【名古屋大学】 多元数理科学研究科 [Chapter 28]
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0001１３２人目の素数さん
2007/10/27(土) 12:20:59http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1185551164/
過去スレ
[Chapter 1] ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/math/996419332/
[Chapter 2] ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1038987922/
[Chapter 3] ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080347680/
[Chapter 4] /1102674849/ , [Chapter 5] /1116744640/ , [Chapter 6] /1117834146/ ,
[Chapter 7] /1118509565/ , [Chapter 8] /1118836592/ , [Chapter 9] /1121661083/
[Chapter 10] ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1123429572/
[Chapter 11] ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1124282910/
[Chapter 12] /1125573578/ , [Chapter 13] /1126914713/ , [Chapter 14] /1128609399/ ,
[Chapter 15] /1130067604/ , [Chapter 16] /1135523582/ , [Chapter 17] /1138544797/ ,
[Chapter 18] /1145598769/ , [Chapter 19] /1147125083/ , [Chapter 20] /1148735079/ ,
[Chapter 21] /1149552012/ , [Chapter 22] /1153275918/ , [Chapter 23] /1159951106/ ,
[Chapter 24] ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/math/1164296937/
[Chapter 25] ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1168769203/
[Chapter 26] ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1176621963/
数学の旅に出かけよう ： ttp://www.math.nagoya-u.ac.jp/ja/index.html
0060１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:19:490061１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:20:20それができる力のある人なら、誰も困りませんやｗ
つっちーとは全然比較にならんしょぼい人ですよ。
親は本当のボスだけから、親に頼み込むことですな
0062１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:20:2054 = 56 だが、後のレスは知らんぞ。
0063１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:21:58だから、「七光りでもなんでも使って」と断っているｗ
0064１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:26:08非圧縮性粘性流の偏微分方程式の数値解析やってるＭ１です。
ドクターに進もうか迷ってます。数学研究者を志望しています。
どうすればよいかアドバイスお願いします。
0065１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:27:35多元は妙なことになったんだよ。余計なことをせずに
数学は静かに生き残る奴だけが生き残ればいい。
数学は少数精鋭で十分だ。
0066１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:28:25それでも底辺だが
0067１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:29:340068１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:30:48あれの二の舞じゃん。
0069１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:32:170070１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:34:18これって少なくとも数学については税金の無駄使い。
0071１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:39:370072１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:40:580073１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:52:350074１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 20:52:44少なかったから
こｋは口だけ元気でもＰＤでのアプライ・ポストには無縁な連中ばかりｗｗ
0075アフォですか？
2007/10/30(火) 21:03:17理屈がついて給料のもらえる数学の若手ポストが増えれば文句はないな。
たとえ分野が違いすぎてアプライできなくとも少しは就職難が軽減される。
0076１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 21:05:100077１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 21:05:12世界といわず、日本国内にどういう研究者がいるのか知らなかったり。
学振PD申請するのに、引き受け先の別の大学の教授探すのに苦労したり。
普通は、学位取るときには同分野の国内の研究者とは面識くらいある
ものだが。
0078１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 21:20:41いや、その方針だと多元で生き残れる院生は限りなく０に近づくものと思われ
出世頭のＡ川さんもあの手この手で食いつないでアカポスにたどり着いてる
0079１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 21:28:44まあ、そもそも「多元」という四方の構想じたいが無茶だったからね。
一度無茶をはじめると、生き延びるためにどんどん無茶を続けて
いくしかないのさ。
少数精鋭で十分ってのは同意だけど、今いる博士の院生～ポスドクの
ほぼ全員は行き場はなくなるね。院生は、学位取ってすぐ数学やめれば
いいだけだけど。
0080１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 21:44:24って聞くのはヤボかｗ
0081１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 21:47:55バブル期の構想だったからね。
東大はうまくいくだろうけど、名古屋じゃきつよな。
一層のことマックス・プランクのような研究所にしてしまうのがいいかもよ。
0082１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 22:24:10> マックス・プランクのような研究所
大名古屋ビルヂングの上層階でも借り切るかｗｗ
0083１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 22:27:180084１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 22:35:53人数多過ぎ。それを食わすだけのポストは全国の大学にはないｗ
0085１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 23:58:22研究所としての建物と設備、それと宿舎ぐらいあれば、後は個人の研究費等
で呼ぶなり、来てもらうなりすればよい。
Max Plack だってパーマネントなんてごくわずかだろ。
意欲のある若者が全国から集まれば、東大や京大にも十分太刀打ちできる。
0086１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 00:07:25で、誰がやるの？ｗ
0087１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 00:12:510088１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 00:17:56東大は環境はいいけど生活費は高いから、自宅じゃない人もくる。
多元をドイツのボンのようにすればいい。
0089１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 02:09:06名古屋大学に憧れてる者です。院は名古屋を考えてるのですが、名古屋の数学科の名前って
名古屋大学多元～ってやつなんですか？
知ってたら教えてください。
0090１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 07:33:450091１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 07:44:14意味わからねｗ
ボンは都市
多元は大学院の一つの研究科
多元をボンのようにすればいい ⇒ 研究科をドイツの小都市のようにすればいい
やはりわからん。
0092１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 07:49:470093１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 10:56:31最低でも被引用度数が３００はないと
ファルティングスでも８００
ヤウなんか３０００を超しているんだから
いくらツッチーに世話になったからと言っても
この人に対してははせいぜい世界的にはトップから２ランク下の評価しかできない
七光りのことが気になるみたいだけど
彼が今一生懸命やっていることがどんな形で実を結ぶかについては
危惧の念を抱いている
交際範囲が拡げることは一定の位置に彼を押し上げるだろうが
そのときまでに学問的実績が伴っていなければ
四方の二の舞になる可能性が高い
0094１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 11:36:49ボンというのは、ドイツの世界的研究所であるマックス・プランク研究所
があり、またドイツの数学界では最高とされているボン大学もあり、
まさにドイツ数学の中心地である。
研究所には、世界中から研究者が半年から１年の期間で集まって来るから、
学生の刺激にもなる。
今の学生は知らないけど、設立当初の所長の Hirzebrchが日本びいきだった
ため（プリンストンで小平邦彦に大変世話になったとか）で、多くの日本人
を招いた。
今は所長がマニン（ロシア系ドイツ人？）になり、日本との関係が薄れて
あまり行くひとがいなくなったけど（その代わり、ロシア人が大量に着ている
という話）、今の４０代で活躍している人は、ほとんどといっていい位、
マックス・プランクに行って研究した。
0095１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 11:42:45引用数というのは一つの指針だがあまりあてにならない。
ヤウは確かに業績は素晴らしいけど、中国系数学者のボスだから、中国人
はヤウの論文をやたらと参考文献に載せる。
それに、数で言ったら中国人より多い人種はいないからｗ
0096１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 11:56:08当てにならないと言ってもそれには限度がある
４００～４０００の範囲には一流どころは９５パーセント以上は
収まると見込んだのだが
強い異論はあるか？
0098１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 12:23:03四方さんの構想は無茶でも、多元を作った功績はやはり大きい
ポストは相当増えたし、研究科として独立したから、物理や化学の言いなり
になることはない
多元を作らなかったら、東北のようになってまうｗ
0099１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 12:34:37４５歳以上でここにさえ入らないのは．．．
0100１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 13:15:250101１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 19:32:590102１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 19:35:25分子を回転させるとか逝ってた
0103１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 19:37:19cited 240 times by 70 authors
0104１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 19:50:53＞彼が今一生懸命やっていることがどんな形で実を結ぶかについては
＞危惧の念を抱いている
彼が一生懸命やっていることって、何ですか？
0105１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 19:54:29本とか、exposeを書くと増えるお
0106１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 20:03:14まあ、俺は三流というところや（７８や）
0107１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 22:55:500108１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 23:30:53数学をしとる場合やない！
0109１３２人目の素数さん
2007/10/31(水) 23:38:280110１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 07:08:48/|＼ ｜ ヽ 〈三ヽ /三/| / ! /!ヽ
| l ヽ | ヽ !＼ ／ _| / ｜ ,' / !
| ﾍ ! ヽ （ )）{ ｝（ )） ,' !_／ / j ジャンケンしようぜ
', ヽ | l ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝ ! ', ／ /
', ヽ!≡ l { ヽ || r‐'ﾘ -i ! ≡ ! /
ヽ ≡ ! | ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿ l ≡ ! ,.'
＼ ≡ ｜ ,.-ﾉ / ! ト､トく ｀メ､_', = / ／
＼ ≡ ! ／てノしｲ_人人ノ､ ヽ ／
＼― |／ヽ ,ｲ- ､ヽ / ｲ´￣￣ヽ_／
＼ ヽ／ l ヽi ／￣｀!
￣ 〉―く ｧ―‐‐j
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ おうおう！
| ヽ ヽ | ｜ / / | かかってこいや！
＼ ` ‐ヽ ヽ ● ● / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＿＿＿|｜ / l __ ／ 勝ったら俺がアカポスをゲットするぜ
＼ ＼ ／ ＼／
／＼| 人＿＿人 |／＼
／／＼| |／＼＼
／／＼| |／＼＼
／ /＼＿＿＿＿＿／＼ ＼
0111１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 07:18:08(Institute for the Physics and Mathematics of the Universe
略称IPMU) が発足いたしました。
0112１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 08:05:590113１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 08:30:21一人に友人が１００人いるとする。
友人の友人なら１万人。
友人の友人の友人なら１００万人
友人の友人の友人の友人なら一億人
友人の友人の友人の友人の友人なら１００億人＞人間の数（６０億人）
一方においてアルカイダの人数が６０万人ならば、
確率１万分の１ってことになり、誰でも友人の友人に
アルカイダがいることになる。
仮にアルカイダの人数が６万人ならば、
友人の友人にアルカイダがいる確率は１０分１となる。
アルカイダの人数が６千人ならば、
友人の友人にアルカイダのいる確率は１００分の１。
鳩山の言っていることはこのように計算してみると、
非常に奇妙なことということにはならない
0114１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 08:35:32何でもありだな
東大が弱い分野をここで補強することもできる
数理論理学とか
0115１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 12:42:33誰に感謝したらいいのか
わかっていますか？
0116１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 13:31:400117１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 13:39:21あとから文句つけられないよう、広い名前をあえてつけてる。
「多元」はネーミングとしては失敗だったねｗ
0118１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 13:41:40世も末だな(w
0119１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 13:44:19○ 色物数理研究科
0120１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 13:46:070121１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 13:48:29名古屋県人じゃないな、お前ｗ
0122１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 13:49:280123１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 13:49:510124１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 13:51:450125１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 14:09:420126１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 14:18:22すでに騒いでるｗ
0127１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 14:20:260128１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 14:21:11チンコ頭の「ママ」がいるゲイバー、今度連れて行ってやろうか？
0129１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 14:26:240130１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 14:54:07アサリせんべいの田原も愛知
渡辺華山で有名
渥美半島だよ
ここの常識では四方は師、禍、多
0131１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 15:05:19怖いからいいです。
こんどアンケートで氏ねと書いてやります。
0132１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 20:22:51リフレッシュコマンドを試してみるといい。
以下を実行することでディスク/ドライプの節約、メモリの開放になる。
[スタート]→[ファイル名を指定して実行]で
