● 道具としての数学 ●
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0001現場の職人
2009/04/20(月) 23:31:54わかりやすい本は、やはり
予備校の講師が書いたものですねっ。
まず実践数学を体験しよう。
そして、そこから、さらに学問としての数学に
興味を感じた者が数学の世界に入門すべきである。
大学の教授たちが書いたものは、しょせん(略)・・・
時間と金の無駄遣いである。ﾙﾙﾙ
研究者としての道を歩まないものにとっては、
それらは本棚の単なるオブジェに過ぎないものである。
0002現場の職人
2009/04/20(月) 23:32:472 ゲト
0003１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:32:570004１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:33:030005１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:33:240006１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:33:470007１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:34:200008１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:34:380009１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:34:590010現場の職人
2009/04/20(月) 23:35:47そのまま、1000 まで カキコしてくださいっ !
0011１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:35:540012１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:36:150013１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:36:490014１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 23:38:32いや、儂が人の事を言えんが
0015現場の職人
2009/04/20(月) 23:52:51皆さん、矩尺(かねじゃく) の使い方を知っています ?
0016粋蕎<ｲｯｷｮｳ> ◆C2UdlLHDRI
2009/04/21(火) 00:23:58バカかおどれは？じゃあキサン、エンジントルク特性の評価できるんかじゃ?!
門外を言うなら全てを言え！この世の全てをな!!馬鹿たれがぁ
0017粋蕎<ｲｯｷｮｳ> ◆C2UdlLHDRI
2009/04/21(火) 00:34:47自分らの専門で勝負したれやあああ!!
>>15
先ず日本古来建築技術の萎縮について語れ｡
三相電動機の回転方向の変え方を述べよ｡
変圧器の結線順序を述べよ｡
筒内直噴ガソリンエンジンの課題を述べよ｡
算数教育現状課題を述べよ｡
インターネット上の罵り合いについて感想、意見を述べよ｡
0018粋蕎<ｲｯｷｮｳ> ◆C2UdlLHDRI
2009/04/21(火) 00:39:34ばんばんシバいたるわ！！
0019１３２人目の素数さん
2009/04/21(火) 02:41:010020１３２人目の素数さん
2009/04/21(火) 18:52:17「正7面体のさいころを作ることは可能か？」
私、ゲームの研究をしているものなのですが、
そのうちで製品の開発上、どうしても必要になったのです。
証明できますか？
できないなら、専門の数学サイトを教えてください。
お願いします！
できないなら、その製品の開発は諦めます・・・。
今は企画書を作っている段階です。
0022β
2009/04/21(火) 19:44:54三角→四面体
四角→六面体
0023１３２人目の素数さん
2009/04/21(火) 20:00:23無理です。
ルーレットとかじゃ駄目？
駄目なら諦めたほうがいいかもね。
0024１３２人目の素数さん
2009/04/21(火) 20:23:53正多面体は
正四面体（＝すべての面が正三角形からなる三角錐）、正六面体（＝立方体）、
正八面体、正十二面体、正二十面体の５つしかありません。
証明は>http://www.kiso.tsukuba.ac.jp/~k961666/ron4.htm
もし、７つのものを選ぶためのさいころを作りたいのなら
正八面体を使ったらいいと思います。
（１つの面を「もう一度振る」みたいにして…）
0025１３２人目の素数さん
2009/04/21(火) 20:28:42などの方法を考えました。あと、球面を7面（断面は同じ面積の円となるように）均等に削って、出る確率が同じようにすることは可能か
と考えましたが、厳密に7面のそれぞれが出る確率を一致させるのは、数学的には私は無理だと考えます。でどうでしょうか？
0026現場の職人
2009/04/21(火) 21:52:56今、振り返れば、仁徳天皇陵の設計の際には
苦労したな・・・( 遠い目線 )
0027現場の職人
2009/04/21(火) 21:59:07あの時の 土工は質が良かったけど、
現代では、 ﾉｰｺﾒﾝﾄ だねっ !
002825
2009/04/21(火) 22:10:53ということで、企画書は
１：正七角柱の両端に半球状の物をつけたカプセル型
２：>>24さん的に正八面体の一面だけ出さないように細工した 何か
の2択でどうでしょうか？
0029とん亭 ◆ghclfYsc82
2009/04/21(火) 23:05:03「現場の職人」さんに改めて質問なんですが、大学の教授たちが書いたものは、所詮は「何なの」で
しょうか？大変に興味がありますので、是非とも詳しく教えて戴けないでしょうか。
昨夜はご訪問をどうも有難う御座いました。今夜はバターを塗ってお待ちして居りますので、宜しかったら
また是非ご参加下さい。お待ちして居ります。因みに：
猫と戯れながら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1239359355/
では、今の時間は研究者用のアメリカ製の論文データーベースの話をしていますが、
論文を書かない教員を晒す ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1239597160/
では、昨夜の「本の執筆」に関するくだらない話題から転じて、今の時間では更にくだらない
ギャグみたいな話題になっております故、加えてご参加戴き易くなっております。
お待ちして居ります。
0030とん亭 ◆ghclfYsc82
2009/04/21(火) 23:06:250031２０
2009/04/21(火) 23:11:42>>24
>>25
>>28
ありがとうございます！！！！！！！！！！！！
企画書は１： ２： 熟慮した上で出させていただきます。
いや、本当に助かった。重ねてありがとうございます。
0032１３２人目の素数さん
2009/04/21(火) 23:19:190033１３２人目の素数さん
2009/04/21(火) 23:19:36> 予備校の講師が書いたものですねっ。
激しく同意。バカ用の人気取り本だからな。
0034１３２人目の素数さん
2009/04/22(水) 00:05:10日記は該当板でやりぃや
0035１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 12:13:45立方体に限らず正多面体でできたさいころは各面が下を向く（地面と接する）確率は
直感的に同じように感じますが、それ以外の立体だとうまくいかないように感じます。
これって数学的に証明できるのでしょうか？
0036１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 12:19:26逆に問うが
じゃあ なぜ それ以外の立体だとうまくいかないように感じるのかね？
0037１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 13:28:050038１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 16:16:32球体の面を削った形（削れずに残った球面が頂点のようなもの）で、面に関係なく上に出る所に色を塗るなりした”偽さいころ”
（球面を7面 均等に削るなら1-3-3のフォーメーションで「重心がずれない形」にすることは可能と思われる）を作ったとしたとき、
「頂点の角度」という概念を 削れずに残った球面が下を向いてしまう確率という概念に持ってけば 限りなく０になるとは思うし、
正多面体ではどの面も一様だから「投げ方や跳ね返り方」を考えなければ自明に確率が一様になると言っていいと思いますが、
”偽さいころ”の場合は数学的に証明なんてぶっちゃけ俺にはわからないし厳密には無理だと思うので、ぶっちゃけ百万回くらいの
実証実験で確率が限りなく均等になることさえ言えてればいいんじゃない？と俺は思いますが。難しく考えすぎなの？
0039１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 17:31:38だから歪んださいころだと1/6にはならない。
自然界の事物を対象とする場合寸分の誤差もなく100%適合するということはまずない。
三平方の定理などもそうで、自然界にはそもそも｢完全な直角三角形｣などあまりない。
さいころも同じで、有物である以上近似は免れ得ない。
確率論的な言い方だと頻度主義。
0040１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 17:47:46どう配置すれば７つが均等になるのかサッパリ思い浮かばない。
単に球体の直径を通る円上（地球で言うなら赤道上）に七つ配置ならできると思うが、
それなら７角形のエンピツ型の方が良くないだろうか。
0041１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 18:09:210042１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 19:10:18経度６０・１８０・３００度の７地点まわりに平面で均等に切り取った（これを仮に皿と呼ぶ）らどうかと思ったんだが違うかな。
北緯３０度くらいとは厳密には赤道面から北極の方に距離aだけ行った地点とすれば、その地点で切り取った皿の体積が
赤道面によって北側が５：南側が１に分かれる地点で、南緯５０度くらいとは厳密には地球の半径をrとしたとき
赤道面から北極の方に距離(r+3a)/3だけ行った地点とすれば、７面の皿を切り取っても重心は地球の中心で変わらない
ので、均等に７面かとは思ったんだが。皿の半径の最大値もやってみなきゃわからんがr/2以上は切れるんじゃないか、
CADの設計ソフトに体積出してくれるのがあればだいたいの数値解出してみたい気もするが。ダメそうかな。
あと俺なら、実際に０〜７まで書いた正八面体をｎ回振って出たそれぞれの面の回数（n/8にはならないと思う）が、
謎の七面物体を(7/8)n回振って出るそれぞれの面の数と同じくらいなら、実用上問題なしと判断しちゃうけど。
nは100回ぐらいで。統計学詳しい人なら このｎが何回以上でどうなら精度何%とか分かるかもしれん
たぶん人生ゲームとかの中の人のような気がするので、俺は今までどうりで ルーレットがいいのだが。
004342
2009/04/23(木) 20:36:275行目は「赤道面から南極の方向に」でした。まぁトンデモ理論だと思ったら無視してくれ。
0044１３２人目の素数さん
2009/04/24(金) 08:55:33とんがらせると７つの面から成る立体ができると思うんだけど、
じゃあ、その立体はどんな形をしてるんだろう。
0045１３２人目の素数さん
2009/04/24(金) 14:01:07それでもとんがるまでごっそり切るならば、北極が正3角形・北緯の3つが5角形・南緯の4つが4角形となると思う。
これより、切り取る各皿がかぶらないように球面を残すとしても、隣接する（といっていいかわからん）面が多い
北緯＞南緯＞北極の順に 面が下にくる確率が 実証実験では多くなるとも考えられる。やったら教えてください
004645
2009/04/24(金) 15:43:39って問題だと思うんだけど、俺なら安易に面積同じならいいと思って、一辺aの正三角形に高さ(√(3)/4)a
って予想しちゃうけど、これだと隣接する面が少ない正三角形の面の方が多く出る確率のような気もします。
やっぱり、発泡スチロールや石膏か何かで、微調整しながら試作してみて、うまくいく値の範囲を
会社の財産としたらいいと思います。販売するにあたっては先行特許や実用新案があると恐いので
調べてみてはいかがでしょうか。まぁそれに至っては、既に公知であるとか、誰にでもわかる問題とか、
大きなお世話とか 言われてしまう気もしますが… がんばって！
0047１３２人目の素数さん
2009/04/24(金) 18:33:230048１３２人目の素数さん
2009/04/24(金) 18:53:320049１３２人目の素数さん
2009/04/24(金) 19:34:22下手に変な図形にすると「これ出る確率違うだろ」と苦情が殺到したりするかもしれんしなー>>48に同意
0050１３２人目の素数さん
2009/04/24(金) 19:39:400051１３２人目の素数さん
2009/04/24(金) 19:46:270052現場の職人
2009/04/24(金) 23:37:54うむ。
無為なレスを続けてご苦労さん。
明日の新聞のチラシのほうが、有意義であると思う。
0053１３２人目の素数さん
2009/04/25(土) 00:47:37各面の面積が等しくても、隣接する面との角度によって確率が変わることを示す、素晴らしい例になると思います。
クサナギメンバーが好きな>>1さんにはこの話の有意義さに気付いていただけなかったようで、とても残念ですがｗ
0054現場の職人
2009/04/25(土) 01:26:54思いつきを、客観的に納得できるように、
プレゼンする説得力のある論理を構築
しなければ、実社会では通用しません。
いままでのレスは、ただの、居酒屋での
雑談に過ぎません。んんっ
日本の大工の鋸は腰を据えて引くことです。
亜米利加では、力任せに押すそうです。
強引さも必要ですか、日本人の情緒としては
・・・略・・・
0055１３２人目の素数さん
2009/04/25(土) 03:44:03居酒屋の雑談に満足できなかった>>1の 自称実社会で通用するレスとやらが これからは見ものだな
さぁ、思う存分、客観的に納得できるようにプレゼンする説得力のある論理とやらを構築してくれたまえ
コピペなんだろうけど、言ったからには、その大言に見合うだけの チラシより有意義な働きを ・・・略・・・
0056親方に叱られました ◆ghclfYsc82
2009/04/25(土) 19:24:520057現場の職人
2009/04/27(月) 00:37:03どんな職人でも、道具を大切に扱う。
きっちりとメンテをする。
たとえば、コックが使う包丁は毎日砥石で研いでいる。
研いでいないと、切れ味が鈍り、素材はまずくなる。
そうするうちに、刺身包丁は、やがてペティナイフの
ように短くなる。刺身は切れなくても、果物は切れる。
短くなった長い包丁は、その職人が道具を大切にしてきた
証しなのである。
このように、数学を道具として扱うエンジニアや
研究者たちは、もっと、数学のメンテをするべきである。
常に数学に関心を持つべきである。
旧態依然とした知識に固執することなく、
現代の数学者の動向に関心を持ってほしいのである。
そして、・・・略・・・
職人は、朝は早いので もう寝ます。
0058ねこ ◆ghclfYsc82
2009/05/03(日) 01:06:21■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています