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数学は学校の科目からなくしてほしい

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0001１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 02:36:23

つうのは数学つうのは出来ない子は最後まで出来ないし、数学以外で優秀なのに数学出来ないだけで進学パアになりかねんし、社会に役立つのは数少ないから数学はやりたい人だけやればいいと思う

0002１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 02:39:26

.　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ　　 //　　/　　 /　',　 i ﾏﾐ:､　　　／
　　　　 /　　思　　私　　こ　　ｉ　　 //｜ /!　 ! !厶-｜| |ｉ |ﾆ,ﾊ┐　/
.　　　 /　　　っ　　が　ん　 |　　.| |　| f‐|　 |_ﾘ,r==ﾐ.ﾙ|ｉ | 《_ﾘ＼/
　　　　i　　　て　　悦　　な　　|　　:| | r==､ ‐┘´f⌒i ′|| | fﾊﾊ　|　　も　　こ　　な
　　　　|　　　る　　ぶ　　も　　|　　:| ﾄ､| ｆ_} ､　　￣　　jﾊ| jﾉj　! |
　　　　|　　　の　　と　　の　 |　　:L|_l{ 　　＿　　　 / ,ﾉｲ´|　|｜　の　の　　あ
　　　！　　　？　　　　　で　　＞　　ヽ　 └　' 　　 /　 |　|　|｜
　　　 '.　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 {｀ト　. ＿　　/ ,/ｲlﾊ.! ﾉｨ|　　は　　粗　　に
　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　'.l| | l/ 　／´/l从ｰﾘ;‐:､|
　　　　　　　｀　ー―‐一　´　　　　　　　　　∧|7　　　　/: /　〃: : :|　　？　　末　　？
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　　　　　　 /　　　　　＼　　　　　　〈ﾉ : L!_l┘: : : : :/|　||　|ﾞｰ〈ﾑ　､
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　　　　　 ′　　　　/-､　　　　 {　ｰ`トく: : : :､＿ : : : : f⌒＼ |　／　　　／
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0003１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 02:39:55

　 .,r-n＿＿＿＿__、＿、　　　　　　　　　 ,-┐　　　　　　　　＿＿　　　　　＿
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　广'￣￣￣￣￣|　,!　,!　.,,,,,〟　　　　　.,i´ ,-i､ .ﾞl　　　　._／｀　'“'',,""''-、　 /　/　　 |ﾞﾞﾞ1
　'!i｢「￣ﾞ,/「 l '｝　|　|　.| │ ,/ 　　　　 (、ヽ″ |　　　　 |.,,-ﾆﾆﾆ,、＾'i､ﾞl　 ,i´ / ,,--┘ 〈,、
　　‘'i､＾ .／　.|　.|　|　 | .|　.ヽ,,,,---、　 : `'‐ッ丿　　　　″,i´.r‐，.ﾞlノ .丿 .lﾞ　/ ,!　r‐ｯ　.,,｀'i､
　l'''''" .,,､, `''''',!|　`i､.|__,］ `-､,,,,,,,,,--"　　 .广_,／　　　　　　ヽ,,,,"'＿,,,／｀　￣″ヽ,_,ﾞﾞ＿/｀ﾞ''"
　"''''''"　 `'''''''"ﾞ'''''′　　　　　　　　　　　 ‘"＾　　　　　　　　　　｀｀　　　　　　　　　　″

0004１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 02:40:22

＼　　　　／| 　　 / /　　 /　／７'＾ヽ､　　　/　　　　//
　 `ー─一'´ 　７　　//　　　／　 /　　　ヽ　　　　　　/　　　　　/
　な　っ　も　　〉　　/ 　／　　 /　　　　　＼　　　　　　　　/
　イ　て　う　　〈　　　／　　 /　　　　　　　　＼　　　　　/
　カ　約　ク　　　>　　ヽ＼　　 l　　　　　　　　　　＼
　│ .束　ソ　　/　　　＼ヽ　l 　　 __ｌ＼__∧　ト､　　〉　　　//
　│　し　ス　 |　　/　/　ｌ＼､i／￣　ゝ ∨　∨　ﾄ-ｲ　　/
　│　た　レ　　＼　　　　 |／　　　／Ｖ～～ー-ｘ＞ヘ、
　│　じ　は　　　 >　　 /　ｖ‐l　lく　　　　　　　ヽ　＼
　│　ゃ立　／　　／　人ｿﾚｌ　｀''ｰ-‐'　 ,,､--‐/ ＼厂　/　/
　ｯ　　て　 /ｰ─／ ,. -〈、/ﾟＣっ==ミ　　　___　 /l/＼{
　! !　　　な　l＞／　 /　　 V　∧ﾟr－-､"''　'⌒Ｃ'ｏっ
　　　　　い /／ト＜/＿／／　＼　　｀了　ヅ / °｡ //
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　＼ヽへ　　／　￣　　　　　　/　　　|　　厂 _／／　/　　/
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0005１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 02:47:05

