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巨星墜つ　伊東清博士 ご逝去

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0001１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 19:59:33
http://www.asahi.com/obituaries/update/1114/OSK200811140066.html

偶然に支配される現象を数学として理論化することに成功した数学者で文化勲章受章者の、
京都大名誉教授、伊藤清（いとう・きよし）さんが１０日午前９時２６分、呼吸不全で死去した。９３歳だった。
葬儀は近親者のみですでに済ませた。１２月中に数学関係者によりお別れの会が計画されている。
自宅は公表していない。

　三重県生まれ。東京大理学部を卒業し、名古屋大助教授などを経て５２年から京大教授、
学習院大教授などをつとめた。

　専門は確率論。顕微鏡で見える水中の微粒子の動きのような不規則な運動は、
従来の数学の枠組みでは取り扱えなかったが、これを可能にする「確率微分方程式」の理論を４２年に発表。
数学、理論物理学に大きな影響を与えた。最近では、金融派生商品（デリバティブ）の価格決定など
最新の金融工学に理論が応用され、業績が改めて注目されていた。７８年に朝日賞、
恩賜賞・日本学士院賞、０８年１１月に文化勲章を受章したばかりだった。

さすがに巨星乙とはスレタイに書けなかった。
合掌
0002１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 20:01:49
２

心よりご冥福をお祈りします。
0003１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 21:03:52
なんと
0004１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 21:17:38
あらら
0005１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 21:25:51
伊豆の方に住んでる人か？
0006１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 21:26:01
スレタイ漢字間違えてるぞ
0007１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 21:40:05
最近、賞をもらわなかったっけ？
0008１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 21:43:00
も、文化勲章か！
0009１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 22:06:14
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E6%B8%85

まだ更新されていないね
0010１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 22:18:21
この人の業績は知らないし自分には理解もできないだろうが、悲しいことだということだけはわかる。
0011１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 22:23:03
伊藤さんの業績ってフィールズ賞級？
0012１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 22:26:29
これでガウス賞受賞者でご存命の方はいなくなったわけですね・・・
0013１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 22:51:16
合掌、てかスレタイ間違えるなよ
0014１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 23:24:09
＞最近では、金融派生商品（デリバティブ）の価格決定など
最新の金融工学に理論が応用され、業績が改めて注目されていた。
７８年に朝日賞、

で、複雑化する金融商品の台頭を許し、近年の不健全なリバレッジのかけす
ぎを助長し、金融商品を当局が把握できないほど複雑・不透明にさせた結果、
ヘッジファンドの猛烈な現金化による株価下落を予測できずに、多くの投資
家に多額の損害を与えた。

所詮数学などという、仮説提示型の学問が人類を発展させないことを悟り、自
分のなしたことの無意味を悟りつつ、この世を去った。

京大が今日の金融混乱を招いた、大学アカデミズムの弊害を示す彼の死であった。
0015１３２人目の素数さん2008/11/14(金) 23:24:32
ガウス賞の時点でそうとうやばかったからな
とうとう来たか

先生は偉大でした、合掌
0016１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 00:00:29
>>14
ふーん。氏ねば？
0017１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 00:07:14
金融崩壊がなぜ伊藤先生の所為にされるのだろう・・・
アメ公が伊藤先生の理論を勝手に利用して自爆しただけなのに
元になる理論を作ったことに責任を問うなら、そもそも解析学を作ったニュートンやライプニッツに責任を追及するべきでは？
0018１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 00:18:10
文化勲章出すのが遅過ぎる
0019１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 00:33:26
>>14
伊藤先生は金融工学とは無関係である。
無能な奴らが、なんとか無能なんだけど学者になれないかなーと
考えて伊藤先生の理論を借用（盗用！）しただけ！

金融工学に関する学会の発表を見てみろよ。
どいつもこいつも馬鹿丸出し！すごいレベル低いだろが！

金融工学なんて相手にしてねーよ！

つか、不況になったのはそもそも金返せない奴に
融資した銀行が悪いんだろ？
それをファンドが債権にして格付け与えて売りまくったのが
悪いんだろうが！
金融工学やるような馬鹿に今回の不況の原因は作れない！わかるか？
0020１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 00:52:43
日本政府や文部省は何の敬意も示さないの？
0021１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 01:10:45
前に本見たけど難しくてよくわからんかった…
簡単な方見てみようかな
0022１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 04:52:59
>>14
もし専門家ならば手法と理論を混合するなよ、はずかしい
0023１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 09:59:08
>>14
>で、複雑化する金融商品の台頭を許し、近年の不健全なリバレッジのかけす
>ぎを助長し、金融商品を当局が把握できないほど複雑・不透明にさせた結果、
>ヘッジファンドの猛烈な現金化による株価下落を予測できずに、多くの投資
>家に多額の損害を与えた。

ん？
PC作ったIBM、
マイクロソフトも、
インターネット考案した米国防総省も
みーんな戦犯てｔことをいいたいんだな。
金融なんて伊藤清の知ったことかい。
0024１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 10:01:50
>>19
金融工学ってのは、儲かるための手法なんて何も言及してねーだろ。
確実に儲かるのは原資が∞あって、指数級数的に賭け金増やして、勝ったところで止めること。
0025１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 12:57:46
金融資産の理論価格算定の
金融工学にしろ、金融負債の
保険数理にしろ、あるいは
経済学にしろ不確実性を
理論的に解析することが目的なので、
ぶっちゃけその後の意思決定は
機関投資家なり人間に委ねられる
から、仕方ない部分もあるんよね。
ただ素人連中からこれだけ叩かれる
ということは期待されてるんだろう
から、殊更に無関係を
強調するわけにもいかんね。
0026１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 12:58:09
伊藤先生は自身が発展させた数学が金融工学に応用されていることを
むしろ嫌がってたって記事を何年か前に読んだぞ
ご本人の体調が理由でガウス賞受賞のお披露目を日本でやったときにも
柏原先生がそのようなことをおっしゃってたらしいし
0027１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 13:07:07
>>25
意味不明だアホ
0028１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 13:27:54
数学板なんか始めてきたがニュー速にスレが立ってないので。
もっと早く勲章を差し上げとけよ。
0029１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 13:33:51
経済学において不確実性の問題を処理するのに確率変数を使うというのは、
結局は今の人間の能力ではモデルの構築のできない部分を確率変数で
置き換えてるだけで、ブラウン運動のように本質的に確率的なものとは違う。

経済学者による伊藤氏の業績の使い方がまずかったのを伊藤氏のようにいうのは筋違いだろう。

どっちにせよスレタイの漢字間違ってるよ。
0030１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 14:12:42
経済学板からきました。ご冥福をお祈りします。
金融工学への応用に色々意見があるようですが、とりあえずスレタイの漢字間違ってますよ
0031１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 14:38:03
＞経済学者による伊藤氏の業績の使い方がまずかったのを伊藤氏のようにいうのは筋違いだろう。

まあ、製造者責任が問われる時代になっているわけだぞ。
俺作っただけだから責任はないという時代ではない。

で、日本語もう少し勉強しろよ、へたくそな小学生レベルだぞ。
算数の前に必要なのは国語力なｗ

0032１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 14:43:22
製造者責任も何も金融に使われたのは伊藤さんの想定の範囲外だぞ
あくまで純粋数学として構想されたものだからさ
0033１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 14:50:58
>>31
経済学者からのコメントとしては、金融工学について伊藤先生には何の責任もありません。
ニュートンが微分を発明したらといって、現在の工業分野の問題をニュートンのせいに
するようなものです。

縫い物をするために針を発明したら、食品売り場の食べ物の中に入れる犯罪者がいた。
針を発明した奴の責任だ、というようなものです。

普通の人を相手するならばこんなことを書く必要もないのですが、>>31はバカですね。
0034１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 15:57:40
ニュートンの場合、微分という概念の発明と力学への微分の応用の両方に関わってる
これでも実際に製品の設計ミスまで遠くて責任を追及したらアホ扱いだが
伊藤清の場合は概念の発明しかしてないから更に製品の段階までのステップが遠くなる
0035１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 17:03:20
金融崩壊は、元をたどればタレスとかそこらへんのギリシャ人が
数学なんてものをやりだしたのが悪いんだよ。
0036１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 17:09:14
アダム・スミスにも製造者責任を求めないとな。
0037１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 17:51:07
最初に紙幣を作った奴が悪い
0038１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 17:58:23
何とかショールズの方程式とかゆうのも、この人の仕事とかかわりが深いのですか？
0039１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 18:00:28
金融崩壊は人類が誕生していなかった起きなかった
0040１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 18:07:29
出来ちゃった結婚してるよね
0041弔意2008/11/15(土) 18:10:14
そんなこたーない
0042412008/11/15(土) 18:13:11
ほかのひと、あんま気にしないでね。ご冥福を祈ります。
0043１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 18:17:03
山下清とはどういう関係でしょうか？
0044１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 19:53:15
>>38
ﾌﾞﾗｯｸ･ｼｮｰﾙｽﾞ方程式も
伊藤なくして生まれなかったと
言われている。
0045１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 22:52:28
金融なんかどうでもいい。
確率力学のいい本ないか？
0046１３２人目の素数さん2008/11/15(土) 23:33:48
スレタイ間違えるなよ。

合掌
0047１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 03:11:53
なんぼ偉いかしらんけど
確率論てｗｗｗｗｗｗｗ
0048１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 05:29:10
>>38
伊藤の補題の応用に過ぎないけどノーベル賞のあれね
0049１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 07:34:03
ビューティフルマインドの人とも関係あんの？

なんだかんだ言ってこの人もノーベル賞もらえたら喜んでもらった
んじゃないの？ノーベル経済学賞あげろよ。
0050１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 07:35:19
去勢
0051１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 13:07:00
伊藤清は金融に応用されなかったらここまで有名じゃないのでは？
0052１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 13:44:15
>>51
どんな概念だろうと応用されれば
その応用分野で有名になる。
その応用が無ければその応用分野では知られない。

当然の事だが。
文系の分野に応用されなかったからといって
数学の業績、科学としての業績が消えるわけではない。
0053１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 14:17:13
>>52 ちょっと論点がずれているようだが。金融工学の基礎となり得たことが
伊藤清の先駆性と汎用性を示しているということだろう。
0054１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 14:25:37
そんな矮小な評価を下されたら故人も泣くに泣けないな
0055１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 14:31:07
実際、数学者としてならもっと上に色々いるしな
0056１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 14:47:16
>>53
金融工学の基礎がどうとか関係ない。
金融工学自体はどうでもいいこと。
それなしでも十二分に素晴らしい仕事をされてきた。
0057１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 14:47:51
いねーよ。
0058１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 15:51:11
>>49
ナッシュのは経済といってもゲーム理論
伊藤清さんのとは別

ノーベル賞は生きている人だけだからもう無理
やたら賞を重ねてもありがたみ少ないし
いいんじゃね？
幸せな研究者人生だったと思うよ
0059１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 17:06:13
>>56 だから論点がずれている。そんなことは百も承知で、数学で閉じていない
点が凄いと素直に認めてあげな、と言っている。本人が意図していないところで
褒められるのは嫌というのは想像がつくし、数学上の業績を無視して金融工学
云々ばかりと紹介されるのはうんざりするだろうけど、それだけ社会的にも
インパクトを持ち得る普遍的な数学の道具を作ったということだ。ニュートンの
微積分が全ての基礎になっているようなもの。
0060１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 17:26:45
数学者は時として自分の研究成果が数学外の分野に応用されるのを嫌がる
他分野への応用性の無さこそを誇りとする数学者もいる
応用されると言うことは数学を専門としないような人間にも理解できる程度の内容であると言うことなのだから

＞ 社会的にもインパクトを持ち得る

これがある数学者にとっては甚だ不名誉なことである可能性もあると言うことが想像できないんだろうな・・・
伊藤先生がどういうタイプの方かは知らないが
0061１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 17:33:32
>>59
>数学で閉じていない

科学までで十分だろう。
もちろん、社会科学等の妄想分野は科学にカウントしない。
0062１３２人目の素数さん2008/11/16(日) 21:13:41
なんで、人間の意志が介在するような金融なんかばっかり持ち出すかな。
信号処理や確率制御では確率微分方程式というよりカルマンフィルタの威力が存分に発揮されてる
0063１３２人目の素数さん2008/11/17(月) 01:53:50
うわあ、たった今知った。
この人ウルフ賞受賞してなかったっけ。
0064１３２人目の素数さん2008/11/17(月) 03:02:16
Gauss prize

http://www.mathunion.org/Prizes/Gauss/index.html
The prize is to honor scientists whose mathematical research has had an impact outside mathematics
- either in technology, in business, or simply in people's everyday lives.

http://www.mathunion.org/Prizes/2006/gauss_eng_long.pdf
ここ見ても金融への応用のことが多いね
0065１３２人目の素数さん2008/11/17(月) 03:11:35
そら馬鹿でもわかるからな。
0066１３２人目の素数さん2008/11/17(月) 12:44:46
>>60
いわゆる純粋数学の分野の人は
そういう意識はある人もいるだろうね。
まあ数学上の理論が応用されたから
と言って門外漢に容易に理解できる
理論とは一概に言えないけど…。
純粋数学から応用分野に移って
成功した人もいるね。特に確率統計
分野だと経済畑の人より数学科
出身者の方が顕著な成功を残してる
気がする。経済畑は勿論優秀な人も
いるけど、ｸｽﾞ論文書くようなｴｾも
結構いるし。
0067１３２人目の素数さん2008/11/17(月) 14:02:32
>>60
どっちかというと争いの道具として用いられた事に残念がっていた。
員弁の人って三重県の県民性がもっと極端に出てるからなぁ。
言い換えればお人よしという事なんだけどさ。
0068１３２人目の素数さん2008/11/17(月) 19:19:29
巨星は大袈裟杉。せいぜい白色矮星だろ。
0069１３２人目の素数さん2008/11/18(火) 09:46:30
>>68
宇宙塵にしかすぎんお前が笑わせんな
0070１３２人目の素数さん2008/11/18(火) 09:56:57
確率微分方程式の概念を考えたのも
ブラックショールズ方程式を考えたのも伊藤先生ではないんだよね？
あとdXt=Xt(a*dBt+b*dt)みたいな確率微分方程式は
ブラックとショールズ以前にも考えられてたよね？
0071１３２人目の素数さん2008/11/18(火) 12:42:05
>ブラックショールズ方程式を考えたのも伊藤先生ではないんだよね？

ブラック、ショールズの冠かぶせてるのに伊藤じゃないって当たり前だろ。
0072１３２人目の素数さん2008/11/18(火) 13:31:43
去勢乙と書くのとこのスレタイと
どっちが(ry
0073１３２人目の素数さん2008/11/18(火) 18:57:20
虚勢乙　がただちい。
0074１３２人目の素数さん2008/11/18(火) 19:03:06
>>69イヨッ！　蚤の糞！　あいかわらず威勢だけはいいな。　
0075１３２人目の素数さん2008/11/18(火) 20:15:08
それにしても太鼓もちたくさん涌いてきたのう。
0076１３２人目の素数さん2008/11/18(火) 20:34:36
金融工学はどうでもいいけど、金融は必要だ。
貨幣がなければ、大変なことになる。
0077１３２人目の素数さん2008/11/18(火) 20:40:06
>>76貨幣どんどん俺にくれ。
0078１３２人目の素数さん2008/11/19(水) 12:00:11
ブラックジョーク方程式を考えたのも伊藤先生でつ
0079１３２人目の素数さん2008/11/19(水) 14:53:10
巨星落つ
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1794300.jpg
0080１３２人目の素数さん2008/11/19(水) 18:28:31
まあ金融工学をゴミと言う院生は数学で失敗しても、
金融に就職するなよ。教員なら学生を就職させるなよ。
0081１３２人目の素数さん2008/11/19(水) 19:37:19
藻前らいいかげんにせんかい：

吉田耕作せんせいと　ドッチガエローイ？
高木貞治せんせいと　ドッチガエローイ？
「　　」せんせいと　ドッチガエローイ？


問題：「　　」を埋めよ。　
0082１３２人目の素数さん2008/11/20(木) 10:59:04
伊藤氏は確率解析の父であり
確率解析は金融工学の父であるから
伊藤氏は金融工学のおじいちゃんです
0083１３２人目の素数さん2008/11/21(金) 18:58:04
>>81 Gauss
0084１３２人目の素数さん2008/11/22(土) 19:24:33
死ぬやつは死ね。　どうでもいい。
0085１３２人目の素数さん2008/11/23(日) 00:26:14

等重率とエルゴード性
http://s03.megalodon.jp/2008-1123-0019-20/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1227354019
0086１３２人目の素数さん2008/11/23(日) 00:26:44
>>85
＞数学者だった祖父に、あるとき(たぶん80年代半ば)、「伊藤はファインマンの経路積分の基礎づけをした」と言われたことが今も強く印象に残っています。

伊藤清は金融工学の父などではない
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1226935547
0087１３２人目の素数さん2008/11/23(日) 04:21:53
伊藤清三先生との関係が最後までわからずじまいだった・・・ご冥福をお祈りします
0088１３２人目の素数さん2008/11/23(日) 10:42:25
おいおい、本職が開店休業中で、数学には全く素人である人が書いた
ブログを引用してどうする。
0089１３２人目の素数さん2008/11/24(月) 17:09:42
「巨星墜つ」スレも墜ちたなあ。
0090１３２人目の素数さん2008/11/25(火) 18:36:06
>>「伊藤はファインマンの経路積分の基礎づけをした」

ファインマンの経路積分の数学的基礎づけはまだ成功していません。

いくつかの試みがある中で、伊藤先生のご研究は大変優れたものである、
とは言えますが。
0091１３２人目の素数さん2008/11/26(水) 18:43:13
何を言っても堕ちたことは否定できない。
0092１３２人目の素数さん2008/11/28(金) 08:51:34
たしか、兄が伊藤清さんで、弟さんが伊藤清三さんでしょう。
0093１３２人目の素数さん2008/11/28(金) 16:06:44
もう堕ちる巨星はいねが〜
いたらおそえてけれ〜
0094１３２人目の素数さん2008/11/28(金) 16:35:30
巨泉元気か？
0095１３２人目の素数さん2008/12/03(水) 09:10:48
兄貴が伊藤積分で弟がルべーグ積分
0096１３２人目の素数さん2008/12/03(水) 15:58:12
なぜに経路積分が出てくるんだ
0097１３２人目の素数さん2008/12/07(日) 19:20:00
伊東に逝くならサンはとや、電話は良い風呂。
0098１３２人目の素数さん2008/12/09(火) 19:15:59
>97
40男乙
0099１３２人目の素数さん2008/12/10(水) 17:23:59
>>98

あんがと。わて六十歳だんねん。婆だんねん。
0100１３２人目の素数さん2008/12/11(木) 10:20:01
伊東に逝くならサボテン公園
0101１３２人目の素数さん2008/12/23(火) 17:21:22
然りといへども人間を崇拝するもののごときは元来人間の
奴隷となることを自ら甘んぜるの痴物にして、換言すれば
平等の人間界より好んで堕落したる者なる故に、崇拝者の
多寡は到底被崇拝者の価値を変んずるあたはず。


これは福沢諭吉の文章ではない幸田露伴のそれである。

0102１３２人目の素数さん2008/12/23(火) 20:26:16
平等の人間界なんて発想こそ堕落している。
福沢諭吉は、人間には生まれつきの上下はないが
身につけたスキルによる上下はあると説いた。
それが「学問のススメ」の要点だ。
福沢の言ってることは正しいと思う。
0103１３２人目の素数さん2008/12/25(木) 18:22:19
>>102面白い。GJ。福沢の文献教えてください。「学問のすすめ」
には書いてない希ガス。
0104１３２人目の素数さん2008/12/28(日) 18:23:06
それはかなり稀少、幻の魚イトウ並み
0105１３２人目の素数さん2008/12/29(月) 13:57:09
>>102レスおながいしまつ。
大工さんの「すきる」、豆腐屋さんの「すきる」、歌舞伎役者の「すきる」、
ポルノ作家の「すきる」、数学者の「すきる」などなどに上下が付けられる
とおっしゃるのでつか。わかりやすく説明おながいしまつ。
0106１３２人目の素数さん2009/01/01(木) 08:35:45
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/
0107１３２人目の素数さん2009/01/29(木) 07:27:50
904
0108１３２人目の素数さん2009/04/25(土) 10:28:27
769
0109１３２人目の素数さん2009/05/03(日) 00:55:55
>>105
人は平等というけれど、まわりを見渡すとけしてそんなことは無く、上下があるが、その上下を決めるのはどうも学問が決めるようなので、みんな勉強しろよってこと

スキルについて書いてるわけじゃい
0110１３２人目の素数さん2009/05/03(日) 02:21:27
age
0111１３２人目の素数さん2009/07/10(金) 03:06:13
997
0112１３２人目の素数さん2009/08/18(火) 09:55:14
945
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