純粋数学者による応用数学者いじめ
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0001きのこ
2009/05/15(金) 08:47:26物理用語をだして説明したりしたら
純粋数学者にいじめられた経験を書き込むスレッドです。
0002１３２人目の素数さん
2009/05/15(金) 08:57:06／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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0003猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/05/15(金) 09:15:32教室に微分方程式を持ち込み「これは何とか解けないか」と専門家に尋ねる訳だ。それで暫く考えたその専門
家は答えて曰く「この方程式には解が存在しない」となるが、工学部が怒って「だから解はどうなっているんだ」。
まあ上方漫才の掛け合いでもないだろうが「どっちもどっち」で、どうにもならない。意味も考えずに「解く事に
しか興味が無い」のと「どの範囲で解の不存在を証明したかを明示しない」のとが「不毛な議論」という事であ
ろうが、あなたは果たしてこのどっちのタイプだろうか。
0004１３２人目の素数さん
2009/05/15(金) 09:27:390005１３２人目の素数さん
2009/05/15(金) 09:47:31他分野も目が届いていますと言うのか
純粋数学者が浅い水準で物理用語を使う
それはそれで地道な工業数学のじゃまかも
0006１３２人目の素数さん
2009/05/15(金) 10:31:500007１３２人目の素数さん
2009/05/15(金) 13:01:360008増田哲也氏２ちゃん降臨
2009/05/15(金) 14:01:46増田氏の論文はここ数年のあるレベル以上のジャーナルに掲載された論文において
１９０回近く、最高の敬意を持って引用されています。引用している異なる研究者の
数は１４０人近くになります。
影響力のある増田氏を、たった一回の冤罪で日本の大学から追放しては
世界の数学にとって大きな損失となるでしょう。
増田哲也氏は純粋から応用にいたるまで、また数学から物理にいたるまで
その守備範囲はノイマンのごとくです。
0009ねこ君 ◆ghclfYsc82
2009/05/15(金) 14:06:500010１３２人目の素数さん
2009/05/15(金) 14:23:510011１３２人目の素数さん
2009/05/15(金) 15:28:10とはいえ未だに続いてる。
純粋と応用は、医学で言えば基礎と臨床くらい違うんだよなあ。
医学同様、総じて仲はあまり良くない。
でもこのくらいの大別ならあったが便利かな。
一般の人には｢応用｣数学なんて言ってもまず通じないけどね。
0012ねこ君 ◆ghclfYsc82
2009/05/15(金) 16:10:21激論しました。確かそこの７１３だったと思いますが、猫にはちょっと
驚くレスでした。
0013１３２人目の素数さん
2009/05/15(金) 21:05:45そりゃあ、数学なら前提は明示しなくちゃ。
それに「解がない」というのは応用でも重要な情報だろう。
むしろ腹が立つのは「解は存在する。式はわからない」と言われたときだろうな。
0014１３２人目の素数さん
2009/05/15(金) 21:28:30>>腹が立つのは「解は存在する。式はわからない」と言われたとき
うんにゃ
腕の見せどころができただけのこと
0015１３２人目の素数さん
2009/05/16(土) 07:30:37. __／⌒Vxヘ:／＼､l: :/: : : : : ＼ : : : : : : : : : ＼: : : : : :!: : :ハ
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: :./: : : : : : : : : : : : : :! : トヘ〃ﾍ: : : l : : : | : : ',:!: : : : | .: : :∨: : :|:∧ …いじめる？
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0016１３２人目の素数さん
2009/05/16(土) 09:01:11少なくとも「応用化学」よりは
0017山猫軒 ◆ghclfYsc82
2009/05/16(土) 11:49:37P.S.いや、それにしてもアメリカは酷い事をするねぇ
マズくなったら大統領だけじゃなくってNASAの長官まで！！
0018化学は知らん猫 ◆ghclfYsc82
2009/05/16(土) 12:02:42ドイツ人だったか、窒素肥料を大量に化学合成する方法で
化学を進歩させた大物が！
0019１３２人目の素数さん
2009/05/16(土) 15:02:28相当程度の大学の理工系出身者ならまず問題なく通じるけど、他の一般大衆には中身は当たり前だけど、名前すらまるで通じないんだよね。
ちなみに俺は応用数学全般(細かく言えば数理○○○、応用○○みたいに細分化される)が好きなんだけど、誤解を招きかねないから｢数学｣と言いたくないんだが、具体名は無論のこと｢応用数学｣でもまるで通じないから、仕方なく一般の人には｢数学｣と言うしかないんだよね。
数論や集合論、位相空間や多様体などは体系的に学習していない素人なので、言いたくはないんだが、一般大衆相手だとそういう違いは分かんないから、高校数学みたいなｲﾒｰｼﾞなんだろうけど、もういいやって感じになってる。
0020１３２人目の素数さん
2009/05/19(火) 00:10:50わしは解の不存在証明のほうにしか興味がないのに工学部に行って２留した。
学部を間違えると後でたたるわ。
0021１３２人目の素数さん
2009/05/19(火) 04:03:36713ってどんなレスだったのですか？
気になります
ここに貼ってもらえませんか？
倉庫見れないので
0022ねこ君 ◆ghclfYsc82
2009/05/21(木) 20:24:03「応用への注力」について私は貴殿ほどの危機感は持っていません。
確かに地方大学では、貴殿の仰るように、「応用」の名の下にそれほど数学としては
価値のないと思われることに力を注いでいる方が少なからずいるようです。
純粋数学では結果が出せなくなったため、それなりの簡単な結果に「これこれの
応用がある」ということを添えることで一定の人の気を引き、自分の居場所を
保持しているように、私には思えます。恐らく、本人は工学や生物などの本格的な
知識は持たないし、自分で本当に応用するなど考えてないでしょう。
しかしこのような輩は結局はすぐに飽きられ、どの分野の研究者からも半端者として
まともな評価を得ていないのが実際でしょう。
最近の「応用への注力」としては例えばJSTのさきがけ(数学と諸分野の協働による
ブレークスルーの探索)やCRESTのような大型のプロジェクトが思いつきます。
しかしこれは数学を他分野に応用するのが目的ではなく、数学が他の分野を
リードすることが目的であって、他分野にも数学の強力さを知ってもらおうという
西浦先生の意図がみてとれます。
0023１３２人目の素数さん
2009/05/31(日) 21:15:09何に感心したのかな
0024１３２人目の素数さん
2009/05/31(日) 22:54:41「君には数学は無理だから、応用数学でもやっとけ」
というのが数学科としては普通の光景だ
0025１３２人目の素数さん
2009/05/31(日) 23:30:20応用も無理だから計算機でもやっとけ
と言われる。
0026１３２人目の素数さん
2009/06/01(月) 15:31:370027１３２人目の素数さん
2009/06/01(月) 15:36:47ここは２ｃｈ
0028肥溜猫 ◆ghclfYsc82
2009/06/02(火) 16:52:48敵は「そっち」じゃなくって文科省とか日本政府だと思いますが
0030１３２人目の素数さん
2009/06/03(水) 00:26:50仮に文科や政府が敵だとして、数学にとって何か変わるの？
0031猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/03(水) 00:59:25それで「学問とは何か」が全く判ってないのが文科省とか日本政府だと思いますね。
それで「敵が誰か」がはっきりしたら、後は「徹底抗戦」か、或いは「一斉蜂起」では
ないでしょうか。
0032１３２人目の素数さん
2009/06/03(水) 10:20:25同一と認知できない猫は
やはり危ない
0033猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/03(水) 13:58:10とにかく敵に対しては「徹底抗戦」か「一斉蜂起」しかないでしょうな
0034１３２人目の素数さん
2009/06/04(木) 06:31:57日本はアメリカと違ってグラントを取る必要がないから 純粋数学信仰になってるだけ
仮にアメリカで研究してたとしたら
企業受けする論文でも書いて金引っ張ってこないといけない実力の奴が98%
で、普通はここを理解して日本でアカポスゲットできて良かったと思うだけで
恥かくから大きいことなんか言わないんだけど全開な奴がたまにいるんだよな
713の例でも地方大なら学生のTA費を捻出する為にやってるかもしれないし
叩く気にはなれんな
0035１３２人目の素数さん
2009/06/04(木) 08:15:00荒らしはお引き取りください
0036変態ロリーマン ◆ghclfYsc82
2009/06/05(金) 06:13:440037１３２人目の素数さん
2009/06/05(金) 08:20:56荒らしはお断りです
0038禿げ猫 ◆ghclfYsc82
2009/06/06(土) 13:33:56そうきっと 未来は僕らをずっと待っている
そうやって僕ら生きていく
運命を運んでく あの列車へと 誰も皆
乗り込んで明日へ行く
走り出す瞬間 扉に手を添え何想う？
「あきらめず行け」と声が聞こえるよ
（リピート）
0039１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 14:34:50荒らしお断り
0040１３２人目の素数さん
2009/07/10(金) 09:40:590041１３２人目の素数さん
2009/08/18(火) 11:31:010042１３２人目の素数さん
2009/10/05(月) 16:06:190043１３２人目の素数さん
2010/02/04(木) 16:38:580044１３２人目の素数さん
2010/02/15(月) 19:26:370045ソヤシ猫 ◆ghclfYsc82
2010/02/17(水) 12:07:24猫
0046１３２人目の素数さん
2010/02/17(水) 21:33:300047１３２人目の素数さん
2010/03/08(月) 01:59:40尊敬する小平教授が嘆いていた「どの本のどこらあたりに書いている」の知識だけは超豊富なのだが、基本原理の証明すらできない。
なんてことになる。
当人はどこらあたりがわかっておれば、後は調べながら現実的に解決できるものといっていた。
0048１３２人目の素数さん
2010/03/08(月) 20:36:360049屑猫 ◆ghclfYsc82
2010/03/09(火) 09:47:10猫
0050１３２人目の素数さん
2010/03/09(火) 09:55:02猫は大学にいってないと思うね。
高校中退の算数おたくぐらいだろ？
全く知識がないから。
0052１３２人目の素数さん
2010/03/12(金) 00:09:58好みの女性にムラムラして
徳島で御用
筑波大学から追放
0053屑猫 ◆ghclfYsc82
2010/03/13(土) 02:54:32猫
0054屑猫 ◆ghclfYsc82
2010/03/14(日) 09:38:56猫
0055猫の嵐 ◆ghclfYsc82
2010/03/18(木) 08:17:14猫
0056猫の嵐 ◆ghclfYsc82
2010/03/18(木) 18:40:52猫
0057１３２人目の素数さん
2010/03/21(日) 23:07:210058１３２人目の素数さん
2010/03/21(日) 23:11:26集合論も完全に完成していないし、
数学は直感が基礎だよ
0059１３２人目の素数さん
2010/03/23(火) 02:52:11たまに、数論とか代数幾何やってる秀才がニヤニヤこっちを見てくることがあるんだけどねw
でも、そいつらは、永遠に大学に閉じこもっていて、将来関わることはないからね。
0060１３２人目の素数さん
2010/03/23(火) 04:41:33新しいオリジナルな論文ってあるのｗ？
0061１３２人目の素数さん
2010/03/23(火) 13:02:140062１３２人目の素数さん
2010/03/23(火) 16:32:40逆に代数幾何や数論で新しいオリジナルな論文出してる日本人っているのｗｗ？
0063１３２人目の素数さん
2010/03/23(火) 21:13:460064１３２人目の素数さん
2010/05/12(水) 02:02:120065１３２人目の素数さん
2010/05/12(水) 02:06:530066猫は雑魚 ◆ghclfYsc82
2010/05/18(火) 08:28:51猫
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