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函数？関数？

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0001１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 16:48:32

この表記ぶれについて語りましょう。

0002１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 16:50:54

おことわりします。

0003１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 16:56:09

『関係』の特別な場合だから『関数』の方が良いと結論が出たはずだ

0004１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 16:56:52

自然発生的に表記のブレが生じたとでも思ってるのかな

0005にょにょ ◆yxpks8XH5Y

2009/05/05(火) 18:14:29

Cinco!

0006１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 18:19:53

スレ違いの議論を延々と続けるアホを隔離するスレ

0007１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 18:29:10

カン・スー・ミキ

0008１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 18:32:41

関数で事足りるのに函数って書くやついるよな。

0009１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 18:37:13

函数の方が意味が通るって人がいるからな。

0010１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 18:44:12

「関数」は苦肉の策。
函館という立派な地名があるのに「函」は当用漢字にも教育漢字にも選ばれなかった。

0011１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 18:47:51

"カン数"が"関係"であることを考えれば関数でおｋ

0012１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 18:51:07

カン数は入力に対する出力を与えるブラックボックスであるから、箱=函でおｋ

0013１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 18:51:50

>>12
"カン数"は集合ですよ？

0014１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 18:52:59

>>13
そういう定義もある、ということだな。

0015１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 19:08:29

集合で考えるなら、余計「関数」の方はおかしい。

0016１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 19:16:59

"関係"という集合の特別な場合が"カン数"です
"関"係にちなんで"関"数とするべきです

0017１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 19:36:26

どっちでもいいお(・ω・;)

0018１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 19:44:30

>>10
函館は、その昔ペリーの要求に大して海港し、各国の施設がたちならび、外国人も多数居留した
北日本随一の人口を誇る町だったのだが、数度の大火で幾度も灰燼と化し、そのため衰退…
当用漢字から外れた…と個人的に思っている。

0019１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 19:49:37

集合にはいることを関係するとするのはよいが、その集合は関係する元の組を収める函だ。

0020１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 21:03:19

本を数える時に正しく一本二本と数えてるわけでもあるまいに。

0021１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 22:06:56

このあたりでそろそろ関孝和の名前が出て

0022１３２人目の素数さん

2009/05/05(火) 23:23:46

オレ的には凾数が好み

0023１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 09:07:37

>>19
集合にはいることを関係するとするのではなく、関係自体が一つの集合なのだが
∀z∈R ( ∃x∃y ( z = { {x} , {x,y} } ) )を満たす集合Rを関係という

0024１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 09:36:19

覚えたての知識御披露、お疲れ

0025１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 09:50:11

函数で事足りるのに関数って書くやついるよな。

0026１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 09:51:45

"対応"という集合の特別な場合が"カン数"です
"対"応にちなんで"対"数とするべきです

0027１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 10:21:32

>>22
> オレ的には凾数が好み　
凵の中に、口から又で了るという、入口と出口を収めたこの字が相応しい
という駄洒落を誰か書いていたな。
一刀斎？

0028１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 14:26:47

>>23
x,yって何？

0029１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 14:31:46

>>28
何らかの集合の元
全ての元が { {x} , {x,y} } の形をしているという条件

0030１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 14:32:22

>>22
凾數じゃないとな…

0031１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 18:07:49

それより「写像」と「関数」の使い分けはどうしてる？

0032１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 18:33:54

基本的には「写像」を使ってる。
「函数」は実函数とか複素函数とか汎函数とかにしか使ってないな。
英語でfunctionとつく概念でも、その和訳は写像とすることも多々。

0033１３２人目の素数さん

2009/05/06(水) 19:34:36

>>22 >>30
凾は函の俗字

0034１３２人目の素数さん

2009/05/07(木) 00:16:12

>>32
俺はどっちかというと何でも "function" と「関数」ですませるなあ。
普段実関数や複素関数はあんまり使わなくて、λ式とかそんなのばかり
扱っているせいかも知れない。

ところで英語で "mapping" と "function" はちゃんと使い分けがあるのかな？

0035１３２人目の素数さん

2009/05/25(月) 18:39:28

函数が関数になったのはアフォな国語政策のせいでしょ
現にそういう経緯がない中国では函数のままだ

0036１３２人目の素数さん

2009/05/25(月) 23:58:00

関数は岩波が自主的に導入した表記。

0037１３２人目の素数さん

2009/05/26(火) 06:32:55

マジ？どういう意図があったんだろう

0038１３２人目の素数さん

2009/05/27(水) 07:29:49

>>35 元来は函數(字体注意)と表記していたが，当用漢字に函が採用されなかったのでやむなく関数と表記することになった。

0039１３２人目の素数さん

2009/05/27(水) 15:00:35

>>38のような已む無く云々はまやかし。
専門的な用語などで常用外の漢字を使用する例外は認められていて、
函数もその一つであった。
ただ、岩波数学辞典（特に第3版）には政治的圧力があったらしいという噂もあり、
>>36の言うように自主的だったかどうかも疑問。

岩波数学辞典初版増訂版などは函数表記だし、他のいくつかの用語について
旧来表記・文部省案・辞典での表記に違いがあることを前書きで触れている。
（函数や楕円は旧来表記と同じだがたとえば交叉は交差に収斂は収束とする
　選択をしたようなことが書かれている）

0040１３２人目の素数さん

2009/05/27(水) 15:15:13

日本数学会でそう表記するように決めたんじゃないの？

0041１３２人目の素数さん

2009/05/27(水) 15:23:40

日本数学会はそういうものを取り決めたりしません。
理系でそういうのを決めたがる学会はISO/JIS大好きな工学屋の集まりくらいのものです。

0042１３２人目の素数さん

2009/05/27(水) 15:28:19

数学会で決めようとしてもまとまらなそう。

0043１３２人目の素数さん

2009/05/27(水) 15:36:17

函数にするか関数にするかなんてのは純粋に政府の国語政策と出版社の間での事情に過ぎない。
問題は、それに付き合わされる著者と、本の表記を絶対視しがちな初学者が別の表記に出遭って
面食らわされること、また議論のための議論が好きなものたちの間で正統争いが引き起こされること。

0044１３２人目の素数さん

2009/05/30(土) 12:51:20

だってさ、学校教育で「関数」って用語を扱うんだからねえ。学校教育で当用漢字以外の漢字を扱っちゃまずいだろ。

いくら専門的な用語で常用漢字以外の漢字を使用しても良いとしてもねえ。

中高で習った漢字が、大学あたりで別の漢字で書かなきゃならんって例あるんかいな。

0045１３２人目の素数さん

2009/07/10(金) 08:34:36

279

0046１３２人目の素数さん

2009/08/18(火) 11:02:54

902

0047１３２人目の素数さん

2009/08/20(木) 08:14:34

あ

0048１３２人目の素数さん

2009/08/20(木) 10:36:00

姦数

0049１３２人目の素数さん

2009/08/20(木) 12:09:09

漢数

0050１３２人目の素数さん

2009/08/20(木) 12:18:03

(・∀・)ｶｰﾝ!!
(・A・)ｽｳ!!!

0051１３２人目の素数さん

2009/08/21(金) 10:36:27

カン、スー、ミキ

0052１３２人目の素数さん

2009/08/21(金) 10:59:14

(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……
(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!
(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……(・∀・)ｶｰﾝ!!!!!(・A・)ｽｳ……

0053１３２人目の素数さん

2009/08/22(土) 09:58:06

>>12
函数がダメなら、箱数と書いてソウスウと読めばよかったのにね。

0054１３２人目の素数さん

2009/08/25(火) 15:09:39

>>53
むしろ、箱数と書いて「かんすう」と読む当て字にしておけばよかったのではないかな。
そうすれば、なぜ「かん」なんだと疑問に思うものの中から、
旧来の函数を積極的に使おうとする勢力も出ただろうに。

0055１３２人目の素数さん

2009/08/25(火) 17:49:20

関数はrelated numberであるが、関数は値も入力も必ずしも数に制限され
ないので「関」のみにすべき。

0056１３２人目の素数さん

2009/09/03(木) 16:26:30

ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ(・∀・)ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ

0057１３２人目の素数さん

2009/09/09(水) 03:28:01

ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ(・∀・)ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ

0058１３２人目の素数さん

2009/09/09(水) 13:44:25

期末試験で間数と書いても成績A+をもらった

0059１３２人目の素数さん

2009/09/09(水) 13:54:24

絹織物

0060１３２人目の素数さん

2009/09/09(水) 18:37:28

姦数

0061１３２人目の素数さん

2009/09/09(水) 18:43:35

ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ(・∀・)ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ

0062１３２人目の素数さん

2009/09/12(土) 06:08:43

ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ(・∀・)ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ

0063１３２人目の素数さん

2009/09/12(土) 06:09:48

ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ(・∀・)ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ

0064猫は残飯 ◆ghclfYsc82

2009/09/12(土) 12:08:13

こういうのはちょっと許せなくなって来たなァ
ちょっと戦かったろかな。

0065猫は残飯 ◆ghclfYsc82

2009/09/12(土) 12:34:36

オイ、コラ、そのｶｰﾝっちゅうな何やねん！
ちゃんと説明してみいや。
逃げたらアカンぞ。

0066１３２人目の素数さん

2009/09/12(土) 12:59:47

ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ(・∀・)ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ

0067１３２人目の素数さん

2009/09/12(土) 20:00:09

>>65
Daniel S. Kahnのことや！！
誰が逃げるか！アホが！！！
お前のツルっぱげ頭ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝはったたくぞアホが！

0068１３２人目の素数さん

2009/09/12(土) 21:01:54

ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ(・∀・)ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ

0069１３２人目の素数さん

2009/09/13(日) 00:25:15

ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ(・∀・)ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ

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