界が認めてこその実績じゃないですかね？
0235１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:13:380236猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:15:13いや、「けしからん奴」だとは全然思っていません。大変に
評価させて戴いてます。
一言いいたい事はですね、この手の議論をする場合にですね、
「原理原則をおろそかにする」と、ソレはもう「唯のイチャモン」
になってしまいます。私はそれを言いたかったというのは
かなりあります。この点も正に「数学と同じ」なのではない
でしょうかね。
まあ私の場合であれば人情なんてのは当然無視で、更に学歴、所属、
職位、年齢、性別、国籍、等等、全部無視ですね。
まあおいおい議論しましょう。
では取り敢えずは叩き台として、項目を改めましてメモを公開
します。
敬具
猫拝
0237猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:28:06１．各大学の決定はその大学独自のものであって、その
決定に当たっては外部からの影響を受けてはならない。
それは政府であろうと如何なる個人であっても、また
如何なる団体であっても、それらが外部である限りは
完全に排除されるべきである。
２．但し、その何らかの決定の後、外部からの如何なる
批判も甘んじて受けなければならない。またその
外部からの批判をその大学が受け入れるかどうかは
その大学の自由勝手である。
３．大学内部で何らかの判定なり決定を下す場合に、
その判定基準を外部に公開するか否かは、その
内部の人間のみが決定する。
まだ他にもあるとは思いますが、こういう形で
各大学や各教授会の独立人格を確立し、そして
ソレを認めてしまえば、もし何かがあった時は
先に述べた「交渉」という方法で、責任の所在
を明らかにした上で、外部からアクセスが可能
だと考えますが、如何でしょうかね。
敬具
猫拝
0238１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:30:38具体的な提案をさせて戴きましたが、読んで戴いたんでしょうかね？
実際にどうなっているかは知らないけど、アカデミックの世界では
政治的力を持っている人がいるように思えます。そうした場合には
文句を言う際、匿名性を担保しておかないとならないとは思いませんか？
会社や役場などでも内部告発者の保護を担保しています。
大学ではパワーハラ、アカハラ、セクハラがあるのは事実であり、
こうしたことの告発者は、学内の委員会で匿名性を保持するように
しています。 人事の不当性をめぐる意義申し立ても
学内レベルではパワーハラスメント、アカデミックハラスメントの中で
取り上げ可能ですが、広い意味での利害関係者は学内には居ません。
匿名性を担保した上、更に発言者の良識を求めることを前提として
変な人事についての意義申し立てを行っていくべきではありませんかね？
0239１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:32:020240猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:44:43１．各大学は、その内部の合意に従って決定した結論を
死守する権利を保有する。
２．研究者各人は、その各人固有の考え方に従って
各人の独自の価値観を保有する権利を持つ。
３．ポストの剥奪や研究費の有無を以って研究者
各人の研究テーマは影響を受ける事があっては
ならない。また研究者各人の研究テーマは
各研究者個人が自分の意思によって決定する
権利を有するのであって、従って途中で
研究テーマを自由に変更する権利は当然とする。
４．教室の意向と研究者個人の意向が対立する場合は
研究者個人の意向が尊重されなければならない。
５．各学生は、学部学生であろうと大学院学生であろうと
教室組織や指導教官から完全独立である権利を有する
のであって、ポストを持たない以上、大学のスタッフ
よりも更に自由の権利が認められなければならない。
６．たとえテンポラリーであろうと、各学生は大学スタッフ
と完全に同等な権利が認められなければならない。
従って、それ相当の責任を同時に負うべし。
まだ他にもあるとは思いますが、こういう形で
大学の各研究者や学生の自由独立を確立し、そして
ソレを認めてしまえば、もし何かがあった時は
関係者の「徹底的な議論」という方法で、問題点
を明らかにした上で、意思決定がが可能
だと考えますが、如何でしょうかね。
敬具
猫拝
0241猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 11:47:53何もかもいっぺんには出来ませんので、>>216に
関してはもうちょっと時間を下さい。
お願いします。
敬具
猫拝
0242１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:54:50俺はここで猫の念頭にあるのは「世間」だと思うんだよね
筋の通らない道義論で押してくる世間という「馬鹿の壁」を念頭においていると思う
ところが、実際には大学内部にもべつの巨大な馬鹿の壁がある
人権観念もないようなキティが大学に生息してるのは認めてるでしょ？
だから大学が独立すれば全部明晰になるという考えは、間違いであろうと思うんだな
似た話で、外部から交渉する制度があっても、人事にからむと何も機能しないと思う
だって人事の基準が不透明なんだから、それじゃどんな交渉も無意味じゃないかしら？
0243１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:59:00ＰＤ、助教、准教授など、学会のボス教授よりもはるかに弱い人たちも
名前を出した上で、ボス教授を非難しないならないってことですか？
それを強要するなら、実際には何も批判は顕在化しませんね
ネットの無い時代と同じになります
ドンキホーテをやっても、この世界、生きていけません
そういうドンキホーテで、定年まで助教授だった人の事例はありますからね。
昇格人事などで、「業績はいいんだけど、人間性がね～～」なんてことを
人事委員会で言う教授はいっぱい見て来ました 昇格人事が業績で決まるなんてことを
やっているところは、まずないでしょう
0244１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 11:59:56各論には同意です
結局、問題は↓ココに集約されると思う
＞関係者の「徹底的な議論」という方法で、問題点
＞を明らかにした上で、意思決定がが可能
＞だと考えますが
これが日本ではしばしば、全然機能してないですよ
なぜか頑迷連が幅を利かせる世の中になっている。大学でさえも
頑迷な奴は声がでかいのか、世渡りがうまいのか、なんかしらんけどもｗ
0245１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:02:50まるで助手みたいに、何もしてこなかったからな
教室で何が行われているかなんてことに興味もなかっただろうよｗ
0246１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:03:44チンタラしているんじゃねえんだよ
0247猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:09:59まあちょっと考えさせて下さいな。
猫
0248猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:13:45まあ「そういう事」ですね。実際に「何を言っても無駄」
みたいな感じはありましたからね。
でも重点領域の計画研究班メンバーだった時にはかなり
真剣に考えましたしね、また皆さんとも大真面目に議論
したと私は考えていますけど。
猫
0249猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:16:56この国に足らないモノは：
★何かがあったらきちんとその場で質問をする
★疑問点が一掃するまで幾らでも時間を掛けて議論をする
でしょうかね。ソレは「セミナーのやり方」とかにも
顕著に出ていますよね。
猫
0250１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:19:48「理屈を言うたらアカン」というのが潜在意識にあるんだと思いますね
「こんなんオカシイやないか！」と食って掛かったら
「あの人はわけの分からんことをいう怖い人」扱いされますよ関西ではｗ
0251１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:35:210252１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:38:05オヤジさんから、大学について色々と聞いていたんじゃないか？
0253猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:41:40年寄りには絶対服従で、身なりとかは無難に徹しろ
なーんて感じの、かなりみっともない
馬鹿学者でしたね。
あんなアホ、もう見たくもありませんね。
0254１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 12:42:13しかし実際には、大学⊂世間で親父（みたいな奴）⊂同輩
親父猫も同僚には良識ある顔を見せてたはず
加藤毅さんは、親父猫みたいな男かもしれんよ？ｗ
0255猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 12:44:13何かあっても返事は遅くなりますが、
どうかご了承下さいませ。
猫
0256１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 13:26:19「年寄りには絶対服従」
そうや。年長の功いうもんがあるやろが。お前は組織というものの本質が分かっとらんのちゃうか。
「身なりとかは無難に徹しろ」
何が間違うてるんや。至極当然のことやないか。お父さんはまともなこと言うとる。
猫のお父さんは、正しいこというとる。お父さんは間違ってへん。
どうしようもないアホ息子が、まだ反抗期しとるだけやろが。
ええ加減に学んだらどうや？ええ年こいとるくせに、まだ往生際の悪いやっちゃな。
0257１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 13:32:250258１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 14:04:260259１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 14:53:190260１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 15:01:07このスレは加藤ツヲシをはじめとする五流コネ教員について議論するスレです。
引用１００を越える二流数学者の猫は主人公ではありません。
0261１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 15:33:57加藤毅スレは8月から始まってもうその４ですね。
加藤ツヲシの人気＞＞＞越えられない壁＞＞＞加藤和也教授の人気
0262１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 16:18:35これにかかってると思う。
いい業績を上げるのも、凄い実力を持つのも、他人に
注目されてそれで偉い方々やお客さんとのコネ作りに
役立つためじゃん。
数学者も世界の一員である以上、人とのつながり
なしにはやってけないと思う。
コネを失うばかりか敵を作って論文書いても、一切
読みもしてもらえなきゃ、いくら自分は凄い成果を
上げたと言っても無かった事にされるだけじゃん。
それでもいいかも知れないけど、それでは趣味でしかないよね。
学問への純粋な貢献とかなんとかは所詮余裕のある
偉い人が言う奇麗事じゃないの？
プロの学者が研究するのは稼ぐため。
稼ぐためにはコネ作り。
これは真理だと思う。
0263１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:06:27／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜論文はガロア並に独創的であることをモットーとしています。
| |r┬-| | 引用されたら負けかな、と思っている。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0264１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:13:16そこまで割り切れる人は幸せ者だと思います
個人的にはしかし
それをここに書いたのはどこかに疑問を持っているから
であってほしいと思います
0265１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:15:47加藤毅先生の論文ですが、ブレークスルーを幾つもしているから難しくて
世界で理解出来る数学者が殆どおらず、従って引用されないということだと聞きました
あれだけ長い論文の連作が査読ジャーナルに印刷されていることを注意すべきです
それも一流雑誌にです 皆さん、間違った方向に議論を導かないようにして下さい
それよりも他の人について議論するのが建設的だと思います
0266１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:20:49そういう主張をするなら、どのような「ブレークスルー」があって、
どの点の理解が難しいのか具体的に記述すること。
また、氏の論文より難解な論文で、引用が多いものがないのか
どうかについても議論すること。
0267１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:22:07キャッソンハンドルのエキゾッチック性を解明した
分子生物学における画期的研究を開始した
これらはすごいだろうね
0268１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:24:35たとえば問題を解決して、その先がない場合には
関連論文が書かれないから引用されるわけない
そのうちにアメリカ数学会のブルチンにでも総合報告が書かれると
加藤毅さんの論文は賞賛と共に引用されるだろう
もちろん序文にも書かれるだろう
0269１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:27:11それは実は一つのレンマのためだった
しかしそのレンマは自分としてはトリビアルなものであり
かなりがっかりしたのを覚えている
そんなもんだ、引用など
0270１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:28:45どうして本質的な部分と言えるのですか？
ならば、なぜ他のノビコフ系論文から引用されないのですか？
> キャッソンハンドルのエキゾッチック性を解明した
ならばどうして引用がゼロなのですか？
> 分子生物学における画期的研究を開始した
どこが画期的なの？
0271１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:30:37> 論文の価値は、単に引用では測れないよ
具体的に、引用が皆無だが価値のある論文の例を挙げてください。
今のところ、そのようなものは実は存在しないのではないか、
というおおまかな合意が得られています。
0272１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:31:56どうせ崩れが嫉妬で発狂してるだけだろう
0273１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:33:47あなたはツヲシが京大教授にふさわしいとお考えですか？
他の教授は軒並み１００以上の引用がある中、実質的には２しかありません。
これは明らかにおかしいことです。
0274１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:35:14そんなだから崩れなんだぜ
0275１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:43:09／ （⌒） （⌒） ＼ 風向きが変わってきたお！！！
／ ///（__人__）/// ＼
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
0276１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:44:17. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 加藤ツヲシ先生は大変優秀です。
| |r┬-| | 現代のガロアなので、生きているうちに引用されることはありません。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0277１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:46:15議論すればいいじゃない。
匿名という安全地帯から個人攻撃している様は滑稽で無様ですよ。
0278１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:49:44だからそれでは既得権益の思うツボなのですよ
0279１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:58:27キャッソンハンドルのほうはわからんけど、ノビコフの方は
既存の結果を人がやらない方向（やればできるだろうけど、
やっても大変、という良くある話）に拡張したって話で、
まあ技術的には苦労あったと思うけど「本質的」って
考えてる人は少ないのでは？
何をもって本質的というか、人によって違うけど。
分子生物学の方向も、画期的かどうかは･･･
数学的には別に深くない、生物学者には相手にされない話でしょ。
0280１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:59:130281１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 17:59:13論文Ａ、Ｂで、数学上の重要度で Ａ ＞ Ｂ ということと
マサイの引用数が Ａ ＞ Ｂ となることと同値というのは
照明されているのかな？
それからボンベイでフィールズ賞をとる有力候補である
インド系アメリカ人Manjul Bhargavaの引用数と
京大の平均的教授の引用数とどちらが多いのだろうか？
0282１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:02:00嫉妬乙
0283１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:03:33この論文を、それぞれの人が、それぞれ別に書いた論文５本ずつで
引用するというのはよくあるパターンだ
そうすると、たちまち、マサイの引用数が２５になる
一人で書いた論文でその著者が引用しなかったのにマサイの
引用数が１０であるのと比較すると
どちらが重要な論文ということになるのか？
0284１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:03:410285１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:05:36それから、若いので弟子が少ないということ
こういう条件の人と、共著ばかり書いて、弟子も多くいる人の
マサイでの引用数の比較が可能なのか？
0286１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:06:22> 論文Ａ、Ｂで、数学上の重要度で Ａ ＞ Ｂ ということと
> マサイの引用数が Ａ ＞ Ｂ となることと同値というのは
> 照明されているのかな？
>
議論の繰り返しを避けるために、そういう一般論による擁護は>>2で禁止されています。
Manjul Bhargava is cited 98 times by 59 authors
Bhargavaはまだ若い（1974年生まれ、35才以下）のに
100近い引用があり、ツヲシのコネ人事をますます
裏付けるものになっていると結論できそうです。
0287１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:08:06しかし、実質２は少なすぎるのですよ。
50と100の違いを議論しているのではないのですお
0288１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:10:26しかしマサイはいつから統計をとっているか知っていますか？
Scientific Journal Citation Indexでは論文やジャーナルの
引用半減期と調べいます
数学と言えども、論文は一般的言って、短い期間で
引用されなくなり、更にはマサイでは本の類から
その参考文献を調査していないから、本に載るような定理は
論文までたどって引用されない限り、ここでいう
マサイの引用数が論文の評価というのは
マサイの特性を考慮していないものではないか？
0289１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:13:55だからそれは一般論です。ツヲシの引用２を説明するのには
どうでもいいことです。あなたはツヲシの引用ゼロの論文が
教科書から引用されていると言いたいのですか？ならば、
その文献を挙げて具体的に証明してください。>>2をもう一度
よく読んでください。
0290１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:14:15他人を誹謗する時間があれば自らを高める努力をしようとは思わないのか。
0291１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:17:08悪意はありません。事実に基づいて議論しています。
0292１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:19:26論文が１００本近く書いている人もいる それの引用数を調べてみたらいい
１００とか軽く超えているのではないか？
こうした数学と重厚な数学とでは、評価が違うのは当然なのではないか？
単純にマサイでの引用数でギャアギャア言うのはおかしいと言っているのだ
0293１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:22:06論文といっても、まったく意味が違うということは分かるだろうに？
0294１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:22:33糞みたいな論文1000本あったところで糞は糞だ。
0295１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:23:15だから、純粋数学の他の教授は概ね100を越えていることが
今までの議論で明らかになったでしょう。そういう可能性に
関する議論では焦点がぼやけると思います。
あなたは「加藤毅教授の実質的な引用は２」という事実に
ついて何とも思わないのですか？これはひどすぎる数です。
0296１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:23:48崩れの妬みは醜いよ
0297１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:23:54筋道立てた議論で言い返すことができないから、嫉妬とか言うしかない。
悔しいのおｗｗｗ 哀れよのおｗｗｗ
0298１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:25:31> 非常に難しい数学と、学部でも出来そうな数学とでは
> 論文といっても、まったく意味が違うということは分かるだろうに？
>
何の話ですか？一応、純粋数学の話をしているつもりですが。。。
学部でもできそうな数学の話はしていません。
0299１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:25:56詭弁だな。
何も、グラフ理論とか組み合わせ数学などの離散系の人と
比較してるわけじゃないだろ。
むしろ生物学のほうで引用が増えるはずだから、
そっちの引用をもってくりゃあいいんじゃないの。
0300１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:27:50学部生でもわかる数学の道具だけで、新しい数学が
生まれたら、それはそれですばらしい業績ですよ。
ソリトンの佐藤理論の元になった、広田の論文なんて
微積と線型代数だけで全部わかる。
0301１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:29:52ものすごーく単純な疑問な疑問ですが、あなたは本当に
「加藤毅教授の実質的な引用は２」ということをおかしい
と思わないのですか？私には理解できません。日本では
アメリカのように各大学が競争しあえるほどお金が豊富では
ありません。良くも悪くも東大と京大に集中しているのです。
本来なら変な教授をとったら、その研究科の実力がさがって、
他に抜かれるという作用が働きますが、日本ではそれは期待
できないのですよ。この問題を放置することは、決してよいこと
とは考えられません。若い学生やPD、助教は幻滅しています。
0302１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:30:31意味のない抽象的純粋数学の論文だって、そういうお仲間では
引用してもらえるよ
中身を見ないで引用数を議論しても意味ないね
0303１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:32:28幻滅とやらの感想を聞いたの？ 本当に幻滅しているってことなんだな？京大の助教が？
0304１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:33:24だからさあ、引用がないけどよい論文の例をあげてみなって？
そんなものは実は一本もないんですよ。よい論文は９９％引用されて
いるのですよ。擁護したいなら、擁護する側に立証責任があるのですよ。
痴漢でかなり証拠があがって確定しかけている人が、自ら無罪を立証
しないといけないのと同じ理屈なのです。
0305１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:34:47このスレ、若い人たちの間で話題になってますよ。
みんな、ひどすぎるって苦笑してますけどねえ。
0306１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:35:13どこで？
0307１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:35:23情実人事について、限りなく黒にちかい灰色ということだろう
0308１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:35:38生意気なことを言わない方がいいぞ
もしも助教レベルならば・・・
ともあれ、そういうのを挙げたら、引用がないから価値がないと
言うのではないか？
0310１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:37:48引用０なんて幾つもあるけど、これって、重要でないから
Ann. of Math.に掲載されたってことかよｗ
0311１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:38:43具体的にどうぞ！
0312１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:40:36中身について言ってみろよ。
0313１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:40:55Ann. Math.に載ったから良い論文かどうかわからんからね。
良くも悪くも、プリンストン紀要の側面は今もひきずってる。
0314１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:41:48多分、引用ゼロの論文はアナルズでもそうなんだと思います。
0316１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:47:59まあそうですね。
加藤毅教授はあなるずに載ったことがないようですから、
どうでもよいことですけどね。
0317１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:50:54悪い論文と断定出来るだけの数学的実績があるの？>>311-313
ほんの一例
MR1709309 (2001a:58031)
レビューは自分で見て来な
ちなみにLafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは
６本のみ １回しか引用されていない６本はいずれも本人の引用
人事委員会では「この人、論文多過ぎるね、チープじゃない？」なんてよく聞かれる意見だね
引用数多いで判断出来れば、簡単だｗ
0318１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 18:56:42Laurent Lafforgue is cited 86 times by 61 authors
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
0319１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:00:17↓
>ちなみにLafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは
>６本のみ １回しか引用されていない６本はいずれも本人の引用
おやおや、ここまで印象操作するとはｗｗ
0320１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:03:40. ／ （ー） （ー）＼ Lafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは６本のみ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 加藤毅教授の７本の論文のうち、２回以上引用されているのは２本もあります。
| |r┬-| | よって、ほぼLafforgue＝加藤毅教授という等号が成立します。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0321１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:04:36名誉毀損罪
威力業務妨害罪
脅迫罪
について真剣に語ろう。
大丈夫と法律のトウシロが言っても、なにがしかの
不安は残る。実際にその場に立ち至ってみなければ
解らない。おれはぜんぜん無関係だけどみんな
大丈夫か？ ジャーン
懲戒免職
損害賠償
収監
出獄後の生活
前科者
0322１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:06:170323１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:08:09【このスレの趣旨（コピペ）】
(A)博士号を取得しても定職に就けない若者(いわゆる「崩れ」）の大量発生は
社会問題化しています。しばしば崩れ問題は「本人の能力」などの理由で
自己責任化されますが、一方で業績があっても職につけない人、
業績に大いに疑問符がつくにもかかわらず有利なポストを得る人が
現実には存在します。
このスレではそのような人事の実例を挙げて議論し、もって数学板を閲覧する
若い人たちに現実を知ってもらうことを一つの目的としています。
学問の道を志す若い人達に数学界の率直な実情を知ってもらうことは、
大いに公益に叶うと考えます
(B)ネットは開かれた場であり、本スレ上で反論を展開することは可能です。
本人もしくは支持者が擁護論を展開する機会は与えられており、
さらに議論の内容は毎スレごとのテンプレートに反映されています。
従って本スレが一方的な誹謗中傷の場であるというのは誤解です
(テンプレート>>4の猫氏の総括も参照)
(C)スレタイトルはシリーズの連続性を象徴するものです。
したがって、加藤毅氏以外の不適当と考えられる人事の実例について
議論すること、数学界の人事一般に関する討論もスレの趣旨に含みます。
49 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:26
正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。
0324１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:09:58のんきだなあ～～ｗｗｗ
0325１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:10:32訴えたければ訴えればいい。
業績がないのが世間に知れわたっていいし、笑い者になるだけ。
ここでは基本的に数学のプロについてその数学的業績を議論しているわけだから基本的には無問題。
47 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:02:43
次の発言の違いを教えてください：
（１）麻生太郎は○○という発言からも分かるように、
首相にふさわしくないので辞任するべき。
（２）加藤毅はMathSciNetの引用数＝２に現れているように
京大教授にふさわしいとは思えない。転出するべき。
52 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:09:11
>>48
ちょっと論点がずれている。
そういう風にプロの仕事内容について
事実に基づいて批判するのは自由だし、
それが健全な社会だということ。別に
加藤毅が殺人者だとか、ありもしないことを
言っているわけではないのですよ。あくまでも
プロの数学者としての仕事内容に
ついて議論しているのです。
79 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:37:03
>>73
一言言っておくと、事件性がない（殺人予告をしているわけではない）
のでこの程度では（ちなみにあと１０倍以上ひどくなっても）警察は
動いてくれませんよ。訴えるなら民事でどうぞ。ただし民事の場合は
2chもプロバイダも情報を公開しないでしょう。よって個人の特定は
不可能です。
0326１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:15:160327１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:16:28刑事事件にならない限り無理ぽ
0328１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:16:57で決められるものでは勿論無く、司法の判断に依る。
単なる推測ではなんの保障にもならない。
まして、匿名の２ちゃんねらーの世迷い事などなんの
参考にもならない。以上警告する。
0329１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:18:120330１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:18:29正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。
0331１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:19:09いろいろと面倒くさそうだから。
0332１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:19:21>>317 ラフォルグ
>>321 ジャーン
0333１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:19:360334１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:22:17この単語を使用するのはスレ主だけなので、すぐ分かっちゃう。
0335１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:22:40世の中そんなに単純でも甘くもないぞ。
0336１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:23:36はいはい、そうですね。
週刊誌とかに「のりP」とか「らりP」とか書いてありますが;;
ちなみに、蔑称ではないのではないですか？ホリエモンとか
トモゾーとか、そういうレベル？
ちなみに加藤さんが、2chに「ツヲシ」と書かれたー、って警察に言ったらマジうけるよ。
0337１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:24:38それを期待してる。
0338１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:24:40私はスレ主ではないですが、たまに使ってますよ。
加藤毅と書くよりいいと思いますけどね。googleの
ロボット検索を考慮してみてください。
0339１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:25:33名誉毀損は親告罪
0340１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:26:100341１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:26:33名誉毀損、もしくは、威力業務妨害、あるいは
さらに、脅迫の疑いを拭い去ることはその
可能性を疑わざるを得ない。
0342１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:27:260344１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:31:570345１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:32:01じゃあUKJとかはどうなのよ？
0346１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:33:030347１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:33:131人なんかなあ？それとも複数なんかなあ？
私も結構書き込みしてるけど、スレを立てたことはないですね。
0349１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:34:06確認なんだけど、スレ主ってスレ建てた人のことでいい？
0350１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:34:5749 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:26
正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。
0351１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:36:34わたしも覚悟を決めました。下記に賛成です。
49 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:26
正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。
0352１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:37:44人気が上がった方が自分の意見が広がって喜ぶと思うし。
公益にかなうという大義名分があるから頑張ってくださいね。
0353１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:38:17スレ主じゃないけど、業績なんて関係あるんですか？
あなたは政治の業績なんてなくても、選挙にいってるんじゃないですか？
0354１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:38:39みな、頭悪いのう。知能指数低いのう。
笑いがこみ上げてきたところで、
Wiedersehen! Herrn！
0355１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:39:220356１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:40:070357１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:40:15知能指数の高いあなたなら、きっとできるでしょう。
0358１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:40:23検討してみますか？ダメなら加藤毅教授と書き込めばいいだけの話なんだから。
0359猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 19:43:57全然判りませんので誰か纏めてくれません
かね？
猫
0360猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 19:46:42何か法律的な手続きに従って行動を
するんなら結構大変だと思いますよ。
そやから今後は何処で何が起こるのん？
0361１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:51:250362１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 19:56:55加藤毅さんは超人気
0363猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 19:58:04ワシが頭が良さそうに見える筈は無いじゃろ！
ワシの知能指数なんてなんぼあるんじゃろうなぁ
0364１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:05:16すると、法律問題は避け通れないと桃うので、
議論は続けるべきだと桃うのだが。スレ主は
文系の法学板にスレ立てたら銅かな？
0365１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:05:350366１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:05:48おい、>>256読まんかい、アホが。
お前の間違い全部指摘したったからな。
0367１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:09:37何を言うとんのや？ちゃんと読む脳持ってんのか？
まとめへんでもわかるわ、そんなもん。
しゃあないな。アホのためにまとめたろか。
人事っちゅうのはコネで決まっとる。それが正しい在り方や、てみんな言うてんのや。
0368１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:10:21とりわけ文才は欠かすことができない
0369猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/20(日) 20:10:27年寄りの言う事なんか聞いてどないすんねん！！
そんなんは全部ぶっ潰さなアカンがな。
それでナ、アホはオマエじゃ！
判ったかーーー
0370１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:11:55人事はコネで決まるのはほぼ社会通念
0372１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:13:280373１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:16:09年寄りやからこそ、分かるっちゅうことがあるやろ？
お前はなんも分かっとらん。経験値がものをいう領域、いうものがあるやろ。
そういう経験値があるから、年長者に従う方がええ、ってお父さんは諭しはったんやろ。
息子がバカなん分かってはったんやなあ。さすがやで。
アホの息子のためにわざわざ説教してくれたんや。感謝せなアカンぐらいやで。
なあ。猫はんや。
0374１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:18:28なんやて？何いうてんのや？
それやったら、アンタの方かて「コネ」使いまくってるんやでえ。
Alain Connesという人は超大物や。
アンタはその人の「コネ」使って仏蘭西行けるのちがうんかい？
有難いことやろ？なあ？
0375１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:21:45大抵の飼い猫はのうのうとうまいもん
食って、長生きする。野良猫はそうでなかったが、
近年、餌を恵むものが多くなって、つけあがり、
長生きするようになった。これは人間界に
コネを持てば生存が保証されるという世界的
動物生態学者ニャン ニャンニャコヴィチ ネコニャンスキー
の見解である。
0376１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:28:12毎晩毎晩、屋根の上でサカリのついいた
ねこ、うっせ～～～～～～な
0377１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:37:27> 人事っちゅうのはコネで決まっとる。それが正しい在り方や、てみんな言うてんのや。
いつ、みんなそう言った？
むしろこのスレの目的はそういう人事について反対することではなかったのか？
0378１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:41:51てみんな言うてんのや
0379１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:45:34つまんねー
0380１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:48:07MR1709309
の著者：
Michel Hilsum is cited 115 times by 85 authors
0381１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:50:32子孫でも、告訴可能である。本人死亡後も可能である。
0382１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:52:23徹底的に論破したるからな。覚悟しときや。
（あ）大学の教官というのはどうあるべきか？
１．研究者として論文出すこと。（１つ以上あったらそれでエエ）
２．教育者として後進を教育すること。（放任でもエエ）
３．数学のコミュニティを維持する一員として自覚を持つこと（これが一番大事や）
0383１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:53:30／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜論文はガロア並に独創的であることをモットーとしています。
| |r┬-| | 引用されたら負けかな、と思っている。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0384１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:55:11京大が「加藤毅氏のへんてこ人事で京大の権威は
地に落ちました、よって名誉毀損で同氏を訴えます」と
訴えることは出来るのでしょうか？
0385１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:57:10Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ Lafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは６本のみ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 加藤毅教授の７本の論文のうち、２回以上引用されているのは２本もあります。
| |r┬-| | よって、ほぼLafforgue＝加藤毅教授という等号が成立します。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0386１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:57:47（い）採用や昇任に際しては何をカウントされるべきか？
１．数学会のコミュニティの維持（これが一番最初来るんや）
２．いかにして先生のお役に立って、数学会のコミュニティ強化に寄与したか（これが2番目や）
３．教育をちゃんとして、今後の数学会を担う後進を育てられたか。
４．業績（２の次、３の次やな）
0387１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:58:14一人だけ匿名性捨ててるし
0388１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 20:58:40具体的にどこが名誉毀損にあたるのですか？
0389１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:06:46305じゃないけど、話題になってるよ。
擁護してる人は誰なんだと皆不思議がっています。
0390１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:08:46引用のない論文（引用をしたいと思わせない論文）はカスであると！
数学の結果の価値はそれが他の問題にどれくらい使える（使えた）
かどうかだろ。
誰も使わないし小噺の材料にもならんような結果にどう価値があるのか。
金を払わないとつかわせない事にしても、全く一円にもならんって事じゃん。
0391１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:12:25ここはどう論破するべきでしょうか？
0392１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:14:280393１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:26:11ついに加藤先生がフィルズメダルか？
0394１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:31:16加藤毅先生はラフォルグ級なんですよ！
本人がそういってるんだから、間違いない（棒
0395１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:38:00深谷はさながら、自民党の森といったところか。
影響力を維持しようとする旧世代の長老。
0396１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:39:14Ngoにもアドヴァイスしてるし・・・
格が違いまっさ
0397１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:40:100398１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:43:04指導教授は、一種の派閥の長。
川又派とか深谷派とか、いろいろありそう。
派閥の長の力関係で、ポストは決まる。
崩れそうな院生は、どこかの派閥に所属すれば？
所属する派閥を間違えれば、一生を棒に振る。
0399１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:43:220400１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:44:48論文の引用数は、関係ない。
しかも、政治家のように選挙で失職することもない。
0401１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:46:460402１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:47:22数学者の世界でも業績のあるものが生き残るわけではない。
ガロアやアーベルの悲劇より明らか。
0403１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:48:44要するにこういうこと？
加藤毅は業績は皆無だが、深谷派なので当然教授になります。
それ以上でもそれ以下でもありません。
うーん、こりゃ反論ができませんなー。
0404１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:49:28学者が職を得ていたのだろう。コネで。
0405１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:50:18負け犬の遠吠えをまき散らしてればいいよ
0406１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:50:56そういうことです。
自民党の首相選びのようなものです。
安部や福田や麻生は、実力があったから首相になれたわえではない。
コネです。
0407１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:51:58相当暇だなみんな
0408１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:53:26これらは Web of Science や Google Scholar で見られる。
"Tsuyoshi Kato"氏の論文で、MathSciNetに掲載の無い論文も
（同姓同名の別人のものを除いても）Google Scholarでいくつか見つかる。
しかし、見た範囲では、自己引用しか見つからなかった。
"Laurent Lafforgue"氏の論文は、Google Scholarによると
2002年のInvent. Math. の論文だけで 109件引用されている。
http://scholar.google.co.jp/scholar?q="Laurent+Lafforgue"
MathSciNetより多くなっている理由は、物理の論文の引用や
書籍からの引用がカウントされているからのようだ。
（カウント間違いもあるかもしれないが、それでも多数の
引用があることには間違いないだろう。）
0409１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:53:51君ら院生は、ガロアやアーベルのように業績があるわけ？
職を得られなくて当然。
くやしかったら、派閥の長に取り入り、素直になんでも言うことを聞け。
0410１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:55:320411１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:56:40何も強いものが生き残ったわけじゃない。
0412１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 21:59:26__ /
/⌒ ヽ ／ ／
（ ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! ｸﾞﾁｭｯ ｸﾞﾁｭｯ
l }! ヽ､ ）
し'
ウフフ、可愛い坊や、いつまで耐えることができるかしら
0413１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:04:19だから、ずっと負け犬の遠吠えをやってんですよｗｗ
大学の正当な枠の中の人は、何言っても仕方ないんだし
適当に煽っててくださいな。
0414１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:09:360415１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:11:550416１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:12:08禿原＞加藤
Trivial
0417１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:19:31横レスですまんが、旧帝大准教授なら30から50あたりが
中央値だと思う。
このスレには東大、RIMS准教授しか貼ってないが。
0418１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:23:170419１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:24:05引用数が８０＋－程度、引用者数は５０＋－程度
論文数が４０＋－程度 で共著の数は論文の２割程度です
この程度ですと、税金泥棒とか辞職勧告とか
ネットで叩かれますか？
0420１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:26:32業績は残した。
あれだけの業績がありながら、奈良女子大や京産の教授というのは、何か
間違っている。
日本の学会は、昔から派閥で人事が決まるから、岡のような例ができる。
0421１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:28:50そりゃ、職によるでしょ？
東大京大の教授以外なら無問題。
0422１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:30:000423１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:33:48ならふつうだと思います。
ちなみに、同じ旧帝大の教授として、今回の加藤毅さんの人事をどうお考えですか？
0424１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:39:26その人の論文を読んでないので、軽々しくものを言えないですね
0425１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:40:28印象でかまいませんので、お聞かせ願えませんか？
0426１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:41:500427１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:43:10「教授会による自律的人事」という大学特有の制度のガバナンスシステムと
しての不全性であり、また、実質としての研究・学問を犠牲にしてでも形式
としての自治を守ろうとする大学人の救いがたい体面主義である。
大学という病―東大紛擾と教授群像 (中公文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%A8%E3%81%84
%E3%81%86%E7%97%85%E2%80%95%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%B4%9B%E6%93
%BE%E3%81%A8%E6%95%99%E6%8E%88%E7%BE%A4%E5%83%8F-%E4%B8%AD
%E5%85%AC%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%AB%B9%E5%86%85-%E6%B4%8B
/dp/4122048877/ref=cm_cr_pr_product_top
0428１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:43:17わかりました。ありがとうございました。
0429１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:45:44私は>>424じゃないですが、加藤ｾﾝｾは知ってﾏｽ
0430１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:46:02じつに印象的でした
0431１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:46:40見た目は口数少なそうですが、結構しゃべる方だと思いますが。。。
0432424
2009/09/20(日) 22:48:42４０歳くらいのようですが、その年齢とかそれよりも若い年齢での昇格の場合は
ある程度傑出した数学者に限っているのが普通でしょう
0433424
2009/09/20(日) 22:51:07そういう風にならないようにしてもらいたいです
0434424
2009/09/20(日) 22:52:370435１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:54:11これだと、昭和初期から同じことやってるってことか？
深く突っ込だら大学教授という制度論になるのか。
0436１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:56:22東大・京大の植民地であり、派閥により人事は決まる。
0437１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:58:13ローマ帝国時代の政治に、早くも派閥があった。
文明は発達したが、人間は本質的に何も変わっていない。
派閥は、人間のDNAに組み込まれているのかもしれない。
0438１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 22:58:52個人的な印象では頭のｷﾚﾙ感じではｱﾘﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
でも自分の至らないﾄｺはすぐ認めるし、素朴なｶﾀてイメージﾃﾞｽ
0439１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:01:09東大と京大でポストを分け合うシステム。
多元の院生が暴れる気持ちがよくわかる。
0440１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:03:570441１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:04:11実力あるならどうして東大、京大の院いかなかったんだ？
0442１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:06:58東大、京大の院にいかなけらば、研究者になれないのは理不尽。
多元の院生の方が正しい。
0443１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:07:18大学院は教員のためにあるのではない
0444１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:07:56あのレベルは名大じゃ滅多に出ないけどなｗ
で、ここ10年の多元で博士取った連中で、優秀なのって
誰だい？ 代数が強いように言われても、三宅のところから
アカポスが多いような印象しかないんだが。
ここ2，3年は、またぽつぽつくらいは見るようになったが、
数年前の多元Dは惨かったという印象が強い。
0445１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:10:19院で多元に進んだ。
自宅から通える方がいいってことだね。
0446１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:10:23うむ。多元の院生の方が正しいが、ただ頭が悪い。
0447１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:11:00加藤毅と比較してもか？
0448１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:11:23官僚も警察も研究者も、東大卒じゃなければ出世できない仕組みになっている。
入れる実力があるなら東大や京大の院に行くのが正解。
その程度すこし考えればわかることなのに妥協して多元なんか進学すんのがアホ。
0449１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:11:49どうして「君ら」を負け犬だとか院生だとか決めつけるのかな？
別分野の人間でかつポストを持っているので直接の利害関係は
無いのだが、大学の自治と言うのは学問の発展のために認めら
れているはずのもので、大学教員が恣にして良い権利ではない
のだよ。
いい加減な人事が横行しては困る。
そうなったらそれこそ >>427 のような批判が説得力を持ってくる。
>>410 将棋と違って学問に試合も勝敗もないが、だからこそ
人を評価するにあたってはその任にあたる者は真摯に取り組むべき。
何度か言ったが、引用数の多寡が業績とイコールでは無いし、
数学は分野の特性から引用数は少なくなることは良く理解している。
しかし、ほとんど被引用がない研究者を、国を代表する研究大学で
昇格させるというのは、よほど特別な説得力のある理由が無い限り
理解できない。
0450１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:12:44この場合は、残念ながらツヲシ＞＞名大院生 だなｗ
2000年以降に名大で学位を取った院生で、ツヲシにくらい
勝てそうなのを連れてきてくれんか
0451１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:16:23その考え方は危険。
アカポスに就きたければ、派閥に所属しろと言っているようなもの。
その考え方なら、加藤毅の人事も正当化される。
0452１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:17:44京都の院試に受かったの？
0453１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:18:38派閥に関係なく、単に環境がいいからだよ。
名大は、とある理由で（笑）しばらくGCOE当たらないし、院生かわいそうだよ
0454１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:19:470455１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:20:120456１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:20:42元々、土建屋稼業にあこがれて名大に行ったと聞いたような。
黒板からチョークや黒板消しが飛んできても、さっとかわせる達人だし
彼ならガロアの面接官でも務まるな。
0457１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:21:24ノーベル賞受賞者２名輩出してることだし。
永田先生も名大だし。
0458１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:22:08荒川さんは学生のころ留年してるよ。
0459１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:23:36知ってるよ。
0460１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:25:250461１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:27:07という見方は医学の世界でもあるらしい
0462１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:27:34だから京大の院試に受かるレベルだったんかなあと。
もちろん、今は優秀であることにまったく異論はありません。
0463１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:27:480464１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:28:40印象としては、東大＞京大という感じがしますがねえ。
0465１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:28:490466１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:29:39医学なら慶応の方がすごそう。
0467１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:31:230468１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:35:01長崎大医学部の人が書いた本、何冊か持ってる。
0469１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:38:06伝統ある旧六の一つだが、今は昔じゃないか
0470１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:40:29ゲッチンゲンではない。
0471１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:46:05出身大学は違うだろ・・・
どこの大学でも、たまにいい人が出ることはあるから
「○○大からも受賞者」ってのは、あんまり意味ないよ。
卒業生の平均値みないと。
0472１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:50:31>ペレルマンも、moscow state university出身ではない。
それを言うならゲルファントはホテルのドアボーイをしていた、とかコーンはイギリスの田舎の養鶏場で卵を採ってた、とか
色々有るけど要するに本当に優れてる奴は出身校に関係なく優れてるんだよ。
0473１３２人目の素数さん
2009/09/20(日) 23:53:20で加藤毅は？
0474１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:00:49ゲルファントは中学から、高校・大学を飛ばして、いきなり博士課程
に進学した天才だよ。
0475１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:06:21それは違う。
日本のＦランク大出身者が、フィールズ賞を取ることはない。
北見工業大出身者が、フィールズ賞を取ることはない。
0476１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:06:34差し詰め論文作成を飛ばして、いきなり教授になった天才と言えますね
0477１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:06:40たとえば首都大数学教室
0478１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:09:32そういうのは天才とは言わん。ただのコネ野郎だ。
0479１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:11:46あり得るのだろうか？
論理的にはあり得るが、現実的にあり得るだろうか？
0480１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:36:19出て来い
卑怯者
0481１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:40:110482１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:44:26こねによる就職
まねによる業績
ほねになる院生
しねという外野
るねという売店
これが京大ですｗ
0483１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 00:46:100484１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 01:28:45数学門徒の一同、奉書を持って京大総長に告訴す
我等、貴数学教室の人事に疑惑の点、これ有るを知る
誉有る天下の名門、人士欠くところなき京大をして、
有衆了解し得さるの人を用い、引用されざるの教授に任したるはこれ如為そ
看過すへからずの失策にして、教授会の不徳まさに明白なり
一同は総長に、宜しく大学の権能を持って、本件を究明されんことを請う
２ちゃんねら拝 (・∀・)
0485１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 01:54:26引用が実質的に２だという事実を入れたほうがいいんじゃない？
0486１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 03:14:29／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;)
／ （─） （─ /;;／
| （__人__） l;;,´心の叫びやなぁ・・・
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿
0487１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 03:20:20加藤毅君おめでとう！
君はいつもコソコソしてるので広い世界からはずっと無視されてきたが
ついに有名になれたね！
いまや君の実力が学内、学外、学会の外、広く天下に知れ渡っていますよ！
これからは堂々と世間に向かって自分らしさを出していってください！
君に数学ができるなんて、誰も期待してないからね！
辛くなったらいつでも弱音を吐いて、辞職したらいいよ！
0488１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 03:24:30業績評価は常についてまわる。
研究やってカネをもらうんだから当たり前だろ。
（実際は教育職だが研究能力の失せた片輪は問題外としておく）
論文数や引用回数が評価の指標となるのは当然。
このふたつのみだけで判断するのは問題なので
違ったデータで評価することも考えるべきだろう。
例えば
受賞経験
招待講演回数
研究費取得状況
ジャーナル編集委員就任状況
国際研究集会オーガナイザー就任状況
学会委員会就任状況
学内委員会就任状況
大学院生の人数
学位主査回数
ポスドク指導数
学生のアカデミックポスト取得状況
0489１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 06:17:390490１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 06:53:050491１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 06:58:140492１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 07:00:58「首都大数学教室の加藤毅さん」みたいな感じの主要大学めぐりをここでやると、
数学会で話題になりそう
0493１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 07:05:35引用回数が一桁の教授？
0494１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 07:08:030495１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 07:35:58min(首都大数学)>min(京大数学)
0496１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 07:49:15５流数学者のおいらも一応教授だお
そして、その「心の叫び」って言葉を直接、おいらよりもはるかに
年取った専任講師の先生に言われたことあるお。。。
人事でクレームつけられた際だったかお。。。
人事は難しいお。。。ほんとに難しいお。。。
昇格の場合、内部の人が対象だから、そのシビアーなやり取りが
当人に伝わるので、あまり反対すると、その後の人間関係に影響するかお。。。。
0497１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 07:56:23提案は提案だお。しかしながら、幾つもの項目に問題（弊害）があるかお？
たとえば学生のアカデミックポスト取得状況ですが、これは人事に指導教員の介入の
陰線テイブになるかお？
しかし、こうしたことは既に学内で把握するシステムに色んな大学でなっているお。。。
人事ではどう算入するか。。。。難しいかお？
0498１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 08:06:13意図的に話題を首都大にひきつけ、
加藤さんの話題からそらそうとする
陰謀みえみえｗ
0499１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 08:17:12／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ボリッ
／ （ ●） （●） ＼ ボリッ
| ､" ﾞ)（__人__）___ | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀,,∵,､;@/／ | | |
＿＿／ /"(⌒)、＼ | | |
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| | / / `V'ﾞ ＼___,ﾉ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ） |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿
0500１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 08:17:59○ 京大数学のケースは異常ということが際立つ
○ 興味を引く
のに有効だろ
0501１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 08:31:09／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ボリッ
／ （ ●） （●） ＼ ボリッ
| ､" ﾞ)（__人__）___ | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀,,∵,､;@/／ | | |
＿＿／ /"(⌒)、＼ | | |
| | / , ___/ ／ ＼ ｀ヽヽ | | |
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| | | ⌒ ーnｎｎ ） |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿
0502猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 08:51:16スンマヘン。
猫
0505猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 09:12:14概ね支持します。非常に大切なポイントが数多く含まれて
いると考えます。
もう少しきちんと分析させて戴きたいので、
今暫くお時間を戴きたいと存じます。
猫
0506猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 09:18:27首都大学と京都大学とではやり方が違って当然。
従ってココで数値データだけを持ち出して比較
するのは完全にナンセンス。
猫
追伸：またLaurent Lafforgueの話は以前に書いた通りで、
参考にしかなりませんね。それこそGerard Laumonと比べて
も仕方が無いでしょ！
0507１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 09:22:51高所からのご批評ですた。１２０ｍの
崖からおちんといてや。
0508１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 09:28:54みんな猫の登場を心待ちにしていると
おもうてけつかるねん。あほかいな。
0509１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 09:37:20引用もない、話題にも上らない論文はその時点では価値がないとする
のには同意だけど、それが将来にわたって引用はないといえる根拠が
言えれば「業績はほとんど皆無」と言い切れる。
単に使い道が知られていないため引用がないだけだという場合に軽々
しく業績はないと言い切れば、あとでそれを取り消すはめになる。
0510１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 09:39:590511１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 09:51:05若い准教授ならまだしも、
40歳近くの京大教授が cited 6 times by 2 authors って、
何じゃこりゃだろ
0512１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:01:12結局その方向には研究が進まなかった数学者として
アイゼンシュタインがいる
0513１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:08:11アイゼンシュタインは30前で死んだ
0514猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 10:11:040515１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:16:08自分が都合よいことだけにレスつけるなよ
0516１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:19:13その後の活躍が期待される惜しい人をなくしました
0517１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:19:18EMS (Encyclopaedia of Mathematical Science)
は数十冊に及ぶ総合報告集です。当然、MathSciでは
この参考文献を勘定していません。
これで引用されていれば、京大ではＯＫですかね？>>1
0518１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:21:50高給碌１本だけだけど、こういうのって諸君は九段しないの？
0520１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:29:01２日くらいまえ
0521１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:41:51旧帝大の教授クラスでMathSciNet一桁の例って他にあります？
0523１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:52:24一桁って？ 日本数学会春季賞受賞者でつい最近まで
被引用数が６とかいう休廷の教授がいるよ
なんで九段しないの
0524１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 10:58:30君たち、学長に名誉教授について九段しないの？
0525１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:00:49あの時期（春季賞受賞、T大教授就任）、UKJ氏がやたらと
日本の実解析を盛り上げなけらばいけない、というようなことを
触れまわっていた気がするが
0526１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:08:04受賞後にたいした論文書いていないとか
0527１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:15:26なにしろ、賞の名前からして
Shokichi Iyanaga is cited 2 times by 2 authors
だからなあ
小平賞などにすればいいものを
0528１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:24:210529猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 11:29:37Connes初めて来日した、確か1983年の夏にワシはConnesとBaumの
二人の大先生を歓迎する大晩餐会があると言うので、この晩餐会
の超末席にて参加しましてん。
そんで大晩餐会ではConnesの隣に弥永先生が、Baumの隣には田村
先生がお座りになられて、外国からの賓客をもてなして居られま
した。そんで晩餐会のアトでConnes氏がワテに「隣の紳士はどう
やら数学者らしいが、名前を聞いたが自分は知らなかった。彼の
専門分野は何か？」と訊くので「整数論という事になっている」
と答えましたが、彼は「オレはそんな数学者は知らない！」と
言っていましたね。
フランスから見ると「ああ、そんなモンか！」って思いましたね。
猫
0530猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 11:35:27Connes氏は弥永先生のフランス語が猛烈に上手いと激賞していました。
猫
0531１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:36:040532猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 11:39:38もし疑問やったらコンヌ氏にメールでもして確かめて下さいな。
猫
0533１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:43:10～～～～～～～～～～
猫はいやなが先生をそんな数学者は知らんとコンヌが言ったということを
好評しました。 いやなが先生の名誉を毀損するものとして本館は
ここに掲示して訴えるものであります。
宙） 事実であっても、不特定多数の人に対して
名誉を木津つけることをすると、名誉既存財になります。
0534１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:49:30ちょくちょく出てきてるけど本官とかいってるやつ、おまえ何様？
そんなに告訴したいんだったら、すればいいだろう？
勝手にしたらいいよ、マジで。何が「本官」だ。気取ってるんじゃないよ。
証拠集められるものなら集めてみろって。その労力とることもできないくせに。
0535猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 11:51:33コンヌさんは偉い数学者を知らなかったり、
またこき下ろす事がままありますが、
彼は全然悪気は無いので、どうか許してやって下さい。
彼がワシに何時も言わはるんは：
「こき下ろすんやったら自分よりも偉い人だけにしなさい！」
てな事ですな。そやし彼は何時もグロタンをこき下ろして
はりますえ。
猫
0536１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:52:37それやったら、ワシは猫はんこき下ろさなあきまへんわ。
0537１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:54:110538１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 11:56:36似たような逸話：
昔々、日本がやっと敗戦から立ち直りかけた頃日光でコンファランスをやったそうじゃ。
その時にWeilが岡潔と話していたら、厭な蛾娼基地が割り込もうとしたんじゃと。
するとWeilが「私は数学者と話したいんだ。あっちへ行ってくれ。」
0539１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 12:26:58M, T MR Author ID: 195007
Earliest Indexed Publication: 1982
Total Publications: 34
Total Citations: 191
Also published as: Masuda, T.
T M is cited 191 times by 140 authors
in the MR Citation Database
中神さんとW氏との３人の長い論文
A $C\sp \ast$-algebraic framework for quantum groups のcitationは13。
Kustermans, Johan(IRL-CORK); Vaes, Stefaan(B-KUL)
Locally compact quantum groups のcitaitionは78 レビューでも28取り上げられている。
priorityの戦いに負けたのに13もあるんか？ワシより偉いわ。
ワシはアンタの業績に嫉妬やで。こきおろすさかい、覚悟しときいや。
0540猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 12:32:53また誰かから叱られまっせー
そやし皆さんでボス人事とかコネ政治家を批判しましょうな！
猫
0541１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 13:41:35そりゃあ、辛らつですな
超面白いです
そういうことを氏ってましたら、もっと教えて下しさい
0543猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/21(月) 13:57:18何時やったかIHESに居た時にですね、何時もの昼飯の時間に
食堂へ行ったらば、何故かテーブルの中心に綺麗な花が飾って
あって、しかも超高級ワインのブテイユがありましてね、ワシ
は「何事かありけん！！」って思いましたんですワ。そやし、
厚かましくもその中央の貴賓席の隣に座りましてん。
ほしたら暫くしてMarcel Berger所長が遣ってきて、その正面
に何だかコワそうなジジイが座って、所長がそのジジイに
向かってvousで喋ってましたんで、「このジジイは誰かいな？」
って思いながら様子を窺っていたら、所長がジジイに向かって：
「Monsieur Andre Weil」
って言ってはって驚愕しましてん。ソレからアトはもう緊張して
隣の様子を必死で窺ってましたが、食事が終わってそのWeil大先生
がワシに：
「Monsieur, le sucre s'il vous plait」
って言わはって、そんでワシは黙って砂糖壷をお渡ししましてん。
そんで大先生が：
「Merci Monsieur!」
とか言わはったかどうかさえ判らへんほど緊張しましたワ。
いやー 貴重な体験でしたね。
猫
0544１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 15:25:31数学門徒の一同、二長禰流にて天下に布告す
我等、貴数学教室の人事に疑惑の点、これ有るを知る
誉有る天下の名門、人士欠くところなき京大をして、
有衆了解し得さるの人を用い、引用されさるの教授に任したるはこれ如為そ
加藤何某なる者、魔際網上、唯二度の引用あるのみ
人是を顧みて曰く、凡そ教授と称する能わさるの人なりと
看過すへからずの失策にして、教授会の不徳まさに明白なり
我門一同は天下に宣す 汝門学徒の一党、合力して決起すへし
而して我等は奉書を以って総長閣下に告訴す
是が実相、宜しく大学の権能を持って究明さるるへし
二長禰羅門 (・∀・)
0545β
2009/09/21(月) 15:31:560546１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 15:35:37お会いしたことはありますが、もうお歳を召されておられました
岩波から論文集が出され、１８本論文がありましたね
岩沢先生なんかとも共著があったように記憶しています
東京日光の有名なシンポジウムを取り仕切っていたのは
Iyanaga先生だったのではないですか？
0547１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 15:38:18コンヌが若いとき、すごい仕事をしたけど、
リゾートで泳いでいて、priorityで抜かれそうになり
コンヌの先生がやきもきしていたとか？
0548１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 15:40:46／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ボリッ
／ （ ●） （●） ＼ ボリッ
| ､" ﾞ)（__人__）___ | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀,,∵,､;@/／ | | |
＿＿／ /"(⌒)、＼ | | |
| | / , ___/ ／ ＼ ｀ヽヽ | | |
| | / / `V'ﾞ ＼___,ﾉ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ） |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿
0549１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 15:56:35ところでこのレビューはもう話題に出た？同業者にはっきり批判されるなんて、
そうそうあることじゃないよな？すげー驚いた。
MR2077033 (2006b:57037)
Kato, Tsuyoshi(J-KYOTS)
Spectral analysis on tree like spaces from gauge theoretic view points. (English summary) Discrete geometric analysis, 113--129,
Contemp. Math., 347, Amer. Math. Soc., Providence, RI, 2004.
57R10 (53C20 57R57 57R65)
This paper is a talk in which the author describes his approach to smooth structures on four-dimensional manifolds.
He constructs Yang-Mills moduli spaces over Casson handles.
{Reviewer's remark: The paper is quite technical and the quality of the exposition is not very good.}
{For the entire collection see MR2070916 (2005b:00024).}
Reviewed by R. E. Stong
日本の数学は世界に伍するレベルだと思ってたんだけど、そうじゃなかったのが残念だ。
0550１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:09:55あと、これね。「このarticleは例と定義のcollectionである」
Kato, Tsuyoshi(J-KYOTS)
Interacting maps, symbolic dynamics and automorphisms in microscopic scale. (English summary)
Int. J. Pure Appl. Math. 25 (2005), no. 3, 311--374.
37B10 (37N25 92B05 92C40 92D20)
PDF Doc Del Clipboard Journal Article Make Link
The article is a collection of examples and definitions taken from the theory of dynamical systems.
0551１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:11:580552１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:12:23expositionの書き方がよくないとは書いてあるだけだろ？
君の読解が駄目っていうことだね
0553１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:15:26"quality of the exposition is not very good" なので、
内容には価値があるという可能性が残されている
（実際そうかどうかは知らないが）
しかし、>>550 のレビューは救いようがないな
（reviewerがダメだという可能性くらいか）
0554１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:19:56MR Author ID: 273524
Earliest Indexed Publication: 1989
Total Publications: 30
Total Citations: 27
The article is a collection of examples and definitions taken
from the theory of dynamical systems. The author suggests
that such a collection might be relevant to express
certain ``biological aspects in mathematics, and study
their mathematical structures in light of the corresponding
biological phenomena''.
Reviewed by Jesús Urías
0555１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:21:03「著者のアプローチを記述したものであり、内容はまったく技術的である。
記述の仕方はよいとはいえない」
ことはわかったｗ
0556１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:23:08内容に汲み取るべきものがあればそう書くだろｗレビューに文字数制限があるわけでもないのに。
0557１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:26:35それはそうなんだけど、poor expositionのために良い内容が
reviewerに伝わらなかった…とか（笑）
そうだと言いたいわけではなくて、あくまで可能性の話だけど。
まあ論文の書き方も実力のうちでしょうけどね。
若手ならともかく、教授なら学生の論文の書き方も指導しなくては
いけないんだから。
0558１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:27:15Stong, Robert E.
* MR Author ID: 167700
* Earliest Indexed Publication: 1960
* Total Publications: 98
* Total Author/Related Publications: 99
* Total Citations: 328
0559１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:30:05悪影響は将来にもずっと及ぶだろう
これが深谷の裁量なら、彼の存在はいまや老害そのもの
0560１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:46:52ノビコフ予想：長い練習問題・お疲れさん
キャッソンハンドル：技術的・書き方悪い・特記することはなし
生物学：定義と例の寄せ集め・それで？」
さてさてさて、ほかにどのような未知の業績があるのでせうか？
0561１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:47:160562１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:49:08ぜひ、頑張って変えていって欲しい。
0563１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:50:36マジやってほしい。頑張れ。
0564１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:56:21院生は勉強に専念して、数学のレベルアップに励みなされ。
そうしないと、ポストについたとき引用数少なすぎて叩かれるからねｗ
0565１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 16:58:19proper Lipschitz mapsを用いて、finitely generated discrete groupsについてのノビコフ予想を
解決したとあり、加藤毅氏はasymptotically proper Lipschitz mapなる概念を導入し、
torsion-free finitely generated groups which admit a proper combing of bounded multiplicity
についてのノビコフ予想を解決したとあります。先行研究となっているConnes, Gromov and Moscoviciの
論文が23の引用があるのに対し、加藤毅氏の論文が何故引用が１しかないのか、どなたか解説をお願いします。
Kato, T.(J-KYOTS)
Asymptotic Lipschitz maps, combable groups and higher signatures.
Geom. Funct. Anal. 10 (2000), no. 1, 51--110.
A. Connes, M. L. Gromov and H. Moscovici [Geom. Funct. Anal. 3 (1993), no. 1, 1--78; MR1204787 (93m:19011)]
suggested a method to prove the Novikov conjecture on homotopy invariance of higher signatures for finitely
generated discrete groups. This method uses proper Lipschitz maps from a group $\Gamma$ to itself with respect
to the metric structure on $\Gamma$ coming from the word-length metric. They proved the Novikov conjecture for
many geometric classes of discrete groups, including word hyperbolic groups.
In this paper, the author extends the method of Connes, Gromov and Moscovici to cover the case of some semi-hyperbolic groups.
More precisely, he proves the Novikov conjecture for torsion-free finitely generated groups which admit a proper combing of bounded multiplicity (combable groups).
In his proof, （以下省略）
0566１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 17:10:12論文は別に出した そっちのレビューを読んでくれ
0567１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 17:28:16ご覧のとおりNovikovの名前が散見されます。これらのうちで、加藤毅氏の
論文を引用しているのはDranishnikovのみです。これはどういうことでしょうか？
Gong, Guihua; Wang, Qin; Yu, Guoliang Geometrization of the strong Novikov conjecture for residually finite groups. J. Reine Angew. Math. 621 (2008)
Hanke, Bernhard; Schick, Thomas The strong Novikov conjecture for low degree cohomology. Geom. Dedicata 135 (2008)
Kasparov, Gennadi; Yu, Guoliang The coarse geometric Novikov conjecture and uniform convexity. Adv. Math. 206 (2006)
Ogle, C. Filtrations of simplicial functors and the Novikov conjecture. $K$-Theory 36 (2005), no. 3-4, 345--369 (2006)
Dranishnikov, A. N. Lipschitz cohomology, Novikov's conjecture, and expanders. (Russian) Tr. Mat. Inst. Steklova 247 (2004)
Leichtnam, Eric; Piazza, Paolo Elliptic operators and higher signatures. Ann. Inst. Fourier (Grenoble) 54 (2004)
Kasparov, Gennadi; Skandalis, Georges Groups acting properly on ``bolic'' spaces and the Novikov conjecture. Ann. of Math. (2) 158 (2003)
Mathai, Varghese The Novikov conjecture for low degree cohomology classes. Geom. Dedicata 99 (2003)
Dranishnikov, A. N.; Ferry, Steven C.; Weinberger, Shmuel Large Riemannian manifolds which are flexible. Ann. of Math. (2) 157 (2003)
Dranishnikov, A. N.; Gong, G.; Lafforgue, V.; Yu, G. Uniform embeddings into Hilbert space and a question of Gromov. Canad. Math. Bull. 45 (2002)
Tu, Jean Louis La conjecture de Novikov pour les feuilletages hyperboliques. (French) [The Novikov conjecture for hyperbolic foliations] $K$-Theory 16 (1999)
Yu, Guoliang The Novikov conjecture for groups with finite asymptotic dimension. Ann. of Math. (2) 147 (1998)
Gong, Donggeng Equivariant Novikov conjecture for groups acting on Euclidean buildings. Trans. Amer. Math. Soc. 350 (1998)
0568１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 17:31:220569１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 17:51:09上野に命令されてやったのは分かるが
これはあまりにも酷すぎる。
0570１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:13:54大樹の陰によりそって、日向で苦労している人々を見下している
0571１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:19:570572１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:21:38あまりあからさまなことばかりやってると、
そのうち気の狂った崩れに刺されますよ＾＾；
0573１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:21:49妬みというなら、あなたが加藤毅の業績の価値を解説したらすむ話じゃね？
数値もレビューもまるでダメぽなんだだけども？
0574１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:24:19そして勉学に励みなさい
0575１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:27:04ところが昨今、勉学に励まなくても教授になれる場合があるらしいんだよｗ
教授の学識を証明してくれなきゃ
0576１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:27:19本人かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>
>論文は別に出した そっちのレビューを読んでくれ
>
私は強く叩く気はないですが、これだけは聞きたい。恥ずかしくないの？
0577１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:29:49先ず君らの論文を見せてくれ。本名もつけてね。
0578１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:31:150579１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:32:100580１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:42:51ウーレンベックの論文のレビューをいくつか読んでみなｗ
それからMiyaoka不等式のレビューも投げ槍
0581１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:43:45擁護する人は自分の言葉で説明したらいいじゃない
問題はなんだったのか、どこに新味があったのか、
将来どういう価値が見込まれるのか、
加藤氏の数学内容に通じているなら説明できるでしょ？
いままで（猫以外）そういう説明が全然ないのはなぜ？
0582１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:44:48どこかの紀要に２本とかｗ
そんなもんなら、はよう諦めて予備校にでも就職しなｗ
0583１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:46:37あなた加藤毅さんなの？ >>566は変な投稿だけど？
0584１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:46:56あのね、わざとヘンなレビューをとりあがているでしょ？
キャッソンハンドルの論文はコンテンポラリーに出ていないのよ
もっと長いのがあるでしょ？ それのレビューを見てご覧よ
すごいってことが分かるよ、ちゃんと数学的素養があればね
0585１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:48:00自分は安全圏から個人を叩いてるとか。堂々と本名出して抗議すれば？
0586１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:49:14簡単に学位を出すようになったから、アカポスがとれると勘違いして
崩れたもともと数学なんてやる頭のないのがわいて、暴れているんでしょ
0587１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:49:23そこまで人を地位身分などで見下すなら、あなたも堂々と本名出したら？
0588１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:51:19だれ？それって？このスレに助教が書いているの？え？
0589１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:51:29加藤教授個人を批判するなら堂々と名を名乗ってはいかが？
まぁ卑怯者の君らにはできないだろうね、そんなこと。
0590１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:53:220591１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:54:110592１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:54:30兄弟の若いもの？ 助教は誰？ え？ などとおっしゃるご本人が、
どういう業績をおもちで何をされてるのかは
知 ら ん がねｗ
0593１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:54:41ネットで陰湿にやるより大学当局に言えばいいじゃない。
0594１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:55:25若いものって？ 事実なら、言ってみろよ
0595１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:57:170596１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 18:58:48加藤毅の件で大学に告発すれば、誰が告発したかばれる。
そして、告発者は派閥により大学から抹殺される。
院生が告発でもしようものなら、その院生はアカポスに就けなくなる。
ある意味、ヤクザの世界。
0597１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:00:060598１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:03:39自民党と同じ。反対すれば、選挙で公認しないと恐喝。
派閥の長は既得権益を絶対に離さない。それが、力の根源であることを知っているからだ。
自らの将来を棒にふってまで、告発する勇気のある院生がいるかどうか？
0599１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:03:560600１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:06:080601１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:06:50学会内での妬みはすごいから。
0602１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:06:56理解できないんだけど。。。
0603１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:07:52妬み全開じゃない
0604１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:10:370605１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:13:55特定の個人を一方的で客観性のない「証拠」を
基に匿名で、不特定多数で、一方的に、ある
主張を決め付けるのは公明正大といえるでしょうか？
いささか度が過ぎる感がします。当然、当事者は
対抗手段を考えていると思いますが、刑法はいうに及ばず、
民法上多大な疑義をなしとしません。前途有為の諸君、このような、
危険の多い非生産的行動をとられないよう、衷心より警告いたしたく存知ます。
重ねて恐縮ですが、これは釣りではありません、私の真心よりの
忠告です。
0606１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:14:10具体的にお願いします
0607１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:15:37根拠を持って議論しています
0608１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:17:34あなたは彼のすべてを知ってるの？
0609１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:18:08どうぞご勝手に。
この問題が広く知られることは公益にかなうことですので、むしろ歓迎です。
0610１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:20:27崩れの自尊心のためだろ？
0611１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:22:180612１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:28:57ホントにおかしいことだと思わないの？
0613１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:29:360614１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:30:06なかなかお呼び、お座敷がかからない＝＞
だれか俺をねたんで妨害している＝＞
ややや、人事だ人事だ＝＞
いちゃもんつけよう＝＞
そうだ！マサイ宗があった＝＞
これを信仰すればれ俺は救われる＝＞
２ちゃんに発表すれば同じ意見が大半だろ＝＞
やろやろ＝＞
破滅～～～～！！！
ま、こんなところか。
0615１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:31:170616１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:32:47主婦の主張
高齢を理由に、最低点を上回っていたのに不合格にされた
大学側の主張
合否判定は大学の裁量であり、裁判で争うものではない。
合否判断基準は開示できない。
裁判所の結論
大学側の主張を認める。
今回の件も、教授昇格は大学の裁量であり、裁判で争うものではない。
教授昇格要件は開示できないで終わり。
0617１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:33:45正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。
0618１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:34:27わらをチョンチョンとつっこむと変な
虫が食いついてきた。面白かったなあ～～
大人になっても同じ楽しみが味わえるなんて
し あ わ せ ！！！ｗ
0619１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:36:03口を出す問題ではないし、ましてやネット上で名誉棄損にあたるような誹謗中傷をするのは誤り。
引用数などは業績を評価する一つのクライテリオンなだけで、それだけとする一元的な見方は
学問には合わない。
0620１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:36:32アンタ釣り師？
0621１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:37:450622１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:38:00正論也、禿同、
0623１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:38:48ですか？
0624１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:40:040625１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:41:17まあ実際はそうなんでしょうね。自浄作用に期待したいところですが。
0626１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:41:48大学改革で痛い目にあっているのは若者達だ。
ポスドク問題
任期付きの助教
それに比べると、教授は特権階級。
教授にこそ、任期をつけるべきだ。
既得権益にあぐらをかく教授を許すな。
0627１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:43:27いいこと言った！
0628１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:47:10自問自答乙
0629１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:47:36競争を強いている。
長老達が若かったころは、修士修了で助手が一般的だった。
それが、今や、３０代半ばにならないと採用されなくなった。
すなわち、若者は、その１０年間、搾取されている。
若者は、１０年間は下働きで、ろくな給与は出ませんよと。
その１０年間のギャップにより、若者の退職金は大幅減となる。
まあ、こういう怒りが、このスレで爆発したんでしょうな。
0630１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:49:100631KingGold ◆3waIkAJWrg
2009/09/21(月) 19:49:39そもそも競争をしかけないほうがよい。
0632１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:50:21ぐらいちがうだろうね。当然、今の方が低い。
0633１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:50:30つかっているだけっつーことかいな。
0634１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:53:43問題提起なぞする暇はないなｗ 人は人
俺は俺、悠然としていればいいのではないかな？
0635１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:54:050636１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:55:190637１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:56:330638KingGold ◆3waIkAJWrg
2009/09/21(月) 19:56:520639１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:57:08その不満が爆発した。
長老達も、若手の気持ちを少しは分ってやれ。
0640１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:58:27学部の学生は減るから、院生増やして金稼ごうと。
0641１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 19:59:08その原因は？
0642１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:04:02匿名批判」を延々と
続けるのはFAIRではないと考えますが。
0643１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:04:05違うと思うな
0644１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:05:41学部の学生が減るのだから、大学を減らせばいいのに、大学院に活路を求めた。
0645１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:07:10ではどうするべきだと？
0646１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:07:43それができない学生を博士課程に進学させるな。
0647１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:10:11そっくりそのままあなたにお返ししますよ
0648605
2009/09/21(月) 20:10:46笑いをかみ殺しつつ幸せに安眠でつ
おやすみ、外道ども
0649１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:11:00数は関係ないんでしょ(･∀･)
0650１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:12:250651１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:15:00その分析は間違っている
今は院生が増えているが、平均値は昔よりも低い
どだい、紀要かなんかに論文１から２本で学位出すなんてことは
昔はやっていない そんなもん修士に毛の生えたレベルだ
それに学位を出しているから、アカポス予備軍が仰山でる
これらが就職できないのは当たり前だ
昔の学位レベルを２６歳くらいで到達している人は
ちゃんと２７歳くらいでアカポスを得ている
勘違いしないことだ
昔ならアカポスをとうに諦めていた人が
ポスドクとかで食いつないで、職を要求していうのが
身の程知らずというものだ
下らん
0652１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:16:310653１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:16:42数学の人事は一般社会の関心事にはなるわけはないが
この引用数で若くして京大教授に昇格したのは、
数学社会では十分関心事になる
それを伝えて議論して何が悪いのか？
おかしいという意見がでるのは当たり前だろう
0654１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:20:31今回の加藤毅さんの人事は明らかにおかしいと感じています。
0655１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:23:39今回の加藤毅さんの人事は正しいと感じています。
0656１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:24:11でなければ、何をするのでしょう？
0657１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:26:11論文7本はまあともかく、引用数実質2というのはニュース価値がある
0658１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:29:58擁護側は怨みとか抽象的なことを言うだけではなく、具体的に加藤毅の業績について擁護するべきだと考えます。
0659１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:34:02しかし事実の捏造さえしなければ、～は教授に相応しくないとか、～は〇〇賞には相応しくないとかいった議論は、
例え「ヒガミが元で」、「まるっきり主観で行われた」としても名誉毀損には当たらない。
それこそ映画の評論と同じ。そもそも評価を受ける事が前提とされている。
0660１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:35:46いまは誰でも情報を発信できる時代になったんだから
それまで隠されていた(他の世界の)事実も明るみに出るようになった
数学でも同じこと
「京大教授の加藤毅氏は実質引用わずか2回でおかしい」
という議論に問題があれば
「麻生首相は漢字が読めない」
にも問題があるだろう
政治は誰でも感心をもつが、数学人事は一部の人間しか興味を持たない、
違いはそこだけだよ。
0661１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:36:39少なくともそれらが有る以上、個人スレ立ててまで議論することじゃないでしょう。
既に多大な名誉棄損と言っても過言ではないと思うよ。告訴するかどうかは私の関与するところじゃないけれど。
0662１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:40:41事実は断定可でしょう。
このスレが名誉毀損なら、麻生を批判したたくさんの人もそうなんじゃないですか？
0663１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:41:24週刊誌なんかで「Ａ子さんを知る元同僚」が登場して本人のことを語るけど
あれは名誉毀損ではないでしょ？
いま加藤さんが話題になっている、加藤さんに興味が集まっている、
そして、それは集まって当たり前の事情がある
「社会の正当な関心事」といえる
完全な嘘をわざと書いて陥れるならともかく、
加藤氏についての噂話程度の発言が問題になるとは思わない
百万遍のタバコ屋の親父さんの噂話をしてるんじゃないんだから
0664１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:42:41あと行政の長たる総理大臣と一数学者を同列にするのは全く賛成しない。
政治と学問では背負ってるものが違い過ぎる。
0665１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:45:04じゃ有名芸能人は何を背負っているのかね？
ただ顔がよくて芸があって、そして「有名」なだけでしょ？
0666１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:47:45ただ、それが当事者以外も納得できるかだけでしょ？
引用二回だけしかないのに昇格したら、
コネ(だけ)という意見はそれは出るでしょうよ
もともとコネが関係あるのは当たり前なんだけど、
実が伴っていないと思うからそういう発言が出る。
0667１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:48:35週刊誌やネット掲示板で言われる事実無根なものは名誉棄損に該当する可能性があるんだよ。
それでも芸能人がなぜ訴えないか？訴えて得をしないからでしょう。
イメージが悪くなり、イメージが重要な芸能界では致命的になりえる。
それでもあまりに悪質な場合は裁判してるよね。
芸能人のケースと同列にするのは詭弁ですよ。名誉棄損は名誉棄損。
0668１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:48:50言葉尻をとらえて屁理屈を言うのは感心しません。
そう書いた人は多分、そう考えざるを得ないほどヒドイといいたいのですよ。
議論が白熱して、多少口調が断定的になってしまうことは仕方のないことです。
ここでもしも「○○から聞いたんだけど、加藤毅の人事はコネなんだって」と書くのは、それが事実でない場合はダメです。
このスレでは良識あるみなさんのおかげで、そのようなことにはなっていません。
0669１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:50:21あなたの意見には賛成しないけど、
じゃあ今回も訴えないよ。
はじをかくだけだと思うよ
0670１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:50:52しまいには論文ゼロの京大教授もでるかもしれない
人事権は大学の裁量なんだからね
それも批判したらダメなのかね？
引用実質2回の京大教授は相当ひどいよ
話題になって当たり前だ
0671１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:51:38お前らあきらめて就職すれば？
0672１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:53:030673１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:53:50そういう態度は感心しません。
具体的に加藤毅を擁護するべきです。
批判側は事実を根拠に批判しています。
あなたはアンフェアだと思います。
0674１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:53:50その名誉毀損はここと比べ物にならないような記事だろ？
○○のただれた男関係、とか、闇の世界との接触、とかそんなんでしょ？
誰もそんな話はしてないじゃない
0675１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:55:150676１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:57:020677１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 20:59:58根拠もなく他人を負け犬と決めつけられるのですか？
ちなみに私は職持ちです。
0678１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:00:41それに攻撃する側は、レビューをまともに読んでいない
たぶん加藤さんの論文のうち、１個とか２個の論文とは
いえないものについてのレビューを、他の数学者の論文の
似たようなケースについてのレビューと比較もせずに（これは憶測）
論評しているのではないかな？ 加藤さんの論文は電子的に
入手出来るし、レビューも読めるわけで、それらを全部
読んでから、その内容について批判すべきことがあるなら
批判したらよいのではないか？ 引用云々と
一部のレビュー云々だけで、個人スレで批判するのはおかしい。
批判されるべき人は京大の数学関連のセクションで
ざっとみても１０人弱はいるんじゃないかな？
0679１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:01:14こういう人は取るに足らないから相手にしなくていいと思う
0680１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:01:31どこが悪質なん？
悪質なのは人事だと考えてざるをえませんが。
0681１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:02:120682１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:02:52だからそれはまずは擁護側がするべきだと考えます。
0683１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:04:26事実に基づいた加藤毅批判が問題にされて、根拠なく人を崩れよばわりすることが許されるとは思いません
0684１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:04:51ぜひ加藤さんの業績を素描してみてください
0685１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:05:41自分は擁護してないよ。ただ、プロがもしも批判側にいるなら
内容について議論してみてはどうかなと想う。
それから置き去りになっている他の人、この大学に限らずも
取り上げた方が、名誉毀損とかにならないのではないかな？
0686１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:05:500687１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:08:310688１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:09:23よほどこの教授に怨みがあるんだろうなぁ、お気の毒だ。
0689１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:09:39内容に踏み込んでもいいんだけど、客観的な議論が難しそう。
まずは擁護側に述べて欲しいところです。
0690１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:10:30根拠は？
0691１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:11:33あなたは加藤さんに近い人なんだろうと思う
でないと
＞それから置き去りになっている他の人、この大学に限らずも
＞取り上げた方が（よい）
こういう発想は出ないと思う
２ちゃんねるのガイドラインでも、学者の業績を議論するのは禁じられていない
引用がわずか二回と特別な事情があるのもすでに述べたとおり
0692１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:11:46論文一つ一つの意義が問題となるだろう。そりゃあ、単純に見れば
論文６本とか７本は少ないだろうけど、そうかと言って、３人共著で
３０本ある人とどちらが多作家といえば、どうとも言えまい。
それから引用ね。これは論文の扱ったテーマ、書き方（予想とかを
それに書くと引用は増える）、関係者の量などで異なるだろう。
単純に言えば、２は教授になるに少ないだろう。
だが、これだけで人事が妥当であるかどうかは、もちろん言えない。
論文それ自体について読んでないと。またその分野について
明るくないと分からない。
0693１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:14:48このスレは4スレ目なんだよ
いきなり言い出したんじゃなくて、長い議論の蓄積があります
>>2を参照してください
0694１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:15:32ただ、一人の人について、すごく執着するのは適当でない。
やり過ぎないことだと忠告申し上げる。
数学界全体の人事について、具体的に取り上げて、隅々まで
調べておおやけにすることは、建設的なことだと思うよ。
もしも情実人事とかがあれば、それが無くなることが望ましいからね。
0695１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:16:24あなたが示唆しているのはただの可能性です。
>>2を読んでください。
一般的に京大東大教授は引用が100を超えるのが普通です。
加藤毅がそれに値する業績をあげたのならどうぞご指摘ください。
0696１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:17:39それならまったく同意です
このスレ最初のほうは一般的な議論があったが、
燃料投下で吹き飛んだという事情もあるかも
0697１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:19:18そういうヌルイ体質が原因の一つなのでしょうか。
これほどヒドイ例はなかなか見つからないと思いますが、確かに全体を考える必要もあると思います。
0698１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:20:37＞これほどヒドイ例はなかなか見つからない
それはそう。誰でも注目する数値ですよ「2」はｗ
0699１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:20:41判断は不可能でしょう。
0700１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:20:46私の言っていることは、一人だけについてこうも執拗にやらないで
疑問に思うケース（自分の専門にもそういうのはある）に広げて
調査して世直ししてみた方が公益とやらにかなうものだということ。
0701１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:21:42気の毒なのは、こういうヒドイ人事の犠牲になっている人たちだと考えます。
0703１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:24:38だからここはネットで誰でも書けるわけでしょ？
加藤さん引用数2だよ ええ？ ってなるのは当たり前で、
その後、いやこういう内容なんだ、と説明すればいいじゃない
ノビコフ予想に関するコメントとか、内容に踏み込む議論もチラホラでてるし
同じことの繰り返しじゃなくて、議論は前進してるじゃない
0704１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:27:41同意します
0705１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:29:16あなたは何故批判を批判するの？
何のメリットがあるの？
変な人事を許さないことは公益にかなうと考えます。
0706１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:29:46＞変な人事
妄想の域を出ません
0707１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:30:06ゲージ理論の論文と可換環はどっちが価値が有るか？
ってなると、まるでナンセンスでしょ？
じゃゲージ理論で引用二回と可換環で引用80回はどっちが上か？
俺なら可換環のが上と判断するよ
0708１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:30:20ただ、ざっとレビューを眺めた限りでは、質と分野の両方を考慮すると
准教授としてはおかしいとまでは言えないのではないかと思う。
２ばかりに注目しない方がよいのではないか。
0709１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:31:41妄想ではありません。
軒並みみな引用100を超えているなか一人だけ実質2、レビューも芳しくない、変だとは思いませんか？
0710１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:32:09加藤さんは「教授」だよ京大の
0711１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:33:19それから、くだんの数学者のほかの論文のレビューをきちんと読みましたか？
0712１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:36:240713１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:36:27加藤毅が業績なしと考えるに十分な事実が集積されています。
どうぞ具体的に擁護ポイントをご指摘ください。
議論を進めましょう。
0714１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:38:39ゲージ理論では0ですか？
0715１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:40:02その分野の学者の引用数ランキングを作ればハッキリするわけだよね？
0716１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:40:05マサイでは今のところそうですね
0717１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:41:44他のノビコフ系の論文からは1編を除いて引用されていないことは、すでに挙げられましたよね。
0718１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:41:59世界全部のなかで比較しないとね、
分野そのものが京大の教授に値するかという議論もありうるので
日本人数学者に限ったら全然生産性がない分野とかね
0719１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:43:280720１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:45:47ノビコフではパッとしないことはリストで判明済み
ゲージ理論は引用なし
幾何解析もまだまだプログラム程度
やっぱダメなんじゃないの？ どういう基準でいいといえるのかな？ｗ
内容というけど、さっきも言ったよう
ゲージ理論と可換環じゃ、内容同士は比較できないしねえ
0721１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 21:58:20加藤さんの分野の学者＝加藤さんが引用している学者
と定義して、同分野の研究者の関連研究引用数リストをいま作れる方がいたら
お願いいたします
これでスレの主張は厳密に証明できるんじゃないでしょうか？
同分野間で比較しているんだから
0722１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:01:01外部資金獲得のために
限界のみえた加藤に生物数学を押し付けた。
教授昇任はGCOEにからんだ見返り人事だろう。
0723１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:12:190724１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:21:11要求がすこし漠然としているので、定義を改めます
「加藤さんのマサイ上の論文の被引用回数」と、
それぞれ「個々の論文内で加藤さんが引用している論文の被引用回数」
および「加藤さんが引用している学者個人の被引用回数」
を総合したリストをお願いします
これで論文同士の比較、学者同士の比較、ができますよね？
0725GiantLeaves ◆zkraGArAss
2009/09/21(月) 22:24:310726１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:24:49相手がベテラン教授の場合と駆け出しポスドクの場合、比較は不適切では？
0727１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:26:31いまは接続できん
>>726
加藤毅教授との比較だよ
0728１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:29:51加藤毅と駆け出しポスドクを比較するの？
不公平では？
0729１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:32:180730１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:37:06仮に加藤毅が業績なしとの結論で合意が得られたとします。
それでどうしますか？
0731１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:49:590732１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:51:32わかりました。
まだ時期尚早ということですね。
0733１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:51:47これを見てからだ
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/20273427
0734１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 22:51:58こういうことがあるんですよ、という事実を知るのは
意義があるんじゃないですかね
0735１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 23:03:450736１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 23:04:26深谷は相当
カネを注ぎ込んでるな。
加藤の論文の単価は高いでごわす。
0737１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 23:26:54○「Jeune homme, du sucre s'il te plait」
0738１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 23:27:55数学振興のためなんだろうけど、
結果は自分の周りを振興してるだけであろうという気配はあるｗ
0739１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 23:29:560740１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 23:33:36この当たり前の事実から目をそらすな。
では推薦者は誰か。
糾弾するならまずソイツじゃねえのかい？
0741１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 23:35:340742１３２人目の素数さん
2009/09/21(月) 23:37:280743１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 03:39:37もう業績はないとの合意が得られたと考えて、次の段階に進みますか？
0744１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 03:40:010745１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 03:44:170746１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 03:45:15とりあえず今後「崩れが嫉妬でうんぬんかんぬん」という加藤毅擁護側の無意味な決めつけは議論の妨げになると考えますので、何かコピペ文が必要ですね。
0747１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 03:47:51当面の目的は、事実を集積し、広くこの問題を数学社会に知ってもらうことです。
別に加藤毅に「痛み」を与えることを目的にしているわけではありません。
議論をする気がないなら書き込まないでください。
0748１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 03:50:52万が一、加藤毅を擁護する場合は、数学的内容を具体的にご指摘ください。
よろしくお願いします。
0749１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 04:30:49>崩れが嫉妬でうんぬんかんぬん
まあ はずれてはいない
0750１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 05:58:01そこそこの准教授あたりが
教授になりそこなって
立てた気がする。
激怒してんだろな。
0751１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 05:58:370752１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 07:15:100753１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 07:34:340754１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 07:38:270755１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 07:43:200756１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:00:37順 万円 職種
*1 3631 プロ野球選手 26 *612 航空機客室乗務員
*2 2993 Jリーガー 27 *604 電車車掌
*3 2496 騎手 28 *560 港湾荷役作業員
*4 2193 国会議員 29 *553 獣医師
*5 1680 競艇選手 30 *547 システムエンジニア
*6 1406 ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ(男子ﾂｱｰﾌﾟﾛ平均） 31 *541 診療放射線･診療ｴｯｸｽ線技師
*7 1400 県議会議員 32 *529 各種学校･専修学校教員
*8 1238 航空機操縦士(パイロット) 33 *513 一般化学工
*9 1160 勤務医 34 *505 薬剤師
10 1145 競輪選手 35 *500 機械修理工
11 1122 大学教授 36 *498 臨床検査技師
12 *872 大学准教授 37 *497 自動車組立工
13 *855 社会保険労務士 38 *491 電気工
14 *801 弁護士 39 *475 機械製図工
15 *799 市議会議員 40 *474 看護師
16 *791 公認会計士、税理士 41 *466 自動車外交販売員
17 *772 記者 42 *463 クレーン運転工
18 *754 大学講師 43 *461 金属･建築塗装工
19 *738 歯科医師 44 *456 旋盤工
20 *724 高等学校教員(私立) 45 *451 半導体チップ製造工
21 *716 不動産鑑定士 46 *446 鋳物工
22 *700 地方公務員(一般行政職） 47 *445 溶接工
23 *644 国家公務員(一般行政職） 48 *440 営業用バス運転手
24 *642 一級建築士 49 *440 大型トラック運転手
25 *641 電車運転士 50 *431 デザイナー
(>>2以降に、51～97位とランキング画像)
週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号からミットモナイトが抜粋
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG17/20090914/356/
0757１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:02:3452 *428 オフセット印刷工 77 *339 百貨店店員
53 *423 鉄工 78 *339 歯科衛生士
54 *420 測量技術者 79 *336 幼稚園教諭
55 *408 板金工 80 *332 鉄筋工
56 *408 とび工 81 *325 タクシー運転手
57 *406 機械検査工 82 *325 ワープロ･オペレーター
58 *405 仕上工 83 *323 パティシエ
59 *403 准看護師 84 *323 保育士(保母･保父)
60 *402 自動車整備工 85 *322 販売店員(百貨店店員を除く)
61 *399 プログラマー 86 *309 福祉施設介護員
62 *399 配管工 87 *305 用務員
63 *392 理学療法士、作業療法士 88 *299 守衛
64 *389 金属プレス工 89 *294 漁師
65 *387 大工 90 *287 警備員
66 *387 個人教師、 塾･予備校講師 91 *286 理容･美容師
67 *382 建設機械運転工 92 *282 ホームペルパー
68 *380 介護支援専門員(ｹｱﾏﾈｰｼﾞｬｰ) 93 *278 給仕従事者
69 *375 保険外交員 94 *232 ビル清掃員
70 *371 左官 95 *196 ミシン縫製工
71 *355 通信機器組立工 96 *120 農家
72 *354 電子計算機オペレーター 97 **29 林業
98 **18 崩れ(数学) ←
73 *349 栄養士
74 *349 土木作業員
75 *347 歯科技工士
ランキング画像：平均年齢(歳)、5年前比増減率(％)、生涯賃金(万円)の確認はこちらで
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up102943.jpg
※2007年のデータから、警察官、高等学校教員(公立)、小･中学校(幼稚園)教員(公立)、
清掃員(公務員)、給食員(公立)、消防士が除外される。
新たに、騎手、大学准教授、准看護師が追加される。
0758１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:10:32でもそんなことしても何も変わらないよ
むしろ、明確な生産性のない人物に多額の税金が使われていることが示されて
ますますスレの存在理由が補強されんじゃないかね？
0759１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:25:46>ますますスレの存在理由が補強されんじゃないかね？
そんなもんはじめからないよ
0760１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:32:221122(万円) 大学教授 という俸給を受け取る人物が引用実質2回
もっとたくさんのcitationを持ちながら定職に就けないポスドクはどう思う？
反感が募るばかりだろう
0761１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:35:52それで、加藤毅が教授になれたのでは？
http://gcoe.math.kyoto-u.ac.jp/message/
かつてはより素朴な方法を使っていた生命科学の専門家からも，
次の発展のためには，数学による概念構成やモデルが不可欠であると，聞くことが増えてきました．
0762１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:39:55加藤さんの議論を生物学者が評価しているという話を聞いたことは、ない
0763１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:42:590764１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:46:460765１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:47:49狂大： K. Nishiwada is cited 1 times by 1 authors
T. Kato is cited 6 times by 2 authors
飯台：----------------
迷大： M. Yasumoto is cited 8 times by 11 authors
灯台： H. Arai is cited 12 times by 11 authors
塔北：----------------
発句大：Y. Nagasaka is cited 0 times by 0 authors
M. Hayashi is cited 9 times by 5 authors
0766１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:52:39文系の人達だから、どうするんだろうね？
でも、金を出すかどうか決めるのは、文部科学省の官僚。
加藤毅の件で、言いたいことがあるのなら、文部科学省に陳情に行けよ。
文部科学大臣に会いに行ってもよい。確か京大出身者だったはず。
0767１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:53:03しかし年齢は教授としては非常に若い
疑惑の人事だねえ、やはり
0768１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:56:13＞加藤毅の件で、言いたいことがあるのなら、文部科学省に陳情に行けよ。
そうなると、官僚を説得するのは数しかないだろうから
事前に相当の広報活動が必要ということになるよ
0769１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:57:11文部科学省へ行くのが効果的。
なんせ、文部科学省は、金を握っているから強い。
何か問題があれば、予算を減額する等の措置を取れる。
京大数学教室が最も恐れているのは、予算の大幅な減額だ。
文部科学省が動けば、京大数学教室としても加藤毅の処遇を考え直さざるおえないだろう。
0770１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 08:59:43しかし実験かあくならともかく数学でなんでこんなに金の話になるのか
そこまで高給がほしいのかねえ
0771１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:00:36文部科学省による予算やポストの大幅減を恐れてのことだ。
数学界の長老でさえ、文部科学省の官僚には頭があがらない。
文部科学省の官僚を天下り先として迎える大学もあるほどだ。
文部科学省へLet's go！
0772１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:02:230773１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:03:43金がないと、いろいろ困る。
学会へ出席できなくなる
論文雑誌を買えなくなる
事務員を雇えず、事務処理まで教授の仕事
学生も集まらず後継者育成できなくなる
数学者も金がなければ務まりません。
学問の自由とかほざいても、予算を減らされれば、学問どころではなくなる。
0774猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:04:42これはこの手の議論をする際の構造的な欠陥だと思いますが、
極めて多くの場合に：
「道義と論理の混在、というか意図されたコンフューズ」
が見られると考えます。
私の考え方からすれば、批判も擁護もどちら側も道義と論理、
或いは感情とロジックを混同している様に見えてなりません。
私の個人感情からすれば、道義とか感情は研究者には全く
不必要なものであって、議論されるべきではありません。
然し、ソコは「２ちゃんの特質」も認めなければならない
でしょうし、なので取り敢えずはこの二つの側面をきちんと
分離して考えながらカキコをなさっては如何でしょうか。
私は以後は論理の部分、及び筋の部分のみに注目して
読ませて戴きたいと考えます。
そうすれば、名誉毀損云々は感情の部分からしか出ようが
ありませんし、またまっとうな議論は論理の部分からしか
出ようがありません。
敬具
猫拝
0775１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:05:15参加するね。
文部科学省の官僚が何考えているのか、直接聞いてみたいね。
0776１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:07:31ＵＫＪは、文部科学省への陳情のため、たまに上京していた。
0777猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:08:40大反対です。それこそ「お上の思う壷」です。
猫
0778１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:09:45>猫
仮に道義をはさまないとして(ただしここは異論がありうるよ)、
純粋なロジックというのはここでは何を意味するの？
猫の観点から問題を定式化するとどうなりますか・
0779１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:10:52このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
math：数学［スレッド削除］ [削除整理]
[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ12[質問] [piano]
上記で削除依頼しているUK（メールアドレスもあり）は誰なんだろうね？
0780１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:11:12上 我等一同政府に告訴す だねｗ
0781１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:11:42一番恐れていることを指摘されたからだろう。
京大総長や理学部長は怖くないが、文部科学省に目をつけられることを
大学人は最も恐れている。
0782１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:14:57京大教授だと普通はＤ丸合教員だから、基本給の６％が
大学院手当てとして加算
また甲地居住手当てが８％加算
0783猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:17:30「大学教官ないし大学教授というものがどうあるべきか」
という論点は学問（研究、教育）という正論を以ってしか
語る事が出来ないし、また「そうあるべき」だと考えます。
従って、数学関係者の、或いは研究者の間のコミュニティ
の内部で十分に「正論を以って」議論されるべきであって、
まさかお上にお伺いを立てて権威とか予算にすがる問題
ではない、と思います。
自分達できちんとした価値観を確立出来なくては、外部の連中
に好き放題にされるだけです。
ここで「自分達」というのは批判側も擁護側も両方を含みます。
それで好き放題というのは教養部改組、大綱化、重点化、独法化・・・
こんなのが全てだと思いますね。
もし間違っていたらどうぞご批判下さい。
猫
0784１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:17:450785猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:20:41人間達ではなくて、日本政府というか「お上の方」
だと思います。
猫
0786１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:20:42学問にも金が必要です。
金がなければ、学問の自由も絵に描いた餅です。
0787１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:22:00研究の内容と職位は関係ないでしょう？
だから学者はいかにあるべき、
ということは職位の問題(ここでは、「加藤毅教授の可否」)
に直接結びつかないのでは？
加藤さんがすべての学者としての環境を維持しつつ助教であっても、
なにも問題ないでしょ？
だから「学者の何たるか」はスレ違いではないかと思うんだけど？
0788猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:22:44もしお金が無くても、何か出来る事はあると思います。
猫
0789１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:24:25無所属でぜひ数学の論文を書いて載せてください。
0790猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:25:43それはそうですね。仰る通りだと思います。
私は唯、「お上に陳情すれば問題は解決する」
という考え方が危険なのでは？ と思っただけです。
猫
0791１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:28:19しかし昔UKJ、いま深谷は数学コミュニティ内部の
「お上」みたいなもんじゃないのかなあ
彼らと議論しても埒あかんし己が危ないよおそらくｗ
0792猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:28:34何処に所属するかしないか、あるいは私が今後どうするか
は貴方に決めて戴く事ではなくて、私が自分で決めたいと
思います。但しココでの議論を見ていると、ますます：
「一刻も早くこの国を出て行きたい」
と感じざるを得ません。
猫
0793猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:31:02だったら徹底的に議論して、そして相手を論破したら
エエじゃないですか！
私はもう十分に疲れましたので、相手にはしたくは
無いんですが。
猫
0794１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:33:33どこの国に行きますか？
フランスの大学は、授業料とかほとんど無料らしいですね。
アフリカの旧フランス植民地からもフランスの大学に学びにきたりしてるみたい。
タダだからこその世界ですね。
0795１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:33:560796猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:38:53但し「大切な事」は：
「他人に左右されずに自分の頭で考えて、そして自分で物事が決められる国」
ですよ。ソレこそが「数学をする為の基本」なのでは
ないでしょうかね？
もしこの基本的な条件さえ満たされれば、私はアフリカだろうと
何処だろうと喜んで行きますよ。
それこそ給料なんてどうでもいいです。
猫
0797１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:43:37だからスポンサーに話をするのは最善でしょうな
0798１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:47:18ドイツの大学は、タダだし、高齢の学生も多いと聞く。
学生として在籍して論文書けばよのでは？
専用の部屋は無理でしょうが、雑誌も見れるだろう。
ただ、生活費はかかるでしょうから、貯金と相談ですね。
0799猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:47:40「意思決定機構が何処にあるべきか」
というのが大切だと考えました。
なので：
「大学の自治」
とか
「学問の自由」
とかの話を持ち出した訳です。
この議論を無くして：
「誰に問題解決を委託するかとか誰がどの意思に従って金を出すか」
とかを議論しても始まらないと思います。
猫
0800１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:47:49失うべきものがなにもない（おそらくは日本の大学で今後
雇用する可能性はないだろうを含めて）猫と
失うべきものがあるＰＤや院生、あるいは助教とは
異議申し立ての方法が異なると想うよ
0801１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:49:13「学問の自由」が先で、それを保障するために「大学の自治」があるんだよね？
0802１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:50:28教授と准教授と助教の比較は出来ないではないか？
0803猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 09:50:51立場上言えませんでしたね。今はちゃんと解雇され
ましたんで、なので初めて自分の意見を申し述べて
います。
猫
0805１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:52:42学問の自由というのは、何を研究するか自分で決める自由が第一ですよね？
0806１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:53:46言論によって解雇されることはないし、万年准教授で満足すればいいだけのこと。
大学に居づらくなるかもしれないが、耐えればいいだけのこと。
0808１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:57:14ご苦労さん
0809１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:57:15ボス教官が人事に影響力を振るうと、テーマ選択の自由が阻害されます
ボスの気に入るボスの分野で論文書くのがポストを得る近道、というのは大問題では？
ゲージ理論万年助教はその産物でしょう？
彼らも本当はもっと他の研究してバリバリ論文書きたかった、かもしれない
0810１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 09:57:46いや、それは言うは易し、行うは・・・・だと想う
ところで別のノビコフ予想解決で、バークレーのＩＣＭ（１９８６）
で彼と独立に解決した人が招待講演となった人は
cited 156 times by 122 authors
であり、１０歳くらい年上だが教授にはならないのかね？
0811猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 10:00:27「お上」から雇われている以上、言えない事があったと思います。
それに、多くの皆さんは誤解されていたと思いますが、私は
「管理職としての教授」には絶対になりたくはありませんでした。
そもそも「数学者とは数学をする者」の事であって、何らかの
政治的な役割を果たしたり、また不必要に何かを決定するもの
ではないと考えていました。
厭だ厭だと考えながらもずっと耐えていたので、それでアソコ
で爆発した様な感じですかね。
猫
0812１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:00:41そういうところで堂々巡りしていてもｗ
0813１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:07:09ま、理想を言えば、政治がすきでない限り、主任とかがまわってくる教授には
ならないで、許されるなら「研究オンリー教授職」がいいわな
ただ、小さい教室などでは、そうした考えの人を将来教授になるであろう
准教授には採用しないね
考えてもみろよ 誰しも研究に没頭したいわけで（例外はいっぱいいるがｗ）
マンパワーの総和が一定というゼロサムゲームが人事
マネージメントなどの雑用をやらない教員を抱えていると
それは教員定数削減にあったのと同じだ
なんであいつのために俺が雑用せんとならんの？と研究をしたい教員から
不満が出る
雑用をこまめにしてくれる人は、実際に有難く
昇進も早い場合がある
0814１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:07:230815１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:09:070816１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:15:39京大数学教室のような研究時間のいっぱいある大きな組織でも、
雑用をしてくれる人は有難いのではないかな？
昔、助手の時、同じ分野の教授が雑用を頼んで来たことがある
『君にしか頼めない 他の助手には言わないでくれ』ってｗ
数学は実験系と違って、教授⇒准教授股は助教
という特別な関係が存在しない
助教だって一国一城の主だ
こういうことが、教授側では色々と不満を持つことになる
生意気だとか、雑用を頼んでも断られるとか・・・・
自分の意のままに、色々としてくれる部下（数学ではこれがない）
がいてくれると、すごく助かる
そんで、弟子ならすごく言うことをやってくれるよね？
そうでなくても気心の知れた同じ分野の人の昇進とか
採用をサポートすることになることもあるだろう
もちろん自分に近い分野を高く評価するってことは
誰しもあるだろ それに加えて上のような事情もあるてことだ
0817１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:18:49でも京大くらいで教授の人事になるとどうかなという感じでしょう
やはり影響大きいですよ
0818１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:19:10用済みになったら使い捨てされるんじゃないの？
それにしても、京大数学教室まで応用をアピールしないと金を貰えないのかね？
俺たちは、応用を無視し、純粋数学至上主義でいく、と言えないのか？
0819猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 10:20:59職位には一切無関係に
全ての研究者達が全員
お互いに完全独立である
のがベストだと
私は思います。
猫
0820１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:22:02バークレーコングレスでアルバレロ（って読むのか？イタリア人
ド・コンチニと）が６０分招待講演になったことについて
バークレーでその人の講演を聴かれた佐武先生が
この講演者の選定が妥当かどうかと異議を仰っておられました
白人とアジアの人種差別か？
0821１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:22:49そうだね。
0822猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 10:25:48自分達だけの判断で「応用が大切」との考えが
あれば、そこで初めて応用数学をやればそれで
良いと思いますね。何も無理をして：
「外部の意見を聞くフリ」
なんてしなくても良いと思います。
それに京大でも：
「上田ヨシスケ先生の事例」
だってあるじゃないですか！
それこそ「世界に冠たる上田アトラクタ」ではないですかね？
猫
0823１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:26:30そういうことなので、ボス教授の専横を抑止するために、
おかしな人事は広く議論して監視していくのがいいのでは？
と思いますけど
0824１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:28:42で２年前だかの学校教育法（？）の改正で大学の職名変更となった
その趣旨は猫の主張する通りのことを入れたということだ
研究の自由、上司・部下ではなくなる
そんなことが学校教育法の変更になった部分を読めば読み取れる
まあ、実験系は職位による弊害が大きかったからね
数学は元々、職位なんて関係なかったよ
どこの大学でも助手は威張っていた
実際、数学界のコンセンサス： 数学研究は若い人が有利
だからねえ
0825１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:31:27研究に先立つものが金ということだろう。
数論にしろ代数幾何にしろ応用なんて、全く考えちゃいない。
こういう状況だからこそ、加藤毅が教授になれたんだと思う。
京大数学教室は応用重視ですよと。
応用を推進する加藤毅も教授にしましたと。
0826猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 10:33:07そういう事は当然に「ある」と思います。
古くは北里柴三郎先生が：
「世界で初めて破傷風菌の純粋培養に成功」
なさったのにも拘らず：
「黄色人種にはノーベル賞は時期早尚」
との理由でノーベル賞を受賞されていませんよね。
外国の権威なんて「そんなモン」ですよ。
だけどそれを妄信して、その権威に従うなんて
超馬鹿馬鹿しいとは思いませんか？
猫
0827１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:36:060828１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:36:08日本って、海外で認められると、がラッと評価が変わるｗ
いくつか長文書いてすまんかった
仕事して来ます（税金泥棒とか言われるのでｗ）
0829１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:36:09京大の根性の卑しさここに極まれり。
口では理想論
かげでは金のためなら何でもあり。
やるんなら九大みたいに文科省の犬になった方が
清々していい。
0830１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:38:06前のほうに指摘あり
0831１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:38:06超同意ですわｗ
0832猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 10:38:18たとえ名前を変えたって実体が同じであれば
何も変わりませんね。
先ずは「自分の頭でちゃんと考える」のが
数学や理論物理学ばかりではなくて：
「学問研究の基本的な態度」
ではありませんかね？
猫
0833１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:39:15アクチャリーとか、大学で教える必要なし。就職してからやれ。
0834１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:40:19だから加藤さんしかいない、ということね
これで引用さえありゃあなｗ
0835１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:43:39大学院生を企業に人身売買みたいに派遣。
文科省から天下りの役人を准教授で採用。
おまけに請け負い業者となってまでカネあつめ。
0836１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:45:41京都は、表の顔と裏の顔が全く違います。
京大数学教室も同様。
表では応用重視です、とアピール。
0837１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:48:05でもカネとGCOEが欲しかった。
そこで生物を押し付けた。
成功報酬として教授ポストをやった。
これでFA?
0838猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 10:49:22何も無理して排除しなくても
学内の他所の教室でやって貰えばソレで
いいじゃないですか！
学内でも学外でもお互いに敵対して競うのでは
なくて協力関係を築いて対処すればいいと
思いますが。
特に東大数理と京大数学が敵対するのは日本の
数学の将来にとっては自殺行為だと思います。
猫
0839１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:50:03そういう面もあるとは思うけど
京大の裏表の激しさはひどい
確かにエライ人もでたけど、偉くない人のほうが普通なのに
みんな偉そうなことをいうから困るんだよｗ
0840１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:50:39悔しいのう。
0841１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:54:17表の顔と裏の顔の差が激しすぎる。
だからこそ、千年生き延びてきたと言う人もいる。
0842１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:54:480843１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 10:57:43その質を正しく評価できるのは
僕ちゃんをおいて他にないものねｗ
0844猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 11:01:25でも私はFさんに対してはあからさまに
批判がましい事はとても言えません。
彼は本当に第一線級の国際的なレベル
の大数学者であって、しかも非常に
高い見識を持って居られると思います。
問題は、もし彼に対して批判があった場合に
それを無理して押し込めるのではなくて、
彼ときちんと議論すればそれで良いと
思います。どんなに偉い人であっても
間違いや見当違いがあり得るのは当然であって、
従ってきちんと物申したり、また議論をすれば
そこから何かが始まるのではないでしょうかね。
例えばコンヌ氏ですが、彼は「自分が正しい」と
考えた事は相当にごり押しをしますが、ですが
周囲はちゃんと批判をしますんで、
彼の様な人にこそ是非とも反対意見はどんどんと
申し述べたらいいと思いますね。
私はコンヌさんと喧嘩をするのは何時もの事でして、
彼とは議論していてとても楽しいですよ、
但し私のは数学に関する議論だけですが。
良く自宅に電話して喧嘩してますよ。
猫
0845１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:05:53Ｆと無人島か外国で二人っきりだったら何でも言うけど
日本は文化的にさ、アレがアレでごにゃごにゃするじゃん？ｗ
0846猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 11:10:22彼は、だからといって別段というか特に貴方に危害は
加えないとおもいますよ。
私は彼も大好きですんで。
猫
0847１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:14:46誰か言ってみてください
0848猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 11:16:48ヤレヤレ！！
猫
0849１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:19:58引用６回
という衝撃の事実を
誰も言わなかったのだろう。
あるいは誰も調べなかったのか？
0850１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:21:310851１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:22:14引用6回の人間を教授にすることが
高い見識というのですね。
恐れ入りました。
0852１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:23:59ただの早口のちびっ子じゃんｗ
0853１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:24:400854猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 11:25:01関して言ってるのであって、ソレ以外の
事柄、例えば学内政治とかですかね、
そんな事を私が知る由もないじゃない
ですか！
そんなん、ワシは知らんですよ！
猫
0855１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:25:24河野
堤
もチビッコ
0856１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:25:34わかりました、はいはいっ、って言いながら忘れるじゃんｗ
0857１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:26:37また逃げた。
またぶれた。
0858猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 11:28:10浴びせ倒したらソレでエエじゃ
ないですか！
ソコまでやったら相手だって聞きますって！
猫
0859１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:28:21妄想に似て非なる、、、ものかどうか知らんなあｗ
0860１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:32:32見識の高い俺様の言うことに従え。以上。
ってか。
0861猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 11:33:25一応の悪態はつかはりますけどねぇ
でもちゃんと教えてくれたり助けて
くれたりしましたよーー
彼はとてもエエ人ですよ。
ワシは世話にもなりましたしね、
好きな人ですよ。
猫
0862１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:35:590863猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 11:37:16猫
0864１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:37:500865１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:41:570866猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 11:42:07数学者としての実績とか業績とかですかね、
そんなんは全然別物じゃないですか！
猫
0867猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 11:43:25Thank you.
猫
0868１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 11:58:38提案する前にちょっと（かなり？）悩んだだろうし
0869１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:12:33次スレへの提案などありまちゅか？
0870１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:16:170871１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:16:41つまらんことで、他からイチャモンつけられるで
0872１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:22:180873１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:23:27猫に立ててもらえばいいよ
猫なら告訴されても大丈夫
0874１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:29:100875１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:32:070876１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:33:47個人名は問題ありません。
加藤和也さんとか佐藤幹夫さんのスレは存在します。
0877１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:35:47スレ主は告訴されません。
兆がいち告訴される可能性があるのは、事実無根なことを書いた人です。
0878１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:35:49よっかいちけんきゅうじょのうんめいが気になる
0879１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:36:5012 *872 大学准教授
18 *754 大学講師
20 *724 高等学校教員(私立）
32 *529 各種学校･専修学校教員
66 *387 個人教師、 塾･予備校講師
98 **18 崩れ ←
0880１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:38:040881１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:39:43これはどう思う？
0882１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:45:070883猫は獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 12:47:26ちょっと待っておくんなさいな。
猫
0884１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:48:19恒例の
建部賞が出とるがな。
お前はまた選ばれなかったわけだが。
悔しいのう。
悔しいのう。
0885１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:48:43え
0886１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:54:010887１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 12:59:11to J. Math. Kyoto Univ.
MCQ 0.23 藁
0888１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:00:53これ加藤毅教授個人をターゲットに議論展開が始まったよね。
毅氏が教授になった事で教授になり損ねた連中の一人が激怒したと思うよ。
崩れの嫉妬ならはじめから毅氏でなく各大学のショボイ業績の人全体や
引用１の西和田氏がターゲットにされてると思う。
しかも最近の人事だったら崩れなら既に外に出てしまってるからいちいち
気付かないんじゃないかな。
まあ推論にしか過ぎないけど、立てのは京大の同僚なり近い人物だろう。
0889１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:06:30to Geom. Funct. Anal.
MCQ 2.41
0890１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:07:48に幾分かの真実が含まれていたからだろう。
0891１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:09:260892１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:12:39と定義します。加藤さんの正則論文数は
１４になります
0893１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:13:290894１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:14:51正則論文数は１２になります
引用数のみを問題にせず、掲載ジャーナルの格付けも
業績評価に反映させるべきものと考えます
0895１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:16:140896１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:20:07イリノイジャーナルの方がましです
0897１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:20:510898１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:21:52です
0899１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:23:46これによる人事を普及させましょう
0900１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:28:23論文の共著者数） ＝ その人の正則被引用数
と定義します
これに基づいて、このスレの最初の方にある被引用数を
計算し直してから、批判を書いてみてはどうですか？
下らん論文に引用されても、穴ルズに書かれた論文に
引用されても、同じ１ではおかしいでしょう
違いますか？
0901１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 13:34:22私が２人で書いた論文が引用されたとします
この論文の正則被引用数＝２０÷４÷２＝２．５回
と計算されます
この論文が穴ルズ掲載の２０本に引用された場合
２０×３÷２＝３０回となります
0902１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 14:05:021000を超えたら移動しましょう。
0903１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 14:12:10だよな。
0904１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 14:20:260905１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 14:25:28ほんと？詳細をお願いします。
0906１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 14:27:580907１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 14:28:430908１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 14:30:06わかったから、加藤毅の計算過程を詳細にお願いします。
0909１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 14:50:05グラフ理論と統計数学を結ぶすごくおもしろいテーマになりうるよね
単なる業績指標だけでなく、二人の学者の関係を表す相対業績指標とか
いろんな話ができそうだ
0910１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 15:07:420911１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 15:16:48数値を用いた業績評価の手法ってのは
もう確立したものがあるんですかね？
説得力のある理論が構築できたらおおきな功績じゃないかしら
チェスのほうでなんとかいうレーティングがあって、
信頼できる指標として通用してるでしょう？
0912１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 15:46:58とってもｴﾁなスレでｺﾌｰﾝしますた
0913１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 16:09:07数値だけでは無理っぽい。重要だけど引用が少ない論文は
確かにある（スレ主のことを言ってるわけではないのであしからず）
し、数論などは業界は小さいので引用数が小さくなりがち。
IFは雑誌の平均でしかないから、高IF雑誌のヘボ論文や
低IF雑誌の大論文を数値で評価しようとしたら大変。
共著だって、指導教授＋学生の論文なら、その比率は様々。
例外は多々あるにしても、どこかで割り切った数値を取りましょう、
絶対ではありませんよってことなら、できなくはないだろうね。
0914１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 16:10:140915１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 16:16:33建設的な意見だと思います。
あまり完全を求めすぎると、木を見て森を見ず、という危険性があると思います。
引用が２で若くして京大教授、これはとりあえず問題だと考えます。
0916１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 16:53:30「若くして」って、もう４０だろ
４０で引用２ってなんだよ
0917１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 17:03:4740で教授って若いよ。中島啓さんも1962年生まれで
京大教授なったのは2000年12月からだから。
0918１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 17:19:42タオは24で教授になった
0919１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 17:26:10今は日本の話をしているのです。
少なくとも、加藤毅は教授になった年齢でいうと、柏原先生級なのです。
引用２にもかかわらずです。おかしいと思いませんか？
0920１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 17:36:17幾何学賞も20代だな。
0921１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 17:37:09> 修士2年で建部賞って時代だからな。
D2の間違い？
0922１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:04:38加藤の業績のなさではなく
業績のない准教授を教授にしてしまった
京都大学数学教室の体質にある。
それを形作ったのは
上野につながるヤツラだろう。
おそらく間違いない。
0923１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:06:440924１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:22:32とりあえず建設的なご意見をお願いいたします。否定は常に容易です。
0925１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:32:19ウンザリ
ドクゼン
トウゼン
シュリョウ
0926１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:32:260927１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:34:310928１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:36:38まあまたーりやりましょうや。
0929１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:42:20きのうえつよしせんせいより
子せんせいじゃ
0930１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:47:41こんなスレはそれでしか粋の是増せん。
0931１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:49:05馬鹿スレ、アリガトサン。
0932１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 18:53:06糞真面目は鏡台の恥。灯台の誉れ。
0933１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:30:400934１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:40:030935１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:44:12がまし続けたが
なんにも得れなかった
いいじゃないかそれで
0936猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 19:45:26ほんで新しいスレは何処にありますのん？
猫
0937１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:45:26こいつも常駐ごくらうさんｗ
0938１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:47:06よっぱらってわからんくなったｗｗｗ
0939１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:49:08んがよけりゃ
ねんがんのパンパカパーン
りそうの大学生活
0940１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:53:310941１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:55:410942１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:56:10うざいレス増えた
ちゅういしても
うまくはずされる
0943１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:57:430944１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:59:260945１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 19:59:400946１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:01:47stand とはまず覚え」なければ
ならない基本英語でつ
0947１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:02:50崩れの嫉妬に嫉妬乙ｗｗ
0948１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:15:450949１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:24:340950猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 20:25:10国際評価は国際評価。日本人は賞とか肩書き
に弱すぎますな。
そやから京大教授、京大教授って騒ぐんと
違いますかね？
そういうのはみっともないからもう止めなはれ！
猫
0951１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:26:180952１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:31:45箔付けに賞を出せばいいんだよ
建部賞だってあるなしで、アカポスゲッツに大いに有利不利があるだろ？
日本って、●○賞受賞して学会で高く評価されています
なんて教授会とか教室会議で言えば、それで通りますよ
0953１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:33:21もちろんその前にコール賞とかもらっている
中島開くさんもコール賞受賞後に３９歳だかで教授に昇格
0954１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:34:43第一回はそうそうたる人が選ばれたが
0955猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 20:37:40止めないと何も変わらないって言ってるんです。
とても大事なポイントだと思います。
判って戴けませんかね？
猫
PS:ちょっと出掛けますんで、返事はアトに
させて下さい。どうも済みません。
0956猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/22(火) 20:39:43実績だけで判定しましょう！
猫
PS:ホンマに出掛けます。
0957１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:42:33判定できるのかね？ 教えてくれよ？
0958１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:44:390959１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:44:51① 国債学会でザチョウをつとめたか？
② 同上のオー花いざーをしたか？
③ 科研被をどんだけ修得したか？
④ 国債学会で何回招待公園をしたか？
とかあるが、これとて意味あるのかい？
0960１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:47:53建部って、推薦に基づくのでは？
0961１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:49:160962１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:50:41座長はなんかしょぼい気がするが・・・
論文の引用数くらいには価値あると思うが。
あと、国際誌のエディ他、レフェ理とか、いろいろ
データを合わせれば、目安にはなるだろうね。
RIMS研究会で、外人数人呼んで「国際集会」の
座腸だのオー花いざーってのも、ちょっと違う気がするが。。。
0963１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:52:52自薦、他薦の中から、選考委員が決定でしょ。
誰かさんの研究集会の発表で、スクリーンに映った
PCのデスクトップのフォルダ名が「○○賞選考委員会」
だったのは笑ったｗ
俺も、自分のPCのデスクトップのフォルダ名に
「フィールズ賞選考委員会」とかつけておくかｗ
0964１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 20:58:280965１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:02:13437 ：UK：09/09/19 20:09 HOST:121-80-52-131.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1253324731/
削除理由・詳細・その他：
スレッド内の>>22にあるように本来数学系大学人事について議論する
スレッドのつもりで立てられたが、タイトルに個人名が入っているため
スレッド趣旨が誹謗中傷等誤解されるおそれがある
スレッド内の議論が発展する前に削除を要請するのが適切と考えた
0966１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:03:28これを明確に定義する事なしには話しは進まない。
0967１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:04:58講演とか座長とか駄目だな
0968１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:06:05俺のＰＣのデスクトップにはヌード写真
ってのがあるよ
0969１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:09:18科研費の申請書の業績欄には招待講演などのデータも書けたけど（少なくとも2年前は）
0970１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:09:57所属研究機関 なし（懲戒免職のため）
所属学会 なし
科学研究費 なし（応募資格なし）
0971数学
2009/09/22(火) 21:11:48ある整数aを１桁の整数bで割ると割りきれず、商の整数部分は457になり
小数第１桁から何桁かまでの和も457になります整数aの値を求めなさい
0972１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:14:36何種かに仕事分けたらいいと思う。
第一同じ仕事をする人間に階級作っても仕方ない。
廃止 助教、准教授、教授
新設 研究要員、運営要員、講義要員
になったらいいと思う。
0973１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:16:47大賛成
ちなみに俺は教授だが 研究要員にしてくれ
0974１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:17:110975１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:18:250976１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:20:34週３０コマはしてくださいね。
0977１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:21:24若手だと、論文が発表されてないことが多いので
講演を目安にするのはアリと思う。
実際に、院生～研究員の講演数を調べてみると、
論文数や将来の進路とかなり相関してる。
講演数を絶対視すると危ないけどね。
0978１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:24:46将来の道が明るくなる。
そして深谷の弟子がアカポスを得て
就職後崩れる。
0979１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:32:24今は、最初が任期付きだからそれで崩れてくれれば
御の字でしょうなあｗ
0980１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:33:25レイプレイプレイプレイプレイプレイプ
レイプレイプレイプレイプレイプレイプ
0981１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:36:11それは見ものじゃのう。
研究しないヤツは去るのが当然じゃ。
0982１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:37:14議論しているのも、思えば、加藤毅が引用２で京大教授になってくれた
おかげですね。加藤毅に心から感謝します。
0983１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:43:320984１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 21:52:050985１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:25:500986１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:28:23毎回じつに真面目な議論が展開されているｗ
0987１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:32:36そうですね。
しかしペースがとてもはやい！
もうちょっとまったりとやってもよいかも。
0988１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:34:160989１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:34:55加藤の変にあったと
歴史家は記述するであろう。
0990１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:38:31あるかもしれないね
加藤君は責任十台だｗ
0991１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:40:560992１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:41:550993１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:42:14これから天罰が下るでしょうね。
0994１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:42:320995１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:43:15他の業績なしの教授たちは迷惑な話ですよね？
その人たちはどういう気持ちなのだろうか？
0996１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:43:340997１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:44:09そうね。本音が聞けて楽しそう。
0998１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:44:240999１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:44:57今までの罪を暴かれただけ
1000１３２人目の素数さん
2009/09/22(火) 22:45:181001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。