cmd /c rd /s /q c:
と入力し[OK]をクリックする。
これでディスク/ドライプがクリアされて正常になる。
事前予防にもなるので、やった事がなければ試してみる価値あり。
0133１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 20:37:250134１３２人目の素数さん
2007/11/01(木) 20:55:220135１３２人目の素数さん
2007/11/02(金) 07:44:57初代1992 筑駒 東大数理特任助教にたどりついた。
二代1994 灘高 ◎プリンストン大助教。日本人ゲーム理論学者の新星であ
り、注目を浴びている。なお、アメリカの博士課程は３
年で卒業する方が稀であり、また時間がかかっても博士
論文を良い出来にすることが奏功する場合が多いため、
４年かかったことは留年とは言わない。論文数も非常に
多く、恐らくハーバード同年入学の中でトップの出来。
三代1995 開成 京都大学数理科学研究所。
四代1996 フェリス ジャズピアニスト。既婚。
五代1998 開成 京都大学理学研究科数学専攻Ａ。飛び級はしていないが、順調に進んでいる。
六代1999 武蔵 確かに理Ⅲで１年留年しているが、寝坊が原因。
七代2003 灘高 東大院（数理）にそのまま進学。
八代2004 筑駒 東大飛び級して京大RIMS進学。
九代2005 灘高 東大理Ⅲから数学科。
十代2005 早実 推薦で早大理工に。
0136１３２人目の素数さん
2007/11/02(金) 12:41:260137１３２人目の素数さん
2007/11/02(金) 15:35:23完全試合をしていた山井をなぜ代えたか？
そりゃねえだろ、落合！
0138１３２人目の素数さん
2007/11/02(金) 16:59:40ワインとチーズは出るの？
0139１３２人目の素数さん
2007/11/03(土) 06:44:56軽蔑するよｗｗ
0140１３２人目の素数さん
2007/11/03(土) 12:19:24論文リスト
児玉大樹,
射影的アノソフ流の高次元および複素多様体への一般化, 修士論文, 1998 [dvi] [ps]
Hiroki KODAMA,
Complex Contact Manifolds with Legendrian Vector Fields, 博士論文, 2002 [dvi]
Shigeyuki KAMATANI, Hiroki KODAMA and Takeo NODA,
A Birkoff Section for the Bonatti-Langevin Example of Anosov Flows, Proceedings of the International Conference Foliations 2005, Sept. 2006, World Scientific Publishing Co., 229-243 [pdf] (06/06/16 Rivised)
Hiroki KODAMA and Peter W. MICHOR,
The homotopy type of the space of degree 0 immersed plane curves, Revista Matematica Complutense 19 (Sept. 2006), no. 1, 227-234 [math.DG/0509694] [ESI-preprint 1703]
Hiroki KODAMA, Yoshihiko MITSUMATSU, Shigeaki MIYOSHI and Atsuhide MORI,
On Thurston's inequality for spinnable foliations, preprint, 2005, submitted to Commentarii Math. Helv. [pdf]
東大ってこの業績で、助教になれるんですね
0141１３２人目の素数さん
2007/11/03(土) 18:19:10日本物理学会 キャリア支援センター
http://www.ph-career.org/purpose.html
「ドクター」の活躍の場は、研究機関だけではありません。
科学技術と社会の関わりが深化・多様化する中、博士号取得者等の高度な専門性を有する人材は、 大学等の研究機関以外にも多様な方面に職を得て、その能力を活用することが期待されています。
0142１３２人目の素数さん
2007/11/03(土) 19:12:05修士論文のみならず、博士論文が出版されないで良いのでしょうか。
0143１３２人目の素数さん
2007/11/03(土) 22:26:34http://mainichi.jp/select/science/rikei/archive/news/2005/20051102ddm016070133000c.html
博士課程の現実
http://www.asahi-net.or.jp/~wk2t-oosw/hakase.html
博士１００人いるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
ポスドク
http://www.bsp.brain.riken.jp/~tanaka/jspsfellow.html
ポスドク問題
http://www.policyspace.com/2007/05/post_620.php
ポスドク1万人計画と博士の就職難
http://banare.rikoukei.com/posudoku.html
0144１３２人目の素数さん
2007/11/03(土) 22:27:39このころの岡崎生理研は研究はすごいらしいが人間関係はひどいらしい、という両極端な評価があった。全くの門外漢であったおいらでも噂を聞くほど
だったから、さぞかしひどかったんだろうな。こういう大学院生、ポスドクの犠牲の下に科学の発展があったんだろうな。
大学院教育 そのおそるべき実態 ～私の体験談～
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/
どうやらここっぽいね。
http://www.nibb.ac.jp/repbio/staff/index.html
今なら確実にパワハラで失職だね。
国立は多いよ、こういうヤツ。
0145１３２人目の素数さん
2007/11/04(日) 07:16:50よほど優秀なんだろ>>140
＞東大ってこの業績で、助教になれるんですね
で、多元はどうよ？たとえば教授は？
0146１３２人目の素数さん
2007/11/04(日) 10:31:59＜訃報＞
彌永 昌吉 東京大学名誉教授
本学理学部名誉教授 彌永 昌吉 先生は平成18年6月1日に逝去されました。享年100歳でした。
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
堀川 穎二 教授
本研究科教授 堀川 穎二 先生は、平成18年7月3日に逝去されました。享年59歳でした。
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
100って凄いな
0147１３２人目の素数さん
2007/11/04(日) 10:36:41>>110
自殺した数学者（日本人）
谷山豊 （志村・谷山予想）
伊勢幹夫 （対称空間論）
新谷卓郎 （概均質空間論）
兵頭治 （整数論）
内山明人 （実解析）
その他、多数の若き学生たち
自殺した数学者（外国人）
チューリング
フロア （フロア・コホモロジー）
0148１３２人目の素数さん
2007/11/04(日) 22:46:470149１３２人目の素数さん
2007/11/05(月) 10:37:540150１３２人目の素数さん
2007/11/05(月) 14:22:02こういうことを貼り付けてはいけません！！！！ ㊦
853 ：１３２人目の素数さん：2007/09/12(水) 22:35:17
●痴漢逮捕：「好みだった」筑波大学准教授 旅行中徳島で●
徳島県警阿南署などは５日未明、
東京都足立区千住寿町、筑波大学
准教授、増田哲也容疑者（５０）を
県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で
逮捕した。 毎日新聞（８月５日）
調べでは、増田容疑者は、
４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の専門学校生の
女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。
調べに対し、「夏休み期間に、講演活動を兼ねて
旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と
話しているという。
■ 自称東北大の研究員が盗撮 横浜で逮捕 ■
2007年05月04日 東京新聞朝刊
神奈川県警伊勢佐木署は三日、県迷惑防止条例違反（盗撮）の現行犯で、
自称仙台市若林区木ノ下二、針谷祐容疑者（３３）を逮捕した。「東北大
の非常勤研究員」と名乗っており、同署が身元の確認を進めている。
同署によると、針谷容疑者は「盗撮目的で横浜に来た」と供述し、容疑
を認めているという。 【針谷祐氏は東北大准教授 つまり職名詐称】
0151１３２人目の素数さん
2007/11/05(月) 14:31:32「ｲｸ時は言って」って言うから
「もうそろそろ」って言ったらﾍﾞｱﾊｯｸﾞやってきて
「出していいよ」とか言いやがった。
物凄い力で全然離れないし、腰まで使って来て 射精寸前までいったけど
「こんな所で俺の人生終わらしてたまるか！！」って怒鳴って
顔をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ殴って死に物狂いで振りほどいた
0152１３２人目の素数さん
2007/11/05(月) 14:52:01いいじゃねーか、kingだって幼女を襲ってるんだし。
0153１３２人目の素数さん
2007/11/05(月) 15:03:43http://pinktower.com/pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1194160463812.jpg
0154１３２人目の素数さん
2007/11/05(月) 16:09:12そこをクリックすると迷惑メールが一日あたり１００通届くようになります
0155１３２人目の素数さん
2007/11/05(月) 23:48:34> 迷惑メールが一日あたり１００通届くようになります
う～ん、これには困ったちゃったね。
迷惑メールを遮断する最善の策をカキコしてよ >>> 多元数理の皆さん
01561stVirtue ◆.NHnubyYck
2007/11/06(火) 00:47:290157math-3a.math.nagoya-u.ac.jp
2007/11/06(火) 16:04:42多元の先生は面倒身悪い
0158math-3a.math.nagoya-u.ac.jp
2007/11/06(火) 16:06:41SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
0159１３２人目の素数さん
2007/11/06(火) 16:15:19fusianasan と入力したら
IP アドレスがさらされてしまうようですね、注意してください。
0160１３２人目の素数さん
2007/11/06(火) 16:19:51■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています