【名古屋大学】 多元数理科学研究科 [Chapter 28]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん
2007/10/27(土) 12:20:59http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1185551164/
過去スレ
[Chapter 1] ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/math/996419332/
[Chapter 2] ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1038987922/
[Chapter 3] ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080347680/
[Chapter 4] /1102674849/ , [Chapter 5] /1116744640/ , [Chapter 6] /1117834146/ ,
[Chapter 7] /1118509565/ , [Chapter 8] /1118836592/ , [Chapter 9] /1121661083/
[Chapter 10] ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1123429572/
[Chapter 11] ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1124282910/
[Chapter 12] /1125573578/ , [Chapter 13] /1126914713/ , [Chapter 14] /1128609399/ ,
[Chapter 15] /1130067604/ , [Chapter 16] /1135523582/ , [Chapter 17] /1138544797/ ,
[Chapter 18] /1145598769/ , [Chapter 19] /1147125083/ , [Chapter 20] /1148735079/ ,
[Chapter 21] /1149552012/ , [Chapter 22] /1153275918/ , [Chapter 23] /1159951106/ ,
[Chapter 24] ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/math/1164296937/
[Chapter 25] ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1168769203/
[Chapter 26] ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1176621963/
数学の旅に出かけよう ： ttp://www.math.nagoya-u.ac.jp/ja/index.html
0654１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:12:290655１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:15:05今年退職されたとは。
0656１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:16:29しかし彼女は浮かばれない。
0657１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:18:46税金でやっているのだから、そんなことじゃあ、困るだろ
0658１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:25:28今は世知辛いからそういう方向に議論が流れるが、
本来はプロジェクト研究は数打ちゃなんぼ。
その中から当たりがいくつか出ればそれでいい。
まあ一度失敗すれば、次はその分野に当たりにくくなるわな。
0659１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:26:450660１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:45:37//ipmu.fiw.ad.jp/jp/organization/
0661１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:00:25なんか嫌だな
若い人たちはこんなのじゃないと納得しないんだろうか
金平糖の研究がいつの間にかダークマターの解明にも役立つというのが
科学だろうに
0662１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:03:38鬱病を乗り越えるためには何をすればよかったと思う？
0663１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:12:54研究を続けながら鬱病を治していく事は非常に難しいことなのですよ。
鬱病の治療をされてる女子学生に方を指導しながらつくづく思います。
0664１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:28:25http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~kodama/math.html
論文リスト
児玉大樹,
射影的アノソフ流の高次元および複素多様体への一般化, 修士論文, 1998 [dvi] [ps]
Hiroki KODAMA,
Complex Contact Manifolds with Legendrian Vector Fields, 博士論文, 2002 [dvi]
Shigeyuki KAMATANI, Hiroki KODAMA and Takeo NODA,
A Birkoff Section for the Bonatti-Langevin Example of Anosov Flows, Proceedings of the International Conference Foliations 2005, Sept. 2006, World Scientific Publishing Co., 229-243 [pdf] (06/06/16 Rivised)
Hiroki KODAMA and Peter W. MICHOR,
The homotopy type of the space of degree 0 immersed plane curves, Revista Matematica Complutense 19 (Sept. 2006), no. 1, 227-234 [math.DG/0509694] [ESI-preprint 1703]
Hiroki KODAMA, Yoshihiko MITSUMATSU, Shigeaki MIYOSHI and Atsuhide MORI,
On Thurston's inequality for spinnable foliations, preprint, 2005, submitted to Commentarii Math. Helv. [pdf]
東大ってこの程度の業績で、特任助教になれるんですね。
0665１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:32:050666１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:32:370667１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:43:07では、人事についてご説明願います
0668１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:50:20お元気に回復されて良かった！
アカハラ土屋が多元周辺を徘徊しないことを祈ります。
0669１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:50:380670１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 00:04:59え、塩田先生もアカハラによる鬱で休職されていたんですか？
0671１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 00:18:08知らなかったの？
休職期間が長かったので、多元の学生でも知らない人が多いかも、
アカハラ土屋には用心されたし
0672１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 00:29:16すまない。
塩田先生の顔も見たこと無いもので…
となると、１年くらい休職されていたんですか？
0673１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 00:30:59教授どうしでも、精神が病むほどの酷いアカハラとかあるんですか！
0674１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 00:33:300676はげふぁら
2007/11/12(月) 00:41:17ハラスメント受けまくりですよ。大学の処分も終わったのにね
0677１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 01:21:31自分の実績が出ないのは上司のせいだと？
そういうケースもゼロじゃないけど、他人のせいにしてるんじゃねえよ。
安定した雇用も大切だが、そういう無能者が居座ることにより、安定した雇用自体が悪いように見えてしまう。
そのしわ寄せは、若者に押し付けられる。そして、無能者はさらに仕事ができなくなる。
0678１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 02:13:18数学だと「上司」という概念が「院の指導教官」くらいしか
ないからね。
三十半ばまで不安定という今の就職戦線が良いとも思わないけど、
修士出たらパーマネントという大昔が良かったとも思わない。
よくコピペされる天文の場合なら、大昔から30後半でようやく
ポストについたなんて話がいっぱいあるから、腹も据わっている
けど、数学は重点化以降なので皆慣れてない。
0679１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 02:20:230680１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 02:59:05>>664のように、論文が少なくても東大の特任助教にはなれるから、
やはり就職できないのは論文がほとんどカス同然なんだろう
0681１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 07:01:44修士でたらパーマネントなんて、森毅のころだろｗ
0682１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 07:04:40禿げ同ｗ
３０代の前半であの程度でもなれるわけだから、崩れの論文は
紙くずなのは間違いない。
っていうか、ここでゴタクを並べている崩れ予備軍は
自分の論文の引用状況を調べてみろよｗ
査読者と自分しかその論文が読まれていないことを知るだろうよｗ
0683１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 07:09:540684１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 07:13:34東大は酷かった。今、某研究所の准教授は修士卒即採用、
以降、四半世紀経つのに論文は書かれていない。
しかし東大は面倒見がよい。自分のところで上げられないと分かると
他の大学の准教授のポストを世話しているｗ
0685１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 07:16:22アカポスを得にくくなったと言っているのがいるが、論文数本でもなれるわけだからｗ
それよか、自信のない奴は博士課程なんかに行くなよｗ
0686１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 07:42:40何年も何本もto appearを積み重ねれば
そのことが偉大な実績
上にはしおらしく
下には注意は処分に非ずと主張するのは偉大な理論
0687１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 08:30:59> まずは東大と京大で完璧な人事をすることだ
完璧な人事って何だろうねぇ？
このスレを読んでると、
「論文雑誌にウェイトを付けておいて論文数を重み付きで足し上げたもので順位付け」
を完璧な人事と言い出しそうで恐いｗ
Excel で出来そうな人事だなｗ
0688１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 13:37:36数学の世界は（特に日本に限ってしまえば）非常に狭いから
人事に本来の意味で完璧を期すのは東大や京大レベルでは現実的な話
しかし実際にはそれができていないようだ（入谷や木田の例を見れば明らかだが
これは中島や泉だけの責任か？）
このままだとそのうち文科省から突っ込みがはいってもおかしくない
0689１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 13:50:06>>574
>>570
>>仕事に伴う責任についての考え方が一致した結果であれば
>>アカハラとは言えないかもしれないね
これを読んで背筋が寒くなる万年助教がいるかもしれないので一言
教授から「折り入ってお話ししたいことが」と言われたら
その場で話の趣旨を尋ねよう。そして「見解の一致を見たいことがあるので」とか言われたら
「仕事上の責任問題についてはいっさいとやかく言われる筋合いはないと思います」と
きっぱりはねつけることだ。それでもなお向こうが会見を希望しても逃げ回ること。
自宅に電話してくるようになればしめたものだ。アカハラ（女性の場合ならセクハラ）で訴えれば
今なら簡単に向こうの首が飛ぶ
0690１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 16:38:11>>36
特に、このタイプのアカハラ・セクハラに有効なのは、会話の一部始終を
録音することである。
これは、裁判の証拠として決定的であるが、決して相手には聞かしてはな
らない。
最近はICレコーダーで性能がいいのがあるので、身の危険のためにも幾つか
バックアップをしておくことが大事である。
また、きっぱりとした証拠はつかめていないが怪しい場合、
あるいは、誰かが誰かをアカハラやセクハラ、あるいは、不祥事を行って
いる場合には、いわゆる「タレコミ（内部告発）」が有効である。
相手は、マスコミや市民オンブズマン、あるいは、監督省庁、警察への
内部告発だ。最近は、企業の不祥事の防止のために、内部告発を受け付ける
弁護士らの団体もある。
検索すれば色々と出てくるであろう。
最近話題になっている賞味期限の偽装問題・産地の偽りなどは、ほとんどが
従業員の内部告発によって発覚し、強制捜査で見つかった例がおおい。
また、従業員への残業代不払いなどのケースも同じだ。
ただ、内部告発するには、徹底的に極秘にし、告発先も信用されるところを
選ぶことだ。
0691１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 16:38:45そういうのと連携をとって、うまく活動を行うと良いだろう。
決定的でないアカハラ等でも、２ちゃんねるや他の掲示板、インターネット
での運動で追い落とすことは可能だ。
大事なことは、泣き寝入りしないこと！
そして、同様の仕打ちを受けているひとは、あなたが想像している以上に
多いことだ。そう人たちのため、あるいは後輩のためが、結局は、自分の
ためになる。
同士は意外と集まるだろう。
諦めるのが一番危険だ！
0692１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 16:43:27http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/
セクハラ・アカハラ対策スレ[数学編]@数学
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1194778663/
0693１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 16:44:09http://www.nagaitosiya.com/a/doctor.html
大学院教育 その恐るべき実態 〜私の体験談〜
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/
算数ができない大学教授
http://homepage2.nifty.com/inachan/tuika.htm
アカデミックハラスメント（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
アカハラ問題
http://university.main.jp/blog2/archives/cat43/
東工大の院生は5人に1人がアカハラを経験
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1152883678/
学生・ポスドクを飼い殺しにする教授
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1093142717/
教授の理不尽さについて語るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1113347871/
学生の自殺相次ぎ高崎経済大長辞任
