ギャンブルにおいてよく対立する意見
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0001１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 12:36:55機械割１００％越えの台ならいくらハマろうともマイナスになろうとも途中で
止める奴はバカであり、一日単位でプラスマイナスを考えずにとにかく
機械割１００越えの台を毎日終日打ち続けないと駄目だ派と
期待収支はあくまでも期待収支であり実際の勝率とは異なるので
機械割１００％越えの台でも状況に応じて期待値上回収できないような
大ハマリを食らったリ、既に期待収支以上のプラスになっていれば
なにも終日打ち続けなくとも途中で止めても構わない派との間で、
機械割１００％越えを途中で止める奴はアホだの期待収支を負い続け
大負けしていても機械割１００％越えだからといって打ちつづけるのはバカ
だのと机上の計算や無限試行を元に考える人と机上の計算はそこそこに
実践での状況に応じて最適解を考える人とで対立が絶えません。
数学板の皆さんならどちらを支持しますか？
0002１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 12:46:45だったら閉店まで絶対打たなきゃ損なのか？
途中どんなに嵌りが辛くても。
てか高設定って絶対負けないんだろ？そうだろ？事実上負けないんだろ
割１００超えてればさぁ
打てば打つほどプラスになるんじゃないの？
0003１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 12:49:39しこしこやって1000枚とかだし。
0004１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 12:52:41じゃあなんで割１１０以下の台が３０００～５０００枚出る事があるんだ？
0005１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 12:54:420006１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 12:56:13もっと物事をながい目で見ろよ
0007１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 12:58:34それ以外は知らん。
0008１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:01:030009１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:04:09低設定でいくら出そうが回したぶんだけ負けなわけ。
ここのところがわかってない人は全員負け組。
正直ギャンブルの勝ち組と負け組の差はこれだけだと思う。
0010１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:08:14お前は本当の負け組だな
0011１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:11:07お前は確率以上に出てる高設定を収束するだろとかいって簡単に捨てる負け組。まぁありがちなタイプ。
0012１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:16:44例えばエヴァの６打っててヒキがよく夜８時の時点で５０００枚出てたとする。
もうその時点で機械割以上に出てるわけで、内心「もう十分かな・・」とか
思いつつも期待値は追わなくちゃいけないと思い、閉店までぶん回して４０００
枚まで減らして終了とかよくある。それでも合算６以上で機械割も113％以上だが、
何か腑に落ちない気持ちになる。だが５０００枚の時点で止めたら、それはそれで
「なんで６なのにやめたんだろう」って事になる気がする。
期待値追うより自分の中でもう十分だって時に止めたほうがいいのかな・・
0013１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:23:32途中で止める意味が分からん。
例え戦国無双でいきなり１０万呑まれたとしてもな。
0014１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:25:57スロで食ってる奴はそうだろね！
ま俺はプロじゃないから関係ないが
0015１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:28:40数学的に考えてブラックジャックやって勝ちまくって出禁になった
マサチューセッチュの大学生がいたよね
0016１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:40:08なんで高設定を簡単に捨てようとするの？
どうせ次の日もつかめるかどうかもわからない高設定を探して打つんでしょ？
だったら今そこにある高設定を終日まわせよ。
回した結果5000枚が4000枚に減ろうと回せ。
その-1000枚って結果は分かり易くいうと未来に起こるはずだった事象を
今日体験したってだけのことなんだから。
とにかく高設定つかんだら途中で止める奴はアホとしか思えんわ。
0017１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:45:42機種多いからな。見つけたら、まわすべきだ
ろな。
しかし、少しでも設定判別に不安なら勝ち逃げ
しとくべきだろう。
0018１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:51:19-1000枚程度ならいいが
全部飲まれるかも知れんぞ
そうなったとしても追い続ける方がいいのか？
0019にょにょ ◆yxpks8XH5Y
2008/02/09(土) 13:51:430020１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:52:39(1) 毎回確実に110円が当たる
(2) 1/10の確率で1100円が当たる
(3) 1/100の確率で11000円が当たる
：
(10) 1/1000000000の確率で110000000000円が当たる
いずれも「期待値は110%」であることに変わりはない。
持ち金が無限にあれば、これらは同等のゲームと考えて差し支えないことになる。
しかし、たとえば現在の手持ちが1万円だったとしたらどうだろう？
(1)ならやらない方がバカだが、(10)に挑む奴もやっぱりバカ扱い
されても仕方ないだろう。どっちも110%なのにな。
つまり軍資金が有限の場合、期待値だけでは語れないってこった。
0021１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:53:59完全確率バカの典型だな。
2000ハマリくらっても高設定だからとしがみついて結局負ける。
典型的な負け組みだよお前は。
0022１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 13:57:51筋違いな突っ込みかもしれんけども
最高設定なら２０００ハマリなんて
ほぼないといっていーぞ？
（俺は１６ではないよ）
0023１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:08:322000ハマり＝設定が低い可能性が高まるっていうわけじゃなく、割110%越えの設定6打ってるって前提だろ？
例えばジャグラーなら、2000ハマりでボーナス0だろうが、2000ゲームで200回当たってようが、
どっちも6なら割は105%だし。そこから7000G回す事考えた時の期待値は同じじゃない？
極端な例だけど、上の例で片方は６、もう片方が１っていう状況だったら後者は６だとしてもこれから出ない
っていう理由で前者に座るのかい？
0024１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:14:48設定が高くても見切りをつけろってことだろ
0025１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:16:06そうか、そういう前提なのね。スマソ
実際、スロやってる俺としては、その
前提は現実的ではないけどな・・・
0026１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:21:48それより期待収支追ってる奴は101%でもぶん回すんだな？
0027１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:24:08ただし最後の文は片方は６、もう片方が１っていうのを逆にしないとわかんない奴はわかんない
0028１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:29:13プロは期待値おっかけるから大ハマリ食らっても打ち続ける。そういうことだろ
0029１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:32:39高設定ならそういう結果になろうとかまわんよ。
俺が重要視してるのは高設定か低設定かだけ。
結果はついてくる。
0030１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:37:49目先の金を追うならやめればいいさ。
0031元プロ
2008/02/09(土) 14:40:48しかも設定なんて一週間打ち続けた時の割りだから一週間同じ設定なら頑張って下さい！
百パーセント超えるから二百円くらい勝てるかな((笑))
0032１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:41:34ﾉミ三ﾐ:、 ,.ｨ彡三'
;三バ"´'ﾍ ／ 彡tミ
},.⊥-‐'''"¨´￣￣￣￣｀¨''ｰく ﾉミ
. ／ ｀ヾ!
. / _＿＿＿＿＿___＿ ',
｜ ,.-_ﾆ´‐'',二二二二二臾-､｀ｰ､ | ／
Y／／ ,[_巨二二二ニニﾆﾆ三ミ､＼｜ / 貴様の案を
,|∠ィ彡"´,ｨ彡≧=:､＿ ｀ヽ[_ | 採用だニャー
. /~ﾊヾ三 '"丶(@__,ﾉハ￣`テ≡≦寸´ ＼ ノ
｜/¨〉 ミ ヽ{ ヾ三彳ﾉ ...::〈!@__)ヾ}f| /／´￣￣￣￣￣
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／ ＼二.ィ ！ ,.ｨ/ﾉ川バミﾐ:､ _,,/!｜
_」ヽ 〈く. { ｼ",ｨ＝＝==､ヾ}￣´/|人_
イ´ ＼ ヽ＼＼ ´｀￣￣￣ ` / ＼
＼ ヽ＼ ＼｀¨＼ ヽ‐'"´￣￣´ヾ _,／ 彡 ＼
＼ ＼ ヽ ＼ L.__ ｀丶､＿＿＿___,／ ;;彡 ヽ
＼ ＼ヽ 丶 ｀`'ｰ-､___ || ＿,.. ､__,／ ／ハ
＼ ＼ `ｰ--ミr全Y´ ／ ／ / ,＞i
0033１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:43:24,. - ──- ､ ,' ７ 〈_､７/ ＼ ', ', ', ,' ,' , '
／ ヽ.〈 ハ ﾘ ' /,ｨレl ,ﾊ ﾄ}、 ｢｀ ,' ,' , '´ ', ,' ,'
ｿ {_ヽ{ ﾉVヾ‐,Ｖ-‐仏ﾍ, ﾒ ,' ,'´ ,' , ' ,' ,' , '
儲 メ Ｖ ｢小V'´ ｒ'苟,゛ ､7尚 f｢| ,' , ' , '´ , ' , ' ,'
か. イ lヽ// ｌ│ "＾´, }￣´川 , ' , ' ,'´ , ' ,'
る ド | ｽ､_リヽ ｧ7＾ヽ‐'_ヽ,ノｨ｣ , '´ , ' , '´ , '
ら 喫 | ヽＬ」}＼ ヾ迂玉ﾅ'/Ll｣ ,. '´ ,' , ' , '´
し 茶 | ,イ＾ヽ ﾄ､` ｰ－',ﾊ ｀ヽ, , ´ , '´ , '´
い っ |_ト{ ＼' ｀ァ ￢}ｉ ﾚイ::ヽ､ ' , '´
ん て _ス ＞く /l l'Y⌒!::::::＼ '
だ の 「７｀ﾄ､＿/ﾊ ｲ｀Ｖ:::| ｉ Ｋ-{::::::::::::ヽ
わ が |,ﾊ ｌ:::::::::| l | |:::::| l [｀ 〉::::::::::::ﾉ
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＼ ｿ j:::::::::::::| j / / / ﾉ:::l __ -‐ ￣, -- 、
ヽ､ Ｙ/ ゝ､:::::::{ { ノ／ {_/ -‐ ￣ ﾄﾆニ1
〉､丶 ﾉ| ∧ヾ｀ｰ亠-'_ ニ -‐ ￣ |、__il;|
. ﾊ^ﾄイＶ /:::;ゝ-‐ ￣ L.__iｌ｣
0034１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:44:24l l | ,.-v冖ﾏ＿}7⌒ｸ-､ /∨ﾍ
l ｌ. | 人_ﾝ'´￣ ￣｀ヽイへ |＼/ ＼/|
( ｀ヽ、 ｌ ∥ ｌ ,.-､ ｒ‐'フ7/ ∨^〉 | ､_」 └ｚ
ヽ ＼ | l V l {／ '/ _/／l ,ィ /l Ⅵ_ ＿｣ (乂｀) 〈
. 〈 ｀＼ ＼ | | { l ＜人／ /ﾚ｀メ､ﾉ| ,/_｣_l_ K｀ヽ ＼ >
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ヽ ＼ '／ ｊ ｌ __/ '// | ,,, ｀ =≡ 'ﾘ ﾉ 〉ﾚ′ > ＞
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ヽ ／/ j、 ＼,ハ|ﾊl、 ｒ'^ー┐ /, /ｌ｣_| 〉 (＿ >
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ヽ _／} | ｋイ ＼ ｀ァ ´ / l/ﾚｆ⌒ 、 / |│ /
＼__ ,ノ ／ ﾉ ﾄ､ﾊ__､ｲ又 /, ム⌒} ヽ ￣7 ‥ ｣
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0035１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:44:46理論派とか勝手に作るな
ジャグラーの設定１で１００%をとりあえず絶対に負けない立ち回りをするんだな
だいたいプロとか知らないけど勝てばいいんだよ。
こんなにバカがいて驚いた。教科書通りに物事が運ばれる方が少ないんだよ。
とりあえず柔軟にだ
皆勝ってればそれでいい。ぶっちゃけ機械割が低いんだからぶん回すのが特になるはずねえだろ
ただ設定６は例外
基本的に追う
0036１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:47:05,.-v冖ﾏ＿}7⌒ｸ-､
. 人_ﾝ'´￣: : ￣｀ヽイへ
＿ ｒ‐'フ7/:.:.::::::::::::::::::::::::::::∨^〉 ┐
/ ＼r－-､ {／ '/: :_/／l::;ィ:::::::/l:::::::Ⅵ_ (ﾌ｀ﾒ
. ,.-/ / ! ﾊ ＜人／: :/ﾚ｀メ､ﾉ| ,/_｣_|_:::::K｀ヽ
_/ ｛ l＼l , ヽ く,／::::;ｲ ≡ミヽ ﾚ/__ ﾉﾚｌ:::::| ﾄi 〉 ┼l┐
,ハｒ‐ｲ⌒ｿ' | ﾉ ＼ __/:::::::/::| ,,, ｀ =≡ 'ﾘ::::ﾉ 〉ﾚ′ ！
. / ,ゝ､〉-' l l`ー ヽ-＜ｉ_/＼l::ｉ:::l , ,,, // 仆|
l┐ ! ヽ | |￣, ヽ ＼:: ::＼,ハｌﾊl、 ｒ'^ー┐ /;::::/l｣_| | ┼ ¨
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0037１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:48:090038１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:50:36あほらし
そんなんじゃビジ即やめと変わらんがな
0039１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:52:48プラス1800枚あったから十分だろ。
0040１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 14:56:17ハマリを抜けても最大差枚の所まで戻れない
だから出た所でやめるしハマリ中これ以上減らしたくないってやめる事もある
ただ６捨てて他に６がある可能性追っては回さない
すぐ帰る前提でなら６でも捨てる事はある
0041１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:00:36ばっかだなー閉店までいればそれの倍あるのに
最後まで追えよ
>>40
そういうのをなぁ養分っていうんだよ
その後すぐ台をとるやつはこう思ってる
「養分ざまぁｗｗ終日回せない弱虫ｗｗｗ」ってな
0042１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:05:12高設定にいつ見切りをつけるって（笑）？
ズレてんだよおまえら。
ジャグとかシオラーとかATやらRTのつかないやつなら閉店ぎりぎりまで追えよ。
ATとかRTのつくやつならかわってくるけど、まぁいってもわからんやろ。
0043１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:08:00いや教科書どおりだよ
設定に素直にでる
0044１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:11:40見切りを付けて止めたあと、すぐ台をとられるのは苦にならんだろ。
見切って捨てる訳だから。
気になる奴は自信のない奴ね。
勿論、俺でもたまには誤って捨てる。
そして実は6でガッツリ出される。
でも、この流れは経験を積む良い勉強にもなる。
あれでも6アリだったんか…ってな。
むしろ、6捨て。なら、その後出て欲しいくらいだな。
0045１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:14:30ARTが強い機種は残り２時間以上ないと絶対打たんが
0046１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:19:230047１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:21:55別にお前が利益を得てる訳じゃないがな
0048１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:36:06当たり確率だけみて設定6の数値でてるからと6の判断してるのは、ただのアホ。
6確定ならとにかく回せよ。
ただ絶対6というのが、あんまないな…
0049１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:39:45また出るをやるなら嵌まる前に辞めるのもありかなと(´・ω・`)
実際設定六でも嵌まる時は1000越えるしそっから出ても元に戻る保証もない
ましてや五号には一撃とかはないに等しい状況だし出玉速度を考えたら
見切りもありかなと
0050１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:45:20だよなあ、4号機ならハマっても取り返すの比較的楽だけど、
5号機だとハマって飲まれた分の出玉を回収すること自体楽じゃないしな。
俺は高設定でも無理して閉店まで打つことないと思うな、
別にスロで食ってるわけじゃないし。
0051１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:50:05なんか悪い流れだなって思ったら俺は思い切って捨ててるな。
0052１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:55:01機械割が101％越えてれば勝率は100％だよ。
勝つって事の意味のとらえかたが勝ち組と負け組とじゃ違うんだろうね。
0053１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 15:59:50＞機械割が101％越えてれば勝率は100％だよ
これは違うだろ＾＾
0054１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:02:58スロットって金目的、楽しさ目的で打つものだよね？
飽きたからやめる人は別として、それ以外の理由で高設定を途中でやめる人はなんでやめるの？
お金増える可能性高いよ？
色々演出見れる可能性高いし、たくさんリーチ目見られるし楽しいよ？
ハマる予感がした？その後実際ハマってました？
だから何？神や仏じゃないんだから、そんなの結果論。
そもそも、高設定打ってるならもっと出る事を期待するんじゃないの？
別に捨てる捨てないの選択は自由だけど、何で捨てるの？
理由がききたい。
0055１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:09:12>>52は間違いだが全然的外れというわけではない。
正確には試行を重ねれば重ねるほど勝率100%に近づく。だな
わからんバカチンは101%の台10万ゲームシュミレートを何回かしてみろｗ
0056１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:12:46俺からすれば割房どもは一言で言えば養分乙ｗ
0057１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:15:12おまえが的外れなんだが。
試行回数増やしても理論上の勝率に収まるだけだから。
どこをどうやったら勝率100％に近づくんだよ。
0058１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:18:38｢期待値はプラス期待値はプラス…｣と念仏のように唱えながら
打ってちゃ駄目って事だよね。
またそういう奴に限って「食えねぇ食えねぇ」言う、と。
0059１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:22:33割り101%で勝てるとかｗｗｗｗ
もうアホかとｗｗｗｗガンダムとかアクアビーナスの設定３でも一生打ってろよｗｗｗｗ
0060１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:26:06１枚入れて必ず１枚でてくるなら負けようがありません。
理論的にはそういうことです。
俺うざｗ
0061１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:32:24お前の理論だと
機械割１１０％の台ってのは３枚がけで毎Ｇ3.3枚役が成立する仕様以外は
存在しないことになるな
0062１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:35:140063１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:37:050064１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:40:29同一設定二週間とか打てばだいたい確率、機械割りとか落ちつくんじゃないか？
とまじで答えてみる
0065１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:44:51？？
0066１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:44:5310000回転回すのにコイン30000枚必要で110％ならプラス3000枚の期待があるんだ。不満か？
0067１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:48:18勝ち逃げが一番だよ
0068１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:52:000069１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:52:13周りから馬鹿扱いだぞ
高設定捨ててる馬鹿いるｗｗｗｗ養分ｗｗｗとか
0070１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:54:56101％って数字で計算して、その負けるという計算式晒せや。
本当に負けたら、おまえの言う通り機械割101％は負けるで認めてやるよ。
0071１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 16:58:48勝つ負けるを条件を決めずに話してる時点でおかしい
そりゃ３枚入れて必ず３.０３枚払い出される仕様の１０１％なら
どれだけやろうと勝率１００％だよ
0072１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:01:40割だって理論上の話だし
割が100%未満の台だって絶対負けるわけでも無いからさ
0073１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:04:46勝ってる時は常に引き際を考えて打ってるよ。
エヴァとかドリスタの６っぽい台なら１０時１５分ぐらいまで打つけど
それ以外ならプラスの内にできるだけやめるようにしてる。
理由は勝負事ってのは負けだすと思考がおかしくなりやすいからで、
スロットならマイナスが続くと立ち回りがおかしくなりやすい。
逆にプラスが続くと心に余裕ができるから立ち回りが安定する気がする。
0074１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:08:39だから、期待収支追い続けて閉店まで回す。
0075１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:13:37同意せざるをえない
後はRTの場合取り切れるか考えたりだけど、
やっぱ心の問題はかなり大きいよな
0076１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:25:45エヴァ、ガンダムあたりの機械割１１０％程度の設定６だと負ける事も十分視野に入るので、
俺はシミュレータが出した期待収支より上回ったら時間帯、満足度に応じてヤメ時を探す感じですね。
カマ掘られるなんてストック機じゃないんだからさ・・・自分の満足した枚数を出せたら止めるのも正解だと思います。
毎回設定6を掴めるならともかく、ただ闇雲にタコ粘りするのはどうかと。
0077１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:31:43いつも掴めるわけじゃないからこそ掴んだ高設定は大切にしないと
0078１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:34:24ただその日打てる設定６を捨てて
次の日設定１を打ってどうするんだって話
アホらしいだろ
0079１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:41:13２４時間年中無休未来永劫まわせるなら期待値追うのもいいけど
閉店っていう強制終了手段があるんだから、残り一、２時間あたりでビッグなりRTなり終了即やめが良いと考えます。
最終的には勘。
理由はやめさせられる前にやめる自由しか与えられていないため。
0080１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:48:05あと割101%は勝率100%だ
負け組は一日単位で『勝った』だ『負けた』だ言ってるから勝率100%だと思わないだけ、
つまり一日単位でしか考えられないバカ
確かに一日単位なら100%じゃないがギャンブルなんて辞めるまでギャンブルしてる最中なのだから
無限回数の試行をしてると言う事になる
ならば理論上規定回数(統計みたいに1/?の確率なら何回転ぐらいすれば大体分る)の試行で
割数101%は勝率が100%じゃない訳がない
まぁあくまで理論上はなｗ
0081１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:52:22だから勝率を出したいなら勝利条件を定めろ
お前が言ってるのは１０１％は期待収支がプラスになるというだけ
勝率には関係ない
0082１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 17:55:14理論上規定回数の試行でって書いてないか
0083１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:00:33規定回数とは何回なのかって話
これが有限なら仕様によっては勝率１００％にはなりえないし
無限なら人間が打つ場合、>>80の文で言うなら「辞めるまで」に反する
0084１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:06:36＞だから勝率を出したいなら勝利条件を定めろ
はっ？なに御託並べてんの？
１枚でも増えれば勝利だろ常考。
お前はスロット打つ前に勝利条件設定してから打ちにいくのか？ｗｗｗ
＞お前が言ってるのは１０１％は期待収支がプラスになるというだけ
ここまでは良かったのに>>83で
＞規定回数とは何回なのかって話
＞これが有限なら仕様によっては勝率１００％にはなりえないし
何これ？ｗｗｗ
お前頭悪いだろ？
機械割１０１％で試行無限なら勝率は１００％
有限なら仕様に関係なく、試行回数が増えれば増える程、限りなく１００％に近づくだけで決して１００％にはならない。
１億だろうが１兆だろうがいくら回してもボーナス０の確率は理論上０にはならないから。
0085１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:10:52横槍入れるよ。
勝利条件じゃなくて試行回数の条件の事だろ。
君の言ってる事は割が101以上の台を毎日打てる前提だろ？一日単位で考えるのが普通なんじゃ？
0086１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:11:17そこまで分かってて何故>>80のような文が書けるのか不思議だよ
別人かと思うくらいに
理論上と言えばなんでも無限回数試行になるわけではない
0087１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:15:45お前話分からんやつだな…
確かにギャンブルを辞めない限りとは書いたが確率はあくまでも確率
簡単な話1/100で当りだとどうやっても理論上は1/100で当たるだろ？
常に確率通り1/100で当たりを引いて割が100%を上回る(1Ｇ1枚掛けで1回の当りが110枚獲得とか)なら確率上は負けますか？って話だよ
これを複雑にしたのがスロット
毎日割101%の台でピッタリ確率通りに全ての役を引けば理論上は100%勝ち
つまりありえない話だが人間が毎日閉店まで割101%をうって死んだ時の生涯成績も理論上勝ちになっていると言う事だ
確率の偏りは結果論だから上記には含まず
これら全て理論上、確率上だぞ？
実際に打てばもちろんピッタリ確率通りに引く事は難しいので勝率100%は難しいが理論上は100%
分かったかな？
0088１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:21:57その質問は>>84読めばわかると思うんだが、説明しないど駄目？ｗｗｗ
１日単位（有限試行）なら絶対に勝率１００％にはならない、毎日１０１％を打とうが無限試行は現実的に不可能だから勝率１００％は有り得ない。
１００％が有り得るのは机上の計算や無限試行のみですと書きましたが。これでよろしいですか？ｗ
>>86
>>80が俺？何の根拠があって勝手に決め付けてんだよ。
お前やっぱり真性の馬鹿か
0089１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:24:25ん？で君は何を言いたかったんだ？
ひょっとしてそんな誰もが当たり前に解ってる事を熱く語ってたの？
0090１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:27:05正確に1/100の確率で当たるくじを100回引いたら、必ず1回以上は当たるとか思ってたりする？
0091１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:40:59誰でもわかる事とは思っていたんだが、文の主旨も理解せずに、こんなレス>>85する奴がいたからさ。
>>85のレスなんて、話の流れわからない馬鹿ですよと言ってるようなもんだしなｗ
んで誰でもわかるんだよな？
なぜそうなるか説明してみてくれない？ｗｗｗ
めんどくさいから無限試行の場合なぜ勝率１００％になるかだけでいいよ。
0092１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:48:24おかしい>>90も突っ込んでいるが
それは理論上勝率が１００％なのではなく機械割が１００％を超えているだけ
理論上1/100で当たるのではなく抽選確率が1/100なだけ
偏りとは絶対に起こりうる、証明されている事象
だからこそ試行回数を仮定して勝率を出すことに意味があるのであって
本当は違うけど理論上は絶対確率通りに当たりますというのは勝率でもなんでもない
>>88
まさか違う奴がレスしてくるとは思わなかったよスマン
でも勝利条件を問うた意図が分かってない
だからこそ分かってる>>85に突っ込まれてる
0093１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:49:030094１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 18:56:01＞勝利条件を問うた意図が分かってない
悪いがこの意図がまるでわからんｗ
１枚でも多くなれば勝利じゃないのか？
＞だからこそ分かってる>>85に突っ込まれてる
しかし>>85は
＞勝利条件じゃなくて試行回数の条件の事だろ。
と勝利条件じゃないと全否定してるのは何でなんだぜ？
0095１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 19:00:53それにしては手が込みすぎてるようだな
これが釣りスレだったら基地外過ぎるｗ
ギャンブル全般ならまだしもだ、パチかスロか知らんけど
いきなり機械割とか言われてもなｗ
まあ読めば分かるが、誰でもそんなの知ってるとか思ってるならおまいら電波だ
0096１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 19:07:47議論してればいつか強力な味方が現れるとか思ってるあたりが
やっぱりギャンブラーなのかね
0097１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 19:10:440098１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 19:10:440099１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 19:15:57競馬はなんと100円から遊べるぞと喜んでたのも束の間。
3レースカスリもせず2千円なくなった。
しかし次のレース1000円を5口買ったら見事8万7千勝った。
まあその後まったく当たらず最終+6万3千やったけど、久しぶりに興奮した。
連れは+3万5千で毎日堅い買い方でコツコツ勝ってるらしい。
時代は競馬よ。
地方なら毎日開催してるし、当分競馬ついて行く事にする。
0100１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 19:20:43昼過ぎに合算確立の良い台(実は低設定)見つけて糞ハマリまくって死んどけ
0101１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 19:23:43１つ言っておくよ
競馬で勝てないとは言わない
けど、プログラムされてるモノで勝てなかった人間が
プログラムされてない、結果が決まってない競馬で勝てる訳がない。
競馬で勝てる奴はスロットで勝つなんて屁でもないよ
0102１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 19:39:18理論値語るのアホっていうけど、青ドンのREG後600ハマリ打たないのか？
800で天井だから割122.0%で3494.7円ただで落ちてるんだぞ？
デビルメイクライの1000ハマリあっても打たないのか？
1200で天井だから割116.1%で2805.7円ただ落ちてるんだぞ？
貴様がスロットで勝ってるならやってることだろ
理論値を追い求めるとはこういう事も含めて言うんだよ。
高設定を終日打ちきるのも同じ事。理論値抜きでどうやって勝つというんだ。
少しは頭使えカス
0103１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 19:46:36俺はスロット以外やったことないから俺には他の遊びがどうなのかわからが、
とにかく日本にある「通常知られている」賭け事でスロットがアホほど勝率が高い。
やる前から100％超えるものがあるって賭け事はスロット以外存在しない。
0104１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 20:12:38そんなイベントに行き続ける場合、⑥に当たった時の平均出玉を4000枚（等価で8万円）とすると、
1/10で⑥に当たる事になるので、外れた9回は平均8000円負けてもトータルでプラスの計算。⑥以外全部①としても、
リングにかけろの設定①を4000回回しても機械割97％で8000円まで負けない。
4000回転以内で設定⑥ではないと判断すればトータルで勝ちです。
それを毎回1000回転以内で判断すれば、それは、大勝ちです。
設定⑥じゃないと判断するのは、結構簡単です。
設定①は極力打ちたくないので、朝はなるべく打たないで１台とっておいて他のリングにかけろの挙動を見学。
他の台で設定⑥らしき挙動の台があれば帰る。
また朝ゆっくり打っている内に当たりの台（設定⑥）なら、ゆっくり打っている内にボーナスを引いてしまいますので設定⑥は分かります。
はたしてこれは、ギャンブルでしょうか？
0105１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 20:24:51青ドンが天井までの期待度１０１％のゲーム数で落ちてたらハイエナする奴はいるだろうけど、
「割１０１％の設定３っぽい」台が落ちてても打つ奴はほぼいないよね？
理由は当然、青ドンの天井発動は残りゲーム数で１００％確実に起こるが、
「割１０１％の設定３っぽい」台にはゲーム数といった確実性は無いから。
なんか１０１％で必死に論議してるけど、本当のところは皆、
１０１％なら打つべきなのは分かってるけど、
「１０１％ってわかりゃ苦労しねーよ」って思いながら罵り合ってる気がしてならない。
0106１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 21:14:170107１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 21:29:43リンかけ10台しかない店で設定６を毎日１台入れてたらその店潰れるだろ
0108１３２人目の素数さん
2008/02/09(土) 23:33:36俺は104ではないが
毎日？そんなこと、どこにかいてあるんだ？
0109１３２人目の素数さん
2008/02/10(日) 01:11:36財布に５万しか用意できなくて目先の期待値しか追えない奴が
財布に２０万入れて長期的に期待値を追う事ができる奴に
敵うはずないんだよ。
種銭に余裕があれば高設定で大ハマリ食らっても打ち切れるから、最後には結果を残せる。
種銭に余裕がないと毎勝負綱渡りみたいな精神状態で打つはめになる。そういう奴は必ず途中で折れるから、結果が残せない。
高設定を終日打ちきれるのは金持ちの特権だよ。殆どの打ち手はその土俵にすら上がれないまま店から消えていくんだからさ。
0110１３２人目の素数さん
2008/02/10(日) 04:31:21一日程度の試行で設定に収束する保証はない。
従って、何らかのルールに従って見切りをつけるのも一つの戦略として有効。
ルールを変えたり気分で降りたりするのは絶対ダメだが。
0111１３２人目の素数さん
2008/02/10(日) 08:10:30これがギャンブルで勝利する為の不文律
サイコロの設定云々を語って確率論を論議しても
実証できない時点で意味が無い
勝つにはどれ程の時間が必要か？
負けがどれ程で勝つ確立が0に近づくか？
この2つの議論でまともな結論が出たためしがない理由
と同じだと思う。結局、体験談の罵り合いになる。
0112１３２人目の素数さん
2008/02/10(日) 08:16:33確立の時点で全部台無し
0113１３２人目の素数さん
2008/02/10(日) 08:30:57ちがうよ? 0になる確率が確立するか的なアレだよ？
全然間違って無いけど
御免なさい、すみませんでした。
0114１３２人目の素数さん
2008/02/10(日) 08:45:580115１３２人目の素数さん
2008/02/10(日) 13:30:42期待値を追っているはずだから大丈夫と言い聞かせて
際限なく打ち込んでいる奴が一番危ない
一つの戦略にのみ頼っていたら少しの環境の変化にも絶えられず滅びる
この場合の環境の変化とは国の規制による機種の仕様変更、
店側の不正による裏ROMや遠隔といったもの。また、ホルコンの割調節による
当たりの制限。これらを完全に無視して解析を鵜呑みにし完全確率と信じこみ
期待収支を追い続けて終日打ちきる選択肢しかないようではいずれ痛い目に合うだろう。
0116１３２人目の素数さん
2008/02/11(月) 00:18:22強いて言えば常連になるとどんどん抜かれるから同じ店にもう一度行くのは
1ヶ月以上経ってからにしろ、とかになるかなｗ
0117１３２人目の素数さん
2008/02/11(月) 00:29:290118１３２人目の素数さん
2008/02/11(月) 00:37:39前者に張るのが正解だが、勝率を考慮すると資産の20分の1以下で投資しないと
偶然が重なって破産する確率がある。
恐怖がマヒしてないと勝てないと言われるゆえんだな。
0119１３２人目の素数さん
2008/02/11(月) 09:59:171/20っていう数字はどこから出てきたの？
そういう理論みたいなものがあるの？
0120１３２人目の素数さん
2008/02/11(月) 20:37:41勝率、勝ち平均、負け平均と密接に関係するものとして
破産確率という理論がある。
0121１３２人目の素数さん
2008/02/12(火) 02:33:240122１３２人目の素数さん
2008/02/13(水) 20:38:33下記の条件を元にして、
●子役とJAC確率
チェリー： 1/30.74
リプレイ： 1/8.95
JAC： 1/96.4
●高確移行条件
チェリー成立時： 1/2.86 (35％)
リプレイ成立時： 1/20 (5％)
※高確は最大で2個ストックされ高確ストック0で低確に転落となる。
JAC終了後： 1/1 (100％)
※但しJAC終了後は高確ストックがリセットされ１００％高確（ストック1）から始まる。
●高確転落条件
リプレイ成立時： 1/2 (50％) で高確ストックを1消化する。
※高確ストック0で低確に転落となる。
この条件下での高確滞在率を計算したいんだけど
どうもうまく行かないのでどなたかお助けを
0123122
2008/02/13(水) 20:58:34チェリーの高確移行率：(1/30.74)*(1/2.86)=1/87.91
リプレイの高確移行率：(1/8.95)*(1/20)=1/179
JAC終了後の高確移行率：(1/96.4)*(1/1)=1/96.4
チェリーの高確移行率とリプレイの高確移行率合算：(1/87.91)+(1/179)=1/58.96
チェリーとリプレイの高確移行率とJAC後の高確移行率合算：(1/1/58.96)+(1/96.4)=1/36.58
リプレイの高確転落率：(1/8.95)*(1/2)=1/17.9
高確滞在率：(1/36.58)/(1/17.9)=1/2.04
このように高確滞在率４９％という数値になってしまいます。
どなたかお助けを
0124１３２人目の素数さん
2008/02/14(木) 00:38:392027なんてもう回収期だから気にしなくておｋ
0125１３２人目の素数さん
2008/02/14(木) 23:00:06それ2027だと思うが通常時にチャンスリプレイ引くとRTが２ゲーム付いて
その間リプレイ確率が上がるから、その時のリプレイの転落率も入れてやれば
その49％っていう高確滞在率も幾分か下がるんじゃないか？
まぁ実際の高確滞在率は33％ぐらいって言われてるが計算方法までは分からん。
0126１３２人目の素数さん
2008/02/18(月) 21:41:270127１３２人目の素数さん
2008/02/20(水) 01:33:05○せざるべき
0128１３２人目の素数さん
2008/04/01(火) 02:56:48そもそも遠隔を考慮してない時点でどちらも駄目だろ。
何回も摘発があったんだから、裏ロム含めて、誰もが遠隔の有無を
確かめられるシステムにしなければ、どの道負けるよ。
これほど疑われてるのに、業界がそれをやらないってことは．．．．．．
ま、そういうことだｗ
ハネモノにもデジタルつけなきゃやってけないみたいだからなあ。
政治家、警察、メーカー、店、全部含めてパチやスロユーザーからの搾取に精を出してるってこと。
バカ相手の詐欺はやめられませんってなｗ
やらないのが一番。
0129１３２人目の素数さん
2008/05/05(月) 06:59:3501301stVirtue ◆.NHnubyYck
2008/05/05(月) 07:42:47■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています