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イデアル

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0001１３２人目の素数さん

2008/12/30(火) 19:26:13

イデアルとは？

0002１３２人目の素数さん

2008/12/30(火) 19:36:36

ウンコのカス。

0003１３２人目の素数さん

2008/12/30(火) 19:37:33

アナムネーシス

0004１３２人目の素数さん

2008/12/30(火) 19:58:13

なんである。アイデアル。

0005１３２人目の素数さん

2008/12/30(火) 20:09:03

いいであるよ

0006１３２人目の素数さん

2008/12/30(火) 20:20:11

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0007１３２人目の素数さん

2008/12/30(火) 20:33:42

エロース

0008もみもみ

2008/12/30(火) 21:04:33

駄スレ保守

0009１３２人目の素数さん

2008/12/30(火) 21:28:18

みんな

イジワル

0010 ◆27Tn7FHaVY

2008/12/30(火) 23:41:44

>>1 はなんか素イデアル分解ぐらいして話題振れや

0011円周率 ◆fyCjSq4Vic

2008/12/31(水) 00:37:49

環のイデアル、束のイデアル、代数系のイデアル、Lie環のイデアル
等と一口に「イデアル」と言っても色々な論点があります。
議論が活性化すれば本スレは数学板にふさわしい良スレとなれますよ。

0012１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 01:02:27

Wikipediaの「イデアル」に結構詳しく作られた経緯なんて書いているな。

大学では天下り式に教えないで、経緯から教えてくれると暗記も非常に楽になるのに…。

0013１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 01:55:06

ウィキペディアが詳しいってのは、理想数がどうとかか？
あんな適当な記述は糞の役にも立たないけどな

>>11
一人寂しく田村の半群論でも読んどけよ

0014１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 02:11:39

>>13
少なくとも、天下り式に覚えるよりよっぽど覚えやすいぞ。

0015１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 02:37:20

>>14
理想数という過渡期の概念を知ったからといって、
それはそのままイデアルの定義に直結はしない内容だし、
定義を覚えやすくなるとは思わんが。

0016１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 02:43:08

単に天下り式に与えられることを毛嫌いしてるというか
抵抗する素振りをみせるのがカッコイイとかおもってんじゃねーの

0017１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 02:52:58

「暗記」とか「覚える」とかどんだけ記憶力ないんだよ
このスレ立てたことも忘れてんじゃないのか？

0018１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 03:14:54

理想数はイデヤルの概念が作られた経緯でもなんでもないし、
イデヤルの意味や存在意義が感じられないってんなら、
環上の加群の理論の初歩、有限群の表現論の初歩あたりを
ささっと齧って、リー群・リー環あたりの表現論をやったらどうよ。

0019１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 03:51:55

いや、確かに俺暗記力ないなあｗ　
だが、wikiみたいに作られた過程を書いてくれればまた別だ。覚えやすい。

>>18
そなの？だったら、Wikiを書き直して欲しいな。

0020１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 04:08:48

>>19
なんでお前が書かれても居ないことを主張してるだけなのに
書き直さなきゃいけないことになるの？

0021１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 04:23:56

>>19
自分で文献を調べなさい。

0022１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 04:29:11

クンマーの理想数を現代的に翻訳した「殺いである分解」に拘泥していては
環の商構造やイデアル類群のようなもっと重要な概念獲得の障害になるだけ。

0023１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 04:32:48

>>20
ウィキに書いているが？

>>22
拘泥はしないよ。最初のとっかかりが知りたいだけ。教える方も、それを明言したら良いだけだろ。

0024１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 05:16:01

>>23
どこのWikiの話か知らんが、いい加減なサイトだな。
Wikipediaのイデアルの項には書いて無かったが。

0025１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 05:18:49

学ぶ内容にほとんど関係の無い由来なんて余計なものでしかないな。

0026１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 09:35:39

初等整数論から解説してある本読めば自然とイデアルがどんな物か覚えるよね

0027１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 09:39:21

炭坑井である

0028１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 10:02:32

初等数論をわざわざ持ち出す意味がわからん

0029１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 10:08:04

我が輩は靉である。名前はまだない。

0030１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 10:23:22

靉は雲がまつわりつく様を表す

0031１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 11:06:10

何故わざわざ持ち出す、って初等整数論は面白いからに決まってる

0032１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 11:06:45

初等整数論→整数論

0033１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 11:40:42

「イデアルを覚えるため」に持ち出すのは違うだろ…

0034１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 11:47:43

環Rのイデアルって、単位元を持つとは限らない部分環になりますか？

0035１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 11:51:56

さぁ？

0036１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 12:15:57

>>34
ロジックの初歩についての質問ですか？

0037１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 12:46:39

天下り式の教え方に拘泥する教え方の下手な奴らがわらわらと居るなｗ

0038１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 13:06:30

>>37
自然に分からんお前の方が珍しいほどのアホなんじゃ

0039１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 13:09:53

・暗記
・覚える
・教え方

かっこ笑い

0040１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 14:44:09

確かにカッコわるいのは認めるｗ　最後には丸暗記したからな。

だが、教育機関である以上、より分かりやすい教え方をする必要あるな。

0041１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 14:46:56

分かりやすい学び方の方が重要かもな。

0042１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 15:10:19

実は教えてる当人が深く学んでるってこともあるしな

0043１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 15:12:31

どこなんだw

0044１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 15:27:49

おれ経験では、学生にデタラメを教えていて、間違いを指摘されて
やっと分かったって思えて来るんだよね。学生の反応がないと、
全部間違いではないかと不安になってくる。

0045１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 15:34:49

>>41
責任回避も甚だしいｗ

0046１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 15:47:08

(ﾟ?ﾟ)ｼﾗﾈ

0047１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 17:53:19

だから代数学をやるかたわらで整数論の触りをやるべきなの

0048１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 18:14:47

>>47
おさわりは禁止ですよ

0049１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 18:58:55

以下、ideleについて語るスレになりました。

0050１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 19:07:52

アデールについて語り合おうではないか

0051１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 19:12:37

お腹空いたについて語れ。

0052１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 19:30:51

>>47
どんな分野でもさわりの部分はやれるならやるべきだよね、
でも整数論のさわり（＝話の中心となる部分、聞かせ所、見所）ってどこ？
そのための準備段階はやらないの？
準備段階からさわりの部分までやってたら、どっちが傍らなんだかわからんよ？

0053１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 19:34:09

(#ﾟДﾟ)ノﾌﾟﾝｽｺｯ！

0054１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 20:20:22

>>52
それをがんばって工夫するのが教育者。

0055１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 20:39:04

>>54
は? 他人の趣味になんで教育者が出張ってかにゃならんの

0056１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 21:02:43

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

0057１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 21:16:26

他人の趣味だったら、何やってもどんな勉強しようが勝手だろうにｗ

ぽかーんだよ。

0058１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 21:18:29

極端じゃのう、中庸を学べ!!
相手の関心を引く位の努力って事じゃろう｡
何も相手の意識をこじ開けようってんじゃないんじゃろうし｡

…国語で、極端な表現に対して
これはどういう事か？
みたいな問題有ったじゃろうよ…

0059１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 21:19:07

>>52
「代数的整数論入門」の内容の前半とかで良くない？
あと数論序説の代数的整数論の部分とか、
「数の代数的理論」とかでも良いけど。

代数学の内容を除くと
純粋に整数論の内容はそれほど膨大じゃないはず。

0060１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 21:23:03

> 代数学の内容を除くと純粋に整数論の内容はそれほど膨大じゃないはず。

じゃあ、ふつうに代数の入門講義すればいいんじゃないの？

0061１３２人目の素数さん

2008/12/31(水) 21:24:34

>>57
一行目同意。そもそも、べき論を展開してるのは>>55のほうじゃないし。

0062１３２人目の素数さん

2009/01/01(木) 00:45:37

大学教育の話題なら「べき論」で良いのでは？個人の勉強なら勝手にせよだけどね。

0063 【大吉】【533円】 !beki!

2009/01/01(木) 00:53:12

おかねほしいである。

0064うたまる ◆AOGu5v68Us

2009/01/01(木) 09:54:24

>>63
また駄洒落かい？山田くん、座布団一枚持って行きなさい。

0065１３２人目の素数さん

2009/01/03(土) 12:05:41

イデアルって
左イデアルが群でいうとこの左剰余群
右イデアルが群でいうとこの右剰余群だよな

0066１３２人目の素数さん

2009/01/03(土) 18:47:31

>>65
違うよ。

0067１３２人目の素数さん

2009/01/29(木) 07:29:11

703

0068１３２人目の素数さん

2009/03/21(土) 15:53:02

evt

0069１３２人目の素数さん

2009/03/28(土) 16:45:18

なんである

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