　　　　　　　　__,r'"　　　　~ヽ.
　　　　　　_ノ~　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi
　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./　　　　　　　 i　　　　　　　　　 ( . 　 |　　2chにいる間に
　,i　/　　　　ﾉ,ﾉノi i i　　　　　　　　　）　 .|　　2chにいる人間のすることがある
　! ,ヽ,　∧ﾆ'ﾚ'ｰ'　!､j､　､　　　　　　 i　　 |
　ヽ＼ソ,ﾉ''ﾐｪf､　　,__二ミ　　　　　　j　　 |　　クソスレを立てることが
　　"Yヽ.ﾄ　　　）　　''ﾐｪｧ,;ﾞ）　'"　　）　　 |　　中の人への手向けだ
　　　ﾘゞ.l　_　/　　　　　　~i　／/,＼　　　＼
.　　　ﾞヽ!ﾄl ,＼ヽ　　　　　 j　!, (/iﾞ｀' ＼　　ノ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　__,j,ﾊL!ヽ.ﾞy‐'"￣ﾞヽ'"j j. ,r┴‐‐'ﾞ7i!
　 (~r'　!　ヽ.／__,r＝~ヽｲ｢｢｀^~　　(（　 !
　　!.l　　) ,f~　＿,,ｨ､＼,i !j! ,.へ　　）/
　　| |　( /　　　　　ヽ./,/／　/ﾞ^ヽ.__/
_,..-.! !　 i　　　-=＝ｰ/／j､,､)）　　 /)
　　 !ヽ　j　　　　　　）ｰ'Y ("　　 //
　　＼V　　　　!i~_／　　ﾄｰﾞ　　//‐-r'"￣~ヽ､
　　　／　　　　 ,j~_＿ _,.ノ!.　　 //　　　　　　　＼_
　 _j'~　　　　　/　　　　 ,八　 //　　　　　　　　　　i.

0006１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 02:48:27

sage で頼む＞＞all

0007１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 02:48:48

国語なんてなくなってしまえばいいのに………

0008１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 02:52:48

　　　　　　　　　,､-'ﾞ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,｀ヽ､　　　　 /
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ｨァッ,､;;'' ,,ヽ　　　　|
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　　　　　./　　　　　'7,'ﾞ￣￣￣`'''ﾞぐ:;;;:''^i.　　|　　　い　所
　　　　 /^'ｰi､　　,;/,'　　　　　　　 |!ﾍノﾞl　　|　　　ん　の
　　　 ./;;;;;;:';';;`-ｲ/_'　_,､　z､__　,,､､|;;;;;;;;;;|　　',　　で　壁
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/,二、　　　,二、 'lハ;;;;;|　　〉.　す　じ
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;:;::;';'ｲ９冫l!　　 'ﾞ９冫 l|､.};;;;;|　 ,'　　か　ゃ
　ノ;;,j;;;;;;;;;;;;;;;;;i:|,' ｀¨¨´i|　　　｀¨¨´ j!ｿﾉ;;;;;|　|.　　　ら
　ノ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:l: 　　　ik-ッ　　　　 jﾚ';;;;;;;;;|　|　　　！
　 ,/;;;;;ｲ;;;;;;;;;;;;;l,!:　　 r‐-…､　　　/;;;;;;;'!;;;ﾘ　ヽ
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　｀　￣｀｀¨`'ﾞ 'ー-lﾝ､　　 ,､ 'ﾞ''"｢'"＾ 'ﾞ
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0009１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 02:57:17

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0010１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 03:10:38

余程の馬鹿を除いては最後まで出来ないなんてことはないし、数学以外は優秀なのに数学だけ出来ない奴なんて滅多にいないし、社会に出てからは英語に次いで役立つ。

というわけでこのスレ　　糸冬　　了

0011１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 03:17:28

いるよ
算数はできても数学はできない人はいる

0012１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 03:20:39

ガロアは数学はめちゃくちゃできて、物理は全然できなかったんだっけ？

0013１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 03:34:59

.::::::::::::::. . . ..最近、思い浮かぶ言葉は樹海、　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..　
::::::::::. . . ..　.　硫化水素・・・そして死・・・。　　　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..　
.::::::::::::::. . . ..また、数学科に進学して申し訳なかった　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..　
.::::::::::::::. . . ..という謝罪の気持ち・・・。　　　　　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　 _ノ　　　ヽ、＼
　　　　　　　　　／　　（○）　　（Ｏ)　＼＜ｶｱﾁｬﾝ･･･ごめんお…
　　　　　　　　　| 　　　 ||　（__人__）　 ..|
　　　　　　　　　＼　　　ﾉi　　!　　|.　／　　　
　　　　　　　　　　/　　し' 　｀⌒´　.ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　　　.／ .／

00141stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/18(日) 07:42:41

日本の人口が1000000人くらいになったら考え直してやろう。

0015１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 08:41:15

中学からやり直せ

0016１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 08:41:32

中２まで数学（算数）は全く出来なかったけど、ルートに興味を持ち始めて一気にできるようになった。
そして今は理学部数学科。あの頃にやらされてなかったら今の自分は居なかっただろうなぁ。。
数学が苦手な人にとっては直接、数学が日常生活に活きないから必要ないって思うけど、
知らず知らずのうちに数学をやっていくうちに慧眼が養われているんだよね。
自分にとって何が必要になるか、何が無駄になるか。そんなことは深く学んでからでないと分からないものですよ。

0017１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 10:16:53

数学はやりたいやつだけやればいい
選択科目にしてほしい
必修教科に数学入れるのやめろ

0018１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 10:59:18

数学いらない

00191stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/18(日) 12:02:32

Reply:>>17-18 高等学校に行かなくても下働きできる社会にしよう。

0020１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 12:03:27

kingはいらない。去れ！バカ

00211stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/18(日) 12:11:42

Reply:>>20 お前は数学板に何をしに来た。

0022１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 12:16:29

数学なくしたからって数学が求められなくなるわけではあるまいよ
なにが進学パアじゃ
お前の頭がパアなだけじゃ

0023１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 12:34:26

でも進学に響くのは確かだよね…

0024１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 12:36:11

就職にも関係するね

0025１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 13:30:45

数学は特殊分野と思うから専門科目にしたほうがいいね

0026１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 13:39:12

思うだけだろ

00271stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/18(日) 15:00:41

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

0028１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 15:25:03

平等性という観点から言えば国語や小論文の方がなくすべきなんだが。結論の明確性、真実性が極めて主観的。

0029１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 15:31:36

というか大学なら殆どの大学が数学なしで入れるから事実上選択じゃん。小学中学の算数は日常生活で使うからやっとかんといかんぜよ…。

0030１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 16:05:24

>>1
小中の算数なんてケータイの電卓でどうにかなるだろ
英語、国語なんて電子辞書の翻訳ソフトでどうにかなるだろ
歴史なんて、常時小型の教科書持ってりゃどうにかなるだろ
理科も同様

ゆえに、わざわざ勉強しなくともいいよ

もう一生勉強することを拒否すればいい

俺は、まだ学びたいことがあるから、勉強を続けるが
>>1は、今後一生勉強することを拒否すればいい
俺は>>1を応援するぞ！
そして強く願う
>>1が、今後絶対に勉強してほしくないようにと・・・

0031１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 16:18:45

ようするに>>1が言いたいのは
俺から言わせると英語無くせ
っていうようなもんだろ？

0032１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 16:21:03

俺から言わせてみれば、古文・漢文だわ

0033１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 16:25:50

俺から言わせてみれば、世界史だな

0034１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 16:28:16

歴史は小説読むと結構興味持てる
授業はただなぞってるだけだからなあ

0035１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 16:30:32

ただスパルタ軍の映画『３００』スリーハンドレッドは面白かった

00361stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/18(日) 16:55:32

Reply:>>28 平等性とは何か。
Reply:>>30 その電卓は誰が作るのか。壊れない電卓があるのか。翻訳ソフトはどこだ。
Reply:>>34 学校受験にしか強くない奴の考えることはおそろしい。

0037１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 16:56:25

＞＞その電卓は誰が作るのか。壊れない電卓があるのか。翻訳ソフトはどこだ。
ググレカス

0038１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 16:57:07

数学を使わないっていうなら、他の教科も使わない。

つまり、いらないと言えば何もいらない。
だけど、何か勉強しようというように考えれば
数学があれば理科や国語等の様々な分野に応用出来るから、数学は必要不可欠だと思う。
要するに、>>1の考えは根本的に間違ってる。
単なる勉強意欲不足
もしくは、釣り

0039１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 16:57:57

数学なくなると科学と物理が困るな
もう国語だけにしたほうがいい

0040１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 17:01:12

ゆえに国語最強スレへと逝くのか・・・

00411stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/18(日) 17:10:52

Reply:>>37 お前は知っているのか。

中学校で習う数学は、力学を学ぶときにも必要になる。

00421stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/18(日) 17:13:43

人間の能力を修めるのは小学校卒業までに、遅くても中学校卒業までに満足に行うべきだ。
それを満足にできないまま高等学校に先延ばししようなどと考えてはならない。

0043１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 17:18:39

>>36
＞Reply:>>34 学校受験にしか強くない奴の考えることはおそろしい。
何が言いたいのか，勝手に年齢を想像していないか？

00441stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/18(日) 17:26:24

Reply:>>43 その授業をしている奴は学校受験に強いだけの奴かもしれない。

0045１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 17:45:25

中学以降、数学って明らかに異色だよな
単純な基礎的な知識じゃなく、数学だけ数や計算の『研究』や専門分野になってるような…
義務教育段階にそれは要らなくね？

他の国語や社会やらはまだ基礎段階なのに
何故数学だけそういうふうなもんになってるの？

0046１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 17:48:58

>>44
ただなぞっているだけの授業をしている歴史の教師は学校受験に強いだけの奴かもしれない
そんな教師の考えることはおそろしい
考えることとは何か？何をのぞき見たのか？何が恐ろしいのか？

00471stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/18(日) 17:49:08

Reply:>>45 ところで、負の数の計算は小学校でやったほうがよいのではないか。

0048１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 17:52:35

>>45
中・高程度の数学で研究だの専門だの、よくそんな恥ずかしいことが言えますね。

0049１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 17:59:40

>>47
どうなんだろ？

俺の基準では義務教育段階は
社会で不自由しないレベルの計算力が付けば良いと思うんだが
そこいくと中学の数学って必要以上に式をどう効率的な形にするかや
現実にありもしない計算ばかりに焦点当ててるような気がするわ
正直負の数なんて現実に存在しないしな…

もう逆に小学以降は今の高校みたいにみんな受験でよくね？

0050１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:01:45

＞正直負の数なんて現実に存在しないしな…
お前の言う「存在」って何なんだ。自然数なら存在するとか　バ　カ　なこと言うつもりじゃないだろうな？

0051１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:05:29

>>50
その通り

マイナス２時間とか使うより圧倒的に２時間前って言うほうが多いだろ？

0052１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:08:08

つか負の数の現実的な例って何？

２時間前から２時間後は？みたいなもん？

0053１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:14:23

>>51
そんなことは聞いてない。お前の言う「存在」とは何なのか聞いている。答えよ。

＞つか負の数の現実的な例って何？
身近な例では借金。温度。RPGにおける「ダメージ」とか。

＞マイナス２時間とか使うより圧倒的に２時間前って言うほうが多いだろ？
その「前」という概念が本質的に「負」を表している。

0054１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:19:54

>>53
俺の中ではマイナスという観念は現実の先を考えてるとしか思えないんだよな
まず１や０ありきのマイナスだろ？
最初からマイナス開始の存在ってなんだよ？
借金にしろ、ダメージにしろ温度にしろ
０、１があって初めて成り立つんじゃないか？

0055１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:23:39

>>54
＞０、１があって初めて成り立つんじゃないか？
そのとおりだが、それが何か？

＞最初からマイナス開始の存在ってなんだよ？
定義の順番のことを言っているのなら、最初に「正」の数なくして「負」は在りえない。
その意味で、「最初からマイナス開始」の存在はない。

＞俺の中ではマイナスという観念は現実の先を考えてるとしか思えないんだよな
「現実の先」という表現が意味不明。他人に伝わる表現で書いてくれ。

0056１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:36:24

あと、結局、君の言う「存在」が何なのか答えてくれ。
今のところ、「負の数は存在しないと思う」という
”感想”しか言ってないではないか。
なぜ、自然数は存在すると思うのか？その理由は？
なぜ、負の数は存在しないと思うのか？その理由は？
どういう条件を満たすものが「存在」するのか？その理由は？
君の言う「存在」とは何なのか？

0057１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:39:18

>>55
例えば
１、０（ある、無し）が現実や過去の開始点としてあって
そこからプラスかマイナスをするのが現実だと思うわけで
それが抜け落ちた単なるマイナス開始の計算は（効率としては必要かもしれんが）現実的ではないと感じるわ

0058１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:43:01

感じただけの話をよくもまあ…

0059１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:47:27

>>57
＞１、０（ある、無し）が現実や過去の開始点としてあって
＞そこからプラスかマイナスをするのが現実だと思うわけで
・何をプラスかマイマスするのか？
・「現実の開始点」「過去の開始点」という考え方は「現実」なのか？
・君のいう「現実」とは何か？アタマ大丈夫か？
・1という記号に「現実の開始点」とやらを当てはめる理由は？
・それが1でなければならない理由は？たとえば、－2000ではいけないのか？
・0という記号に「過去の開始点」とやらを当てはめる理由は？
・それが0でなければならない理由は？たとえば、－2001ではいけないのか？

0060１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:49:24

>>58
実際そうだろ？

マイナスの物体を見たことが無い
借金、温度なんかも数値としては見れるが物体として存在はしてないわけだし。

0061１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:52:00

>>59
それこそアホだろ

マイナスって何が基準なの？１や０でしょ？

0062１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:55:35

>>60
＞マイナスの物体を見たことが無い
「マイナスの物体」の定義は？同様に、「プラスの物体」の定義は？
ちなみに、電子はマイナスの電荷を持っているが、これは君の言う
ところの「マイナスの物体」の定義には当てはまらないのか？

0063１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:58:54

>>61
＞マイナスって何が基準なの？１や０でしょ？
数直線上で、0より「右側」の点はプラスであり、「左側」の点はマイナスである。
この意味で、プラス・マイナスの基準は0である。しかし、そのことと、
　君　が　勝　手　に　持　ち　出　し　た　「　過　去　・　現　実　の　開　始　点　」
に当てはめるべき数字に何の関係があるのか？俺はその関係を君から知らされていない。
だから全て質問している。他人に伝わるように説明しろ。

0064１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 18:59:36

我思う故に我あり

0065１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:01:25

>>62
０以降が現実に無いから。

マイナスの電荷もマイナスの電荷として存在があるわけだから
結局マイナスでは無いんじゃない？
ちなみにマイナスの存在の定義はできないよ、存在しないんだから定義しようが無い。

0066１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:03:21

じゃあ借金分のマイナス札を置いていきますね

0067１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:05:03

>>60
＞借金、温度なんかも数値としては見れるが物体として存在はしてないわけだし。
その理屈で言うと、正の数も、数値としては見れるが物体としては存在していない。
目の前にリンゴを置いたとき、人間は「リンゴが1個ある」と認識する。しかし、
これは「1」という正の数の存在を証明しているわけではない。人間が、目の前に
見えるリンゴに、人間が勝手に作り出した「1」という概念、及び「個数」という
概念を当てはめているに過ぎない。目の前に存在しているのはリンゴであって、
「1」ではない。「1」は、「個数」という人間が作り出した概念を計算するために
使っているだけであって、その存在については何も言っていない。

0068１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:05:13

>>63
君のいう数直線上の左がマイナスで０が現在、右が未来
で、過去基準だと左の過去が０になる。

マイナスという観念は０無くてはありえないと言ってるようなもんじゃない。

0069１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:09:02

ご自身の借金を認めたくないってことですね、わかります

0070１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:09:33

時間とは何かってことには疑問を持たないのだな

0071１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:10:22

>>67
じゃあそれで良いんじゃない？
それなら言葉も人間が規定したものだ
君の言葉を何も証明できないんじゃないの？

それよりりんごマイナス個を現実に存在させてよ。

0072１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:11:25

>>65
＞マイナスの電荷もマイナスの電荷として存在があるわけだから
＞結局マイナスでは無いんじゃない？
陽子は正の電荷を持っている件について。
ちなみに、君が言っているのは
・電荷という物体そのものが「在る」ということについてはマイナスでは無い
ということに過ぎない。「在るか無いか」だけを見るならばそのとおりだが、
しかしながら、「存在」ではなく「性質」について見たときには、その限りではない。
電荷という物体が持つある種の「性質」は、あたかも負の数であるかのような
振る舞いを見せる。

0073１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:13:38

>>68
＞君のいう数直線上の左がマイナスで０が現在、右が未来
＞で、過去基準だと左の過去が０になる。
なぜ、0が現在で左が過去、右が未来になるのか？そうなる理由があるのか？
それとも、君が勝手にそう「解釈」し、そう「定義」しただけか？

0074１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:14:41

結局”感じられない”
それだけの話ですね

0075１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:18:48

＞それよりりんごマイナス個を現実に存在させてよ。
それは「りんご√2個を現実に存在させてよ」と言っているのと同じことだ。無理。

0076１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:20:49

>>75
じゃあ存在がないじゃん

0077１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:25:21

もしかして存在しないものを存在してますと定義するのが数学なわけ？

0078１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:27:05

袋の中にn個の「薬」とm個の「菌」が入っているとする。これらの
薬と菌は、それぞれ1個ずつで互いに消滅する。たとえば、袋の中に
20個の薬と10個の菌が入っていたら、薬10個と菌10個が消え、袋の
中には10個の薬が残り、菌は1個もいない。

[袋の足し算]
今、2つの袋があって、片方の袋にはAと書かれた名札がついていて、
もう片方にはBと書かれた名札が付いているとする。Aの袋には薬が
n個に菌がm個、Bの袋には薬がa個に菌がb個入っているとする。
この2つの袋を1つにまとめることを、袋の足し算と呼ぶ。1つに
まとめた袋には、「A＋B」と書かれた名札をつけることにする。
A＋Bの袋には、薬がn＋a個に菌がm＋b個入っている。

[空の袋]
何も入っていない袋には、Ｏと書かれた名札をつけることにする。
どのような袋にＯの袋を足し算しても、袋の中身は変わらない。
よって、この空の袋は、あたかも「0」のように振舞う。

[足し算するとＯになる例]
Aの袋には薬が1個だけ、Bの袋には菌が1個だけ入っているとする。
このとき、A＋Bの袋には何も入っていない。従って、この袋は
すぐ上で定義したＯの袋である。つまり、A＋B＝Ｏである。

0079１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:28:47

>>76
じゃあ、おまえの中では「りんごがみかん個実現」できなきゃ
みかんは存在しないんだw

0080１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:30:44

現実に存在しないから教えなくていいでは理屈が通らない。
役に立たないからならまだ分かる。
ただ実際のところ、分数すら実生活であんまり役に立たないだろう。

そもそも数は人間の考えたことにすぎない。
その結果リンゴが1個あるのがたまたま1という概念、
借金がたまたまマイナスという概念に結びついただけ。
現実の世界について考えるのは数学ではなく物理の領域。
数学は人間が考えるための単なる道具の一つ。

0081１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 19:33:29

>>77
負の数は「物体の存在」としては存在しないが、「ある物体の持つ”性質”」としては存在する。
君は「その物体が存在するか否か」しか見ていないから、正の数しか現実味を感じない。
「その物体が、あの性質を持つか否か」を見ると、負の数も確かに存在する。

0082１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 20:09:49

>>80 >>81
そういうことなら良い
マイナスという考えかたもあるという選択肢を与えるというなら

だがどうも中学の数学は社会生活を送る上で必要以上
というか不要な面が多いよな

0083１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 20:15:51

中学はまだ日常生活に直結する部分が多い。高校→大学と進むと日常生活には直結しなくなる。間接的には社会に大きく影響してるが。挫折する割合も日常生活から離れるにつれてぐんと高くなる。高校数学で国民の大多数が既に挫折している。

0084１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 20:30:50

自然数以外は存在しないとかクローネッカースレか

0085１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 23:39:39

だからよー数学は習いたい奴だけ習えばいいじゃん
強制すんなよ
絶対的に必要ではないやん

0086１３２人目の素数さん

2008/05/18(日) 23:46:04

それは全科目否定だな

0087１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 00:03:20

>>86
ちげーよ
数学だけ

0088１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 00:27:07

>>87
ではお前個人の価値観だ
それだけだ

00891stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/19(月) 01:09:13

力学を修めるときは中学三年の数学の知識がいる。
それとも一生力学を修めずにすむとでも思っているのか。

0090１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 01:48:57

>>89
じゃあ king氏は力学は必要など思っているのですか？
その根拠は？

>>一生力学を修めずにすむとでも

とある識者は、
「自分は社会に出てから二次方程式の解の公式を使ったことがない。だから不要である」と

おそらくこの方は一生力学を修めずにすんでいる思う。
（それでも有意義な人生を歩んでいると思われる。）

このことに関してking氏のご意見を聞きたいと願う。

0091１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 05:23:35

物理学を根本から見直すべき

0092１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 07:27:15

>>90
使うか使わないかは、自分がどの道を選択するかで変わる。学んできたことのうち
どれが実際に役に立ち、どれが役に立たないかは、後にならないと分からない。
つまり結果論にすぎない。結果として今の自分に必要なかったとしても、それは、
過去においても必要なかったということにはならない。

0093１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 11:20:34

私も数学は学ぶたい人だけ学べばいいと思う。
算数は必要だけど数学はいらない。

0094１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 11:56:41

ああそう

0095１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 14:45:28

基数以外の数概念が想像の埒外になるのは、小中高とどういう数学教育を
受けて来た場合なんだろう。

0096１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 14:51:55

>>95
か、漢字が読めねぇ・・・orz

0097１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 15:08:39

数学教えるのは良いが、落ちこぼれが大量に生まれるシステムはいかがなものか…

0098１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 15:49:18

>>85
強制されてるのは小学校と中学の算数までだろ。高校と大学は強制じゃねえじゃん。高校は確かに授業はあるけど、大多数の大学は数学できなくても入学も卒業もできる。

00991stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/19(月) 19:53:36

Reply:>>90 力学は電磁気力と万有引力を理解するうえでも必要になる。
Reply:>>93 高等学校に入らなくても下働きできる社会にしよう。
Reply:>>97 システムの問題よりも、教育の問題だ。

0100１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 20:13:49

教育の問題をどうにかしたってその下働き社会にはならんぞ

01011stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/19(月) 20:21:28

Reply:>>100 それではお前はどう考えている。

0102１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 20:50:20

kingは短レスしか書けないのか

0103１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 21:02:40

考えてみれば、いまの生活に数学はほとんど要らない。いや他の科目も要らない。
いまの生活が下働きみたいなもんだからか。なんかもう一生要らない気がする。
そんな私の趣味は・・数学（爆

01041stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/19(月) 21:04:00

Reply:>>102 お前は今まで何を見ていた。
Reply:>>103 いらないくらいではやらないことにはならない。

0105１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 21:10:33

必要ないから選択科目にすべきというなら、
古典なんか「必要ない」の最たる科目だわな。
人間はパンのみにて生きるにあらず。
生きるのに必要ないこと、無駄なことこそが、人生にゆとりと彩りを与える。
必要不必要にかかわらず数学や古典や美術や書道の面白さ、奥深さに気付く機会を与えるために義務教育は存在している。
よって高校以降では選択科目制で一向にかまわないが、
義務教育では、広く浅くあらゆる科目を必須にすべきである。
そして数学や古典の面白さに気付いた者は、
高校大学で思い切り数学や古典を勉強すればよい。

0106１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 21:11:02

>>104
お前のすべてなどもちろん知らん
そういうなら長文を書くこともあるのだろう
ではなぜ人に伝わるレスをしない
短いレスで自分を賢く見せたいのか？それとも怖いか？

0107１３２人目の素数さん

2008/05/19(月) 21:40:45

数学は、他の学問みたくﾀﾚﾝﾄが勉強したくなれば大学院で勉強できるように新聞が読める程度の日本語力と教養があればできるようなもんじゃなく、基礎を飛ばして途中参加ができるような性質ではないから、ごまかしは利かない。

0108１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 00:09:15

数学いらない

01091stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/20(火) 08:19:23

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

0110１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 09:00:35

一生怯えてろ

01111stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/20(火) 09:01:44

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

0112１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 09:06:00

決まり文句は逃げ台詞

0113１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 09:43:42

小学校の算数で、未知数の発見は鶴亀算だのニュートン算だの妙なテクニックを
使いまわさなければならなかったけど、中学の数学は、 x,y という変数を取り入れて、
有理数を体に拡張することで、システマティックに解けるようになる。
小学校の領域で解けないのは□とか○とかの係数の演算を許さないことと、
マイナスを取り扱わないことから。

また、中学では二次元の図形を取り扱う（直角、平行、三角形）が、
例えば、半分に折っても縦横比が変わらない長方形の紙の縦横比を求める
というだけで、ルートや二次方程式が必要になる。
A3 の紙を半分に折ると A4 の紙になるという話ね。

金利、偏差値、任意図形の作図の計算には高校の数学が必要。
まあ、高校数学の後半は物理や大学への準備的な側面もあるけど。

0114１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 12:52:14

金利、偏差値、任意図形の作図の計算は、コンピュータでできそう。
とくに金利はネット（無料）で数値だけ入れれば出してくれる。

0115１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 19:01:31

だからやりたいやつだけやれよ

0116１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 19:04:35

ああそう

0117１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 19:09:13

>>1
馬鹿私文乙
受験レベルの数学に足を引っ張られる時点で単なるゴミ

01181stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/05/20(火) 19:35:30

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

0119１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 19:52:43

今日、中間テストで満点狙ってたのに意味の分からない減点を受けました。

x^2-y^2＋4y-4　を因数分解せよ。

=(x＋y-2)(x-y＋2)

がバツされてたんです。

なんかテストの端っこには

「途中の計算式を書け！」

だそうです。

どこまで途中式を書けばいいのか曖昧すぎてイラッときました

0120１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 20:02:27

彼の三島由紀夫は数学は出来ないやつに小説を書けないと言いました。
数学は論理的思考を鍛えるのに大変効果があります

0121１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 20:27:09

>>120
三島はどの程度数学ができたんだ？

0122１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 21:37:02

>>119
一行くらい途中の式入れた方が親切ちゃ親切だな。確かに暗算でもできるが。

0123１３２人目の素数さん

2008/05/20(火) 23:48:40

皆が皆数学できるってわけじゃないからね・・
出来る人からみれば出来ない人にたいし、何故出来ないのかわからないのか、とありえないくらい疑問だし
出来ない人からみれば、何故出来るのか、わかるのか疑問だから

中学から選択できるようにしたほうがいいかも
出来ない人の中にはいずれ出来るようになる人もいるけど中にはどんなに頑張っても出来ない人もいるからね
出来ない人を配慮するってわけじゃないけど、

私的に数学が絶対に必要とは思えない

0124 ◆27Tn7FHaVY

2008/05/20(火) 23:59:48

人間って自分の評価は神レベルに過大評価するし、ネットの出現で
さらに強化されている

数学とは逆の「意味」だけど

「漢字なんか教わらなくても読めるしかける。文章も読めるから、
国語なんかいらない！」

と言い放つわけだ。「できないからやらせるな」の逆、「できるから
やらせるな」。で、何がやりたいか言わせると
　　「運転免許」と「法律」
がツートップ。vipカーを転がしつつ、法律893で食ってくのが最近
の中高生の夢らしい。

0125１３２人目の素数さん

2008/05/21(水) 00:07:46

俺理論で語って良いなら何とでも言えるよね

0126１３２人目の素数さん

2008/05/21(水) 02:20:34

マジレスすると高校で必修なのは数Aだけほかは別ので単位とればいい

0127１３２人目の素数さん

2008/05/21(水) 02:26:33

？

0128１３２人目の素数さん

2008/05/21(水) 03:13:26

>>114
数字とか、字を書くのもコンピュータでできそう。
足し算なんて数値だけ入れれば(無料)で出してくれる。

0129１３２人目の素数さん

2008/05/21(水) 05:32:45

>>119
x^2-(y-2)^2=(x+y-2)(x-y+2)だな
だが、×は無いな。問題教師にあたってしまってナム

0130１３２人目の素数さん

2008/05/21(水) 14:37:04

>>123
できない理由は簡単。その前段階の基礎が分かってないから。つまり大学数学で挫折するのは高校数学の基本が理解できてないから。数学は体系的かつ積み上げていく学問だから一度躓いたらもう一度そこまで面倒でも立ち戻る必要がある。

0131１３２人目の素数さん

2008/05/21(水) 18:43:44

>>130
数学は積み重ねの学問ではあるけれども、
＞その前段階の基礎が分かってないから。
ここまでキレイに、まるで全順序が構成されているかのごとく理想的な積み重ねに
なっているわけではない(そもそも数学のカリキュラム自体、人間が勝手に決めたものだ)。

分からないところがあっても先へ進んでよい。しかしやっぱり無理があるので、
やがて戻ってくる。それの繰り返しで「あちこち右往左往」しているうちに理解する。
それは、何かが積み重なっていくイメージよりも、道路が整備されて交通網が発達していく
イメージに近い。

0132１３２人目の素数さん

2008/05/21(水) 20:21:29

>>130
私立文系志望の人は、算数だけで充分だから数学はいらないと言っているのではないですか。

0133１３２人目の素数さん

2008/05/21(水) 23:03:22

>>131
ふうん。俺はチェスのように積み上げていくイメージあるけどなあ…。分からないまま先に進んでも確かに無理があるからね。ただ教育上は無視して先に進まざるを得ないのだろうけど。

0134１３２人目の素数さん

2008/06/11(水) 14:26:37

むしろ数学を一部の人間の手にゆだねてしまいたいというならなんとなくわかる
離れた孤島でのみ研究されていて、
十年に一度くらい、教えられてもいないのに数学に目覚めた少年とかが駆けこんできて

少年「す、数学というものがあると聞きました……」
博士「……ようこそ、全人類の知識を集約した場所へ」
少年「ｺﾞｸﾘ」

厨二病がデフォだったりしてもおかしくない世界ですし
数学と厨ニ病にはきっとなにか関係があるとおもいます＞＜

01351stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/06/11(水) 16:05:04

高等学校に進むかどうかの選択、高等学校に進む場合の専門の選択について、何かあるか。

0136１３２人目の素数さん

2008/06/11(水) 16:07:37

女子中学生に相談でもされたんか、king。

01371stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/06/11(水) 16:11:24

Reply:>>136 相談しているのは私だ。

0138１３２人目の素数さん

2008/06/11(水) 16:17:05

まさか、kingは高校教師になろうとしているのでは！？

01391stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/06/11(水) 16:28:26

Reply:>>138 政治。

0140１３２人目の素数さん

2008/07/21(月) 10:23:31

>>120
つ　「リアル鬼ごっこ」
読書嫌いでもミリオンセラー作家になれるこの時代に数学など不要ｗ

01411stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/07/21(月) 11:28:46

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

0142１３２人目の素数さん

2008/07/26(土) 12:46:46

「日常生活でいらない」とか言ってたら、ほとんどの教科はいらないぞ。
国語・・わざわざ学校で教えるほどのものでもないし、作文とか書く機会は日常生活でほとんどない。
理科・・一般家庭で化学や物理の用語が出てくることはまずない。
社会・・「歴史」なんて「いらない」の代表例だろう。
英語・・英語圏に住む人じゃなかったらまず必要なし。
体育・・まあちょっとは必要かな。
美術・・いらない。
音楽・・いらない。
・・・学校で習うことなんてほとんどいらないことばかりだ。
そうやって自分が数学嫌いだからって、数学だけを目の敵にするのは辞めてもらいたい。

0143１３２人目の素数さん

2008/07/26(土) 13:16:49

学校で習うことは必要最低限のことであって、
役に立つほどのレベルではないというのが実際のところだろう。
「日常生活でいらない」なんて言ってる奴は、実際に必要な場面で
使えることが認識できないだけなのだと思う。

実感としては、数学と英語が一番役立ってるような気がする。
その数学でいらないなら、全部いらないんだろうなw

01441stVirtue ◆.NHnubyYck

2008/07/26(土) 13:35:19

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

Reply:>>142 日本の食料はどうしていると思っている。英語が必要ないなら、どんな方法があるのか説明してもらおう。
Reply:>>143 専門職のために必要最低限のことならある。

0145１３２人目の素数さん

2008/08/02(土) 11:54:45

>>119
亀レスだが、途中式も要求するのなら、俺も減点は考えるな。バツは酷いが。
まず２乗－２乗の形が出てきて、それを和と差の積に直すわけだろ
だったら、x^2-(y-2)^2を挟んだ方が親切だと思う

頭のよい君にとっては、こんなの見た瞬間明らかなんだろうけど

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