Ｍ．リード著 初等代数幾何講義を読もう！
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0001１
2009/07/20(月) 16:55:41一緒にＭ．リードさんの初等代数幾何講義を読んで下さい。
これを読んだらマンフォードやハーツフォンも読んで
行きたいと思いつつ読んでみますので宜しくお願いします。
0153１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 13:02:05>存外そうでないところが困ったところなのです。
何故？
01551
2009/07/26(日) 13:04:47fとf'の終結式R(f,f')=4y^3+27z^2=0
さらに3f(x)-xf'(x)=0よりx=-3z/2y
と回答には書いてあった。
0156１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 13:05:44>>150とか、なんだこのフィードバックの質の低いレスは
0157１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 13:07:03>繰り返す傾向←主観
うーむ。それがない、とは言わんが男にもそんな（変な）奴はいるぜ。
例えば此処↓を見てみな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1234568394/l50
0158１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 13:16:56訳本を所有していないので訳者がどういう解答を書いているのか分からない。
で推測だが・・・
考えている体はｃ）からすると、実数体だろう。
すると標数０なので｢重根xを持つ」⇔f（x）=f'（x）=0となる。
でf（x）=f'（x）=0からxを｢消す」のがresultantだよ。
0159158（＝148）
2009/07/26(日) 13:31:07此処には玉石混交（玉が本当にいるか知らんが）色々な奴がいる。
中にはからかいが目的の奴や、他人を馬鹿にする事にしか生甲斐を見出せない奴もいる。
で、もう少し真摯な雰囲気が欲しいなら、例えば此処↓で質問した方が生産的だと思うよ。
http://www1.ezbbs.net/19/dslender2/
0160１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 13:36:1801611
2009/07/26(日) 14:08:27>>158さんのやり方はやってみて分かったのだけど、>>155に回答を
そのまま写していますが、終結式が何か分からないのですが・・・。
私も、回答とも１５８さんのやり方とも違うやり方で一応出来たの
ですが、終結式と言うのが何なのか分からないのですが・・・。
0162１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 14:10:210163１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 14:11:08その辺の本屋で線型の本読んでこいよ
01651
2009/07/26(日) 14:18:02本屋なんかが近くにあるような便利なところに今居ないもんで・・・。
可換環論入門買うために出かけた時も相当労力を使ったにも
関わらず、古本屋が閉まっててショックを受けた。
0166１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 14:19:44書いて無いじゃん
0167１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 14:20:49じゃあスレで喚いてるんじゃなく進行を一旦止めるか保留にしたらいいだけじゃん。
01681
2009/07/26(日) 14:28:14そこにも、本を読むスレたてれますか？
雰囲気的に違うのかとちょっと思ったのだけど・・・。
0169１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 14:30:010171１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 14:39:170172１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 14:40:48Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
01731
2009/07/26(日) 14:41:41http://www1.ezbbs.net/cgi/reply?id=dslender2&dd=19&re=38254
0174１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 14:46:28>>159は本当に>>158が書いたとは思えないし、釣りだろう。
01751
2009/07/26(日) 15:08:54どんなスレがすぐに削除されるの？
削除されるなら、２ｃｈでやった方が良いかも？！
0176159=158=148
2009/07/26(日) 16:44:37> >>159は本当に>>158が書いたとは思えないし、釣りだろう。
人間性の卑しい奴はそういう想像しかできんか？
お前みたいなのがいるから2チャンネルは荒れるんだよ。
0177159=158=148
2009/07/26(日) 16:52:091へ
こんな所で理解者and/or同志（？）を募っても、そもそも存在するかどうか分からんよ。
それより、質問できる所で分からない所を聞いたほうがずっといいだろう？
0178１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 17:03:54このスレを立てたつもりは無いんじゃないかと思うけどｗ
0179１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 17:09:14そうなんだけど、質問ばかりしてるから輪講続けるよりは質問板に行った方がいいと考えたんだが。
0180１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 17:13:39http://mathworld.wolfram.com/Resultant.html
に書いてあるよ。
線型代数のテキストには載っていると思うが。
01811
2009/07/26(日) 18:05:002α＋β＝０・・・・・（１）
α（α＋２β）＝ｙ・・（２）
ーα＾２β＝ｚ・・・・（３）
（１）よりβ＝−２α・・（１）’
（１）’を（２）へ代入してー３α＾２＝ｙ
（１）’を（３）へ代入して２α＾３＝ｚ・・・（３）’
よって（ｚ/２）＾２＝（ｙ/−３）＾３
したがって、４ｙ＾３＋２７ｚ＾２＝０
（３）’よりα・α＾２＝ｚ/２
ｘ＝α＝ｚ/２α＾２＝−３ｚ/２ｙ
01821
2009/07/26(日) 18:07:090183１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 18:12:16純粋な>>1を騙して質問掲示板に輪読スレを立てさせた>>159は>>158とは別人だろう。
0184１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 18:15:31その通りかどうかは問題ではないよ。
君はセミナー発表で聴衆に感想を述べたり、聴衆に向かって質問をしたりするのか？
って言う話だ。輪読・輪講ってそういうことだろ。
01851
2009/07/26(日) 18:29:12x^2=-y/3>0よってy<0
f(√(-y/3))f(-√(-y/3))<0
よりz^2+(4/27)y^3<0
0186１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 18:59:57もうちょっと自分で調べられるようになればより良いんじゃないかと思うけど
01871
2009/07/26(日) 19:19:06今、実家に帰っているんです。
実家は辺鄙な所にあるから、大学なんて勿論近くにないし
図書館なんて全くないんだけど・・・。
この前古本屋まで出た時も、行き帰りに何時間もかかった
から次の日までへとへとだったし・・・。
0188159
2009/07/26(日) 19:48:10> 純粋な>>1を騙して質問掲示板に輪読スレを立てさせた
俺は「輪読スレッドを立てろ」と書いた事はないぞ。
「質問は例えばこうい所でした方がいい」と書いたまでだ。
民主党のチョー賎人みたいな捏造、言いがかりはやめろ。
0189１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 19:53:02>民主党のチョー賎人みたいな捏造、言いがかりはやめろ。
人間性の卑しい奴はそういう書き方しかできんか？
お前みたいなのがいるから2チャンネルは荒れるんだよ。
なーんてね
0191１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 20:01:37そんなこと書いて、あなたがかばってた >>1 が
朝鮮出身の方だったらどうするの？
さすがに、あなた偽物でしょ？品性下劣すぎる
0192１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 20:05:36>>1を助ける心算が無くて、あちこちに言いがかりをつけるのが趣味だとしたら
それこそ人間の屑だな。
0193１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 00:05:08§0はWoffle（=与太話）というタイトルが付いている。
要は動機付けであって、代数幾何が多項式（だけ）を対象にする「必然性」を「感じさせる」ための部分だ。
だから、問を全部解くのも悪くはないが§0に限っては解けなくても後で直接困る事はないだろう。
であるからして、此処に拘るのはあまり勧めない。
で、だ。
2チャンネルはノイズの方が多いから、此処で｢読み合わせ」をしてくれそうな奴を探すのはあまり得策ではない。
要は、茶々を入れたがってる下衆な奴等の方が遥かに多いという事。
だから、自分で読んで分からない所を何処かの質問板で聞くのが一番いいのじゃないか？
0194１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 00:17:09演習問題のうち解けるのを解いて投稿、とかは？
分からなかったところは一応スレで聞いて、
有用なレスが付けば儲けもの、くらいのスタンスが良いかと
輪読・輪講じゃないけど
「何処かの質問板で」つっても、家庭教師とかTAとかじゃないんだから
§1はこれとこれ、§2はこれ、§4、§5はこれとこれが分かんなかったんですが
教えてくださいとか言って、手取り足取り教えて貰えるものではないと思う
いやなんかこのペースで行くと、そうなるか、或いは分かった振りをして
先に進んで途中で沈没するかとかそんな感じになりそうな気がするんだよね
0195１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 02:00:09なんだと？自分は悪くない、>>1が悪いって言うのかお前は。
人間としての品性を疑うね。
0196１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 02:08:550197１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 10:29:58> >>1が悪いって言うのかお前は。
188はそんな事は何処にも書いておらんのじゃないか？
餓鬼みたいに（と言うか餓鬼そのものなんだろうが）カッカする前に少しは頭を冷やせ。
0198193
2009/07/27(月) 10:39:24少し読んでみたんだが・・・
Resultant（終結式）に関してはExercise 1.10にSylvester determinantという見出しで解説されている。
だから、§0でよく分からなくても特に問題はないよ。
0199１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 10:50:09>「何処かの質問板で」つっても、家庭教師とかTAとかじゃないんだから
>§1はこれとこれ、§2はこれ、§4、§5はこれとこれが分かんなかったんですが
>教えてくださいとか言って、手取り足取り教えて貰えるものではないと思う
聞き方にもよるだろう。
｢自分は此処までは分かったが、此処が分からない」というのを具体的に書けば
（｢手取り足取り」かどうかは別として）回答があるんじゃないかな。
勿論回答者のクォリティに依存するけどね。
0200１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 11:31:300201１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 12:45:35みんなそれを踏まえてレスしてやろうぜ
0202１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 13:34:29>質問者のクォリティ的にはいい回答者を引き寄せるのは至難だろうね。
まあ、最初からそうネガティブな事を言うなって。誰もが最初は初心者だろ。
>>201
>で、結局>>1は♀ってことでオッケーですね みんなそれを踏まえてレスしてやろうぜ
別に女だからどうこう言う問題ではないだろうに。
当人が「女だから何をしても許される」と思っていなければそれでいいのだよ。
02031
2009/07/27(月) 16:50:49グラフはどうなるのか？
ヒントを下さい。
0204「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
2009/07/27(月) 19:44:100205１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 19:50:18荒らすな
0206「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
2009/07/27(月) 20:00:360207１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 20:35:54荒らすな
0208１３２人目の素数さん
2009/07/27(月) 21:00:02>(c)yz平面では、Ｘ＝０だけど、そうするとｚ＝０になるが・・・。グラフはどうなるのか？
大雑把な言い方をすると、a)とb)で「皺のより具合」を見ているわけだ。
ｚ>0では皺がなくてｚ<0では皺でよれてる。
ｚ=０は皺の有無の別れ目でこの曲面のsingular pointになっている。
ｙ-ｚ平面を水平にすると、例のZeemannのcatastrophe surfaceというわけだが
それはおまけみたいな事だろう。
ま、大体の感じが分かったら著者Reidの言うとおり次に移った方がいいよ。
0209208
2009/07/28(火) 10:04:25ｚ=０は皺の有無の別れ目でこの曲面のsingular pointになっている。
↓
x=y=z=0は皺の有無の別れ目でこの曲面のsingular pointになっている。
追加：
z^2+(4/27)y^3=0というのがz<0における皺（というか襞?）の「広がり方」を示している。
0210１３２人目の素数さん
2009/07/28(火) 10:13:330211１３２人目の素数さん
2009/07/28(火) 11:21:13荒らすな
02121
2009/07/28(火) 14:44:27>>209
その、大体の感じが今ひとつ分からないのですが・・・。
どうやって、大体の感じをつかめば良いか、もっと基本
から教えて下さい。
（ｃ）が一番代数幾何的な問題なのに分からなくて・・・。
(a),(b)が絡んでるなんて、分からなかったし・・・。
もうちょっと、基本から教えて下さい。よろしくお願い
します。
02131
2009/07/28(火) 17:04:18行きます。
0214１３２人目の素数さん
2009/07/28(火) 17:26:04「基本から」と言われてもねえ・・・
何て言うか、曲面の様子は吊るしたカーテンを想像するといい。
カーテンは普通フックで吊るすが、フックの間に襞が出来るのは分かるだろうか？
或いは、仕立ての悪いスーツの背中とか同じく仕立ての悪いスカートの裾に襞が波打つのを想起すればいいんじゃない？
ついでだが、小生は結果の方を知ってるから著者の意図を忖度しただけであって、もしsingular pointについて何も知らなければ、>>1同様、この問いが何を意図しているのか
分からなかっただろう。
くどい様だが、著者自身が「与太話」と書いているくらいだから、この話題は単なる動機付けと思った方がいい。
「完璧に理解しないと気持ち悪い」という感覚は分かるが、それを発揮するのは§1以降にすべきだろう。
0215１３２人目の素数さん
2009/07/28(火) 17:33:13「襞」の広がり方は、ｚ＝0、-1,-4、-9の各々に対して(x,y)がどういうグラフになるか見れば分かると思う。
0216１３２人目の素数さん
2009/07/28(火) 19:54:52ちょっと、考え方が分かったような気がします。
ありがとうございました。m(_ _)m
0218１３２人目の素数さん
2009/07/31(金) 23:37:550219１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 00:21:53>スレが停まっちまったなw
>>1が書込まないからだよ。
(例えば俺が)勝手に書く訳わけにはいかんだろう。
0220１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 05:25:52ただの>>1専用質問スレ化してたしなあ。
専用質問スレはローカルルール違反で削除対象にもなりかねないわけだが。
02211
2009/08/01(土) 13:40:46環Ａを空間Ｘ上の関数環とみなす事が出来る。また、逆にＡの
極大イデアルや素イデアルの集合としてＸを再構成する事も
出来る。と書いてあるが・・・。わからない。Ａが例えば
何の時、Ｘが例えば何っていう事が分かれば少しは読み進む
事が出来るんだけど・・・。Ｘってどんなものの事？
0222１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 13:48:18そのXがどういうものかというのをそのあと延々と掛けて説明してる本を読むのに、
分れば読みすすめるのにってアホかいな。
ここはお前に手取り足取り教える質問スレじゃない。
もし質問スレのつもりならローカルルールに引っかかる、要するに板違い。
金で教師でも雇え。
0223１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 13:54:53>>222 の言ってるのは(表現は下品だが）当たってるぞ。
特に「そのXがどういうものかというのをそのあと延々と掛けて説明してる」というのはその通りだ。
もう少し、本の読み方を考えた方がいいぞ。
02241
2009/08/01(土) 14:05:11＞そのXがどういうものかというのをそのあと延々と掛けて説明してる本を読むのに、
＞分れば読みすすめるのにってアホかいな。
そうなんだ、じゃあ読んでみる。どうも、ありがとうございました。
>>220
＞輪講スレかと思いきや、参加者のコテ名乗りも担当分担・順序決めもなく
＞ただの>>1専用質問スレ化してたしなあ。
みんなコテ名乗れば良いのに。
0225１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 14:11:20§1の冒頭にこう↓書いてあるのを読んだか？(如何訳してあるかは知らんが、此れは重要だぞ。）
The interplay between the intuitive geometrical picture
(which tells you what you should be expecting),
and the precise formulation in terms of coordinates
(which allows you to cash in on your intuition)
is a fascinating aspect of algebraic geometry.
それから
「みんなコテ名乗れば良いのに」という言い方はないだろう。
｢お願いだから名乗ってください」くらい言えないのか？
0226１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 14:18:32例えばどういう風にやるかも>>9あたりが話を振ってくれたのに話を纏めず
そのままｇｄｇｄと意味不明瞭な質問しまくってたり、
客観的に見て>>65の忠告は的を得ているものなのに>>69ですぐに開き直るし、
その>>69では読み合わせしながらやるような風に言ってるのに
その後も結局質問しかしてないし、
参加表明者がコテ名乗るとかそういう段階以前の状態なのがダメなんだろ。
全部>>1が悪いんじゃないか。
02271
2009/08/01(土) 14:24:48コテ名乗って下さい。よろしくお願いします。
伊藤ゆかりさんの訳本しか私は持ってないです。
英語苦手だから、多分ここの訳だろうぐらいしか分からない
けど・・・。
0228１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 14:28:300229225
2009/08/01(土) 14:33:10代数幾何学の素晴らしい一面として、
（何を期待できるかという）直感的な幾何学像と
（直感を委ねられる）正確な座標による定式化
の相互作用がある。
高校生の英文解釈ではないから逐語訳とは程遠いが、分かるだろう(分かってくれ）。
0230１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 14:41:11可換環論・多様体論・函数解析あたりの初歩くらいは習得済みでなければ
そもそも本の内容を飲み込むための「感覚」が不足・欠落してしまって
まず読めないだろ。
>>43あたりを見るに、学部一年生がやる程度のgeneral topologyの本から
始めたほうが、結果的に早道だと思う。
0231１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 14:42:16そこに誤爆もしてたしね。
まあ、それはどっちでもいいけど、他人に依存することばっかり考えてたら、
数学の勉強/研究は難しいと思いますよ。
02321
2009/08/01(土) 14:44:23ひょっとして、初等代数幾何講義の方の事？
私は、可換環論入門を読んだ方が良いと言われたから
買ったし、そっちを読み始めてるんだけど、初等代数幾何
講義よりさらに難しい気がしているんだけど・・・。
0233225
2009/08/01(土) 14:47:42>ひょっとして、初等代数幾何講義の方の事？
えーっ！
自分で「Ｍ．リード著 初等代数幾何講義を読もう！」と書いておいて、それはないだろう。
もうわしゃ知らん。好きにしてくれ。
02341
2009/08/01(土) 14:56:40から・・・。私の書いた質問の内容見てたら、初等代数幾何講義読んで
るんじゃない事は分かったと思うけど・・・。可換環論入門を入手した
事は書いたし、そのつもりだったんだけどな・・・？！
私の方が良く分からないって思ってしまう。
それで、ここでは可換環論入門読まない方が良くて、別スレ立てた
方が良いの？
0235１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 15:11:44一番協力的だった奴は原本のみで訳本を持っていないということは述べられていた。
別スレは立てなくていい、むしろ>>1は直ちに数学板から撤退すべきだと思う。
0236１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 15:14:01質問内容が本の内容のかなり以前の問題ばかりだったから
誰もそんなことは思いもしなかったということだな。
02371
2009/08/01(土) 15:21:17そうかも知れない。でも、可換環論入門買いに、わざわざ遠くまで
出かけた事も書いたし、可換環論入門がアマゾンから届いた事も
書いたから、分かってくれていると勘違いしてたんだよね。
申し訳ありません。
でも、数学板から撤退しろ・・・は厳しすぎるんじゃないかな？
ごめんなさい、許して下さい。
私のつもりとしては、可換環論入門が届くまで、初等代数幾何
講義を読み、可換環論入門が届いたら、そっちを読み、読み終えたら
初等代数幾何講義をまた読むって言う風に考えていたし
伝わらなかったのはいけなかったかも知れないけど、そのつもり
だったので・・・。ごめんなさい。
0238１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 15:25:58仕切れないなら進行役を募れよ。
0239１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 15:26:0902401
2009/08/01(土) 15:27:42そっちの方が私は良いけど・・・。
はじめに勉強する場合そういうわけには行かないような事が書いて
あったから・・・。
0241１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 15:37:2002421
2009/08/01(土) 15:38:48はあって、それは、さほど基礎知識の要る事ではないから、論文
に出来そうなんだよね。
だから、そっちで忙しいから、毎週末答え合わせとか言うペース
では読めないです。それで、良かったら一緒に読んで下さい。
宜しくお願いします。
0243１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 15:52:370244１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 15:55:520246１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 17:32:08最低限、数学のその分野では今何が分かっていて
何は分かっていないのか、その区別が出来るようになってからだよ
修論を書く人がみんなそのレベルに達してるかどうかは分からないけど、
この場合少なくとも指導教官は大丈夫だから何とかなるわけで
実際、修論発表会で「それのどこが自明でないんですか？」
とか言われた人も居るしねｗ
0247「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
2009/08/01(土) 17:50:48取り敢えずは何か自分で考えて見はったらどうですねん？
ソレがオリジナルかどうかちゅうんは二の次でっしゃろ！
0248１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 21:43:24それを言ったのは望月氏だっけ
0249１３２人目の素数さん
2009/08/01(土) 21:56:310250１３２人目の素数さん
2009/08/02(日) 02:41:54ワシも修論発表会でこの台詞リアルで聞いた
言ったのは、飯台の撃墜王と言われた某教授
0251１３２人目の素数さん
2009/08/03(月) 12:05:240252「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
2009/08/03(月) 13:47:47■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています