【助けて】マイナスって有？それとも無？【＞＜】
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0001１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 14:47:420＝無
じゃあマイナス（－1とか）ってなんだろう・・？
無のようだけど、数えられるし・・・教えてエロイ人！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251427328/（VIP）
数学板で聞けと言われました。
単発ですみません；私にとって今の所人生最大の問題なので立てました。
何方かお知恵をお貸し下さい＞＜
お願いしますm(_ _)m
0002１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 14:56:32| | / / | ／/ | /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
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0003１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 14:57:040004１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:01:04￣７｀｀ ､､ __,,,,,.......,,,,,__
／ヽ､ / i l7 i7 ,.'"´ ｀ヽ､ ,.--ｧ
／ ヽ ア o o 〈 ____ﾉ___ｨﾆ=イ/Ｃi
_,,..-' ､_ゝ-'､_ノ⌒´ ､ ､i/ /､
∧___,./ヽ､ ,. -ヽ､｀γ ハi ､!,.イ､ハﾍ-'" ヽ､
ﾉ,._, >>1 ､__ヽ, ／ ｀Y /ﾚゝ!､ ﾋ__,ﾊ。i i ヽ､ ｀ヽ､
,' o O ／/ / .| ﾊi ﾄ_,! , ""ﾊ! ヽ､_,.-'ｰ-､
；：;:,. Д / ,' !ﾊ ｲ" r--,､ | ﾊ_,.'-''"/l / , ',
ゝ､ ,,' /⌒ｌ | ゝ､ ヽ ) ﾊi､ iゝ!_,!_/ ﾉ ﾉ
/⌒｀ｰ-----´ ｀7 Vヽﾊ＞.､,,__,,..イ´,.ﾍヽ､/ _ゝ--＾´=´
', r--──r--' ｀γ⌒ヽゝ､_ﾊﾆ_」 Y´ ﾉﾉ´⌒
＼ ' , ' , ヽ､ヽ､ i _ゝ､_!ﾊ､｀ゝ ｀く´ｰ---──--r､
｀ヽ, ヽ､ ヽ､ ヽ､ ヽ, ´_ i/⌒ヽ-,=- ,.ｲ｀ヽ､ ＜{
', ＝ ─ｰ-ﾆ=- Ξ＝- i'r'γ´､ ヽ )´､ﾆ'´ ＼ く7
ヽ､ / , ＼ ヽ ヽ､､ヽﾍi＼ ! ゝr-､イ
0005１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:02:51/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 単 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 発 > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
0006１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:04:25r､__ ／ |
ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___ `'ｰ-‐''" ヽ､_
/:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__ ｀´ ﾛ└､_ ／i __ /
〈::::! r「＞''" ｀ヽ､.,__ ﾛ i>､／::::__i/:::| か い .数 |
i .ﾉヽ|／ ／ / / ｀ヽ. ￣|/:::／」/／i| ァ く 学 |
ﾄ^Y/ / /i i ; ヽ､/::/´ ｀ヽ./ i | つ 板 ヽ、
| 〈! ,' /ヽ!､_ﾊ /! / i Yi', ヽ. i / | あ に >
.! ﾉﾍ.! /,ゝ='､,/ | / | _ﾊ_ | ! i ', '､／ | る 単 /
,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i ,' ﾊ | i ｀ヽ.,' | か 発 |
i'二'/ i| ノ. |/,,, ひ'ｰ' i r'; Yﾚ'i 〈 Y', ﾊ i | ご .質 |
{ ‐-:!_,ﾊ.| _/ ,ﾍi7 ' ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i / ', / ッ .存. 問 〉
`"'T´:::| ! ./ﾆﾍ. i7´￣｀ヽ. U "/|/ ,ｲ ,ﾊ ,' i ,' ! ! 知 ス .',
'､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. !' | _,.ｨ / イ .ﾉ' , '! ﾊ/ヽ! .! で. レ ヽ､_
ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./ ／ ﾚ' ,i / す が ／
r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/ Y ,. ' ﾚ' /
__,,.. -‐ﾉ ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ _ﾊ､_,,.. 彡 〈
＼,_____`;rく rく / ﾊ::::::::ﾄ､ _,r' '"￣7'´ 〉ｰ､_ ,.:'⌒ヽ
_r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i /i__/ / /'〉
__,.r-''":r´く `''ｧｰ- :: ､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､ ﾄ､,_>-'､-'´i
0007１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:05:50| | || | | ｒ‐-＜べ ｀7---r'"｀ヽ.,__ ｀ヽ, |:::::::／ ! !
| | | __,.-iヽ､!,_,.-ｧ'"｀ヽ-‐''"｀ヽ_/-ヾ二ヽ>'_／__,,..-ｧ :
| | | | ﾄ､ | /,ゝ / ﾄ､ ,､ ,ﾊ ｀i､__7､_::::::く ､＼ | l l | | l | l | l |
| |:::＼! '" ／/ ／ヽ､!:::ヽ|:::ヽ./::::', i ヽ__7‐-' : ミ
| || ,!-'ｧ' /:::::ﾚ'/`'ｰ''"´ ｀"'' ::､:::| i .| Y> . 三
! く_rﾝ i /::;:::'´ ___ ⊂⊃､ ,ﾊ ! i ,!Ξ か っ も
! : ／;' ﾊ/::;' _,,..-''" __｀ヽ. Y ﾚ'i ﾊ / |三 ァ て う
: ￣ﾚ| / ⊂⊃ i､_ｒ'"￣ :::ヽ-', [二｀ヽ!_r'"__> ./ |Ξ | 約 単
ﾉへﾍ／i ';:::::::::::::::::::::::::::::i 7 ｀ヽ__>ﾆ二]／ !三 | 束 発
: /ﾍ,_i-‐', ';::::::::::::::::::::::::::::| 〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ. ,' 三 | し ス
〈ヽ/二ミヽ. ヽ､:;_________;ノ く￣二ヽ..,,_>-‐ ﾉ､ / Ξ | た レ
/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_ _,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''" ﾉ／ 三 | じ は
,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ Ξ ッ ゃ 立
ゴ )' )____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／ /ヽ___,.へ. ）_,.／ 三 ! ! な て
ヽｒ'" ）ン´/´rﾍ ! ／ /」 )'ﾝ´￣｀ヽ`( ゴ Ξ い な
ゴ ／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7 ,ｧ''´ ￣｀ヽ. Yヽ. 三 で い
i -‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐ i ', ヽ. 三 す
〈 -─-〈. ﾉ レ'/| |｀ヽ､___」!､!-─- 〉ﾝ'ヽ､.,__＞ 彡
「´i ─--ﾝ'ヽ く__,! L__;ゝ !--‐‐ ,! i ／/ | l l | | l | l | l
0008１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:08:44,､ヽl |l | l| l || l| l | ビ ク ッ
ミ お っ 立 も __ノ _,.ﾍ _,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ ソ ,' い
Ξ っ あ て っ ） /::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ i け
ニ 立 ぁ な も !::::!´ア「＞'‐''"´ ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':., .|. な
Ξ て ん い う /´＼「＞'" ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.! い
三 ち ・ っ 糞 ,' _」ｱ´ / /! ! /! / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::! 子
= ゃ ・ て ス i 'ヽ! / 7, 'イﾊ /! メ､,!__ﾊ, 'i::::::ﾄ,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;| ね
三 ぁ ら 約 レ ', .,' / /!,!-'､:ﾚ' |/ｧ' ﾚ ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝ ら め 束 は !/ ;' ,ﾍ!i. i,.ﾊ ､,_ !!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ め っ っ ・ ノへ,/ﾚﾍ, ! ゝ' ....::::::... ' ￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::.. 」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 ぇ ・ ・ ・ ! ノ; ./7''"/// /// !/. ! '"'",':::::::!::::::i:::::::::::i 変
= ぇ も ・ ・ ﾉ; / ,' ゝ､ ( ヽ u （ ） ﾊ !:::::;'::::::::':;::::::::! 態
三 ぇ う ・ あ 〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____ ,. イ ( )`ヽ.￣ﾌ !:::/i_;;::;;_:::::＜ さ
≡, ぇ 糞 は ぁ i `:､レ'"´ !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! ん
Ξ, ぇ .ス ぁ っ ':, ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;' ｀ヽ. _＞'" Yヽ:::!. ？
彡 ！ レ ん っ ヽ､ ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´ ヽ!､_ 〉:.!.
0009１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:10:17/ l::.／::.::.::.::.:／::.::.::.::／::／::.:/::/::.::.:!::.ヽ＼::.＼::.::ヽ
∧ ,ｲ/::.::.::.:-≠─ｧミイ:.／::.::.::/::/::.::.::.|::､::'.::.::ヽ::.:ヽ::.:ﾊ
l ハ::.::.::.::./::.／／:::／气､::,ｲ::./}::.::.::/::.:}::.!::.::.:!::.::.ﾊ::.::.!
| /::/::.イ／／:::／ヽ::.::／/::.//::.::,ｲ::.:/::.:|::.::.:|::.::.::.:!::.:|
ｲ:://r斧≧x,∠::-‐.:::´／／/::.::.メi､/::.::/::.::.:j::.::.::.:|::. !
/ |//:{{ 沂c才心､::::::／￣:::/::.／::/ｲヽ:/::.::.:/::.::.::.::j ::.|
/ / Ⅳ .:｀￢-t少 ...:::／／:｀:/´/::}:ﾊ::.::/::.::.::.::/::.::.|
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/ / //:| , :::::.. ､んcﾃ心:::/|::.::/::.::.::.::/::.::.::.::|
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,′ _,.ｲ7{::::::l ＼ :::::::::｀¨"ﾁィ|ｲ::.::.::／:／ヽ、::.|
i ／ /:::|::::::ﾄ､ ｀ ／∠ イ／:／ ＼|
| ／ l:::::!::::::! ＼ ／ ／::ﾊ::.::.:/
| 〃 }::::|::::∧ ｀ ｰ──ｧ──ァ彳ｰィ::.／ }::./ ばいばい
ノ}／ ∧::|::::::∧ ／ /'´ |/ l/
／イ / ヾ､::::::ﾊ ／ヽ、
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) /| _ﾉ __ﾉ
0010１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:15:3659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/28(金) 13:42:07.62 ID:gFLTjIZuO
指で計算できるような稚拙な問題だな
いいかやってみろ
・手を出します
・包丁を用意します
・指を一本切り落とします＝-
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/28(金) 13:55:06.90 ID:HkJRDLnv0
>>59
拙文で申し訳ないです。確かにマイナスという考えではあります。
片手で考えますと、５本の指から１本切り落としたので５－１＝残り４本の指。もともと有なので引く事は可能です。
ですが、続けて残り４本の指を全て切り落とした場合、その猫みたいな手からさらに指を切り落とすのは可能でしょうか？不可能です、指が無いからです
ですから０から３本引くにも引けないので結局０となり、１本から２本引くにも引けないので１本だけ引く事になります
0011１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:46:40単発で立てて本当に申し訳なく思っています。ですが糞スレではありません。
数学の事柄には違いないですし、人間である以上こういった疑問に突き当たるのは極自然ではないでしょうか？
こういう根本的な疑問は重要だと思うのです。一般的に数学の公式が頭から離れやすいのは、根本的理解が無いからじゃないですか？
無論、私は数学者では無いので偉そうな口叩けませんが、例えば微積分が出来ても本当に理解してる人間は極一握りです
それはあまりいい傾向では無いと思います。
それでも糞スレと仰るなら、あなたがマイナスを一言で説明してくださいよ
そうすればスレは即終了じゃないですか
糞スレと言うからには、あなたには解るのでしょう？AA等で誤魔化さないで下さい
0012１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:49:00反対の量があれば
それがあるということになって
それ以上は哲学の範疇では
0013１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 15:51:47お前だけに有用なスレだよな
俺たち数学板住人は答えるだけ
こういうスレの事をクソスレって言うんだよ
0014１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 16:03:2217 ：１３２人目の素数さん：2007/12/03(月) 12:14:23
せっかく、質問に答えてあげられる場所を
いくつも
いくつも
いくつも
いくつもいくつもいくつも
いくつもいくつもいくつもいくつもいくつも
いくつもいくつも
いくつも
用意してあるというのに。
自分のズレを治せない奴は全て独学でやれ
18 ：１３２人目の素数さん：2007/12/03(月) 12:44:04
このままだと
数学板の半数が
無駄な単発質問スレで埋まりそうだわなｗ
19 ：１３２人目の素数さん：2007/12/03(月) 13:14:32
こんなに多いとAA貼るのが間に合いません
なんとかしてください
0015１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 16:07:07～のエロ画像ください＞＜
みたいなスレと一緒にしないで下さいよ
確かに勝手に単発を立てた以上、オナニーと誤解されてもしょうがないです。
でもそんな事はどうでもいいんです。いつか誰かが突き当たる疑問なのだから。
マイナスがどういうものか解れば、初学者や中高生の理解も深まると思うし、
私だけに有用なスレとは思えませんね。
日本の数学力が低いのは、あなたみたいな公式詰め込みロボットのどうしよう無いも教師
が増えたからです。数学が嫌われてるんでなく
教え方がつまらないの。
大体、スレ立てについては謝意表してんのに、棘がありすぎじゃないですか？
あなた普段でもそうなんですか？友達いますか？
で、結局、解らないなら、解らないって言えばいいじゃないですか・・・
0016１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 16:09:46>> 一言で説明してくださいよ
>> そうすればスレは即終了じゃないですか
ここで回答をして説明すると
その場しのぎであり、次の疑問点が生じたとき
また単発質問スレが立つ→悪循環
ゆえに、こんなことは ＶＩＰでやれ（ＡＡ略）
0017１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 16:21:23夏ももう終わりだというのに・・・。
0018１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 16:45:10だからこそ、この板で聞きたいんです。真面目に
VIPPERさんも数学板でやれと仰いました。
勿論、VIPPERさんの中にも優秀な方はおられますが、基本的にVIPは掃き溜めなので
エロ画像や底辺雑談にしか飛びつかないんですよ。
概念が難しいなら、仮説でも思いつきでも何でも構わないんです。
素人の思いつきよりは、数学的思考を持った思いつきのが有力なんです
とにかくあなた方と争うつもりは無いんです。単発スレを複数立てるつもりもありませｎ
0019１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 16:48:39∠_ンY7=r'─--- ､:;;__________!__ヽ/／-‐ｧ
,ﾊ:::::|l:::::::::r-┐:::::::::::::::::::::7::二7,／ ,. -───-
,.:'" ﾍ.,_!!______::::::::::::[]:::l]::::::/::::::::/､ ／ >>18
-─- ､.,_ ,:' , / ￣￣"''' ｰ-'-‐ ''"^ ヽ. ,' 大 分 そ
｀ヽ. / / / / ; !:.:.:.:.:.:.:.:! ', ヽ. ､ ':, i 変 か う
分 ', ,.ｲ ,' ,' ､,_!_/」,.ﾊ:.:.:.:.:.:.ﾊ _!__ ', ':, ',. | だ. っ か
朝 か i | ! ! /|/ |./ ';.:.:.:/ |.´ﾊ `ﾊ ', i ＜. な た
鮮. っ | ! ! ﾚ'r‐'ｧ‐-=､ !:.:/ !/_,」_/_ ! i. | !
に た ＞', ,.! ﾊ ヽ ! Jﾘ ﾚ' 7´ i´ Jｱ'ｧ ,' i ! ',
帰 か | V`'ﾚ'|:.:.:! ｀ｰ ' '､_,ン ｲi ,ﾊ | ! ヽ.
れ ら ,' ! .|:.:.!'"'" , ,.,.,. ﾊくﾀく! | `' ｰ-----‐
ノ | .|:.:人 ___ /:| | ! |
‐--─ ''"´ .! .|:.:.:.| `: ､ ` 二フ u ,ｨi:.:.:| ! : !
,' |:.:.:.| | .>.､, ,. イ |:.:.:.! i i |
/ ﾊ.:.:.! ! /r'|､_｀ﾆ_´ ,ｨ|ヽ.|:.:.;' | ! ',
,.'‐'"￣';.:.!イ"く /__ __/|:::::::ﾚ'_____!_ ! ',
／ ﾚ' /､!::::::ヽ､ ン:::!7"´i / ｀ヽ､, i
,:' ､/:::;ﾍ:::::::::::i-イ::::::::::|]::::::!} ヽ. |
0020１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 16:53:17一言で説明して、今頃解決してたのかもしれないのにな･･･
こげなやり方をしちょるから
俺らは、わざわざ無駄に１０００まで引っ張らなきゃアカン
0021１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 17:06:36ほとぼりがさめた頃に質問スレで聞き直せ
0022１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 17:07:160023１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 17:17:52あんた、そんなにAA貼りたいならVIPとか行けば・・？
貼り放題だよあそこ
>>20
質問スレでこんな事聞いてもスルーでしょどうせ。だから立てたの
>>21
厳しい割りには単発なんて幾らでもあんじゃん
>>22
しょぼいなら答えてよ。
何ここ？数学板じゃないの？こんな質問も解んないの？君たち公式しか頭に無いの？原理わかんないの？
0024１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 17:23:10そして放置される
0025１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 17:34:25マイナスが有か無かも答えてくれないなんて、何なのこの板？
勇気が無くて見られない画像解説スレ8＠数学板
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1234967031/l50
美人数学者を探せ！その８
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1208789334/l50
0026１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 17:59:430027１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 18:06:34指じゃなくて、気温で考えてみたら？
まぁこれだけは言っておく。
単発の糞スレたてんな
0028１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 18:26:02例えばミカンが0個なら、それは「無」ではないでしょうか？
あと気温は寒暑を実際に肌が感知する（存在する）ので、厳密には「有」だと思います
温度計でいうマイナスとは、所詮は目盛りの基準を設ける為の記号に過ぎないんじゃないですか？
つまりこれは、飽くまで主観的性質のマイナスだと思うんです
0029１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 18:41:10だからそういうこと考えるのときは
てくがく板池
0030１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 19:07:580031１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 19:21:18これが哲学？
別にごく一般的な疑問だと思いますが・・
「われ思う故にわれ～」みたいな事は言ってないですよ
だって単純に0から何かを引くのは、現実には不可能じゃないですか
概念だと言われれば、それまでだけど・・
そもそも、哲学も数学は切っても切れない縁だと思うんだけどね
古代の数学者も哲学を兼ねていたし
ただ数字を使うから数学のが信憑性がある訳で
まあとにかく底まで哲学池というなら行ってもいいですが
では、数学的見地としては「有」「無」どちらでしょうか？
0032１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 19:25:44終了
0033１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 19:29:18うーん・・・
借金や予約を例にとると、確かにマイナスはマイナスです
でもミカンや指の話は説明つかないよね・・
成り立たない場合もあるって事？。前者限定なんですかね？
0034１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 19:31:12反対の性質の量があるときに負の数が意味を持つと思うので
反対の性質のものが”有”ると考えますがどうでしょうか
これ以上、この問題を数学的に考えることが可能なんでしょうか？
0035１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 19:32:03概念だとしたら、「有」「無」どちらだとお考えですか？
0036１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 19:59:20レス頂きありがとうございますm(__)m
どうしても現実に置き換えると矛盾が生じるので・・
確かにそうかもしれません。やはり概念として捉えるべきなのでしょうね・・
虚数も同様・・・・
もはや深く考える事自体ナンセンスでしょうか。
いや貴重なご意見ありがとうございました。
0037「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
2009/08/28(金) 19:59:48ワシに取っては数学的に確定した概念こそが
存在と呼ぶにふさわしいモノですな。
従って数学的な概念だから「有」ですよ。
0038１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 20:30:37レス頂きありがとうございますm(__)m
なるほど。そのような捉え方も出来ますね。
うーん、存在の定義って難しいですね・・
誠に貴重なご意見ありがとうございました
0039１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 20:37:56この定義から始めないとなんとも言えない。
0040１３２人目の素数さん
2009/08/28(金) 20:48:300＝無
なら
-1＝-有
じゃないか。
0041１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 00:09:010042１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 00:35:01有か無かなんていう文系的な概念は、君が勝手に定義でもしろや。そんなもん使わんが。
深くやりたいなら数論、ただ計算に使いたいならそういう数だと信じ込み、まだごちゃごちゃ言いたいようなら
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0043１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 00:42:280044１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 03:01:31「万物は数である !」と豪語したお言葉を後世に残した
そのことによると
１は神
２は女性
３は男性
・・・
６は完全数
そして
「肉を食してはいけない。」
「豆を食してはいけない。」
「鉄で火をかき起こしてはいけない。」
・・・
という戒律を作った。
0045１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 03:06:25あと 955レス
先はまだまだ長いな･･･
0046１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 03:09:01>>2は 女性
>>3は 男性
ｳﾎｯ
0047原村和 (咲 -Saki-)
2009/08/29(土) 03:14:46＿＿＿
,. : ':´: : :.:.: : : : ｀:ヽ＿＿_
,.-､r／: : : ; : ; :.:.:,:.:.:.;.: ヽ: :｀〈:::::::i
|:::::/: :/:/:/:.:/i i: :!:i: ﾊ:､:.:ﾞ､:..､ﾞ､:::{
}:: i :.:i:.:i.:i| :.:|:.!:|:.:|:.|_!_ﾞ､､:.:i|:.:|.:.!:::|､
,!::| || || ;!-‐!ﾊ:!: :!ﾊ-!｀|iヽ!|:.:i:.|‐'ヾゝ
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ｰｧ|､!､!､! /!､::::i｀ ﾄ;:: ! 〉i;ｲﾉ: :|
|:.｀ヽ!ﾞ､ヽゞ-' , ￣ |ﾉi: : :|
|: :.:.|:|ゝ､ '''''' ＿_ ''"" /:| !: : :!
i: : :/ ﾘ/i ＼_ ´ｰ ′ ／|:.:|:|.: : :|
r-､ //: /:.ﾊ!__!__/ﾉi ｰ--‐' |_ |:./: : : :.! 以下、腐女子のための
ヽヽ.//: /:./ｧ'￣/:::r' |;:＼/: : : i|:| お耽美なＢＬスレへと移行します。
.,)┴'ヽ/:./':.:.::/:::::::ﾄ､ __/:::::::|.: : : :||:|
;' ､ヽﾉ｜./:.:.:/:::::::::::ﾄ--へ/::::::::::| : : : :||:ﾄ､ 皆様、乞うご期待下さい。
|ヽJ┘ﾉ/:.:.:/＼:::::::::| /::::::::::::|...: : : ||:| |
0048１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 03:25:15＿|＿ ＼ ＿|＿＿ヽヽ ─┼─ | | /
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／ | ヽ / r―┼ヽ | /
＼ノ ノ / （＿＿ ＼ノ ヽ / ○
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／ ＼ /ヽ －｀／
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.! {/ / Ｃ' ﾞｰ‐ｌ | ｌ ｌ l＿_
! / / ＿ Ｃ' ｌ /'"ノ ノノ ｀ ‐ 、
.! ! lヽ、 /､/ // ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
ｌ | !´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o ﾚ､_!ｌ !l
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| V /'´ jﾉ ｀ー‐|′ ノ-‐i､r┐/ヽ/ /
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0049１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 03:28:43＿ ＿
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 殴ったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
0050１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 03:29:31, イナ=--'''´ |ノ ）ノ_l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝＝=､､ ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ' ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ-─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,)
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |' もっと強く殴ってくれ！
ヽヽ ）ヽ(_ ;,,_＿＿＿__`"´ l
ヽ､__,ﾉ |ｰ──----7 ,'
（_,. { , -─-､ / /
ノ `'ー----`' ／
0051１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 09:29:13いやなら見なきゃいいのに
0053１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 13:04:28>有と無がある以上
なぜそれが断言できる？
0054１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 14:08:27じゃあ+(-1)も有だな
0055１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 17:09:300056１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 19:29:49素人考えで恐縮ですが、
私のイメージする有･無とは、単純に
実体があれば「有」ですし、なければ「無」です。
厳密に言えば、空間を満たしている、（故に）何かを生み出す事ができる・・これが「有」だと思います。
0＝「無」は空間を満たさない、故に何も生み出せないので、これより下位など存在し得ないし、従って減らす事も出来ない。
と考えてしまうんです・・ですからマイナスという存在に疑問を抱くのです。
拙文ですみません。
>>40
－有とは何でしょう・・
0057１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 19:38:44数字を「個数」みたいなモンに使うことばかり想定すると、そういう結果になるかも知れない。
だが、数字は「個数」だけが独占しているモンじゃない。
たとえば、一直線の鉄路みたいなモンを考え、ある駅から一定方向への距離ってのも数字で表される。
逆方向に行けばマイナスってのもすんなり考えることができる。
ここいらへんはどう考える？
0058１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 20:51:08確かにその場合は、マイナスが成立します。
ある駅を基準点0とするなら、便宜上マイナスの概念が生まれても
何ら不思議で無い気もします。
そしてこれは距離そのものが有ですから、もはや有･無を考慮する必要性が無くなる訳です。
"借金"や"予約の在庫が無い状態"などの例も同様ですが
とどのつまり、マイナスとは観測者の主観的概念でしか無いのでしょうか
0059１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 21:06:160060１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 21:28:58その通り。
だが、観測者の主観的概念ってのは、数字の１や２でも同じコトが言えるってのはＯＫ？
純粋な１や２は現実世界ではどこにも存在しないよ。
0061１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 23:24:34全く仰るとおりです・・
１や２は自然数という名の通り、普段から意識する事も無いのですが、
所詮これらも人の生み出した概念ですよね。
大分理解が深まりました。ご指摘頂き、誠にありがとうございます。m(__)m
0062名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 03:24:20よって 糸冬 了
0063１３２人目の素数さん
2009/08/31(月) 15:53:35あなたがそういう疑問を抱いたのだとすれば、タイヒミュラー代表 teichmuller representative という言葉をググってみるべきです。
0064１３２人目の素数さん
2009/09/01(火) 20:55:55数学は厳密な学問だからこそマイナスの存在を議論しあう必要がある
なんで17世紀まで負の数が認められなかったんだ？
存在自体が怪しいからだろ
数学の勉強してるくせに「負の数」や「虚数」に疑問もたないヤツ頭が悪い
0065１３２人目の素数さん
2009/09/02(水) 00:53:050066１３２人目の素数さん
2009/09/02(水) 03:29:41負の数が認められていなかった頃の数学が扱った「数」は、自然界のものを表すための概念だった
自然界のものから切り離せないので、その時の数学は「数」については厳密な学問ではなかった
数学が厳密な学問になってからは、「数」は人工的に定義されているので、負の数が存在するかどうかは問題にすらならない
0067１３２人目の素数さん
2009/09/02(水) 17:26:30・自然数は存在すると思っている
・しかし、そこで言っている「存在」がどういう意味の存在なのか考えたことが無い
という傾向を示す。
「存在」には大きく分けて物理的存在と抽象的存在の2種類があって、
「数」は物理的な存在では無い。なんならば、「1」という自然数が
物理的に存在するか考えてみればいい。「1」が物理的に存在するのなら、
「1」はどういう原子で構成されているのか？水素か？窒素か？
「1」は食べられるのか？
「1」は硬いのか？
こういうバカげた話になる。つまり、自然数ですら抽象的な存在にすぎず、
ちっとも”自然”ではない。自然数もまた、人間が人工的に作り出した
概念にすぎない。
0068１３２人目の素数さん
2009/09/05(土) 21:06:55なるほど。
で、このスレで「哲学板に行け」と言っている人はどういう傾向があるのだろう。
（質問スレに書けってのなら分かるが…）
0069１３２人目の素数さん
2009/09/05(土) 23:58:48現代数学における、数の定義の仕方を理解していれば、
>>1に向かって「哲学板へ行け」というのは尤もな
反応であって、つまり、少なくとも君は”数”の定義を
理解していない。
マイナスが有であるとか無であるとか言うのは、
「万物の根源は火、土、空気、水である」
とか
「0は水を表し、1は火を表す」
とかワケの分からないことを言っているのと同じことであって、
これは数学ではない。
あえて分類するなら哲学だろうが、哲学にしてもチャチなので、
実際に哲学板に書き込んだら向こうが迷惑ｗ
当然、質問スレにも書くべきではない。
0070１３２人目の素数さん
2009/09/06(日) 00:28:44不勉強な癖に自分の疑問は勉強しないでも解るはずだと信じて勉強しようとしない怠け者にうんざりしてる人
0071１３２人目の素数さん
2009/09/07(月) 21:22:49>>15
＞マイナスがどういうものか解れば、初学者や中高生の理解も深まると思うし、
わざわざ2chまで来ると思ってるの？
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