因数分解とかいるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 03:18:23その他って何のためにあるの？
0002１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 03:28:52必要不必要で学問をするというのは愚かしい。
金のために学ぶというのも愚かしい。
0003１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 03:34:310004１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 03:38:540005１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 03:40:21因数分解もできないアホだけ
0006１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 03:51:30聞いてるんだよ
>>5
まずは何に使えるか説明してから貶してよ＾＾；
貶すだけならアホでも出来ますよ？
0007１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 04:20:560008１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 07:23:410009１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 09:48:090010１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 12:02:47その他ではない。
0011１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 13:48:210012１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 13:50:04著者→著書
0013１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 14:08:290014１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 16:18:570015１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 16:22:49俺が因数分解を使う場面は方程式を解くときとか方程式を解くときとか方程式を解くときとかぐらいだな。
積分では逆に展開することの方が多い。
0016１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 16:29:47x^4=-1について
(x^2-i)(x^2+i)=0
0017１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 16:37:50＝栄養過不足＋自律神経失調
数じゃないけど
0018１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 16:40:25やるなら、
(x^2-i)(x^2+i)＝{x-(1+i)/√2} {x+(1+i)/√2} {x-(1-i)/√2} {x+(1-i)/√2}
までやれよ。
0019１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 17:26:45因数分解それ自体を面白いと思えないと
正直つらいような気がする
0020１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 18:01:55特に多変数多項式やりだすと、因数分解の、図形的な意味が見えてきて面白くなる。
大学以上の数学だけど。
まあ、理系に進むなら、因数分解くらいできないと、後々困る可能性が高いな。
といっても、因数分解できないのに理系に進むヤツはいないだろうが。
0021１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 20:26:37積分や極限計算でもよく使うな。
公式が使える形になることが多い。
0022１３２人目の素数さん
2009/06/30(火) 20:53:06日本人はみんな因数分解が大好き。
0023１３２人目の素数さん
2009/07/01(水) 02:10:340024１３２人目の素数さん
2009/07/01(水) 15:19:21文明なんて要らないっちゃあ要らないかもしれないけどね。
0025１３２人目の素数さん
2009/07/01(水) 17:13:48自分がその恩恵にあずかっていると実感できているかどうかではないだろうか
これなら「知らない、わからない、考えない」というやつには
たいていのことが必要でないのも説明が付く。
0026１３２人目の素数さん
2009/07/01(水) 18:08:41たった１人の基地外発言で広がる理系への基地外視推進運動はやめ賜え
0027１３２人目の素数さん
2009/07/01(水) 21:14:30使ってる人は少ないと思う
別に使えるからと言って偉いわけでもなんでもないし
いると思う人は使うだろうけど、いらないと思う人は使わない
ただの疑問に対して馬鹿にする人のがよっぽど馬鹿かと思うがｗｗ
0028１３２人目の素数さん
2009/07/01(水) 21:15:41因数分解を利用するって言ってたな･･
0029１３２人目の素数さん
2009/07/01(水) 22:49:170030１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 00:43:30馬鹿でも生活できるから、馬鹿でいいでしょ、と言いたいわけだな。
使えるからと言って偉いわけではないが、
学校で習うのに使えないやつが、頭悪いのは確実。
0031１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 00:52:33生活力なんてものは、学校の成績なんかとは関係ないよ。
0032１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 01:30:34さらに言えば、生きているだけで、少なくともそれまでに必要であったものはもっていた、ということになるな。
27から導き出される結論としては、生きているなら、他にいるものはない。
ある意味では真理。
犬畜生並だが。
0033１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 01:35:44数学力低いと数学できないだろ。
0034１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 01:40:02因数分解の恩恵を受けているものがどのくらい含まれているのかを
考えていないこと。
たとえば因数分解無しで、電気は今のように自由に使えたのか？
衛星を打ち上げることはできたのか？
テレビは？携帯電話は？
因数分解がなかった数学を、ここ数十世紀以上この地球は経験していないので
もし因数分解がなかったら、何がなくなっているのか具体的にはわからないが
世の中は確実に違うものになっていただろう。
0035１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 01:42:57生活力低くたって、生活できてきたから、今生きてるんだよ。
生活できてないなら死んでる。
生活力低いと、いい生活ができない、という意味なら、
そのいい生活とやらを支えるために、確実に頭の良さは使われているので、
いい生活と頭の良さは無関係でない。
頭の良さは必要と言って良い。
頭脳労働は、自分には必要なくて、他人がやればいい、というなら、
結局、自分は生活力なくたって、世話焼いてくれる人がいればいい、というのと同じであり、
結局、生活力も不要。
0036１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 09:56:04ここ幻想。
0037１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 11:24:130038１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 16:51:52まあ大体その通りなんだが、数学の間接的有用性は高いんだけど、悲しいことに｢間接的｣であるがゆえに、現実社会では市民権は得ていない。
大多数の人間は高校数学さえできないから、一部のできるやつさえ知ってれば、その人に頼めばいいわけだから、自分が知らなくても問題はないということになる。
いわゆるｴﾘｰﾄの大半がその考え方なんでどうしようもない。
政治家もそうだな。安倍さんや麻生さんや小泉さんや森さんとかも因数分解できないよ。
麻生さんが漢字読めない問題で散々叩かれたけど、因数分解できなくて叩かれることはないだろう。
鳩山が｢麻生総理は因数分解もできない！中学レベルの一般常識さえない首相は国民を愚弄している！｣とか言ってるの想像したら笑えるけど。
まあ叩いてるﾏｽｺﾐだってできないし、因数分解とか数学的知識は大多数の人にとっては関心がないんだろうね。
0039１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 16:55:23＞ 悲しいことに｢間接的｣であるがゆえに、現実社会では市民権は得ていない。
間接的だから、ではなく、 市民が塑像力のない馬鹿だからだろ。
0040１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 22:09:22イミフｗなんだこの低脳ｗ
0041１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 22:49:46そういう言い方するんだ、ふーむ
0042１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 23:09:590043１３２人目の素数さん
2009/07/02(木) 23:48:140044１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 00:16:26１、因数分解の必要性とは？
２、それは数学知らなくても想像力があれば想像できるものなのか？
0045１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 01:07:40お前らの言う「頭の良さ」ってのは勉強での事だよな？
ってことは、勉強出来る＝生活力ある。って言いたいのか？ｗｗ
勉強出来たって生活力低い奴は沢山いるだろｗｗｗｗ
こんな事もわからないの？それとも現実見えてないの？
0046１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 01:11:160047１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 02:16:02因数分解で検索したら、はてなブログとかに似たようなのがあってワラタ
自分は文系だが、このスレが建ったとき、
なるほど確かに必要ないのだろうか、などと考えてしまった。
だが、冷静に考えてみれば、整式の加減乗除に対する
元に戻すための処理として因数分解があるのだし、
それに、これは考える力を養うための存在でもある。
ここで徹底的に因数分解等をして、柔軟な思考力をさらに期待上げて
次のステップへ行く踏み台にするだけでなく、
人間の思考力によって、因数分解という一つの流れが組み立てられたということも
注目に値する。
よって、因数分解は、まさに数学、あるいは抽象的にいえば、
考えることを楽しむためには必要不可欠な要素である。
0048１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 03:14:23でもまぁマシか
0049１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 03:58:570050１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 08:59:56どうやって考える力をつけていけばいいと思ってるのだ？
0051１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 13:37:04生活力と収入は関係あると思う？
勉強できたって、生活力がない人もいることはいるが
勉強できるかできないかと、その人の収入には、けっこう強い相関があるぞ。
0052１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 13:38:45もちろん勉強が全くできなくても生活力は高い人もいる。
勉強以外のところに高い特殊な才能がある人などはそうだね。
きみもその極少数になれるといいね。
0053１３２人目の素数さん
2009/07/03(金) 15:48:06元に戻すというより同値の式変形なんだけどね。別にどちらが先でも後でもない。
ただ因数分解によって積分や極限の計算において、公式が当てはまり、有限値が求まりやすいこともある。
有理化もそうだけど。
つうか文系がこの板にいるんだな…。
0054１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 12:08:54なにその狭い視野はｗｗｗ
極少数以外の勉強の出来ない人は
生活力高い人はいないのかい？
凡人でも生活力ある人は沢山いると思います＞＜
0055１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 13:10:130056１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 13:20:10そもそも勉強が出来ればそれなりに境遇がよくなるから生活力は勉強が出来ないやつに比べて平均的には生活力は要されない
0057１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 13:23:21やはりドキュンな暮らしをしてるよ。
0058１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 13:32:52凡人てのは、中間層あたりの人を言うんであって、できない（下層）のことを言うんではないよ。
「勉強ができなくても（下層）でも 、才能ある少数の人間はいい生活ができる。」に
「中間層でも、いい生活をできる人はいる」と反論して何をしたいんだ？
しかも、中間層ではいい暮らしをできる人はたくさんなどいない。
ほとんどが中間レベルの暮らしをする。 だから中間層。
0059１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 13:35:29＞ なにその狭い視野はｗｗｗ
慣用句の使いかたが間違っている。
少数の反例にまで目を向けている意見に対して
少数の反例しか見てないやつが使う言葉ではない。
0060１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 16:36:11統計とか相関とかをわかってないのがよくする
馬鹿反論のパターンだな。
0061１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 16:57:40慣用句なんかないじゃん
0062１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 21:36:13統計学的には外れ値でも、全く無視していいということにはならない。数学的には1つでも例外があれば、その命題は否定される。
現実社会でも、例外に触れず、断定的な言い切った言い方をすれば、必ず批判される。
しかし外れ値はあくまで外れ値、例外であり、母集団の代表値にはならないのだから、それをもって一般化して扱うのは明らかに不合理。
0063１３２人目の素数さん
2009/07/04(土) 23:57:520064１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 01:06:16複雑な代数方程式を単純なものに分解することによって、知能の低い人類にも
「そこそこ複雑なもの」が扱えるようになっている。
代数式ってのは抽象的だけども、ちょっと複雑な現象を解析するときに出てくる式の中では
一番シンプル。そして、代数式は、他の「もっと複雑な式」と比べて自然で素直な幾何学的構造を
持ってる。xx+x ≧ 2x という不等式は理解しづらいけど、(x-1)(x-1)≧0 なら理解しやすい。そして、
ついでにグラフを描くとさらに「当たり前じゃん」というレベルにまでなる。
xx+x ≧ 2x という「とっつきにくい」式を「当たり前じゃん」に持ってゆくその架け橋が因数分解。
これは人間が生み出した理解のための知恵の第一歩。第一歩だから、それで直ちに何ができる
わけでもないが、この第一歩を当たり前のように踏むものが第二歩、第三歩と、知恵の継承者としての
歩みを進める事が出来る。
君の身の回りの電子レンジ、洗濯機、冷蔵庫はみんなそういう知恵の寄せ集めで
作り改良する事が出来てる。電磁気、電気回路、機械工学、．．．そういったところで必要。
0065１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 01:21:38／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ もっと分かりやすく説明しろ ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
0067１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 01:43:29別に数学だけが勉強とは言わんが、勉強ができないと駄目だ
また、数字トリックに騙されない為の気を付け方も身に付けなきゃな
まるっきり数学できないってのは大変だ
0068１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 05:44:28発言者にとっては意味も考えずに反射的に唱える慣用句なんだよ
＞なにその狭い視野は
0069１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 05:48:53＞ 数学的には1つでも例外があれば、その命題は否定される。
数学的にも統計上の命題として
(統計的に)そのような傾向があるとか
(統計的に)そのような相関があると言っているのだから
ひとつの例外では反例にならないので命題は否定されないよ。
0070１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 05:51:01＞ 統計学的には外れ値でも、全く無視していいということにはならない。
無視してないよ。 >>52 参照。
0071１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 06:39:54前後関係抜きにした一般論だ。
数学的な命題というのも統計学的なものという意味ではない。
例えば統計学上、有名な中心極限定理にも例外がある。
｢中心極限定理は全ての母集団の分布において成り立つ｣は偽だが、｢大多数の母集団の分布において成り立つ｣なら真。
前提さえ変化させれば命題とその真偽ははいかようにも変化する。
伝わりにくかったらすまんね。
要は常に例外を考慮することは大切だ、と言いたかっただけ。
0072１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 07:30:060073１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 11:29:52勉強だけが人生じゃない。君はスポーツでもやるといいとおもうよ。カバディとか向いてそう。
0074１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 12:57:10やってる人いたら悪いけど。
0075１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 20:39:140076１３２人目の素数さん
2009/07/06(月) 06:43:500077１３２人目の素数さん
2009/07/07(火) 00:30:07いかに勉強が大事かということがわかる。
数学じゃなくてもいいと思うが、
哲学書なんて一度も読んだ事が無いだろう。。。
0078１３２人目の素数さん
2009/07/07(火) 16:07:52確かにここ最近の首相は数学はできないのは仕方ないとして、まあ数学以外でもあんまり専門的な知識や技術はないだろうな。
鳩山は頭はいいんだろうがｱﾚだし…。
一般的には政治家、ﾏｽｺﾐ、会社社長、弁護士、役人といったｴﾘｰﾄも高校数学さえできないのが普通なんだが、政治家にも数学は出来なくても、恐ろしいほど多くの本読んで、すげえ言葉や知識の広い博識な人もいるんだよね。
なんていうかいわゆる文系頭というﾔﾂの1つなのかな。
おれは、今まで数学できないいわゆる文系脳の人は英語とか語学が堪能でもない限り、なかなか認められなかったが、その考え方はちと極端なのかなとも思い始めた。
0079１３２人目の素数さん
2009/07/08(水) 05:32:18国民が数学ができない馬鹿であることを前提で法律を作ったり
行政をとりおこなったりをしないで欲しい。
0080１３２人目の素数さん
2009/07/08(水) 13:57:53統計でだいぶ国民をだますことがあるようだが、
あれを何とかしてほしい。
統計と言って、統計調査じゃなく、
例えば年金の、あり得ないモデル家族による試算とか、
あるいは何か箱モノを作るときに、
突飛な数字で、これだけの人が来れば元が取れます、といったたぐい。
0081１３２人目の素数さん
2009/07/08(水) 17:00:55意図的な抽出による調査も平気でする。
電話調査って、電話を持っていてその調査に対応できるだけの
暇がある人の意見だけしか反映しないぞ。
比較実験をしないで、数人に実行させ、効果があったと結論するとかも。
0082１３２人目の素数さん
2009/07/08(水) 17:20:27主張する人もいる。
政治家だけでなく、国民全体もまた、統計や、あるいは調査サンプルの数によって
内容が変わる、つまり「答えた人の中での数、あるいはそれは目安でしかありません」と
理解してもらえる人が増えないと…。
【芸能】太田光「東国原に総理やらせてたまるか！」100人調査「総理大臣になって欲しい人」１位は他を大きく引き離して東国原の19人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246889523/
0083１３２人目の素数さん
2009/07/08(水) 17:46:18サンプルの選び方によっては、全体を代表しないこととか
このあたりを知っていればいいのではないかと。
0084１３２人目の素数さん
2009/07/10(金) 17:38:11http://q.hatena.ne.jp/1155690321
よく「因数分解が何の役にたつんだよ」という子どもがいます（大人にもそういう人が稀にいます）。
参照↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c3%e6%c6%f3%c9%c2
これに対するスマートな反論をお願いします。
参考例：素因数分解は情報の暗号化に使われているから、
今のインターネット社会には必要不可欠なものである。
だから学ぶ必要がある。
こんな感じで、具体的に何の役に立っている、
だから勉強する必要があるんだよ、というような
回答をお願いします。
0085１３２人目の素数さん
2009/07/10(金) 19:48:19因数分解も、そんな感じかね？
0086１３２人目の素数さん
2009/07/10(金) 21:37:06その回答も怪しいもんだ
素因数分解の仕組みが分からなくても、暗号化は別に使えるようになってるだろ。
みんないちいち自分が利用しているサービスの仕組みまで知ってないし、知る必要もない。
開発する立場になって初めて使うもんだ。
0087１３２人目の素数さん
2009/07/10(金) 21:40:44当然、そんなことはない。
別にそんなものを知らなくても乗れる。
利用されていて、それが不可欠だから、学ぶべきだという論理は飛躍している。
ただ、飛行機を作ったり、動かしたりする側はそれらの知識は不可欠だから、
学問が必要ないというわけじゃない。
0088１３２人目の素数さん
2009/07/10(金) 23:17:46いらないよ、何の役にも立たないよって答えればいいと思う。
じゃあ、なぜするのと聞かれたら、
しなくてもいいよ、してもしなくても何の問題もないよと答えればいい。
これが一番真実に近いだろうね。
0089１３２人目の素数さん
2009/07/10(金) 23:26:01まんべんなく手をつけろ、でFA？
まぁ、何が得意かなんて、いろいろ試してみないとわからないからね…。
0090１３２人目の素数さん
2009/07/14(火) 21:45:30そりゃしようがない。国民の大多数は数学は全くできないんだから。
世の中、多数派に合わせるようになってる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています