結局大人になっても数学なんて使わないんだが・・・
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0001エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/04(月) 00:00:05因数分解も連立方程式も実生活で全く使いません。
信じた俺が馬鹿だった。
俺の貴重な少年時代を返してください！
0003１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 00:03:30>>3ならなち子ゲット
0004１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 00:11:12それはたいへんだな。
0006１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 00:16:300007１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 00:36:26数学の恩恵を受けてると思うよ。
0008エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/04(月) 01:01:31あの勉強の時間の分ほかに労力を傾けるべきだった・・orz
0009１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 01:04:20人の嫁に手を出す>>3は最低
0010１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 01:32:09そうやって数学を勉強して消費した時間を嘆いている時間に、
なにか勉強なり考え事をしたほうがいいんじゃ？
大人になって数学が役に立つかなんて、わかるわけないでしょう、子供の時分で。
使う人は使うし、使わない人は使わない。
しかし、論理的思考力を養うのに資するものであるのには疑いがない。
0011１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 01:32:160012エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/04(月) 01:42:04あとNGワード：なち子
0013１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 02:05:02数学板を見て「数学できる奴」の性格を決めないでくれ
俺の経験では腰の低い人のほうが多い
それと2chも時間の無駄だよ
0014１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 03:46:390015にょにょ ◆yxpks8XH5Y
2009/05/04(月) 10:05:180016１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 13:27:29こんなｸｿｽﾚにＮＧワードも何もないでしょうがｗｗｗ
0017１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 13:57:030018１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 16:04:02純粋数学は勿論応用数学だって市民権ないからね。
苛立ってる人も多いんじゃないか。
日本は基本的に数学ができない人たちが動かしている国。
0019１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 20:54:560020１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 22:24:020021β
2009/05/04(月) 22:38:09どんな人でも生活できる社会に変えていかなくちゃいけないんだから！
そのために数学があるんだよ…
0022１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 22:40:560023１３２人目の素数さん
2009/05/04(月) 23:26:05小学生レベルの中途採用とか来たらいじめずにいられる自信ないな。
0024１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 03:43:13連立方程式を解いたり
平方根を含んだ計算をしたりは
しないと思うが
0025１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 10:12:35使わないから出来なくていいと思ってる奴を
使わないけど出来る奴より優先して使うことは少ない。
仕事の覚えも遅そうだし、そもそも真面目に仕事する気あるのかと疑ってしまう。
0026１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 13:30:120027１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 13:48:29悪すぎて仕事ができない奴は論外だが
0028１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 14:01:05暇なら見ろ！そして俺を信じろ！！
0029１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 14:10:30全体的な教養と知性が小学生レベルでは話にならんが、一般的に国民の大多数は数学の力は小学生中学生レベル。
分数計算ができないやつは殆どいないが、高校大学レベルまで学習した人たちはごく一部。
まあ一般的に上の人たちは、頭のきれる優秀な人物より多少ﾊﾞｶっぽいやつを好む。かと言って全くのﾊﾞｶだと営業は無理だから微妙な問題なんだけどね。
0030エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/05(火) 14:49:57どうせ俺は文系だから高校１年までの数Ⅰしか知らない馬鹿だよ！
でも世の中を動かしているのは文系だよね
0031１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 14:51:200032１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 14:53:21童貞おつ
0033１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 15:05:41「世の中を動かしているのは文系だ」
という話し声が聞こえました。
0034１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 15:10:49文系のほうが比較的多いと思われるから、それで
文系が世の中を動かしているように錯覚している。
でも、理系も一人当たりの仕事量が、
文系の一人当たりのそれよりも多い、と仮定するなら、
5分5分とまではいかずとも、大体似たような具合になる、と思った。
数でみるか、仕事量で見るか。
むろん、仕事量なんて測れないけどさ、でも、理系のほうが、
より考える量というか、深さは違うのかな、なんてふと思った。
0035１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 15:37:210036１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 16:10:24利口も愚直も
真摯も狡猾も
勝ちか負けか
に尽きるからな
0037１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 16:30:530038１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 16:38:37わかったらさっさと仕事にもどれ、最下層民。
0039１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 19:59:15文系は文系の、理系は理系の
それぞれの持ち場に戻れ阿呆
だよな
文系か理系かで上下関係にすんなってな
0040１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 22:02:36文系≒数学できない人たちと定義すれば、直接的、ﾐｸﾛ的な意味では当たってる。政治家とかﾏｽｺﾐ、大企業の重役、ｴｾｴｺﾉﾐｽﾄやｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ、彼らの大半は高校数学もできない人たち。
もっと広い意味で人間社会の文明の発展という視点で捉えれば数学の果たしてきた役割は大きい。
上記の人たちも自覚はしていないが、その恩恵のもとに意思決定を行っていることは多々ある。
0041β
2009/05/05(火) 22:15:24結局何も社会に貢献してないような。
0042１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 22:19:28こんの成人幼稚園生が
0043１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 22:52:47しかしながら我々の使命は宇宙の真理、或いは完全な美を考察することであって、
社会などという全く世俗的な嫌悪されるべき構造体を支えることではない。
ある者たちは金に、名誉に、または他者に仕えるが、我々は彼らを憐れむ以外に何をすべきだろう。
そしてまたある者たちはあたかも宇宙の王の様に振る舞うが、彼らはその生涯で一体何を知るだろう。
0044１３２人目の素数さん
2009/05/05(火) 23:38:30お前はｺﾃｽﾚから出てくんな。
0045１３２人目の素数さん
2009/05/06(水) 09:06:100046猫TT東日本 ◆ghclfYsc82
2009/05/06(水) 09:41:580047１３２人目の素数さん
2009/05/06(水) 17:01:13| 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
0048エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/06(水) 18:38:160049１３２人目の素数さん
2009/05/06(水) 18:56:470050灰原 ◆FW7RV43Cj.
2009/05/06(水) 22:23:290051１３２人目の素数さん
2009/05/07(木) 12:49:39とか臆面もなく言える香ばしい人種なんですね
0052ねこ君 ◆ghclfYsc82
2009/05/07(木) 14:24:16認識する事ですね
0053１３２人目の素数さん
2009/05/07(木) 19:13:53ってなぜ突っ込まないんだ
この世は理文両方がいてなりたってるだろjk
でもどちらか片方が抜けても案外まわってそうだよなどちらの世界でも
0054１３２人目の素数さん
2009/05/07(木) 21:20:30ただ、技術的な進歩は絶対になくなる
>>1がこれ以上の技術的発展を望まないなら
これからもぜひ数学は必要ないと言い続けてください
0055１３２人目の素数さん
2009/05/07(木) 21:20:59本当に世界から理系が全部消えた状態と、世界から文系が全部消えた状態を考えたら、
文系世界は３日後にはライフラインが全て停止するだろ。
ただし、長期的に見ると、野生化して生き残るのは案外文系世界の方かもしらんが。
0056１３２人目の素数さん
2009/05/07(木) 21:27:130057１３２人目の素数さん
2009/05/07(木) 21:30:21むしろ大学入ってからが本番だと思ってる
Re: なぜ、この板にこられた？
0059１３２人目の素数さん
2009/05/07(木) 22:10:22国民の大半が高校数学から挫折しているから気持ちは分からんでもないが、何だか哀しいな。
無理やりやらしても意味ねえし…。
挫折してる大半の国民をバカだと罵るのは簡単だが、それでは問題は解決しないよな。
最近は生涯学習として学生時代数学が苦手だった年配の人たちが高校数学を一からやり直しているというような話も聞く。良い傾向だと思う。
相変わらず日本のエリートと言われるような人たちには全然その傾向は見えんけどね…。大半が大学は勿論数Ⅲとかの高校数学すらできない。
0060猫政府広報 ◆ghclfYsc82
2009/05/08(金) 10:21:17問題はありませんし、それに誰も困りません。エリートが沢山国内にも居るフリをするのは
いとも簡単で、博士様を沢山作ったらそれでシマイです。我が国にはエリートは必要ありま
せん。必要なのは「売れるモノ」をせっせと作ってくれる方達だけで御座います。
P.S.私達は決してエリートなんかじゃ御座いません。唯本音と建前を巧く使い分けてお金が
儲かるだけで御座います。
0061１３２人目の素数さん
2009/05/08(金) 20:40:090063１３２人目の素数さん
2009/05/08(金) 21:14:54学校の教科として数学をやらされたせいだと主張しているようですが
残念ながら数学が無かったとしても>>1の少年時代は
同じように灰色のままだったと思われます
0064エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/08(金) 22:24:080066猫も落ちこぼれ ◆ghclfYsc82
2009/05/08(金) 23:09:33アカンのですよ。教師が幾ら大事やと言っても自分が納得しなかったら逆らった
らええじゃないですか。それもせんで「人の言う事を聞いたから人生が失敗」な
んて、ちょっとつまらんでしょ。
とにかく自分が納得しなかったら他人の言う事を絶対に聞いたらあきません。
0067１３２人目の素数さん
2009/05/09(土) 02:39:090068１３２人目の素数さん
2009/05/10(日) 01:44:19数学そのものに価値がないといいたいんでしょ。
現代の日本ほど、いろんな人たちが数学の価値を疑っている時代はない。
でも、こういうときこそ、実は数学をする絶好のチャンスだと思うよ。
0069１３２人目の素数さん
2009/05/10(日) 07:46:39納得できないのなら言うことを聞かないのは本人の勝手だが
言うことを聞くふりをしなければはぶられるんじゃね？
ま、俺の頭があれだからそういう集団からぬけだせないんだろうが。
0070１３２人目の素数さん
2009/05/10(日) 09:38:470071猫が見た数学者達 ◆ghclfYsc82
2009/05/10(日) 09:48:14居ると思うからそうカキコしただけです。まあどっかの国では「フリだけは
しなさい」と教えるんだろうけれど、そんな事ばかりやっていたらおかしな
モンが溜まるばかりじゃなくって、自分の頭が腐りますよ。
別に無理して抜け出さんでもええじゃない。
0072猫の偏見 ◆ghclfYsc82
2009/05/10(日) 09:50:520073１３２人目の素数さん
2009/05/10(日) 11:03:25>自分が主張する事（だけ）を無条件に納得しろと強弁する数学者
って数学畑にもそんな人がいるんですね。理論家は強弁せずに
自分の意見に納得させるのを旨とする人達なんだと妄想してました。
0074猫の観察 ◆ghclfYsc82
2009/05/10(日) 14:44:06正しいとか正しくないじゃなくってですね、こういうのが重要とかああいうのはクズ
とかですね。またこういう事をするべきであってああいう事はするべきではない、
とかですね。それでもまあ数学上の主張は「この程度」で済む場合が大半ですが、
でも一旦数学を離れるともっと凄いですかね。それこそ理屈もへったくれもありま
せんからね。強弁しなくても認めて貰える数学者なんてごく一部ですね。
個人が好き嫌いを持つのは研究上は重要ですがね、でも研究じゃない事に（こそ）
その原理を持ち込む人が居るからメチャメチャになるんですよ。それこそ院生の
扱いとか人事とか予算とかですかね。あ～みっともない、って感じの人も居られま
すね。それこそ世の中、理屈じゃないですから。
0075１３２人目の素数さん
2009/05/10(日) 21:43:30使わない人もいるけど、全く数学が必要とされない分野もまれでは？
使わなくても、何とかしてる、という人は多いかもしれませんが。
かくゆう私も数学得意じゃなかったので、社会人になってから復習せざるを得ない場合が多い。
0076１３２人目の素数さん
2009/05/11(月) 00:51:39「たかしくんは、今日も昼からスーパーのお酒売り場にやって来て
アルコール度数25%、220ml､178円のタカラ焼酎と、
アルコール度数37%、180ml、271円のトリスポケットを見比べています。
たかしくんは、どちらを買った方が安くたくさん酔えるでしょうか。式もあわせて答えなさい。
（たかしくんの酔いはアルコール量にのみ左右され、味の趣向はもはや無い物とします。）」
タカラ焼酎→
220ml*1/4＝178円
55mlのアルコール＝178円
55/178＝178/178
0.309mlのアルコール≒1円
トリスポケット→
180ml*37/100=271円
66.6mlのアルコール＝271円
66.6/271=271/271
0.246mlのアルコール≒1円
Ａ．タカラ焼酎の方が確実に酔えます。
追記：キングウィスキー凛４Lパック（37度4L2990円）の場合
4000x37/100=2990 1480=2990 0.495≒1円
となり驚異的なコスパを誇ります。
薬局の無水アルコール（100度500ml1200円）と比べても
500*100/100=1200 500=1200 0.416ml=1
であり、その高いパフォーマンスに驚かされます。
ちょっと酔ってて計算間違ってたらごめん。
0077ねこ君 ◆ghclfYsc82
2009/05/11(月) 01:16:030078１３２人目の素数さん
2009/05/11(月) 01:22:24ありがとう！
ただ酔って書き込んだだけなので特に主張はありません。
0079１３２人目の素数さん
2009/05/11(月) 02:23:16数学は汎用性が高いから絡めようと思えばたいていのことに絡ませられる。間接的な有用性というやつだ。
他方、直接関係するとなるとかなり限定される。
君のいう金融や保険はその典型だが、実際金融や保険業務で応用数学を活用しているような専門家は、いわゆる数学ができないということを一般に意味する文系ではない。
理工系院卒とかが多い。
ちなみにいわゆる文系はたいていが営業や総務といった業務に携わり、金融や保険と言えども応用数学など全くできない人たちだし、またできなくとも問題はない。
0080ねこ君 ◆ghclfYsc82
2009/05/11(月) 02:39:15酔ったら本音が出るだろうから面白いですね。
また何か話題があったら是非お話しましょう。
お返事をどうも有り難う御座いました。
0081ねこ君 ◆ghclfYsc82
2009/05/11(月) 02:44:40読みましたが、猫が理解するところでは
（あ）数学の「間接的な有用性」は重要
（い）応用数学が（きちんと）出来る人達（でさえ）多くは必要ない
という主張でしょうか。それとも「主張がある」のではなくて、「現状報告
をされた」という理解で良いのでしょうか。
0082１３２人目の素数さん
2009/05/11(月) 14:59:40今の日本の現状だよ。
俺自身は応用数学が好きだし、応用数学の市民権獲得を願ってはいるものの、現実は難しい。
応用に限らず数学は付け焼き刃では通用しないからね。
高校数学もできないような人が入社していきなり数理統計の手法を使ってﾘｻｰﾁする、なんてことは出来るわけがない。ｿﾌﾄの使い方とかだけなら別だけど数学的な理論はね…。
高校教育から大学受験のあり方まで抜本的に変えないと数Ⅲとか高校数学の基本すらできない人は増える一方。
かと言って無理やりやらしても意味はない…。
今のいわゆるｴﾘｰﾄ層、政治家や大企業重役、役人や弁護士、ﾏｽｺﾐとかだって大半は数学は出来ないからね。
そういう人たちが国を動かしてる現実がある。
0083ねこ君 ◆ghclfYsc82
2009/05/11(月) 17:44:51踏まえてこれから「何とかしよう」なのか、それとも「今後とも黙ってお上
の言う事に無条件に従う」のか、どっちなんですか。放っとくと「この国」
はゾンビばっかりになってしまいますよ。
それに付け焼刃で通用しないのは数学だけじゃないですよ。（理論）物理
だって化学だって生物だって計算機だって皆同じじゃないですか。中身も
知らないで唯売れるモノを安く作るだけやったら（中身の事はどうでもエエ
んだから）アホでも出来ますよ。
そもそも日本は「アメリカの真似ばっかりする」からアカンのですね、本家
のアメリカが既に無茶無茶になっているのに、何時もの様にそれは「知ら
んかった事にする」っちゅう常套手段ですからね。
0084１３２人目の素数さん
2009/05/11(月) 17:51:00「高校大パニック」という映画ですな
「数学できんが何で悪いとやー！」と劣等性が叫んで暴れる映画ですわ
少なくともそれまでは「数学ができないのは恥かしいこと」と
いう風潮があったことがこの台詞から推察できる
この映画以降雪崩をうったように、数学ができなくてもかまわない、
という考えが社会に蔓延していったように思いますわ
罪な映画を作ったもんですな
0085１３２人目の素数さん
2009/05/11(月) 19:49:11というより、簡単に影響されるのが問題かと。
最近オバカタレントが流行したけれど、あれによって
バカでも問題ないじゃん、というむしろ開き直り的な
意識を持った人もいるんじゃないでしょうか。
そうして何かにつけ影響されやすいといった、
考えることができないとか自分の意見を持たない人がいること自体
非常に問題だし、それを改善するためにも、
よく考えさせることが重要ですね。
0086ねこ君 ◆ghclfYsc82
2009/05/11(月) 21:08:17エエとかですよね。だからそんな映画であっても「受ける事が確実に予測さ
れる」んだったら作ってなんぼ、なんじゃないでしょうか。
それで、もう一つかなり深刻にイカンのが、「他人の真似さえしてたら安心と
いう感覚」ですね。だから「周りが馬鹿ばっかり」だったら自分が馬鹿でも
怖くないんですよ。
あ～あ、酷い国ですね。
0087１３２人目の素数さん
2009/05/11(月) 23:04:13数学ができない、というより、計算を間違える人の多さ。
「およそこれくらいだろう」という予想もなしに暗算をしている人がほとんどかと思ってしまう。
これは個人的な意見。よく、
「答えが一つしかないなんて、数学は夢が無い！」みたいな言葉を見かけるけど
（実際に口に出す人には会った事無いけど）
「誰がやっても同じ答えが出せるなんて、数学は凄く夢がある！」という言葉は見ないのが残念。
単純に「数学はわからないからやりたくない！」と言う人の方が好感が持てる。
0088１３２人目の素数さん
2009/05/12(火) 00:16:06まあ未解決問題とかは置いといて、証明が矛盾なければ正しいと結論付けられるからな。
人の主観に左右されない一意的な解というのは非常に素晴らしいし、かつフェアなもの。
逆に言えば曖昧じゃないのでインチキはしにくい、つまりガチ。
タレントがよく推薦で大学に入るけど、殆どが私文の論文入試や一芸入試（裏を返せばどうにでもなる)なのとも無関係ではなかろう(大学も商売だから全否定はしていないが)。
大多数の人間は、特に日本人は、曖昧さを好む傾向があるから、なかなか浸透しにくいゆえんの1つじゃないかな。
0089１３２人目の素数さん
2009/05/12(火) 05:05:28主張の内容が数学でない場合は別にすれば
こういう数学者には会ったことはありません。
0090猫です ◆ghclfYsc82
2009/05/12(火) 16:31:35でも何でもあるでしょ。
そんで「数学では答えが一つ」ってねぇ、そりゃ～ 問題が定式化
されたらそういう場合が多いんかも知れんけど、その大元の
定式化の時に物凄いバリエーションがあるからこそ数学は面白い
んですよ～
そんで「やりたくない人」は無理してやらんでもいいじゃないですか
0092猫です ◆ghclfYsc82
2009/05/12(火) 16:38:31一芸入試の実態が何かは猫は知りませんが、大学どころか大学院だって
商売どころか「水商売」みたいな事をしてるじゃないですか
曖昧さは悪い事ばかりじゃないだろうけれど、でもこの国の「笑って誤魔化す」
ってのはどうにも付ける薬がありませんねぇ
0093１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 13:29:52数学でないことに対して何をしようが言おうが
数学の能力とは関係ありませんね。
0094猫なんですが ◆ghclfYsc82
2009/05/13(水) 16:47:13研究業績でもへったくれでもない人が横車を押すから
困るんですよねｗ
0095１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 20:50:42それはおかしい。
このスレは、普通の高校や中学で習う数学を大人になっても使わないって内容のスレだから、
横車を押しているのは専門的に数学をやった事のある奴。
普通に高校まで数学を必修して、生活に使っている人と、
普通に高校まで数学を必修して、生活に役立たない人が語り合うべき。
もしくは、専門的に数学をやった人でも高校数学までのレベルに戻って語るべき。
0096お詫びします猫 ◆ghclfYsc82
2009/05/13(水) 21:10:18然し考えてみると数学者でも普通の生活には
中学や高校の数学は余り役に立ちませんね、
なんででしょうかね？ コンビニで買い物をして
もおつりの計算に微積分は使いませんから。
0097１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 21:26:34＞高校の数学は余り役に立ちませんね
役に立ちますよ
例えば、確率→ 期待値の計算・・宝くじを３万円買ったときのリターンは？
とか
0098１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 21:30:100099賭け事しない猫 ◆ghclfYsc82
2009/05/13(水) 21:30:130100あんまり言いたくない猫 ◆ghclfYsc82
2009/05/13(水) 21:32:15猫は具体的には知りません・・・
0101１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 21:33:07生命保険に加入しているでしょ？これも期待値
死ぬ確率の計算 →保険料の計算へ。
0102猫の保険 ◆ghclfYsc82
2009/05/13(水) 21:35:230103１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 21:35:290104１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 21:36:04カメラも持ってますよね（携帯電話のカメラ可）
レンズの設計出来ますか？ 高校数学ⅡＢレベルですよ
0105猫の疑問 ◆ghclfYsc82
2009/05/13(水) 21:36:420106猫は出来ません ◆ghclfYsc82
2009/05/13(水) 21:39:25数学ではレンズ空間という概念がありますが
（これは位相幾何学分野です。）
0107１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 21:42:13レンズの設計は数学です。高校の幾何。
単純な屈折の法則のみ、高校物理Ⅰ
0108１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 21:42:30うーん、大学受験や高校受験、中学受験とかの受験問題が時間内に解けない人は結構いるだろうけど、理解できない人はいるのかなあ…。
0109１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 21:45:50高校レベルの応用数学が出来ない人、ゴマンといます。
0110猫の知る範囲では ◆ghclfYsc82
2009/05/13(水) 21:56:30（何故なら球面収差とかがあるので、カメラの超望遠レンズ
とかでは球面レンズは使えない。）かなり複雑な計算
（確か楕円関数が必要な筈）を必要とすると思います。
有名な話としては、戦後に岡崎文次先生がフジフィルム
社でレンズ設計用に真空管式の計算機を組み上げ
ました。（岡崎先生は東大物理のご出身です。）
0111１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 22:18:11これほど有用な学問は無い。
0112１３２人目の素数さん
2009/05/13(水) 22:26:09へぇー数学できるの～？カッコイイーー！！
合コンだとこんな感じだよね。
0113エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/13(水) 22:32:48妄想乙
0114猫です ◆ghclfYsc82
2009/05/13(水) 23:04:41数学と理論物理だと言いますね、データは無いんですが
0115エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/13(水) 23:13:390116１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 00:11:34>現実にはレンズの表面は球面ではダメでして、
>（何故なら球面収差とかがあるので、カメラの超望遠レンズ
>とかでは球面レンズは使えない。）かなり複雑な計算
>（確か楕円関数が必要な筈）を必要とすると思います。
普及カメラレンズの大半は、球面レンズだけで構成されています。
公差やコストを考えると、球面レンズだけの構成の方が
結局は良い場合が大半です。
レンズ設計（球面収差他の補正）は、高校数学＋の総復習のようなもので
いわゆる基礎数学力＋数字のセンスの双方が必要です。
数字のセンスは、一般社会で本当に必要なものです。
0117１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 00:18:51例えば、金融工学や数理フィナンスという分野。
ノーベル経済学やフィールズ賞の学者が作ったファンドが破綻したのは有名ですが
彼らも数字センスの無い人達でした。
単純な確率微分方程式を、学者は誰も理解していなかったからです。
0118１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 00:20:33そんなもんあるのかｗ？ よく調べろよｗ
0119１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 00:56:34数学は「ある物事で、数学のルールから起こる当たり前のことを言葉と数式で一つ一つ説明する」という思考力、説明力養成のトレーニングだと思ってる
数字には多くのルール、考え方があり、踏み入れば深い学問で、人によっては仕事にも使え、思考力養成にも良いから使っちゃいました＾＾くらいのもの
一つ一つわかりやすく説明するってのは相当な鍛錬を積まないと中々出来ないからな
俺がそのわかりやすい説明を今出来ているかはわからないが、俺はそう思ってる
0120エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/14(木) 08:13:100121１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 08:23:15よく「個人的」と言う奴がいるけど、個人的意外に何があるの？
0122１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 10:51:29公式見解
0123１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 15:11:56それは本物の学者じゃないエセエコノミスト。
ただ悲しいことに現実には本物よりエセの方が多い。
数Ⅲすらまともにやってない大多数の人たちが経済の専門家を名乗れる世の中。
0124鳥獣戯画 ◆ghclfYsc82
2009/05/16(土) 04:04:45要求されるかってのも、また疑問ですよねｗ
0125１３２人目の素数さん
2009/05/17(日) 02:51:51間違っているという指摘に耳を傾けたり
専門家（この場合数学者など）にアドバイスや評価を
もとめるという謙虚さがあればいい。
0126１３２人目の素数さん
2009/05/17(日) 23:43:35「大人になっても…」ってスレタイにあまり沿っていないと思う。
もっと単純な生活の一場面で、数学（特に中学程度）は役立つ事を学校が教えればいいと思う。
0127１３２人目の素数さん
2009/05/18(月) 14:58:13個人的にはせめて大学教養ﾚﾍﾞﾙ程度の微分積分、微分方程式、線形代数、確率統計(本物の経済学者は勿論やってる。特に昔はそういう人多かった)。
どんなに苦手な人でも最低限高校数ⅢCのたしなみ程度は…。
ちなみに特に私文卒に多いんだけど、経済雑誌や日経新聞とか読んで現実経済についてあれこれ言ってる自称経済評論家の人たちは、数学的素養は高校数学すらおぼつかないよ。
まあそういう人は自己顕示欲だけは強いからメディアにバンバン出まくって視聴者は｢すげえ｣と思うんだろうけど、中身は日経新聞読んでるその辺のおっさんでも言えるような話だし、テレビ出ないだけで、数は少ないけど本物の経済学者もいるよ。
0128１３２人目の素数さん
2009/05/18(月) 20:45:28当りが3本入っているクジが10本ある。
まずAがクジを引き、引いたクジを戻さずにBがクジを引くとき
Bが当りを引く確立を求めよ。
という問題があって、弟は初回見事に間違えてた。
しかも、わけわからん計算を無闇にしまくって。
こういう、現実に同じ場面に出合ったらなんとも思わない事柄を
文章にされるだけで混乱してしまうってんで、ちょっとだけ「数学離れ」に現実味を感じた。
0129１３２人目の素数さん
2009/05/19(火) 13:16:06ひとりめであるAとおなじ3/10であろう
という考え方もあるが、
単元的には、Aが当り外れで場合分けして
3/10*2/9+7/10*3/9のように計算をして
くじの等確率性を再確認させたいところ
0130１３２人目の素数さん
2009/05/19(火) 16:30:280131１３２人目の素数さん
2009/05/20(水) 00:26:460132１３２人目の素数さん
2009/05/21(木) 01:21:30証明は理解できなくていい。
0133１３２人目の素数さん
2009/05/21(木) 14:44:24高卒ﾗｲﾝ工とかならな。
0134１３２人目の素数さん
2009/05/21(木) 20:38:490135１３２人目の素数さん
2009/05/22(金) 15:24:24おかしくは無い。
0136１３２人目の素数さん
2009/05/23(土) 02:21:50「イプシロンに対してデルタをとる」なんて、数学やってるっていうより
工学部の実験やってるみたいに思える。
0137１３２人目の素数さん
2009/05/23(土) 02:27:35実験やったことあるんですか？
0138１３２人目の素数さん
2009/05/23(土) 02:50:470139１３２人目の素数さん
2009/05/23(土) 04:03:36>>136が本当にε-δを理解しているかどうかも謎だが。
0140１３２人目の素数さん
2009/05/23(土) 12:20:09ε-δ論法は誤差の議論と変わらない。
>>136 の書き込みは一意見としては自然な感想だと思われ。
そもそもε-δ論法なんて理解のための便法にすぎないから
そんなに噛み付くところじゃないだろｗ
0141１３２人目の素数さん
2009/05/23(土) 13:36:27大数の法則や中心極限定理という定理はたくさんの本に載っている有名定理だけど、ε-N論法と絡むと思うんだよな。
0142１３２人目の素数さん
2009/05/23(土) 20:14:13まぬけ
使わなかったから今みたいな惨めな境遇になったことに気づかぬとは
0143１３２人目の素数さん
2009/05/24(日) 21:21:180144１３２人目の素数さん
2009/05/24(日) 21:23:420145エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/25(月) 20:56:15文系でＦラン逝っても仕事なかったからなｗ
周りは大卒でﾌｱﾐﾚｽに就職とか悲惨だった
0146１３２人目の素数さん
2009/05/25(月) 23:08:50凡人には大学の数学独学は無理
大人が行ける塾て英語しかない
生涯学習も理系の科目は無いもんな
0147１３２人目の素数さん
2009/05/26(火) 01:15:35需要が少ないこと、特殊な専門能力が必要なので人材が少ないこと、更に理科系だと実験設備が必要なこと、などから難しいだろうな…。
0148１３２人目の素数さん
2009/05/26(火) 01:52:36「数学工房」の事か？
0149猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/05/26(火) 09:16:140150１３２人目の素数さん
2009/05/26(火) 12:59:570151１３２人目の素数さん
2009/05/26(火) 20:54:20>>149
全国チェーンになってくれないと通えない
英会話塾みたいに夜間と休日にやって無いと無理
需要を掘り起こせばそんなに需要が無いとは思わないけど
近く図書館でも土日は数学の本借りてく大人結構いるよ
0152１３２人目の素数さん
2009/05/26(火) 22:31:53数学工房でも大学初年級の事柄しか扱ってないよね。
学部上級レベルのこと教えようと思ったら、一線で活躍する数学者じゃないと無理なんじゃない？
0153１３２人目の素数さん
2009/05/26(火) 22:56:450154１３２人目の素数さん
2009/05/26(火) 23:27:550155エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/05/31(日) 08:52:260156１３２人目の素数さん
2009/05/31(日) 10:40:21馬鹿じゃねえのか？ 数学の第一人者なんて
講義はまずもってヘタクソが多い
放送大学教授なんかは大概、数学の論文があまりない人が多いよ
0157１３２人目の素数さん
2009/06/01(月) 20:28:58数学の第一人者の講義を受けたことがないので俺には何も言えないが
講義に参加できる水準に満たない場合によく聞かれる意見だな。
ちなみに誰の講義を受けたの？ 国内で受けた？国外で受けた？
0158肥溜猫 ◆ghclfYsc82
2009/06/02(火) 16:43:550159１３２人目の素数さん
2009/06/02(火) 19:48:20数学なんて役に立たないという首相が、
連続で出てきているが仕事がまったくできないのを見れば。。。
数学じゃなくてもいい。
でも哲学書なんて読む政治家なんていないだろう。
0160猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/02(火) 19:52:220161１３２人目の素数さん
2009/06/02(火) 23:14:03思いついたらすぐ誰かに丸投げするそうで、なるほど、
アイデアは誰でも思いつくけれど、ある程度の筋道くらい、
市長なんだからつけろとは思う。
【政治】 河村たかし名古屋市長、「思いつき」連発。具体化は職員任せ…担当職員「指示されてないので動いてません」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243520335/
0162１３２人目の素数さん
2009/06/03(水) 01:20:33利権を守らなくてはならないという使命があるので仕方がない。
馬鹿だろうが、不合理だろうが、多数がそれだと決めたものが
採用されるのが、議会制民主主義と法治主義の限界。
0163猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/03(水) 01:32:26彼等が連呼するのは現政権の悪口と自分達の名前だけ
でも、それでも「名前さえ覚えて貰えれば」、とにかく
現政権に不満を持つ人達の票が集まるという考えらしい
「中身はどうでもいい」から、とにかく「票が欲しい」
そういう考え方で、とにかく「選挙に勝つ」という現状は
この国の一般民衆が何も考えないからであり、
また「他人の主張を鵜呑み」にしたり、「権威に弱い」という脆弱性であったりで
どうしようもないからでしょう。
その「弱点」を政治家達が熟知して毎回選挙に臨んでいるとしたら
政治家達は馬鹿どころか、かなり知能犯ですよね
0164１３２人目の素数さん
2009/06/03(水) 01:37:25＞ 政治家達は馬鹿どころか、かなり知能犯ですよね
「熟知して」ではなく、多数の国民が
そのような人間になるように行政が
教育も広報も広く行ってきたのだ。
政治家の知能ではない。
0165１３２人目の素数さん
2009/06/03(水) 07:17:450166猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/03(水) 07:47:28「年長者」の言う事を「理屈も考えずに妄信」する様に子供が小さい時から
教育するんですね。だからこの国は「こうなる」んですよ、もう今更付ける
薬は無いんだと思いますが。まあそんでも国民も政府もアメリカを妄信す
るという体質から早くに脱却するべきだったですよね、今頃になって気付い
ても、もうどうにもならなくて「手遅れ」なんでしょうけれどね・・・
0167１３２人目の素数さん
2009/06/03(水) 15:57:41政治家は勉強はできないけど、そういう対人間の力みたいなものは天才的な人たちだからね。
勿論一般大衆の性質なんか熟知していますよ。確信犯です。
森喜朗なんかは英語のHowとWhoの違いも知りません、英語でさえこれだから数学は想像するのが怖いくらいですね…。
でも行動力とか対人間の部分では凄いものがある。
0168１３２人目の素数さん
2009/06/03(水) 16:35:280169169
2009/06/11(木) 21:36:120170１３２人目の素数さん
2009/06/12(金) 19:46:050171エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/06/25(木) 23:48:260173１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 02:22:17多少は数学を学ぶと知性が磨かれていいのではないかと思う。
２ちゃんねるでさえ、数学板は他板に比べて非常に程度が高い。
東大京大宮廷卒が普通の板って、数板だけじゃないかなあ。
悪いけど、他所の板は見る気がしないわ。あほ過ぎて。
0174１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 14:03:29数板はｽﾚによるよ。地底総計以上のｸﾗｽが多いと思われるｽﾚも確かにあるが、ﾊﾞｶみたいなｸｿｽﾚもそれ以上に多い。
他の板は、自称東大卒は異様に多いけど、まあ大体詐称だから。
匿名だから見栄張ってふかしてるだけで、ﾚｽの内容見れば大体のﾚﾍﾞﾙ分かるからね。
0175１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 15:33:34そもそも学力と数学力は比例しない
丸暗記教育の影響を一番受けたのが東大だから
東大出が一番使えない出来損ない
総計は馬鹿でも受かる
ゼロベンで京大当たりに受かる奴が一番賢いと思うし世界に通用するのはそういう奴
0176１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 15:51:07だいたい丸暗記の高学歴か才能の高学歴かに分かれるが
高学歴文系は見事に丸暗記高学歴の屑しかいない
この板に文系はいないだろうから必然的に頭のいい奴が多い
だから他板のレベルの低さに堪えられないの当然だと思う
特に文系の無能さに毒されたら理系としては致命的だ勿論理系でも才能のある者は殆どいないが
文系の屑とは比較にはならない
他板には行かない方がいい
0177１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 16:38:01ほんとに？
てことは、理系なのに数学がろくに分かってない馬鹿が
たくさんいるという意味なのか。
0178１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 17:43:04まあ何をもってできるできないの基準にするのかはファジーだけど。
Fﾗﾝ理工系とかだと数学できないから文系扱いだな。
>>175
無勉で京大受かるやつなんていない。無勉というのは高校の授業すら聞かず、教科書も開かないことを言う。
文字通り全く勉強しないこと。
0179１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 17:59:270180１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 18:07:58趣味系雑談系の板の頭の悪さはどうしようもない。
0181１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 18:17:410182エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/06/26(金) 20:09:34社会に出たら勉強出来る=仕事出来るじゃないしね
0183１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 20:43:08半分同意の半分異議有り
確かに、人を引き付けるには並々ならぬ機転を利かせられる必要がある
だが頭の使い方からして違うって
0184１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 20:52:25何故なら日本の教育自体が狂っているからである
しかし学力すらない者が頭がいいことは有り得ない
学力がない者に仕事を与えているのは学力のある者だからである
まあBラン未満私大なら全般が自分のことを頭がいいというのはあまりにもおこがましいことである
0185１３２人目の素数さん
2009/06/26(金) 22:10:450186１３２人目の素数さん
2009/06/27(土) 01:17:06専門性の高い仕事では、学習する能力が非常に重要ですよ。
0187１３２人目の素数さん
2009/06/27(土) 02:08:54その通りなんだけど、現在の日本ではﾄｯﾌﾟは数学できない文系が多いという現実。政治家とかその最たる例だね。
そして彼らが専門家を使っている。
0188１３２人目の素数さん
2009/06/27(土) 02:59:56他人の心をつかめるかどうかのほうが重要だからね。
0189１３２人目の素数さん
2009/06/27(土) 06:42:06文系の屑に日本は目茶苦茶にされてしまった
GDPも中国に抜かれつつある
しかもこの現状を巻き起こした原因が未だに理解出来ないでいる
在日賛成権により近い将来日本は在日に乗っ取られることは間違いないだろう
0190１３２人目の素数さん
2009/06/27(土) 06:47:46一握りの天才の足を引っ張っている
日本が復活するには屑には消えてもらうしかない
0191１３２人目の素数さん
2009/06/27(土) 11:03:31毎朝１時間、数学の勉強をするのって、
効果あるの？もう手遅れ？
0192１３２人目の素数さん
2009/06/27(土) 11:35:01物理にさえ興味ないのに、政治なんかもうまったく問題外。
俺は自分が暮らせればそれでいいし、自分が楽しかったらそれでいいよ。
手遅れ
だったらやらないつもりng？
0194髪を切った猫 ◆ghclfYsc82
2009/06/27(土) 14:38:05そやからアカンのは「お上」なんか「世間」
なんか、どっちなんや？
0195１３２人目の素数さん
2009/06/27(土) 15:30:14数学できないのがアカンのなら、どっちもじゃないの？
0196髪を切った猫 ◆ghclfYsc82
2009/06/27(土) 15:52:470197１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 13:21:38質問スレ含めて、真面目に数学しているスレは特によい。
証明や計算がウェブ上でも自己完結できるという数学の特性のおかげかな。
他の学問板は不毛な議論がやたら多い。
0199１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 14:20:110200１３２人目の素数さん
2009/07/05(日) 21:24:120201べ
2009/07/05(日) 22:29:55他の板（ほとんどいったことないけど…）だと、
関係ないスレッドとか乱立してるみたいだけど、
ココの板はそれがほとんどない。
しっかり統制が取れてるんだろうね。
0202１３２人目の素数さん
2009/07/11(土) 23:19:04数学に関心を持つと、統計グラフのごまかしに
気づくことができますよ。
0203エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/07/24(金) 00:56:330205１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 01:11:59こいつらは、1480-120とかの小学校低学年の計算を向きになって何度も計算しているw
こういうのってどう見てもおかしいだろw
暗算でやった方が速い。
結果的に事務処理速度が落ちているw
銀行員や郵便局の窓口担当としてふさわしくない。
簡単な計算でも少しは計算出来るようになれよw
そうしないと堕落するばかりさw
0206１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 01:25:35こいつらも銀行員や郵便局員同様簡単な計算を電卓使わなきゃ出来ないw
ホントにバカだぜw
政治家や公務員は銀行員や郵便局員以下かw
0207「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
2009/07/24(金) 04:25:11大事な事はそんな事じゃありませんな
0208１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 04:34:48数えていた。
0209「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
2009/07/24(金) 08:18:52まあ有限個なんでしょうが、
どうやって証明したらエエか
判らへんしね
0210１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 08:30:29論理的に考えることができず、少し考えれば分かることも自分で考えようとせず、あまつさえ誰得なことばかりやるやつが結構いる
特に政治家。
まあいろいろ難しいのだろうけど
0211１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 12:03:52むしろ、それが分からない奴こそ、数学的センスが無いと思う。
0212１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 12:13:03>彼らが合理的に動いていることが分かる
どこがどのように合理的なんだ？
政治家個人にとって合理的なだけではないのか？
社会的にみて合理的に動いているとはいえないだろ。
0214１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 17:45:42それを司る法律が社会にとって合理的でなく、個人や特定団体のために合理的にできているから。
0215１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 17:47:260216「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
2009/07/24(金) 20:03:49何でかしらねェ
0217１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 22:34:14まあ本来は個人の利益と組織の利益は相反関係ではないんだけどね。
個人が自分の欲求に従って行動すること自体は問題なく自然な行為。
金持ちになりたくてたくさん働いて稼げば、企業も儲かり、国や地方もがっぽり税金取れるように。
ただ欲望が肥大化して汚職とか違法行為までいけば話が違ってくる。
政治家がよく槍玉に上がるのは汚職のｲﾒｰｼﾞがあるからだろうな。
政治家全員が悪党ではないんだが、ﾏｽｺﾐによるｲﾒｰｼﾞで政治家は全員悪党という風に多くの国民は考えている。
詰まるところ責任は政治家だけではなく国民一人一人に帰するのだが、誰かを悪党に仕立て上げて責任転嫁する方が楽だからな。
0218１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 22:36:30意思を持つのは個人だけ。社会には意思はない。
0219１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 22:58:01しかし、行動心理学などでは
所属や集団に生じる意思は
個人の意識を超えたところにあるとするのが一般的。
0220１３２人目の素数さん
2009/07/24(金) 22:59:20＞ まあ本来は個人の利益と組織の利益は相反関係ではないんだけどね。
>>214とはあまり関係ないような
0221１３２人目の素数さん
2009/07/25(土) 22:17:240222１３２人目の素数さん
2009/07/26(日) 06:12:410223エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
2009/08/06(木) 13:46:080224１３２人目の素数さん
2009/08/06(木) 14:41:20日本では単に数学できない者と彼らの多くがやる勉強を文系と総称しているにすぎない。
0225１３２人目の素数さん
2009/08/06(木) 17:00:110226１３２人目の素数さん
2009/08/07(金) 23:50:310227KingGold ◆3waIkAJWrg
2009/08/08(土) 10:22:010228１３２人目の素数さん
2009/08/08(土) 11:27:140229１３２人目の素数さん
2009/08/16(日) 08:36:290230猫は馬糞人形 ◆ghclfYsc82
2009/08/16(日) 10:38:48此処でもっと詳しく皆で聞く事にしませんかね
ハイ、それではキングはんの登場でつー
ぱちぱちぱち
0231１３２人目の素数さん
2009/08/16(日) 13:43:330232猫は馬糞人形 ◆ghclfYsc82
2009/08/16(日) 13:53:35ワシが何考えているかは当たらへんと思いますョ
0233１３２人目の素数さん
2009/08/16(日) 16:15:45これだけ型通りの行動を取りながら自分を語らないことによって内面は型通りではないと虚勢を張る
君がどうしてそんな惨めな方法を選ぶようになってしまったのかは知らないが
きっと家族だか周囲の人間だかに受け入れて貰えなかった末の逃避なんだろう
本当に単純だね、現実からの逃げ道に数学を選んだ奴の行動っていうのは
0235１３２人目の素数さん
2009/08/16(日) 21:52:13はとても役にたつと思う。
0236猫は馬糞人形 ◆ghclfYsc82
2009/08/16(日) 22:02:37そやから逃げるしかないやん
ソレを単純と言われてもなぁ
0237１３２人目の素数さん
2009/08/16(日) 22:14:21逃避癖が顕著だからそう指摘されるのに「そうするしかない」だなんて頭の悪い回答だなぁ
0238１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 01:34:480239１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 03:00:05最高のめしは幸せになる。
最高の数学は意味不明。
よって明らか。
異論は認める。
0240１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 03:23:500241１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 04:16:53それを数学者に言ったら
「携帯や家電は数学の結晶で動いている。よって君は毎日数学使ってるだろ！」
って返してくるぞ
0242１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 14:37:28国語とか英語とかただの言語は除外で
何も使ってないのなら数学批判するのはおかしい
0243１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 14:44:51考え方としては有用だが、現実的には社長にしろ経理にしろ数学は全くの素人が大多数だよ。
せいぜい今の高校数学ⅡB辺りを高校時代、ちょっと授業でやってたのは覚えてる、くらい。
0244１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 19:16:41ただし、全員が数学者になるわけでないから学校で数学を
教える意義があるのかという疑問があるんだろ。
その疑問に対しては、意義は大いにあると答えよう。
数学者というのは、何もないところからポッと出てくるわけではない。
学校教育という裾野があるから出てくる。
だから学校での数学教育は一種の投資だ。
だからすべての文明国では学校で数学を教えている。
0245１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 21:13:41そうは言っても、固定費とか変動費を見て損益分岐点を計算するとかは線形代数そのものだし、
積算利益の計算は積分そのものだ。ちょっと高度な予想をしようと思えば、いくらでも高度な
数学が使えるし、仕事でやってる人たちは使わなくても利益が出てるか、必要にせまられて
学ぶより慣れるっていうかんじで見方によってはかなりの数学をしてるっていう状態なんじゃないか。
0246１３２人目の素数さん
2009/08/29(土) 23:07:33数学の才能を見抜くのに義務教育で６年もやらせる必要があるのかよｗ
そんなの三日で十分だろｗ
0247名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 08:10:39小学校の算数教育の話はまた別
九々ぐらい出来ないと社会生活に支障がある。
0248名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 14:04:01その通り、やろうと思えばいくらでも広がっていくのが数学の特徴なんだけど、実際に使っている人たちは四則演算程度しか使わないし、知らない。
積分なんか数Ⅱ辺りでちょっとやった記憶があるなあ、くらいだし、
損益分岐点分析や線形計画法なんかも四則演算くらいしか実際には使わないことが多いので、
｢行列｣や｢線形性｣なんかは全く知らない人が大多数。
勿論理工系出身とかで経済統計分析等に携わる人たちは全く別で相当程度応用数学の素養がある。
ただ一般的に社長や経理はいわゆる文系(特に私立文系)が多いので、数学自体は高校2年くらいでストップしている人が大半。
他にやることがあるから仕方ないと言えば仕方ない。
0249名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:08:27使う必要もないし自分で計算する必要も無いって人はそれでもいいだろ
0251１３２人目の素数さん
2009/09/10(木) 03:02:37日本を始めとする国は、民主主義の「法治国家」なわけで、
国会の定めた「法律」に基づいて社会が動いているんだ。
だから法律を極めた者が動かしているのが現状だよ。
国家の統治ってのは、曖昧模糊とした「人間」を対象としてるから、数学ではなかなか治まらない。
一方、自然界のように美しい秩序の世界は、数学のような厳密な理論でないと治まらない。
0252１３２人目の素数さん
2009/09/11(金) 03:49:46今この世の中に「プログラマ」って仕事をしてる人間が、
「警備員」って仕事をしてる人間と同数居るってことを。
これが如何に多いかって事を。
彼らが数学を使わないことはあり得ない。
0253１３２人目の素数さん
2009/09/12(土) 02:50:15プログラマが共通に使う数学は
経理のおばちゃんが使う程度のものでしかないよ。
0254１３２人目の素数さん
2009/09/26(土) 08:43:400255１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 08:49:26経理のおばちゃんがブール演算をしているとは思えんが。
0256１３２人目の素数さん
2009/09/29(火) 02:00:29三目並べやオセロで泣いた俺が言うのもなんだが
0257１３２人目の素数さん
2009/09/29(火) 03:40:210258１３２人目の素数さん
2009/09/29(火) 20:49:57＞ プログラマはそこそこに高度なことをしているだろ
全員がと言う意味なら、そうでもない。
もちろん高度なことをしている人もいる。
0259１３２人目の素数さん
2009/09/29(火) 22:26:28打率や防御率、ＣＳマジックとか計算好きにはたまらんだろ
0260１３２人目の素数さん
2009/09/29(火) 22:44:34安直な発想だな
0261１３２人目の素数さん
2009/09/30(水) 09:31:02経理のおばちゃんはブール演算をしているとの主張なのか？
0262１３２人目の素数さん
2009/09/30(水) 09:33:45知り合いの、東女文学部出のプログラマの頭の中には
高校以降の数学なぞかけらも入って無いぞ。
0263１３２人目の素数さん
2009/09/30(水) 15:38:55PCや会計の知識はあるけど、数学は高校レベルもままならない人は多い。
0264１３２人目の素数さん
2009/09/30(水) 16:59:28１個買うと200円で３個買うと500円のお菓子を売ったとする。
売上は6600円あって、お菓子は在庫の差引きから38個売れていたことが分かった。
売上の伝票はどのように書けばよいかって問題で
ほとんどの社員はいろんな組み合わせを試してみて売れた個数を導き出しててみたい。
俺とかは連立方程式を使えば200円は８個で３個500円は３×１０個売れたってすぐ分かる。
しかしなぜかほとんどの社員がこれが理解できなかった。
しかもその会社大卒しかとらないんだぜ
おまけに連立方程式で答えを出しても、他の組み合わせもあるんじゃないかってつかかってくるし。
世の中ってそんなもんなんだな。
0265１３２人目の素数さん
2009/09/30(水) 18:25:35小学生レベルの計算がわからないやつを大学に入れるのはやめてほしいよなあ。
それとも、小学校レベルの漢字が読めなかったり
This is a pen.の意味がわからなくても
大学に入れてもらえるんだろうか？
0266１３２人目の素数さん
2009/09/30(水) 21:30:43恐ろしくレベルの低い会社又は部署だな。なぜそういうところで働かざるを得ない状況になったんだ？
>>265
麻生さんは前者、森喜朗さんは後者に該当するが、いずれも大卒で大物政治家。
世の中そういうもん。
0267１３２人目の素数さん
2009/09/30(水) 21:46:42>>264だが、社員のレベルが低いわけじゃないんだ
国立大卒も何割かいるし
マジメな理系なんかは別として、大半の人が授業なんかで机の上でやる数学と
現実社会の数学的問題を勝手に区別してるんじゃないかな
要は応用ができない
だから、自分の中で勝手に「大人になれば数学なんて使わない」とか言い出すんだろうな
俺は今の会社では営業をしてるんだが、見積りをする時に複雑な計算をせにゃならんのだが、
その複雑な計算方法を数学的な公式を勝手に作ってかなり簡略化した
でも他の人は昔ながらの複雑な計算で見積りしてる
数学を生かすも殺すも本人次第だな
0268１３２人目の素数さん
2009/10/01(木) 00:36:28＞ 森喜朗さんは後者に該当するが
しない。 森さんは This is a pen. の意味は知っていた。
0269１３２人目の素数さん
2009/10/01(木) 00:39:11政治家なんてのは芸能人と同じで人気でなるもの。
それを世の中の標準と言われたらかなわん。
0270１３２人目の素数さん
2009/10/01(木) 02:45:24学者でなくても勉強はできるもんだぜ？
0271猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/10/01(木) 07:50:06政治家っちゅうんは政治をちゃんとやって貰わんとアカン
さかいナ、学歴とか年齢とか性別とか、そんなつまらん
要素を考慮に入れたらアカン。ちゃんと主義主張を言うて
貰ってやね、そんで中身で判断して選ばんとアカンがな。
猫
0272１３２人目の素数さん
2009/10/01(木) 11:54:25実際のところ、政治を行うのは政治家個人ではなく政党など周辺のひとを含めてなので
政治家じたいは顔で選ばれがちになる。
政治家を能力や主張などの政治的内容で選ぶようにするためには
テレビでの選挙関連の放送を禁止するか
おばさんから選挙権を取り上げるしかないだろう
0273１３２人目の素数さん
2009/10/01(木) 16:34:03そうなの？
森さんはあの有名な｢Who are you?｣｢Me too.｣問題あるいは｢IT｣問題にあるように、
英語できないでﾊﾞｯｼﾝｸﾞされたこともあって、てっきり知らないと思っていた。
まああれはｶﾞﾁかｼﾞｮｰｸか分からんけどね。
森さんも中1ﾚﾍﾞﾙの英語力はあるのかな？
0274１３２人目の素数さん
2009/10/02(金) 18:40:12ドリフ世代ならあたりまえのことだろう。
0275１３２人目の素数さん
2009/10/06(火) 15:05:010276１３２人目の素数さん
2009/10/06(火) 15:31:48円周率とか斜辺の長さとかな
0277１３２人目の素数さん
2009/10/06(火) 15:50:20家主さんや現場の人たちが「ヘロンの公式」なんぞ知らないため
結局、小学校の「底辺×高さ÷２」で記載しないといけない
設計士より
0278１３２人目の素数さん
2009/10/06(火) 15:59:50電話帳数十冊分の書類を提出しないと申請がおりないし、お家が建たない
構造計算士より
0279１３２人目の素数さん
2009/10/07(水) 01:20:38それ以外の人たちが数学知らなくても暮らしていけるような世の中に
わざわざしたということを理解してくれていればそれでいいんだが
0280１３２人目の素数さん
2009/10/07(水) 01:43:50理解してくれない人たちが大多数を占め
「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは全く無く、おそらく大多数の国民もそうだろう」
「数学なんぞ、クソの役にも立たない」
と豪語した著名人が世をはばかるこの日本
0281１３２人目の素数さん
2009/10/07(水) 02:58:37そうでないやつが便利に暮らせるようにするのをやめればいいんだよ。
0282１３２人目の素数さん
2009/10/07(水) 14:02:58考えないだろうな。むしろ進んで社会に自分の力を認めさせて
行き偉い人の側に立っているのさ
負け組理系ができることなんて数理的な知識がなければできない
ようなことが所属集団で発生した場合あえてそれを披露しない程度の
もの。
故にそれはニュー速＋板の愚痴の域を出ない
0283１３２人目の素数さん
2009/10/07(水) 14:52:10教育から数学は失われ、明るく素敵な未来が待っている。
0284１３２人目の素数さん
2009/10/07(水) 15:01:31逆にちょっとでもできると希少性が高まり、他の分野でも優秀、全体的に頭が良いみたいなイメージもたれるというのはあるね。
例えば東工大AO入試では、数学の能力のみである程度物理や化学の能力も測れるみたいなことが書かれてるし。
別に数学者じゃなくても、普通の人よりできるというだけで一目置かれる。
鳩山氏がアホ発言を言っても、東大工学部卒というキャリアからバカ扱いはされない(ネットではバカ扱いだが…)。
むしろ頭がよくて面白い人と持ち上げられている。
もっともそういうイメージ持たれるから得かどうかというとそうでもない。
数学はできなくても権謀術数に長けた海千山千のいわゆる文科系エリートに言いように利用されている側面は否定できない。
0285１３２人目の素数さん
2009/10/07(水) 19:11:38論理破綻に気が付かないふりをし
けして反論を受け入れないことなのか？
0286１３２人目の素数さん
2009/10/09(金) 21:56:19というより調子のいいときは上手いことおだてて働かせて、後で成果だけぶんどって自分の手柄にしたり、
邪魔になってきたらスキャンダル流したり、派閥の力で失脚させたりすることかな。
0287１３２人目の素数さん
2009/10/10(土) 02:47:330288１３２人目の素数さん
2009/10/29(木) 15:06:000289１３２人目の素数さん
2009/11/08(日) 12:18:52人間の方がどれだけ数学を見つけ出せるかを試されてる
気がする
0290多摩川人
2010/01/19(火) 00:51:29数学を利用ていないと思う人は大勢いるらしい。
0291１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 02:07:37数学ができない人たちができないままでも生活ができるように
しているのだよ。
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