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数学って人間が作り出した概念なの?

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0001132人目の素数さん2008/02/28(木) 01:59:14
物理学なのでは、観測と実験で明らかな事実、真実を手に入れられる。
俺は昔、数学も、この世界の法則を表していると思っていた。
しかし、0や−1などの数字が存在することは物理的に証明できないわけで
結局は、人間が、仲間内だけで通用する概念を新たに作り出したとしか思えない。

数学は、量や天体観測から発達したと言われる。初めは自然の法則を、理解し予測
するためだった。俺は、物理学に数学が応用できる側面があるのはこのせいだと思う。

数学って、原始数学(定理?)に矛盾しなく、うまくパズルのように組み合わせれば
どんな新たな記号や新たな概念の定理も受け入れ、新たな数学の一部となるのかな?
俺が言いたいのは、人間の思考や概念が大部分を閉めているのかなって事。
それならパズルゲームに近い感覚かな?

物理学とは違うなと思った今日この頃。
0002132人目の素数さん2008/02/28(木) 02:07:03
で?
0003ラフィーナ ◆4uOfhyZmKc 2008/02/28(木) 02:08:31
物理のような自然科学と数学で明らかに違う点は
数学で一度正しいと証明されたものは二度と覆らないこと。

かのアイザック・ニュートンが発見した運動方程式も幾度となく重ねられた実験結果によって得られた実験式でしかない。論理的に証明されているわけではない以上、この先運動方程式に従わない運動系が現れる可能性も完全な0ではないのである。(´,_ゝ`)
0004132人目の素数さん2008/02/28(木) 02:10:50
人間によるものも含めて、広い意味での自然現象を解明、分析するために考案された手段。対象が対象だけに神のルールを研究するようなもの。
0005132人目の素数さん2008/02/28(木) 02:13:19
>>3
それは古典物理のことか?
0006ラフィーナ ◆4uOfhyZmKc 2008/02/28(木) 02:20:02
パズルゲームに近い感覚。。。

それはある意味、的を射ているだろう。
無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明できない。
ゲームを楽しむにはルールに矛盾なく従わなくてはならないが、そのゲームのルール自体がおかしい可能性は否定することも肯定することもできないのである。
0007ラフィーナ ◆4uOfhyZmKc 2008/02/28(木) 02:22:47
>>5
古典物理というかマクロな物体の運動の話。
いや、これを古典物理というのか(>_<)
0008132人目の素数さん2008/02/28(木) 02:22:59
新しい哲厨ホイホイスレはここですか?
000912008/02/28(木) 02:23:54
数学者って、芸術家気質があるって聞いたこと聞いたことあるけど、このせいなのかな?
自らで新しいこと、生み出すって感じで。
0010132人目の素数さん2008/02/28(木) 02:39:01
ある大学で、数学の新たな概念、定理、記号を開発したとする。
それを世間に広め、人間界に認知させるには、その論文を提出し、教授陣による審査を受けるしか他ない。
いままでの数学の法則に矛盾していないか以上に、教授陣の性格や、考え方も影響する。
その結果、だめかもしれないし、通るかもしれない。数学ってほんと、あやふやなものなんだな。
0011132人目の素数さん2008/02/28(木) 02:48:16
例えば、√とか、誰かが
2x2=4だけれども、んじゃ、2は、どんな同じ数を掛ければなるかって
人間が勝手に考えた発想、概念だよな。
0012132人目の素数さん2008/02/28(木) 02:56:06
>>10
それは、ウン世紀前の郵便がまだそんなに普及していなかった時代の話か?

その時代はたしかに、独創的な数学理論を作り出したが
どうしても、ローカルな教授陣、友人・知人にしか渡らなかった

しかし今や、郵便どころか、インターネット網も世界中に行き届いており
別にローカルな大学や教授陣だけではなく、世界中の人たちに審査を受けることができる

でも実際は、「角の3等分」や「フェルマー予想(現・定理)」を解いたという
論文が、(今でも!)数多く寄せられると聞くが
ほとんどが、いたって幼稚な段階だということらしい・・・
0013132人目の素数さん2008/02/28(木) 02:58:37
>>11
いわゆる「抽象」的な概念だと言いたいのか?
0014132人目の素数さん2008/02/28(木) 03:02:27
>>13 うん、本当に芸術家みたいな感じだなと思う。
それが今までの数学の累積に矛盾していなく、組み込める限り

それがたまたま、物理学に応用できたか、できないとかだけで。
こう考えてみると、人類の発達に、数学は重要なんだなと思う。
0015132人目の素数さん2008/02/28(木) 03:12:22
俺が、心配しているのは
もし、いままでの数学の累積は人間の概念、思考も入って確かなものではないとしたら
たまたま、現在まで、運よく、この世の真理に的を得た?一致した定理や概念をたまたま
数学者が考えたものが、単に物理学の世の理のルールを目に見える形で応用できる。表せるだけで

数学の根本的な部分に、もしかしたら致命的な部分があるかもしれない。
現在まで、ここまで科学文明が発達したからある程度は正しいんだろうが、確かだとはいえない。
人間の思想、発想が絡んでいる以上は。

数字で表せない物理法則がもしかしたらあるかもしれない。
人間に、この世のすべての真理を理解することは難しいかもしれない。
0016132人目の素数さん2008/02/28(木) 03:40:01
>>15
今現在の数学が、たしかに完璧な概念や理論ではない
集合論や数学基礎論なども、それ以前の数学を踏まえてどんどん修正していった経緯があり
そしてその流れは今現在も続いている
0017132人目の素数さん2008/02/28(木) 03:54:42
>>1

で?

ここは哲学板ではなく、数学板だが?
0018132人目の素数さん2008/02/28(木) 04:01:43
年度切り替え時や、専攻選択時に
(1年→2年、2年→3年)
たまに哲房が沸いて、スレ立てる

時期柄的なものか

まぁゴールデン・ウィークあたりになれば、収まる
0019132人目の素数さん2008/02/28(木) 04:01:50
いや、数学って学生時代になんなのか何を習っているのか正体が掴めなかったから
数学に詳しいここの人等の意見が聞きたかったから
哲学板でやるべきだった?でも数学に詳しい人がいそうなのはここの板だから
0020132人目の素数さん2008/02/28(木) 04:04:15
>>19
分かったからいちいち上げんな
0021132人目の素数さん2008/02/28(木) 04:19:52
1は哲ヲタ
0022132人目の素数さん2008/02/28(木) 05:36:25
1は釣り師見習い
0023132人目の素数さん2008/02/28(木) 08:12:23
糞スレは放置せずAAをたくさん貼らないと
糞スレだと分からない人がマジレスを返すので
気をつけましょう
00241stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 08:52:54
Reply:>>3 論証でも推論が正しいかどうかの問題はある。
0025132人目の素数さん2008/02/28(木) 09:02:28
>>24
バカは黙ってろ
00261stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 09:10:31
Reply:>>25 お前に何がわかるというのか。
0027132人目の素数さん2008/02/28(木) 09:15:56
>>26
お前は何がわかってるわけ?
バカのくせしていちいちあげんなカス
00281stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 09:20:25
Reply:>>27 過去に推論の倒錯があったこと。
0029132人目の素数さん2008/02/28(木) 09:23:14
>>28
倒錯とか覚えたばっかの言葉何度も使わないでくれる?バッカみたいw
そんなんだから無職なんだよバカ
00301stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 09:25:19
Reply:>>29 ところで、私を追う奴をすべて排除してくれ。
0031132人目の素数さん2008/02/28(木) 09:30:12
>>30
何が「ところで」だ
痛いとこ突かれたからって話変えてんじゃねーよバカ
無職なのはバカだからですよねー?ww
00321stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 09:31:33
Reply:>>31 なぜ私の命令に従わない。
0033132人目の素数さん2008/02/28(木) 09:35:24
>>32
レスに困ったら意味不明なことわめきちらして逃げるのかw
いい身分だなw
いいからお前の無職について言及してくれよバカキングちゃんwww
0034132人目の素数さん2008/02/28(木) 09:49:23
哲夫が徘徊するスレは文字だらけ
数学板なら式を書け
0035有馬 ◆13wx.ARIMA 2008/02/28(木) 12:16:43
鉄ヲタ?(*´з`)
00361stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 17:05:11
Reply:>>33 私の親の身の振り方がものすごく悪かったからだと思われる。
0037132人目の素数さん2008/02/28(木) 17:43:01
>>36
他人のせいかw
自分の能力が低いからって素直に認めたら?これだからバカの王様は困る
もう死ねば?社会のゴミ

どうせお前が先に死ねとか言ってくるんだろ?本当バカだよな。ボキャブラリーなさすぎ
00381stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 17:43:36
Reply:>>37 お前は私に何をさせようとしている。
0039132人目の素数さん2008/02/28(木) 17:45:39
>>38
バカに生きる価値などない

死んだら?
00401stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 17:49:57
Reply:>>39 お前は何をしに来た。
0041132人目の素数さん2008/02/28(木) 17:51:59
バカを排除しに
00421stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 17:54:32
Reply:>>41 お前に何がわかるというのか。
0043132人目の素数さん2008/02/28(木) 17:58:42
>>42
だから、バカのお前は何がわかっているの?
ボキャブラリーなさすぎてホントキモい
バカを露呈するだけだから黙ってた方がいいよ
00441stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 18:01:32
Reply:>>43 お前に何がわかるというのか。
0045132人目の素数さん2008/02/28(木) 18:15:17
>>44
今度は開き直りかこのバカ
死ね人類の恥
00461stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/28(木) 18:19:28
Reply:>>45 人類のがん細胞が何をたくらんでいる。
0047132人目の素数さん2008/03/04(火) 03:20:58
king叩かれ過ぎワロタ
00481stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/04(火) 08:47:24
Reply:>>47 人類のがん細胞が何をしている。
0049132人目の素数さん2008/03/04(火) 15:03:22
>>48
別にkingに氏ねとか言ってないのに
人類のがん細胞とされちゃうのか。
1stVirtue王国はそういう国なんだね
0050132人目の素数さん2008/03/04(火) 19:38:06
king至ね
0051132人目の素数さん2008/03/04(火) 19:43:34
king大好き
00521stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/04(火) 19:52:49
Reply:>>49 ワロタとは何か。
Reply:>>50 お前に何がわかるというのか。
Reply:>>51 私を呼んだだろう。
0053132人目の素数さん2008/03/04(火) 19:55:29
kingも嘘をつくんだな

ソフトウェアのなんたらと電化製品の管理をしてるとか言ってたくせに
0054132人目の素数さん2008/03/04(火) 20:02:22
>>52
そうやって誤魔化す癖やめたほうがいいよ
俺king好きだけど
00551stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/04(火) 20:05:53
Reply:>>53 構造をすみずみまで把握しているのではない。
Reply:>>54 どうしろという。
0056132人目の素数さん2008/03/04(火) 20:15:17
この嘘つkingが
0057132人目の素数さん2008/03/05(水) 00:40:56
人間が作ったのか、人間とは無関係に存在するのか

どちらか判別することは不可能なので、どっちでもいい。
どちらと仮定しても矛盾は生じないので、どっちでもいい。

それが明らかだから、数学屋はそういう詮無いことは考えない。
よし考えたとしても、口にしない。
0058132人目の素数さん2008/03/05(水) 06:00:19
で>>1スレ立て逃げか
0059132人目の素数さん2008/03/06(木) 13:28:10
チェスのようなゲームを作った人がいるとしよう
でもチェスのゲームの全ての流れを、その人が作ったわけじゃない
最初にルールを作っただけで、他の何かが勝手に決まる
この勝手に決まるって部分に、神というか、そういうものを感じざるを得ない
無論、人格神などではなく、学問的な神というか、真理そのものの総称というか
0060β ◆aelgVCJ1hU 2008/03/06(木) 13:52:20
作り出した人間が想像した以上のことが起こるってみたいな感じだろ。
よくある事だが。

思うんだけど、人間も本能で生きてるように思える。
物事って結局は直感や規則性を基本としてるでしょ?数学も。
規則性があるものを正しいと感じるじゃん?
1^0=1,0C0=1みたいにね。
それは虫達が光にむかって集まっていく習性と同じじゃない?
0061132人目の素数さん2008/03/06(木) 18:07:58
俺たちゃ虫かよ・・・
0062132人目の素数さん2008/03/07(金) 12:56:21
研究やってるとよく

数学はやることがまだまだ沢山ある。問題が有る限り仕事はなくならない。

なんて言ったりする。その時脳内では問題は『ある』ものであり、決して『創造する』ものとは認識していない。感覚的にはそんなもんだと思う。
0063132人目の素数さん2008/03/07(金) 23:58:30
数学はkingが作り出した概念
00641stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/08(土) 00:01:06
Reply:>>63 それぞれの人の脳に規範される。
0065132人目の素数さん2008/03/08(土) 01:19:39
「創造」ではなく「構成」だったら?
0066662008/03/08(土) 13:18:39
6=e^(ln6)
0067132人目の素数さん2008/03/08(土) 15:42:45
人間も自然の一部であるからして
自然が数学を創り出したとも言えるな
0068132人目の素数さん2008/03/09(日) 00:31:24
kingって人間が作り出した概念なの?
0069132人目の素数さん2008/03/09(日) 01:00:26
概念というかスクリプト
00701stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/09(日) 09:02:02
Reply:>>68-69 何をしている。
0071132人目の素数さん2008/03/09(日) 16:10:45
良くできたスクリプトだよなあ。人間が反応してると言われたら信じてしまいそう。
00721stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/09(日) 17:34:30
Reply:>>71 お前は何を見ているのか。
0073132人目の素数さん2008/03/09(日) 19:52:55
スクリプト言語[king]の仕様を教えて
00741stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/09(日) 19:55:23
Reply:>>73 お前は何をしようとしている。
0075132人目の素数さん2008/03/09(日) 20:40:50
人工無脳[king]の思考パターンを解析して脳内を読み切ってオセロに勝つ
0076132人目の素数さん2008/03/10(月) 09:07:14
>>75 を、微分してから積分しちゃうぞの新パターン?

言語本能は数学に入りますか?
00771stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/10(月) 12:32:27
Reply:>>75 思考盗聴で個人の生活に介入する奴を地球から排除してお前が改心するのが先だ。
0078132人目の素数さん2008/03/10(月) 18:50:00
つまり、ある数学の概念、記号がある物理の法則の式に使われ
その物理の式が正しければその数学の概念、記号は初めて物理的に
正しいといえるんじゃないか?
数学的に正しいのと、物理的に正しいとでは違う気がする
0079132人目の素数さん2008/03/10(月) 19:20:59
気がするんじゃなくて、ハッキリ違います。
0080β ◆aelgVCJ1hU 2008/03/10(月) 20:18:45
>>1が「物理学なのでは」って書いてる時点でたかが知れてるスレです。
0081132人目の素数さん2008/03/10(月) 21:57:38
βってホント挙げ足取りしかできないのなw
0082132人目の素数さん2008/03/11(火) 00:16:53
「自然数は神がつくりたもうた。後は人間が作った」って
言った数学者は誰だっけ?
ニュー速で「数学は人間が作った」って書いたら思いっきり叩かれた。
0083132人目の素数さん2008/03/11(火) 00:44:07
くろねっかあ?
0084β ◆aelgVCJ1hU 2008/03/11(火) 01:01:19
>>91
普通ならきちんとチェックしてからスレ立てるだろ。
そのチェックを怠るぐらい焦って立てたスレなんて、思いつきスレにすぎない。

のな
0085132人目の素数さん2008/03/11(火) 03:01:37
いやでも、内容的には、数学の根本的で重要な事だと思うのだが。
難しい難問だけを解くだけで満足するものはこの板にいないと思う。
本物の数学好きなら、その根本を探ろうとするはずだ。
0086132人目の素数さん2008/03/11(火) 03:17:26
                    |   まず最初に、自然数を神が作り給うた。
                    |  あと他のものは、すべて人間のこしらえごとだ。
                    |    - レオポルト・クロネッカー
             ____   .|                 ミ /〉__人__
         / ̄      `  、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  // )  ( ピシッ ̄
       ,. ‐'            ` ー-、     人_     ミ//  `V´
      /  / /    /   i       \   `Y´      //
     /  / /  / /    |   \  ',   _!_        //
     |  |  T ´厂 「`メ / i_」_    i   |    !       /,イ  _!_
人    |  |  |r坏テミリiイ/ / 「ノ `メ、  | | |          _///   !
'Y´   |  |  | トr:::リ  ∨ rテi{∨/  / |/リ       ///,イ
.    /  ∧ ハ ゝ‐'    ハr:リイ/__ノ/        ノ//.ノリ  _!_
 * /  / .∧  ヽ    __ ' `'´ ハ   \      {〈/レレヘ}   !
 __/  / / ∧   ', {  ノ   .ハ \   \      | / ` /
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     __/::::::::::::i i  i` f´、::>'⌒::<ヽ ヽ   ヽ rへ _/
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::::::::_::_:::::::-:i}   ヽ. V/  .|!  i.  i!  '>、____/    |:::::::::人:::::::::::\
0087132人目の素数さん2008/03/11(火) 03:22:21
>>86
ゼロは何なんだw
0088132人目の素数さん2008/03/11(火) 03:25:12
                r‐┐
         /\   |  |        うるちゃい!うるちゃい!うるちゃい!
         \  \ |_|
         <\ \/               私はゼロじゃないもん
          \>         __ ヽ _
                 /     ´  `ヽ     ゼロじゃないもん
                 〃           \
                 /     {        \ ヽ
              /イ  l  从     }l l レ |  l
               |ハ l| :l`トム  l仏匕l | r┴-、`、
               ∧ lV}ィ=ミヽ リ ィ=ミ / {こノ_j_ ヽ
               / `l ⊂⊃  _  ⊂⊃〈`ー'´| \
          , -=彳   j{ ゝ、 {´  ヽ /   ∧.   |   \
            {   /⌒)_ヽ   丁丈千/  /_ ,ィ┘    ヽ
          ゝ-、_ヽ _(ノ )_ノ ノヒ乂ツ/   `ヽ ::::::l      ノ
          f:::::::::∨ />'⌒ヽ‐介‐-ゝ=ァ   /::::::::l     /
          ヽ::::::::::ヽ'´:::::::::::::::∨/   /    ̄≧::ヽ    {
     _   -‐::==ヘ::::::::::} /ハ::::::::人えI>、 `T¬ー'´:::::::::\  ヽ _
    \::::::::::::::::::::: ゝ=∠:::_}ィヘ ̄/⌒ヾi>┘〈_:::::::::::::::::::::::\ _≦_
.       ̄ ̄ ̄ ̄`7¨ヽ  ヾ/:::::::::::::::>、_Zフ′ ̄ \:::::::::::::::::::::::::::>
             {:::::::\/:::::::::::, '´           ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ:::::::::ヽ:::::::/
               }:::::: ::/
               ゝ _/
0089132人目の素数さん2008/03/11(火) 03:27:37
ゼロはインド人
0090132人目の素数さん2008/03/11(火) 11:03:41
全ての数は半島で作られました
0091132人目の素数さん2008/03/11(火) 14:04:36
男鹿半島で!?
00921stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/11(火) 22:31:29
先ず自然数は人がこしらえたもので、あと他のものもすべて人のこしらえごとだ。
0093132人目の素数さん2008/03/11(火) 23:01:20
そしてkingも人がこしらえたものである。
0094132人目の素数さん2008/03/12(水) 02:26:54
kingはチューリングテストをパスしたらしい
00951stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/03/12(水) 08:51:01
Reply:>>93-94 お前は誰のこしらえものか。
0096132人目の素数さん2008/03/12(水) 10:19:57
>>95
リボソーム
0097132人目の素数さん2008/03/12(水) 12:32:47
でも素数はセミ原産だったりして。
0098132人目の素数さん2008/03/12(水) 21:05:05

数学板で式が出てこないスレなんて
0099992008/03/12(水) 22:14:01

(99)^2 = (100-1)^2

100=Aとおくと 

(A-1)^2 = A^2-2A+1

(100)^2-2*100+1 = 10000-200+1 = 9801
01001002008/03/12(水) 22:19:07

(100)^2 = (99+1)^2

99=Aとおくと 

(A+1)^2 = A^2+2A+1

(99)^2+2*99+1 = 9801+198+1 = 10000
01011012008/03/12(水) 22:22:01

(101)^2 = (100+1)^2

100=Aとおくと 

(A+1)^2 = A^2+2A+1

(100)^2+2*100+1 = 10000+200+1 = 10201
0102132人目の素数さん2008/04/15(火) 01:00:48
地球外知的生命体は数学を持っているのかな。
体系が違うような気がするな。
0103132人目の素数さん2008/04/15(火) 12:41:47
そしてkingも人がこしらえたものである。
01041stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/04/15(火) 12:47:38
Reply:>>103 私を呼んでないか。大和教国に対する国賊が去ればもっとよくなる。
0105132人目の素数さん2008/04/15(火) 14:57:29
>>104
ならば大和教国に対する国賊たるkingも去らねばならない。
0106132人目の素数さん2008/04/15(火) 15:19:13
例えば、kingがマイ定理を編み出して、ゼミで発表したとする。
それはあっさり指導教官に反例を挙げられてしまった。
しょうがないからゼミのみんなで力を合わせて、改良されたマイ定理改を編み出した。
指導教官も悪くないねと言うもんだから、学会で発表した。
するとその分野の権威の名誉教授が反例を見つけてしまった。
しょうがないから、以下略。

というのも、フェルマーが予想した定理も、フェルマー自身が考えていたであろう証明は
今のと比べたら不十分だったそうじゃないか。
つまり時代でひっくり返る可能性があるわけだけど。
そこんとこはどうなの?
01071stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/04/15(火) 18:07:41
Reply:>>105 お前に何がわかるというのか。
0108132人目の素数さん2008/04/15(火) 18:20:02

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /  k i n g      :::::::::::::::\
  | |       /ヽ、_    __∠二、__,ィ :::::::::::::::|
  | |お前に何 |  ̄`ミl==r'´     /  ::::::::::::::|
  | |      ヽ、_____j  ヽ、_  -'   :::::::::::::|   クズ共相手に甚振るのは愉快だぜ
  | |       |  (__人__丿   .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|
0109132人目の素数さん2008/04/15(火) 18:49:23
数学は最初から存在していると思う。
だけど、もし数学の法則が全て解明できたとしたら、それから見れば今の数学は別の概念と言えるほど効率が悪く、狭い視野でやってるんじゃないだろうか。
間違ってすらいるのもあると思う。
0110132人目の素数さん2008/04/15(火) 22:27:47
>>107
kingが大和教国を去らねばならないということ。

大和教国に対する国賊kingを排除せよ。
01111stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/04/15(火) 22:34:32
Reply:>>110 お前は何を見ていた。
0112132人目の素数さん2008/04/15(火) 22:38:34
>>111
kingがいかに国賊であるか。

大和教国に対する国賊kingを排除せよ。
0113132人目の素数さん2008/04/15(火) 22:49:35
高校数学2Bまでしかやったことない
馬鹿文学部のやつに数学を語らせるとこういうことになる笑
01141stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/04/15(火) 23:20:49
Reply:>>112 お前は誰に何を吹きこまれた。
0115132人目の素数さん2008/04/15(火) 23:29:50
>>114
誰に吹き込まれずともkingが排除されるべき国賊であることは明白だ。

大和教国に対する国賊kingを排除せよ。
01161stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/04/15(火) 23:36:28
Reply:>>115 お前は何を信じている。
0117132人目の素数さん2008/04/15(火) 23:38:58
7進数とか3進数だったら、数学の発展は遅れてただろうな。
0118132人目の素数さん2008/04/15(火) 23:41:58
>>116
国賊の排除こそが大和教国の復興に不可欠だと信ずる者である。

大和教国に対する国賊kingを排除せよ。
01191stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/04/15(火) 23:51:28
Reply:>>118 なぜ私を排除するのか。
0120132人目の素数さん2008/04/15(火) 23:57:14
kingは国賊だからだ。
01211stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/04/16(水) 07:37:38
Reply:>>120 お前は何をしに来た。
0122132人目の素数さん2008/04/16(水) 09:53:42
俺は数学なんてわからないんだが
三角形の角度の和は180度
だとかz^2=x^2+y^2(三平方の定理)
っていう証明と
現在天才数学者たちが証明、反証しようと取り組んでる定理ってのは
根本的におなじなのかなあ。

公理とかいうのがあって、それをごちゃごちゃすれば三角形は180度!

難しい数学の問題は何で難しいんだろう?三平方の証明法とどう違うんだろう?
うーん、難しい。
0123132人目の素数さん2008/04/16(水) 11:31:50
>>122
ステップ数が多いから。
0124132人目の素数さん2008/04/16(水) 12:02:18
>>122
根本的には、一緒なものもある。

あと"構造体系"といった概念も少なくなく及ぶこともある。

>>123氏が言っているように、ステップ数が比較にならないほど多い問題もある。


蛇足だが『インビジブル』という透明人間の映画があった。そこで

博士は天才だよ。
例えば、A→B→C→D という過程があったとする。
天才はAから(いきなり)Dへ論理が飛躍する。
(しかしその考えは間違ってはいない!)

でも僕たち凡人(一般人)は、やはり
A→B→C→D と地道に踏んでいくことしか許されない。
(そのようなことぐらいしか、我々はできない。)

これが、天才(博士)と、僕たちの違いだ。
0125132人目の素数さん2008/04/16(水) 16:59:39
そういうのって数学の世界では許されるのか?
予想だけして証明をすっとばすみたいな。
0126132人目の素数さん2008/04/17(木) 01:58:46
許されるって何が?
その予想が、証明されてなくても、実用上便利であったり、なんでかわからないけどとりあえず正しそうなら
使われることだってあるだろ。

高校や大学レベルの基礎数学で証明かっとばしたらまずいが
0127132人目の素数さん2008/04/17(木) 04:27:56
>>125
顕著な例が、あの「フェルマー問題」であろう。
17世紀フランスの数学者、ピエール・ド・フェルマー
1637年あたりに提起されたと伝えられている。
当時の人たちは証明できなかったことから、正確には「フェルマー予想」と言われた。

「そのことの驚くべき証明を私は見付けたが、これを記すには、余白が小さすぎる。」
というメモが公開されてから、その後の数学者たちは、その証明に興味を抱いた。
(この問題やメモは、実はフェルマー本人が提起したのではなく
 没後、そのご子息が、学会に提出したらしい。)

そして、その後300年以上(!)の月日を経て、アメリカのワイルス教授らが
その"予想"が正しいことを"証明"した。
これにて、はれて「フェルマー予想」から「フェルマー定理」となった。
(ご察しの通り、数学では、問題・予想は"証明"されないかぎり
 あくまで問題・予想であり、"定理"とはならなかったのである。)

[続く]
01281272008/04/17(木) 04:28:21
しかし、後の解釈によると(ワイルス教授本人も言っている)
フェルマーがワイルス教授らの(現代数学の)理論や概念があって、その予想をしたのか?
ということについては、激しく懐疑されている。

もし…
その理論が(当時、もう既にその本人により)確立されていて、その予想があったのなら
フェルマーは、(時代を超えた、A→Dへと飛躍する)そうとうな天才であったのかもしれない…
(それらの基礎的な理論としては、文献としてきちんと残ってはいる。)

しかしながら歴史家たちの解釈としては、「そのようなことはないであろう。」と結論づけられてはいる。


でも、今現在の僕たち凡人(一般人)は、ワイルス教授らが構築した理論や証明により
A→B→C→D と一歩一歩、地道に踏んでいくことにより
過去の天才たち先人たちの偉大な業績を、垣間見ることができるのである。

[終わり]
0129132人目の素数さん2008/04/17(木) 21:16:38
>>125をみて真っ先にラマヌジャンが浮かんだ
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~hsat/misc/math/ramanujan.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/シュリニヴァーサ・ラマヌジャン

(6a^2−4ab + 4b^2)^3 + (3b^2 + 5ab−5a^2)^3 = (6b^2−4ab + 4a^2)^3 + (3a^2 + 5ab−5b^2)^3
こんなんどうやって見つけたんだよ
0130132人目の素数さん2008/04/18(金) 04:31:42
ラマヌジャンはものすごく「異常な」数学者だったらしいな。
0131132人目の素数さん2008/04/19(土) 08:18:36
もう、だいぶん前の話だが…
授業のあと、ある学生がつぶやいた…

「数学なんて、人間のやるものとは思えない」
0132132人目の素数さん2008/04/19(土) 08:19:52
数学なんて 犬・猿・雉の やるものなり
01331stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/04/19(土) 12:13:21
Reply:>>132 数学をする犬・猿・雉を見せてみろ。
0134132人目の素数さん2008/04/19(土) 14:16:40
>>133
内容は知らんが目次に載ってるんだゾ
ttp://books.livedoor.com/item4535784590.html
0135132人目の素数さん2008/04/19(土) 14:21:13
ついでに菊池寛によると
「数学の勉強で役に立ったのは,『三角形の2辺の和は他の1辺よりも長い』
ということだけだった。そんなことは犬でも知っている。」
らしいから、きっと犬も数学をするんだぜw
0136132人目の素数さん2008/04/19(土) 14:27:34
トンボの飛び方は、航空力学的に非常に良い。
当然数学的に見ても良い。人間がトンボより効率よく動く物体を作れるか?
できないなら、数学の能力において人間はトンボと同類でしかない。
0137132人目の素数さん2008/04/20(日) 20:54:05
>>136
トンボはトンボによって考案されたわけではない
0138132人目の素数さん2008/04/21(月) 20:49:07
自然数だって人間がこしらえたものだろう。
林檎が1個あったとして、「1個」という認識がなければ「1個」ではないんだから、それが2個あったとしても、「2個」とは認識されない。
数って言う概念を人間が人間のためにこしらえたわけだ。共通のツールとして。

で、それにはたまたま法則性がいろいろとあったというわけだな。
0139132人目の素数さん2008/04/22(火) 08:45:31
>>138
>>86
0140132人目の素数さん2008/04/22(火) 08:52:04
自然数を空集合から作る方法を聞いたことがあるな
0141132人目の素数さん2008/04/22(火) 09:03:20
数を数えられなかったら、困るじゃん!
商品を買うとき、お釣りが少なくてもわからなかったら困るじゃyん!
0142132人目の素数さん2008/04/22(火) 10:15:07
>>数を数えられなかったら、困るじゃん!
ひとつ・ふたつ・たくさん・・・
よって無問題

>>商品を買うとき、お釣りが少なくてもわからなかったら困るじゃyん!
今は携帯にでも電卓あっから、無問題
0143132人目の素数さん2008/04/22(火) 10:32:38
>ひとつ・ふたつ
これは数をかぞえているのではないか?
0144132人目の素数さん2008/04/22(火) 12:28:48
しまった・・・
0145132人目の素数さん2008/04/22(火) 13:04:28
プギャーのAAは張りませんです。。。
0146132人目の素数さん2008/04/23(水) 13:04:04
ここは数学版のサピアウォーフ仮説スレッドですか?
0147132人目の素数さん2008/04/24(木) 15:57:05
■■■■■■小泉改革■■■■■■
75歳以上を対象にした後期高齢者医療制度で、今月15日から年金の天引きが始まった。
この制度は2006年の医療制度改革関連法案が強行採決されて決まった。

この強行採決は元総理大臣、小泉純一郎の小泉改革の一環だった。
今になって、マスコミは負担が増えると騒いでいるが、法案に反対すると当時は「抵抗勢力」扱いだった。

国民健康保険制度(国保)は80年代から問題があった。
しかし政府は根本対策をやらなかった。根本対策とは保険制度、医療制度を一元化すること。

実際、国保の保険料滞納者は今や500万世帯。保険証を取り上げられている世帯も35万を超える。
救急で病院に運ばれても、保険証がなくてどんどん人が死んでいる。
こういう人々から保険料をむしり取ろうとすれば、生活保護になるしかない。

ところが政府は生活保護から追い出す政策を続けている。
北九州で生活保護を受けられずに、男性がおにぎりを食べたいと書き残して死んだが、05年度の餓死者数は82人に上がる。

これらは、すべて小泉内閣の「骨太の方針」で決まった、社会保障費1.6兆円削減に端を発するものだった。

年金天引きで保険料を払ったところで医療も受けられない。
これも、80年代の中曽根政権が、医療費抑制政策で医師数を抑え続けたツケがきている。

医療現場は過剰なストレスで荒廃し、患者はたらい回しにさせられる。
経世済民なき政治は滅びるしかないだろう。(2008/04/23慶応大学教授 金子 勝)
0148132人目の素数さん2008/04/25(金) 19:31:49
>>146
数えるという行為が先か、数字が先か?
0149132人目の素数さん2008/04/26(土) 18:35:46
>>148
>>139
0150132人目の素数さん2008/04/26(土) 18:49:53
>>148
区別するのが先です
0151132人目の素数さん2008/06/01(日) 20:09:47
371
0152132人目の素数さん2008/07/23(水) 04:58:14
699
0153132人目の素数さん2008/08/28(木) 16:47:43
フランスパン
0154132人目の素数さん2008/10/26(日) 12:02:31
181
0155132人目の素数さん2008/12/03(水) 16:15:19
656
0156132人目の素数さん2009/01/11(日) 09:31:08
933
0157132人目の素数さん2009/02/11(水) 17:22:51
484
0158132人目の素数さん2009/03/08(日) 04:17:08
人間がつくりだした
0159132人目の素数さん2009/04/10(金) 01:54:47
数学をやってない人にとっては、数学は自然に存在するものと思っているらしい。
物理をやっているらしい奴と哲学をやってるらしい奴に少なくとも1人ずついた。
0160132人目の素数さん2009/04/10(金) 01:56:41
>哲学をやってるらしい奴
数学は少なくとも自然に存在するものではない、だなんて
哲学をやってるらしい奴が真っ先に言う台詞だと思ったが違う例もあるのか
0161132人目の素数さん2009/04/16(木) 16:34:16
>>160
そいつは、「数学は自然に内在する」とか言ってましたよ
0162132人目の素数さん2009/04/16(木) 16:56:10
数学では、確率すら「定義するもの」なのになあ
0163132人目の素数さん2009/06/22(月) 01:06:45
658
0164132人目の素数さん2009/08/01(土) 14:27:58
248
0165132人目の素数さん2009/09/05(土) 02:23:07
400
0166132人目の素数さん2009/10/05(月) 16:59:39
566
0167132人目の素数さん2010/02/04(木) 16:54:05
683
0168132人目の素数さん2010/03/10(水) 16:55:20
850
0169132人目の素数さん2010/05/07(金) 18:54:17
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