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1178733860/
就職活動したいのだけど教授が邪魔をしてうざい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1139749646/
日本の教授の問題点を議論するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1141081811/
【うやむや】教授のセクハラ【握り潰し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182837846/
なぜ日本の教授には助手が必要か？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1114604861/
【無力教授】 研究室崩壊 【小学校レベル】 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1175144586/
0694１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 16:57:18http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1194778663/
アカハラ・セクハラ総合対策スレッド@大学学部・研究板
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/
大学・大学院でのアカハラ体験を教えてください@ちくり裏事情
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1189005615/
アカハラ問題
http://university.main.jp/blog2/archives/cat43/
【うやむや】教授のセクハラ【握り潰し】@司法試験
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182837846/
心理・教育のセクハラ・アカハラを晒すスレ@心理学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1150059656/
研究室に行きづらい人のスレ@理系全般
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1114266454/
0695１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 17:06:48http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
アカハラ問題
http://university.main.jp/blog2/archives/cat43/
東工大の院生は5人に1人がアカハラを経験
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1152883678/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?science6/2/rikei/1152883678/
アカハラをなくそう！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1128800475/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?science6/2/life/1128800475/
アカデミックハラスメント
http://makimo.to/2ch/academy_psycho/1008/1008698560.html
アカデミックハラスメントについて
http://makimo.to/2ch/science3_life/1073/1073156914.html
アカデミックハラスメント
http://makimo.to/2ch/academy3_psycho/1008/1008698560.html
アカデミック・ハラスメントについて
http://makimo.to/2ch/yasai_psycho/991/991826965.html
アカデミックハラスメント
http://makimo.to/2ch/cheese_life/994/994081983.html
0696１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 18:46:310697１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 20:51:22主観で変な人事をされるよりもましだろうｗ
多元だって変な人事をしているのではないか？ｗ
0698１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 20:53:590700１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 20:55:590701１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 20:58:58もちろん単純にジャーナルの格とかだけでなく、
ある程度時間が経っていればが、論文の評価もcitationや
結果の歴史的価値などから出来、それを加味すると、
いい加減な主観でやるよりも説得力のある人事が出来るｗ
0702１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 21:02:00知っている人がどうなったかみるのが面白い
0703１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 21:12:520704１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 21:52:26あーあ （爆笑）
あげといてやろうｗ
0705１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 22:01:13と言ったり忙しいスレだなwww
0706１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 22:07:060707１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 22:15:17まだ、自分の業績に自信を持てないレベルの院生は、業績を数値
にして目標を与えて欲しいと思ってる。
入試の偏差値みたいなもんがあれば、俺は何点だから東大京大の
ポスト、地方大学のポスト、三流私大のポスト…って判断できる
のになーって、気持。もう馬鹿かとｗ
もう少し状況がわかってきたポスドク、任期職の人は任期付き助教を
もう少し優遇してくれって思ってる。
0708１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 22:15:41教授や准教授も一定以下ならクビにしたらどうだ？ｗ
0709１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 22:17:17将棋の順位戦方式とか。殺伐としていいぞ〜〜
0710１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 23:05:00という道を選択した場合、一体どうなるかと考えたことがあるんだろうか。
どうなるか。
数値化を厳密に、またグローバルなものにした結果、間違いなく近い将来に
いわゆる純粋数学者は淘汰され、下手したらそこんじょそこらの数学科は
縮小・廃止、数学系教員は激減する。
ちょっと考えたらわかりそうなものだけどなぁ。
0711１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 23:13:43実際は研究予算や職員が生活できるだけの給料が必要で、それを確保できる能力のある人も必要だし、
政治力のある教員も必要だと思う
0712１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 23:18:540713１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 23:40:57点数化されて、研究業績の数値化なんてゴミにされちゃいます
0714１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 23:49:46本当にこいつは低脳だｗ 結局、A、B二人から一人を選ぶ際には
大小関係をつけているわけだから、脳内で数値的に比較しているわけだｗ
つまり主観的に数値化されている。しかし土建とかの脳内数値だけで
人事が決まってしまうと客観性が失われるｗｗｗ
もっと客観的に決めたらどうだという話なのではないか？
数値化されると困るほど、業績がないのか？ｗｗ
0715１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 23:53:260716１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 23:55:000717１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 23:55:47じゃあ、多元の人事について、その詳細を検討してみましょう。
0718１３２人目の素数さん
2007/11/12(月) 23:59:04谷川さんのセクハラ問題の真相はどうなりましたか？
こうしたことの再発を防ぐ意味でも、しっかりと議論をしましょう
0719１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 00:04:01今のところはそうだけど、長い目で楽観はできないよ。
今後は分野を超えた業績比較、分野全体の業績比較も問題になってくる。
0720１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 00:07:000721１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 00:07:01まぁ、せーぜー、ギャーギャーと 2ch で騒いどけ。
もっとも業績の数値化による数学教員の削減という観点では多元は
ちょっと得してるんだよな。まさかとは思うけど、設立時にそこまで
考えてたということは・・・あるかもねｗ
0722１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 00:08:040723１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 00:11:34プレプリントの下書きが出来ましたが、外国の専門家に精読してもらいたいと
思っています。誰に送ればいいですか？
0724１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 00:14:00「初代研究科長」という立派な業績がございます（棒
0725１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 01:34:40>>2
この名古屋の多元でクビになった助手って誰ですか？
>>2では？？となっているんですが、これを知りたいです。
>名古屋大学多元数理
>
>？？（助手）
>アカハラにより、退職をせまられ退職。事実上のクビ。
>
0726１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 01:35:47また、名古屋ですが多元の教授の塩田先生が、アカハラを受けて休職していたそうです。
この事情についても、ご存知でしたら教えてください。
670 ：１３２人目の素数さん：2007/11/12(月) 00:04:59
>>668
え、塩田先生もアカハラによる鬱で休職されていたんですか？
671 ：１３２人目の素数さん：2007/11/12(月) 00:18:08
>>670
知らなかったの？
休職期間が長かったので、多元の学生でも知らない人が多いかも、
アカハラ土屋には用心されたし
0727１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 01:38:42最近、東北の助手で休職している方がいると聞きましたが、どなたでしょうか？
やはり、アカハラが原因との話ですが。
0728１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 02:41:50土屋は元研究科長の塩田さんを始め多くの教官に対して、
多元数理のボスザルの如く自ら進んでアカハラを行っていた。
全共闘ＯＢの成せる業だったのか、迷惑を考えない基地外だったのか
0729１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 07:53:410730１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 08:56:49多元の院生はまだ寝ているのか？
0731１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 09:00:54／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また自分より業績の少ない教授を
| （__人__） | 見つけて叩く仕事がはじまるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
0732１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 09:08:54止めた人がいたけど、その背景は？
0733１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 09:54:54それは誰？いつ頃の人？
0734１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 09:57:31専門家の「いい加減な主観」と
非専門家の「厳正に数値化された客観」とでは
どちらが確か？
0735１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 10:00:24Janos Kollar
0736１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 10:07:38530
0737１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 10:11:20え、今そんな人いるの？
針谷はどうやら普通に出ているようだし（それに、彼は准教授）、
助手（助教）となると高齢の助手か…
また、犠牲者を出すのか。
酷いところだな。
0738１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 11:35:02ボス教授のいい加減な主観でなった人は妥当であったかとｗ？
0739１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 11:43:25確かだと思います。
ていうか、大学院の設置審議委員のような人に拠る第三者評価を
人事に反映されるようにしたら良い。
0740１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 11:47:04学位授与機構がこういう役割ないの？
0741１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 11:48:13客観的な論文評価のあり方を研究したらいいお
0742１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 11:49:220743１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 12:05:55土建屋んとこへ行って聴いて来いよ
0744１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 12:14:49したがってS田先生が復帰しますた
0745１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 12:16:39それとも三重に帰られたとか
0746１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 12:17:370747１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 12:33:430748１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 12:34:45定年退職してもアカハラ老人の多元徘徊は大変迷惑だね
0749１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 12:39:43多元数理アカハラ大魔王の土屋は、
解析系＆確率論から多くの人々を多元数理から追い出した。
0750１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 12:44:51土建屋がアカハラ大魔王に君臨していた多元の悪政時代
0751１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 14:55:27>
>？？（助手）
>アカハラにより、退職をせまられ退職。事実上のクビ。
>
このアカハラにより、クビにされた多元の助手って誰？
0752１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 15:58:090753１３２人目の素数さん
2007/11/13(火) 16:33:00K
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています