30歳から数学やりはじめようスレ
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0001１３２人目の素数さん
2008/04/26(土) 20:20:00limは何とか分かるけど、使いこなせるかなぁって感じです。
これまで甥っ子の勉強をたまに見てたのですが、今は大学にも無事に入れて安心しています。
その教科書をちょっと見せてもらったのですが、もう追い抜かれちゃいましたねぇ・・・
それから自分も数学史をちょっと調べたりしています。これがなかなか面白い。
カントールとか、ヒルベルトとか、なんかやつらはかっこイイ！
そこで、自分も大学の数学を、独学でやろうかなあと思い立ったわけです。
・・・でも、まずは何からやればいいのかな？
アドバイスお願いします！
0002１３２人目の素数さん
2008/04/26(土) 20:30:11ε-δ論法や
Σの使い方、群論など
抽象的な思考になれよう。
抽象的な思考になれずに進むと
とりあえず計算はできるが自分が何をやってるんだかわからなくなる。
0003１３２人目の素数さん
2008/04/26(土) 20:32:35高校数学の復習から始めたらどうだろう？
松坂和夫「数学読本」あたりだと、ちょうど高校数学を復習できて、
大学の数学の導入あたりまで扱われているから、
最初の本としては手ごろじゃないかな？
0004１３２人目の素数さん
2008/04/27(日) 15:52:33概念がわかってても計算速度がはっきりと落ちてる実感がするんですけど
どうすればいいでしょうか？
0005１３２人目の素数さん
2008/04/27(日) 17:24:14基礎をやるにしても前に戻り過ぎと違う？
http://www.boople.com/bst/BPdispatch?author=%91%E5%91%BA%95%BD
一例として挙げるだけだが、こんな感じの本が結構あるから図書館で探すなりなんなり
0006１３２人目の素数さん
2008/04/27(日) 17:32:38他にも実用書っぽいのがある
とにかく一から十までここで訊くわけにゃいかんでしょ
0007１３２人目の素数さん
2008/04/27(日) 17:37:110008１３２人目の素数さん
2008/04/28(月) 05:17:050009１３２人目の素数さん
2008/04/29(火) 02:31:30演習問題やってる。
「弱点克服 大学生の～」シリーズはやりやすくていいよ。
0010虚数の美学 ◆WgWIACCw9U
2008/04/29(火) 22:53:38この２冊を押さえとけば､結構知識つきますよ
0011１３２人目の素数さん
2008/04/30(水) 22:42:38やはり、基礎固めが重要ですね。
建築でいうと基礎工事が重要です。退屈だけれどもっ。
そして、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの持続ですねっ。 うん。
0012１３２人目の素数さん
2008/04/30(水) 23:06:08そして、気をつけたいことの一つとして、
わかった気にならないこと。
独学者のほとんどは、テキストのみの通読で
理解した気になってしまうことです。
食事で例えると、たしかにそのものは食べたのだけれど、
食べたそのものの栄養は全然吸収していない。
ってことが多分にあるのです。
そのことに自覚する人は非常に少ないのが現状です。
しかし、出版社にとってみれば、おとくいさんの一人ですね。
0013１３２人目の素数さん
2008/05/04(日) 04:08:550014１３２人目の素数さん
2008/05/04(日) 08:13:18どうすればそのような事態が回避できますかね？
0015１３２人目の素数さん
2008/05/04(日) 09:59:34数学の勉強をやめれば、回避できます。
0016１３２人目の素数さん
2008/05/04(日) 15:44:25常に厳密に思考すること。理解の程度を高く設定する。そうすると当然疑問が急増する。色々な本を漁って調べたり、ネットや人に聞いたりして疑問点を減らしていく。分かったつもりになるよりは疑問を沢山持ってる方がいいよ。
0017１３２人目の素数さん
2008/05/04(日) 15:53:03まずは、本を見ないで証明を書けるようになるまで覚えることだろう。
もちろん、覚えるだけじゃだめで「なぜそういう議論が必要なのか」ってのを考えなきゃいけないけど、
最初はとりあえず、話の流れを覚えなきゃ。
0018１３２人目の素数さん
2008/05/05(月) 00:42:530019１３２人目の素数さん
2008/05/10(土) 15:00:370020１３２人目の素数さん
2008/05/18(日) 09:22:140021１３２人目の素数さん
2008/07/23(水) 06:28:100022１３２人目の素数さん
2008/09/08(月) 22:21:070023１３２人目の素数さん
2008/09/14(日) 09:51:380024１３２人目の素数さん
2008/09/15(月) 00:10:12符号が変わったり変わらなかったりの理由がわかった。
高給取りの数学教師も知らないだろうね。
0025１３２人目の素数さん
2008/09/15(月) 00:16:170026１３２人目の素数さん
2008/09/15(月) 00:17:370027king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
2008/09/15(月) 00:19:16いくら高校教師でも、微分によって三角関数の符号が変わったりすることぐらい
当然わかります。そのうえ高校数学の教科書にだってそのぐらい載ってます。
厳密にはεδ論法で証明することになるわけですが、符号が変わることは
極限を直感的に扱っている場合でもわかります。
0028１３２人目の素数さん
2008/09/16(火) 17:50:430029１３２人目の素数さん
2008/09/16(火) 18:03:350030１３２人目の素数さん
2008/09/16(火) 19:52:43懇意になりたかったのかもね
0031１３２人目の素数さん
2008/09/17(水) 23:44:41僕は文系で数学を独学しているのですが、ある定理の証明を読んでそれに感動できた場合は、本当に分かってるものと考えて良いですか？？
数学の勉強をしている時の感動って、本当に分かっていないと起きないものだと思うのですが・・・
0032king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
2008/09/23(火) 10:48:58定理の主張について「これこれこのようなこんな理由で定理は成り立つんだ」っていう理解と
自力で定理を証明したときの理解は違います。
数学には理解のレベルというものがあります。
あなたはその数学の証明を読んで理解して、一週間後に何も見ずに証明できますか？
例えば逆写像定理というものがありますが、その証明は結構長いですが、それは証明文を
理解するのはそんなに難しくないです。
ですが、何も見ずに証明するとなるとこの私でも結構な時間を要します。
それに定理やその証明を本当に理解したときというのは、定理が「明らかじゃん」と思ったときなのです。
0033king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
2008/09/23(火) 10:52:24ない場合、本に書いてあるすべての主張について証明を与えるくらいの気持ちで勉強してくださいってことです。
独学でやると、必ずどこかしら、わからない主張があっても「これはたぶんだいじょぶだろ」とか言って証明せずに
進んでしまうものなのです。
だからがんばってください。
0034１３２人目の素数さん
2008/10/26(日) 13:14:170035１３２人目の素数さん
2008/11/27(木) 02:22:030036１３２人目の素数さん
2009/01/08(木) 22:20:21サイエンス社の黄色い本で基本的な演習問題を解くようにしている。
実際に証明した定理を使ってみると、理解が深まるし身に付きやすい。
今は解析函数の章だ。コーシーの積分定理や留数、ローラン展開などの理解が十分でないと考え、
サイエンス社の関数論という演習書をやっている。この章にはベストマッチだと思う。
昔、いきなり高度な数学の本から始めて挫折を繰り返していたことがあった。
理解が不十分なまま先に進むと結局何も残らない。
むしろ何度でも後戻りした方がためになるということが、やっとこの年で分かった。
0037１３２人目の素数さん
2009/01/29(木) 07:38:060038１３２人目の素数さん
2009/03/08(日) 04:38:350039１３２人目の素数さん
2009/03/08(日) 08:33:300040１３２人目の素数さん
2009/03/08(日) 16:07:36脳トレと割り切って解いてるんだけど、理論的な話し方ができるようになってきた気がするよ。
そろそろ高校数学のほうへスライドしようかと思ってるんだけどさ。
俺のような、私立文系の英国社しかやらなかった人間には、数学は例え中学レベルでも
非常に良い脳トレになってると実感できるわ。
0041１３２人目の素数さん
2009/03/08(日) 16:49:14良いこと。君のような私文型の人が国民の大多数なんだけど、多くの人は高校数学のいろはさえできないし、やろうとさえしない。受験は現実問題私文でも仕方ないとは思うんだよ。
ただ生涯学習という視点では数学は良い対象。
高校数学だけでも修得していたらﾏｽｺﾞﾐの情報操作や短絡的思考に陥らずに済むと思うんだが…。
まあ数学だけが全てじゃないから、数学できんでもまともな思考できる人も少しはいるけどね。
0042１３２人目の素数さん
2009/03/08(日) 17:51:49ダウト
国民の大多数は私文にすら行きません
大学進学率は約50％
0043１３２人目の素数さん
2009/03/08(日) 21:34:08確かに。その大学行かない人たちもまあ私文型ということで。私文型=数学できない人たち全般という意味で。
0044１３２人目の素数さん
2009/03/08(日) 23:44:28私立文系と言っても、国語のできる連中はかなり論理力あるぞ。
早稲田法なんかは言葉の論理をかなり鍛えた連中がいるんで
数学もやろうと思えばできるだろう。やってないだろうが。
0045１３２人目の素数さん
2009/03/09(月) 15:34:59まずできないよ。素人はよく単なる論理的思考という点で数学と法学を類似のものとしがちだが、全く違う。
論理を記述するのにも数式と言葉ではその厳密性に天地の開きがある。
数学的思考は単なる論理的思考より深いレベルでの論理的厳密性の思考。
この厳密性の高さゆえに難しくなる。
まあ法学は新聞読める程度の日本語力あれば素人も比較的手を出しやすいが、数学は到底無理。大学で学びたいと思っても下地のない素人は高校数学からやり直さないといけない。
それに日本の高校教育におけるいわゆる｢文系ｺｰｽ｣設立は高校数学ができない人の救済措置と、大学の商業主義、大衆化による部分が大きい。
難関国立大でも大多数のいわゆる文系は数学はできないよ。まして総計とは言え下地がない私文は尚更。
勿論例外はいるし、何をもって数学が｢できる｣とするのかという基準にもよるがね。
0046１３２人目の素数さん
2009/03/11(水) 21:10:56>>44の主張は、国語ができる連中はかなり論理力あるぞで、上位について
>>45の主張は、文系コースは高校数学ができない人についてで、下位について
根本的にずれてるんだがｗ
こういう人が論理力云々について語る・・・
0047１３２人目の素数さん
2009/04/16(木) 21:45:46みたいな目的で学ぶのであれば、高校レベルより中学レベルがいいよね。
0048１３２人目の素数さん
2009/04/16(木) 21:47:28人生捨てることになるぞ。
0049１３２人目の素数さん
2009/04/16(木) 22:21:47そして来年院試を受ける予定。
専攻は微分幾何学。
0050１３２人目の素数さん
2009/04/16(木) 23:56:410051１３２人目の素数さん
2009/04/17(金) 22:10:03素晴らしいですね。
自分も同じ33歳ですが、やってみようかと思ってはいるものの・・・。
すでに院試までのレベルですか。
もしよろしければどのような教材とかを勉強したか教えてください。
0052１３２人目の素数さん
2009/04/17(金) 22:17:080053１３２人目の素数さん
2009/04/17(金) 22:42:41一応理系だったので、高校数学はｚ会の添削問題で復習しました。
大学数学は微積を、岩波の現代数学の入門の微分と積分１，２，３で
複素解析を、同じく岩波の、神保 複素関数入門で勉強しました。
前者の微分と積分シリーズは著者がそれぞれ違うのでいわゆる続き物
ではありません。最初は具体的に、そして本質的には同じ内容の話が
ちょっとづつ一般化していくので、最初の方を忘れて復習しなきゃいけない
という手間があまりかからなかったですね。弱点は実数に連続性について
の扱いが軽いということ。したがってもし興味があれば杉浦解析などで補えば
いいと思います。神保の複素関数入門は、複素解析のほんのさわりを扱っている
だけですが、これだけの内容でも東大京大以外の院試は多分問題ないと思います。
あと集合と位相は松坂で勉強しました。ですが、集合論の方は飛ばし飛ばし
しかやってません。専門にもよりますが、院試に出てるのを見たことないので
あまり問題ないと思います。位相空間の方は、位相の定義と位相空間の連結性、
コンパクト性、分離公理までをやりました。距離空間以降はやってません。
そして現在は、幾何学は、松島の多様体入門、解析は測度論とルベーグ積分
の勉強をしています。
将来的には微分幾何学を専攻したいので、それに沿って徐々に専門的な
勉強をしていきたいと考えています。
0054１３２人目の素数さん
2009/04/17(金) 22:45:07位相幾何学は田村一郎のトポロジーで現在勉強しています
0055１３２人目の素数さん
2009/04/18(土) 14:21:50あほか？>>45は上位も含めた話なんだが。難関国立大でさえと触れてるし。
話にならん。
0056１３２人目の素数さん
2009/04/18(土) 14:24:25随分金持ちだね。
社会人大学院ではなく通常の大学院とは。
0057１３２人目の素数さん
2009/04/18(土) 18:04:48学費はもうすでに十分たまってるんで。
独身なんで生活費も月10万あれば余裕。
それもメドが付いています。
0058１３２人目の素数さん
2009/04/18(土) 18:22:00お前は国語をもっと勉強した方が良い
変わる“事”を“分かってる分かってない”の話“ではない”のであって
変わる“理由”を“分かってる分かってない”の話“だ”っての
0059１３２人目の素数さん
2009/04/18(土) 18:31:11法学でも思い込みを打破する為に論理性や意味の純度を上げる作業はある
要は数学法学関わらず、使えるか使えないか…だな
0060１３２人目の素数さん
2009/04/18(土) 21:27:19俺は算数から始めてみるか・・・
0061１３２人目の素数さん
2009/04/18(土) 22:21:28いやそれが金持ちなんだよ。
学費は以前の仕事の貯金で生活費は多分実家持ちなんだろうけど、普通の人は学びたいと思っても30越えて通常の大学院なんてなかなか行けないからね。
確かに数学系の社会人大学院は俺の知る限りない。
0062１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 00:23:57金持ちって言っても、学費なんて国立なら年間50万ぐらいですよね。
博士3年間行くとしても全部で250万円。
独身で普通に仕事をしていればあっというまに貯まりますよ(無駄遣いしなければ)。
まあ私の場合、現在公務員で格安の寮で暮らしていますので、お金が貯まりやすいってこともあるのでしょうが。
あと一人暮らしなんで生活費は実家持ちじゃないです。
＞普通の人は学びたいと思っても30越えて通常の大学院なんてなかなか行けないからね
これは金銭的な面よりもむしろやる気の面で問題が多分にあるんじゃないんですかね？(独身の場合)。
自分で勉強してみて思ったのですが、３０超えると記憶力が若いときよりはるかに劣るんですよね(思考力は上がってるんですが)。
中々新しいことが身につかないんです。
勉強していても次から次に忘れていくというか。
だから若いときよりもかなりやる気がないと、数ヶ月勉強を続けてみて中々成長しない自分にイライラしてそして悲観的になって結局諦めてしまうということが多いんじゃないんですかね？
特に自分の頭だけが頼りの数学の場合、そういえると思います。
別に数学を諦めても、現在就いている職で生活には困りませんからね。
私のケースではありませんが、仮に３０超えてても数学がバリバリできる場合、奨学金を借りてでも大学院に進学したいと思いませんか？
＞確かに数学系の社会人大学院は俺の知る限りない。
名古屋大学の多元に社会人大学院の枠があったような気がします。
何らかの事情で仕事が辞められない方はそちらを受けてるんじゃないんでしょうかね？
まあ私の場合は正職員の仕事を続けながら数学の研究なんて出来ませんが。
0063１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 02:18:26てか東大印ね
貯金は540万くらいたまってる
まあこのままずるずるいけば 大学院なんていけないがな 26採です
0064１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 03:29:53理解力の問題 年齢に関係ない
むしろ年齢が多くなるとせっかちになり基礎から積み上げが心理的に
できなくなるのが原因ではないか
0065１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 06:30:04いくら払える
貴方なら
0066１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 16:10:16いや金銭面というより、30越えて働きながらだと時間的制約で正規の大学院は厳しいんじゃないかと思った次第で。
あなたは働きながら行くことを考えてるみたいだけど、一般の仕事だと平日は夜間以外仕事で拘束されるから、空き時間は夜間しかない。
正規大学院はたいてい昼間開講だからね。
俺もあなたとは分野違うが応用数学を専攻したいと考えていて、行くとしたら通信とかもある社会人大学院かなと。
もしかして正規大学院でも夜間開講してる？
0067１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 16:15:34でも辞めてしまったら数学で躓いたらもう戻れないでしょ。
公務員って一度なってしまえば辞めても好きな時にまた採用されるなんてことはないでしょう？
0068１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 16:29:14連投ｽﾏﾝ。
難しい概念とか難しい問題、難しい証明とかが分からなくてｲﾗｲﾗすることはあるけど、純粋に数学(俺の場合は応用系だが)が好きだから悲観的になったり嫌気がして投げ出すってのはないかな…。
他の人は知らんが、一般に人間好きなことをやるのは努力とは感じないからね。
ただ問題は学生でもない限り、やる時間がなかなか確保しにくいという…。
基本的に学習は本人が自発的にやるもので、特に数学は応用物理と違い場所を選ばない利点があるから(応用系だと更に業種によるが実務に就いてても触れられることもある)大学院に固執する考え方はないけど、やはり社会人大学院とかは興味あるね。
0069１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 16:41:27俺は62ではないが、あなたの発言は余計なお世話なんじゃないかな？
0070１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 18:53:30せっかちにはなるけど、逆に現実逃避にかける情熱はすごいよ
0071１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 20:25:55そうですか。
お互い頑張りましょう。
あとこれは賭けなので負けたときのことは考えてません。
まあ独り者なので。
0072１３２人目の素数さん
2009/04/19(日) 21:37:47参考までに聞いただけ。
0073１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 02:13:33人生ヲワタw
0074１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 04:26:01数学は少し難しい領域までわかる人材は引く手あまた。
0075１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 16:10:25おいおい…
0076１３２人目の素数さん
2009/04/20(月) 20:02:52統計で統計ソフトが使えればいつでも民間就職できます
0077１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 05:25:270078ワイルズ ◆ghclfYsc82
2009/04/23(木) 07:33:160079１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 21:04:34時間は多分にあるよ 何の本買えばいいかな
0080１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 21:18:130081１３２人目の素数さん
2009/04/23(木) 23:07:33とりあえず都立高校の過去問とセンターの過去問1年分解いて
どこが分からない所だか探してみる所からはじめたら。
0082１３２人目の素数さん
2009/04/24(金) 00:21:06どこまで分かってて何がしたいのかを書けば誰か答えてくれるかもよ
0083現場の職人
2009/04/25(土) 02:09:34現場へ出れば、数学の知識や理数的素養の大切さが
切実にわかってくるから、そのときから
勉強を始めること。ただたんに学問としての
数学に興味や憧れから入ると泥沼に足を踏み入れる
ことになるので要注意すること。
まず、自分の足元をしっかりと見ること。
高所での作業には、安全帯は決して忘れるなっ。
0084１３２人目の素数さん
2009/04/25(土) 03:41:210085１３２人目の素数さん
2009/05/12(火) 22:12:29問題集一冊しっかりやるのが一番の近道。
0086１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 16:47:38集中力を鍛えてます。
0087１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 17:38:45体系数学は受験用にセッティングしてあるんで実は中学用じゃないとおもう。
自分が使ってよかったのは、聖文新社というところの「中学系統数学」
という３冊セット本です。これの代数１（中１と中２），２（中２と中３）というのが計算練習にいいとおもう
ルートの計算とかちゃんと書いてありますし。３は幾何です。自学向け。
一冊１０００円なので、ダメモトで注文してみたらどうすか？
0088１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 17:38:59オマエ、言ってることが矛盾してるぞ
0089１３２人目の素数さん
2009/05/14(木) 22:25:45一回つぶれたんだっけ？
0090１３２人目の素数さん
2009/05/28(木) 15:38:48むしろ文系にいて、数学を得意にすると、周りを大きく引き離せるのでは？と思うんですが
文系就職での数学の効用について、どなたか意見をお願い致します。
0091１３２人目の素数さん
2009/06/22(月) 01:42:57文系入試ならともかく文系就職にはほとんどアドバンテージなし。
ただ、面接のとき理路整然と論理的に話せれば、優秀な印象をあたえられるかもね。
0092１３２人目の素数さん
2009/08/18(火) 08:45:310093１３２人目の素数さん
2009/09/05(土) 03:16:000094１３２人目の素数さん
2009/09/08(火) 22:31:000095１３２人目の素数さん
2009/09/09(水) 07:28:25http://www.suken.net/japan.html まで
0096１３２人目の素数さん
2009/09/23(水) 04:12:41数学のお勉強をしようと思っております。
当方文系私大でして、当時数学の偏差値は30台でした…
ですが当時の次第は兎に角、これまでに数学というものに憧れはありました。
こんな私が数学を学ぼうなどとはここの人たちにやはり
おこがましいと思われるでしょうか？
0097１３２人目の素数さん
2009/09/23(水) 04:19:22別に。
人の事を「おこがましい」などという奴に禄なのはいないよ。
009896
2009/09/23(水) 04:23:540099猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/23(水) 04:30:21その気になったら幾つであっても
気付いた時から始めたらヨロシ。
他人の目を気にしていたら
何も出来ません。
猫
0100１３２人目の素数さん
2009/09/23(水) 17:26:18痴漢も出来ません。
0101猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/23(水) 17:33:120102１３２人目の素数さん
2009/09/23(水) 17:47:34なんで、いちいち2CHで聞くんだろうな、こういう人。
やりたいことは犯罪に触れない限り勝手にやれば良い。
それが民主主義社会だろ
ただし、初心者はどこでも馬鹿にされたりするのは仕方ない。
特に数学は馬鹿なやつには無理な分野。馬鹿が馬鹿にされる覚悟は必要。
0103猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/23(水) 18:39:53どうして「数学は馬鹿なやつには無理」とか言うのが
後を絶えないんですかねぇ
勘違いも甚だしいなぁ
あーアホみたいじゃー
0104１３２人目の素数さん
2009/09/24(木) 00:24:05>数学をやる事と頭の良し悪しは全く無関係なのにねぇ、
>どうして「数学は馬鹿なやつには無理」とか言うのが後を絶えないんですかねぇ
それ、小平ホモ彦に言ってチョーだい（といってももう墓の中か・・・）
0105１３２人目の素数さん
2009/09/24(木) 08:42:44とりあえず志賀先生の３０講シリーズあたりからはじめて、
ミレニアム問題をどれか１個解いて一億円ゲットすること目指すぜ
＄_＄
0106１３２人目の素数さん
2009/09/24(木) 10:45:20金目当てに解けるような問題じゃないし、
それを解くやつってな金かかってもかかってなくても解くわけだし。
0107猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/24(木) 10:50:45お金を目的に数学をするのは
良くない事だと思いますね。
数学というのはもっと価値のある
事ですよ。
猫
0108１３２人目の素数さん
2009/09/26(土) 04:45:46叩かれまくりだと思って見たくなかったのですが、
ありがとうございます
でも私にも素直でないところがありました
それは数年前に２０代で働いている人が
数学の才能を見込まれて
大学数学科（？）に入学した人の話をきいて
それまでに数学とは無関係の社会人でも興味があればできるもんだなあ
と思ったこともありました
でも所詮は人の名前を思い出すのも難しい年代の私とは違いますよねえ・・・（＾＾；
でも最近近所で秋山仁という数学者が公民館で講演をしていたのを知り、
そういう機会があるのであればと、子供と一緒に
私も勉強をしてみたいと思います。
１０2ありがとうございます＾－＾
「民主主義」と「自由主義」は違うのですよ
なんていってしまって
すみません文系で発言できる台詞なのでした（汗）
0109１３２人目の素数さん
2009/09/26(土) 05:55:41までにはまともに習得出来るだろう。
その上で、誰か親切な人に適切に指導を受ける事が出来れば、
５０歳までに数本程度論文を書いて講演してみるのも不可能
でないかもしれませんね。
無理に数学者に転職とかはよほど業績もあげることが出来て、
そういう話も自然に出てきて確実性がない限り、考えない方
がいいと思う。
独学では損な点もあるけど、カリキュラムや学ぶ内容や順序
を自分で考える楽しみや、学び方やペースを周りに左右され
て混乱したりという事を避ける事が出来るかもしれませんね。
0110猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/26(土) 07:20:49なんて言ってたら何も出来ませんね。
この世の中で確実な事なんて何一つありません。
だから自分が何かを考えたらソレをやるしか
ないと思います。
他人の考えに左右されずに全部自分で考える
事です。そうすれば大事な事は自分で決めら
れますんで。
猫
0111１３２人目の素数さん
2009/09/26(土) 17:16:470112１３２人目の素数さん
2009/09/26(土) 17:36:16もちろん例外はあるが。
ためしに受験数学をやってごらん。
若いころは勉強すればするほど成績が伸びるけど、３５超えると勉強しても
ほとんど伸びないから。
0113猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/26(土) 18:55:14そんなんはやってみなければ
判らへんじゃないですか！
猫
0114１３２人目の素数さん
2009/09/26(土) 18:57:49小平先生ってホモだったの？
0115猫は珍獣 ◆ghclfYsc82
2009/09/26(土) 19:52:380116１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 13:44:17>小平先生ってホモだったの？
掘られた奴等に聞いて。例えば「有名人」山口人生とか。
0117１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 13:52:56>35超えて白紙状態から数学を勉強するのは無駄だと思う。もちろん例外はあるが。
>ためしに受験数学をやってごらん。
「受験数学」で数学の能力を判定されちゃ堪ったもんじゃないな。
0118１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 14:50:40だれも判定して無い。
勉強する能力のことを言ってんだよ。
別に英語でも物理でもいい。
そこそこ理解できるのなら受験問題くらい解けるだろ。
0119１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:00:45>別に英語でも物理でもいい。
>そこそこ理解できるのなら受験問題くらい解けるだろ。
俺はTOEICは990点だが、英語の受験問題は（馬鹿馬鹿しくて、とは敢えて言わん）解けないよ。
0120１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:04:000121１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:05:11＞俺はTOEICは990点だが
証明してみ。
ここではなんとでもいえるから、そんなん書いて信じろという方が無理。
0122１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:07:05嫉妬きも
0123１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:08:30オマエ、受験問題も解けないの？
0124１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:11:41I don't care if you believe or not.
The point is,
there is no correlation between one's performance in examination and that in real life.
0125１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:16:01なんで英語でレスしたの？
0126１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:19:57Non, mais j'ai eu aucun inconvénient.
0127１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:29:03で、オマエは結局受験問題も出来ないわけだ。
受験問題が出来ないのは英語だけ？
他はできるの？
0128１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:31:46Uhm, it is easier to type in English than in Japanese.
That's it.
0129１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:33:130130１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:36:40Nope. You may want to google up "national language support".
0131１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:37:28stercvs pro cerebro habes.
0132１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 15:55:49vetova suctre vo res.
0133１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 16:33:16insanvs es.
0134１３２人目の素数さん
2009/09/27(日) 17:59:090135１３２人目の素数さん
2009/12/05(土) 18:02:370136１３２人目の素数さん
2010/01/18(月) 17:57:12同意。
良い事言うなあ。
0137１３２人目の素数さん
2010/01/18(月) 19:21:570138１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 07:09:12その気になればそのくらい出来る人も意外といると思う。
0139１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 13:44:49いいこと言うねぇ
0140１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 17:43:18実際には40,50になっても学位取れる人は沢山いると思うが、数学の学位
なんかに挑戦してる暇も時間も金も無いのが実情なんだろう。
結婚とかしてたら、よほどの才能でも無い限り、数学に挑戦なんか出来ないからな。
0141１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 18:23:090142１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 18:47:550143１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 19:12:200144１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 19:13:32冗談だろｗｗｗｗｗｗ
0145１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 19:23:290146猫は淫獣 ◆ghclfYsc82
2010/01/19(火) 20:13:46無いとかを問うのは全くの無意味ですね。そういう馬鹿な事を
言うのは全くのナンセンスですよ。やりたければソレをヤル事
でしかアリマセンね。ソレで年齢を考慮するなんて極めて馬鹿
げてますよ。もし数学がやりたければ30歳どころか40歳からで
も50歳からでも始めたら良いと思います。それが「自分が数学
好き、或いは数学をやりたい」という事の本当の意味ですね。
そんで才能とは何かと言うと、ソレは「実績の事」ですね。つ
まり実績が挙がって初めて「その人は才能がある」という事が
確認される訳です。なので幾ら才能があると無責任な発言があ
ってもその人が実績を挙げられなければ、それは才能がある事
が確認出来ない訳です。従ってそういう人を才能があるとは言
いません。才能があるのは「実績がある人」だけです。
猫
0147１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 20:15:07出来るって自分に言い聞かせないとやっていけないんだろうが
それぐらい察しろよ
0148１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 20:17:00http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1218941973/
0149１３２人目の素数さん
2010/01/19(火) 20:22:43流石猫さんいいこと言う！
0150１３２人目の素数さん
2010/01/20(水) 07:19:220151１３２人目の素数さん
2010/01/25(月) 23:29:070152１３２人目の素数さん
2010/01/26(火) 16:24:11数学の勉強をしてるだろ。行き詰った人が書き込んでいるのかな？
まあ、この世で身に付けたことはあの世か来世で役立つらしいから、
したいことはどんどん勉強する方がよい。
0153１３２人目の素数さん
2010/01/26(火) 17:41:48数学の勉強をしてるだろ。
そこまで数学に熱中できる人が30から数学をやり始めるわけ無いだろ。
0154１３２人目の素数さん
2010/02/03(水) 21:28:56基礎が大切ですっ。
数学は外国語を学ぶように、単語や熟語、文法を
理解、暗記しないと先へは進めませんっ。
外国語の学習で例えれば、文法、単語、熟語がある程度
暗記、理解しなければ、作文や会話ができないことと
同じだと思いますっ。
数学は数字と文字と記号での会話、作文だと思いますっ。
試験問題を解くために数学を学ぶ目的ならば、
詰め将棋を解くための将棋のようなものです。
それは単なる、頭の体操的な娯楽に過ぎません。
文化、教養、仕事での応用のための数学を学びたいなら
略)・・・
0155Mad Chemist
2010/03/03(水) 19:27:29国家試験あれこれ受験のため、数学のおさらいをしております。
それとパソコンのお勉強も並行してやっております。
方程式をエクセルで解くというのに挑戦しています。
二元連立方程式、三元連立方程式解けました。四元連立やりかけです。
二次方程式は解の公式にぶちこむだけで、何の芸もありませんでした。
三次方程式は解けたり、解けなかったりですが、もう少しで完成しそうです。
「三年がかりで三次方程式が解けた！」と言ったら嫁が「それで何になるの？」
「試験勉強の検算くらい。別に役には立たんが男のロマンだ。」「フン」
で終わりました。
0156１３２人目の素数さん
2010/03/04(木) 17:08:260157１３２人目の素数さん
2010/03/04(木) 17:38:13HTMLちょっとかじって、数学の栞、連立Ｃａｆｅ/みたいな
中高生に中年の曲折も含めて日々軽く語ったらだめでしょうか
0158Mad Chemist
2010/03/04(木) 19:28:54忖度までする気はありません。
0159１３２人目の素数さん
2010/03/04(木) 23:55:07二元連立方程式、三元連立方程式も公式にぶちこむだけで解けると思うのだが・・・
ようするに逆行列を求めるだけだから・・・
逆説的だが、二次方程式も平方完成から解けば少しだけ芸がありそうだが・・・
話が飛びますが、自分で考えて何かを解くのって面白いですよね。頑張って下さい。
0160１３２人目の素数さん
2010/03/05(金) 17:56:59一般解を求める公式を自力で考えたなら凄いよ
進む道間違ったんじゃないかってぐらい
0161Mad Chemist
2010/03/05(金) 21:41:20逆行列ではなく、クラメールの式にぶち込みました。
サクサク動いて面白いです。
同僚に見せたらみんな「おー！」って言ってました。
>逆説的だが、二次方程式も平方完成から解けば少しだけ芸がありそうだが・・・
エクセルなのでセルでチョコチョコ処理して結果を求めます。
完全平方からやる意味が分かりません。
>>160
カルダノの解法といっても
(x-α)(x-β)(x-γ)=0
α<γ<β の場合は解けません。そこのところが未完成です。
でもばっちり解く方法があります。
f(x)=a x^3 + b x^2 + c x + d に対して、x=-20、-19、・・・・・19、20
の数表をつくりました。
数学と言うより、エクセルを駆使する努力というものです。恥ずかしながら。
0162１３２人目の素数さん
2010/03/06(土) 14:03:49てか大学で学ぶ数学って独学で出来ますか？
できるんなら最初から大学院入ってしまいたいです
0163１３２人目の素数さん
2010/03/06(土) 14:55:140164１３２人目の素数さん
2010/03/06(土) 15:00:32ありがとうございます
スレ一通り見てみました
上であげられてる参考書をみてみます
0165１３２人目の素数さん
2010/03/08(月) 10:02:09加減法などで連立方程式を解いているのかと勘違いしました。
失礼しました。
0166１３２人目の素数さん
2010/03/08(月) 17:55:44ていうか、基本独学しないと数学はできるようにならない。
大学で教えてる数学なんて大したこと無いし。
ただ数学者にセミナーをしてもらうことにはかなりの意義がある。
0167１３２人目の素数さん
2010/03/08(月) 22:04:43営業でも微分積分とか勉強しないと仕事が手に余るように思います。
なんというか営業は行動力や精神力だの体育会系のノリでやっている
面が多々あり、まず歩いて売り込めとかいうのもわかるのですが、
ここ数年そうも言ってられなくなってきました。
経費・原価・在庫・気温・商圏の競合etcなど色々な数値をふまえて
カン（適当）でやってますが、2000年頃からエクセルが普及し
テンプレート(本部から来た)をよく使っているのですが、エラーが
出るとＶＢＡのプログラミングが出てきてチンプンカンプンです。
使いこなすにはプログラミングのほかに数学的な知識が必要だと
実感しています。（会社で勉強会もやってますが数学アレルギーが多くて・・・）
計算をエクセルにまかせるのはどうなんでしょうか？自分で紙に
書いて解いたほうがいいのでしょうか？
0168１３２人目の素数さん
2010/03/09(火) 02:16:49いつも数学の基本的な問題をたくさん解いています。
するといつもリフレッシュできるんです。頭の脳細胞全体が整理されたようなすっきり感が来ます。
0169１３２人目の素数さん
2010/03/09(火) 04:19:590172１３２人目の素数さん
2010/03/10(水) 11:49:39こういうときってトイレ行った方がスッキリしないか？
トイレ行くと気分爽快になるぜ。
0173屑猫 ◆ghclfYsc82
2010/03/10(水) 12:03:43猫
0174１３２人目の素数さん
2010/03/10(水) 12:09:44そうしたりすると気分は落ち着くんだよ。
尿意を感じてムズムズしながら落ち着いてメシ食ったり出来ないだろ？
そういったことと同じような感じだ。
0175屑猫 ◆ghclfYsc82
2010/03/10(水) 13:02:28ﾈｺ
0176屑猫 ◆ghclfYsc82
2010/03/10(水) 14:00:07そやけど何処を散策スルのや？ 哲学の道かいな、ソレとも松濤界隈
かいな？ ほんで便所はドレを使うのや？ 銀閣寺の公衆トイレか、
ソレとも文化村のトイレか？
猫
0177１３２人目の素数さん
2010/03/10(水) 17:09:27おちついて薬でも飲め
医者いってんのか？
0178屑猫 ◆ghclfYsc82
2010/03/10(水) 17:46:48アソコへ勤務してる時はやなァ、辛かったんで頻繁に医者から薬を貰って
ソレを相当大量に飲んでたけどやなァ、今は睡眠薬でさえ不要になったんや
そやし今はもう大丈夫やがな。やっぱり我慢はアカンな。
猫
0179Mad Chemist
2010/03/12(金) 17:20:21(x-α)(x-β)(x-γ)=0 α<γ<β の場合
ビエタの解というのがwikipediaにあったので、エクセルに合うようにいじくりまわしていたら、
解けるようになりました。
一応解は出てくるようになりましたが、まだ表示がおかしいところがあり修正が必要です。
もっと安定動作して、きっちり動くように鋭意努力中です。
0180１３２人目の素数さん
2010/03/12(金) 23:57:34どこまで本気で、どの程度仕事に使う予定なのかがいまいち分からんが、とりあえず。
営業の基本は、根性だと思います。
（扱う商品の性質上、リスク・在庫管理等で数学を利用した方が良い場合もある。）
経費・原価・在庫・気温・商圏の競合etcを扱う場合、一番のポイントはモデル化でしょう。
計算はエクセルをはじめとしソフトに任せれば良いが、モデル化だけは人がやらなければならず、
また、モデル化が間違っていたり、現実と大幅に乖離していると、計算して出てきた最適解が意味の無いものになります。
あと、手計算はやめた方がいいと思いますよ。
線形計画問題ですら、ある程度変数が多いと手計算は非常に辛いです。。。
一般的にはKKT条件を解くことになる場合が多く、手計算では辛すぎます。
モデル化をきちんと学び、ソフトを有効に活用するといいのではないでしょうか？
ただし、数学を利用するための努力が報われるほどの効用が得られる可能性も考慮した方がいいと思います。
0181１３２人目の素数さん
2010/03/13(土) 07:12:46勉強するのはいいことだとは思うけど、
必要としているのは、本当に数学なのかなぁ？
数学を用いたプレゼンテーションスキルなんじゃないの？
0182Mad Chemist
2010/03/15(月) 17:38:06http://keisan.casio.jp/
0183１３２人目の素数さん
2010/03/16(火) 09:11:50エクセルで加減法みたいなことを実行すると、少数点以下のところでゴミが発生するんですわ。
手計算では4のところがエクセルのセルの中では4.00000000000023みたいなことがあります。
クラメールの式は割り算が一回切りなので、さくさく動作し計算不能の例が今のとこ一例も出て
ません。
素人のお遊びとしてはエクセルでも十分過ぎるくらいですが、そのうち安い数値計算ソフトでも
遊んでみようと思っております。
0184Mad Chemist
2010/03/16(火) 10:10:06文面からは本気か釣りかはよくわかりませんが、私の経験談など少々。
専攻は化学なのに分野違いの技術職をしていました。
PCの普及前でメインコンピュータの端末には商業高校卒ぐらいの女の子が専用
オペレーターをしていました。集めた手書きのデーターを渡してそれでお終いで
した。ところがほんの数年でPCが普及してしまいました。それでもしばらくは
入力の女の子がいたのですが、PCの台数が増え自分で入力せねばならなくなり
ました。キーボードアレルギーに加え現場には98、Mac、Win、UNIX混在で頭
の中はパニックでした。食っていくには文句も言えず覚えていくしかありません
でした。
日本語入力ソフトはほとんどワードばかりになったので楽になりました。
一方エクセルは「使いこなす」に尽きます。
まず、住所録、顧客リスト、商品リスト、在庫表、日誌、日記なんでもいいから
自分で初めから完成までやってみます。ここで表がどのようにしてできているか
分かったら第一段階です。
0185Mad Chemist
2010/03/16(火) 10:12:34あっちのセルで計算、こっちのセルで計算。それをここで集計する。
そして関数の種類を増やしていく。そこが第二段階です。このへんから高校の
数学ぐらいのレベルが少しずつ必要になります。
VBAを駆使するのは第三段階です。個人で必要とすることはまれでしょう。
私も本社から送られてきたシートに入力して送り返すぐらいでした。たしかに
入力ミスするとエラーが出て困ります。でも落ちつて見るとどこのセルが問題な
のか判断すればいいことだし、元に戻すボタンでやりなおせばいいのです。
まずは気力でいきましょう。
0186Mad Chemist
2010/03/16(火) 10:22:16どんなにいい営業マンでもやがて使い捨てです。
私も現場の仕事では腕のいい奴、技術に詳しい奴の上から何番目くらいの自負心が
ありました。
一方英語とPCに詳しいだけで技術はさっぱりでしかたなく管理業務をしているのが
おりました。数年後彼は管理職、われわれは主任止まりになっていました。
こうも不景気だとサバイバルとしてのPCの技術と数学の知識になっていきますね。
0187１３２人目の素数さん
2010/06/07(月) 22:32:310188１３２人目の素数さん
2010/06/07(月) 22:53:48今の数学のレベルは？
0189１３２人目の素数さん
2010/06/07(月) 23:00:280190１３２人目の素数さん
2010/06/07(月) 23:04:15じゃあ、あと９年だね。先は長いよ～
0191１３２人目の素数さん
2010/06/08(火) 00:23:36バイトしながら頑張ります
0192１３２人目の素数さん
2010/06/08(火) 07:00:300193１３２人目の素数さん
2010/06/08(火) 09:18:34糞サラリーマンなんてなるもんじゃねーな
0194１３２人目の素数さん
2010/06/08(火) 16:23:58僕は大学（数学科）を出て数学と関係ないサラリーマンやって
10年くらいたってから仕事を辞めて院に入りなおした。
嫁さんはいたけど，理解してくれた。
学費と生活費は家庭教師と塾講師で稼いだ。
バイトが終わってから深夜までのゼミの準備はきつかった。
心臓を悪くして不整脈でまくり。
諦めていた子供が博士2年目にできた。
学位をとって修了したが，若さと能力と人脈の３無いで研究職には
就けなかったけど満足している。
もともな論文は2本しか書けなかった。
0195１３２人目の素数さん
2010/06/09(水) 12:17:27チャレンジャーだな
今は何してるの？
0196１３２人目の素数さん
2010/06/09(水) 13:36:270197１３２人目の素数さん
2010/06/10(木) 07:37:460198１３２人目の素数さん
2010/06/10(木) 21:33:35還暦過ぎて阪大理学部に入って71歳で数学で学位取った人が
いるんだから、不可能って言う人はいないだろ。あなた次第。
>>192
生涯教育という面からは、入りやすいのはいいことかもね。
日本の将来にとって、理工学部の偏差値が下がってるのは
良くないことだろうけど。
0199よし 僕もどこかを目指す
2010/06/21(月) 22:51:10理系 医歯薬（困難みたい）
数学の諸問題は、解決できると快感だろうね。
0200１３２人目の素数さん
2010/06/22(火) 02:35:43おれは高１のころ、クラスで数学トップだったが勉強なめてたら
高３では教師がオレを無視するようになった。
席の順に指していきながら、オレは名も呼ばず飛ばした（都立の教師にはこういうカスがいた）
もういい年になっても、熱く悔しい気持ちが起きる。
数学で何かがしたいわけじゃない。ただ高１のできる時の数学教師が、
「数Ⅲまでやりなさい。美しいですよ」と言ったのが忘れられない。
何に使うわけでもないが、そしてそれは上でも誰かが言ってたように
「作成者によって答えは用意されている詰め将棋」と同じかも知れぬ。
高い金払って、むかし評判だった受験参考書を買い揃えたりしている。
将棋でもプロになれば食える。数学はどこかに就職しないと金にならない、
いや、そんな事はどうでもいい。
挫折した数Ⅲの美しさを しっかり見届けてやろう。
上に書いた俺を無視した数学教師は、何年か前に孤独死したよ。
その少し前にオレはバスで偶然そいつと乗り合わせたんだ。
オレは瞬時にそいつと分かったが、そいつはどうだったか。
どうでもいことだな。自分の幸せだけ考えよう。有限の生。
南無阿弥陀仏
0201１３２人目の素数さん
2010/06/22(火) 02:39:45仮に美しいと感じるなら数Ⅰや数Ｂだって美しいだろ
0202１３２人目の素数さん
2010/06/22(火) 17:50:58http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1261294001/
0203１３２人目の素数さん
2010/06/22(火) 21:01:5931歳 コンプレックスアナリシス
32歳 トポロジー
33歳 微分幾何
34歳 整数論
35歳 一般相対論
36歳 ツイゾール
37歳 ブラックホール
0204猫は可哀想な生活保護 ◆ghclfYsc82
2010/06/28(月) 03:10:290205１３２人目の素数さん
2010/06/28(月) 03:34:26のほかに何が必要ですか？
0206１３２人目の素数さん
2010/07/03(土) 13:13:59研究を前提とせずに大学数学に手を出すぐらいなら受験数学で脳みそ使った方がマシなレベル
それぐらい学ぶこと自体は詰まらない
アメリカの大学だと難しい問題を学生達に解かせて100ドル程度の賞金を出したりして
モチベーションの維持をさせてるしな
0207１３２人目の素数さん
2010/07/04(日) 18:19:08先ず、論理学（http://www.age.ne.jp/x/eurms/Ronri_Kaikaku.html）
の学習から始めること。
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