【名古屋大学】 多元数理科学研究科 [Chapter 28]
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0001１３２人目の素数さん
2007/10/27(土) 12:20:59http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1185551164/
過去スレ
[Chapter 1] ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/math/996419332/
[Chapter 2] ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1038987922/
[Chapter 3] ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080347680/
[Chapter 4] /1102674849/ , [Chapter 5] /1116744640/ , [Chapter 6] /1117834146/ ,
[Chapter 7] /1118509565/ , [Chapter 8] /1118836592/ , [Chapter 9] /1121661083/
[Chapter 10] ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1123429572/
[Chapter 11] ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1124282910/
[Chapter 12] /1125573578/ , [Chapter 13] /1126914713/ , [Chapter 14] /1128609399/ ,
[Chapter 15] /1130067604/ , [Chapter 16] /1135523582/ , [Chapter 17] /1138544797/ ,
[Chapter 18] /1145598769/ , [Chapter 19] /1147125083/ , [Chapter 20] /1148735079/ ,
[Chapter 21] /1149552012/ , [Chapter 22] /1153275918/ , [Chapter 23] /1159951106/ ,
[Chapter 24] ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/math/1164296937/
[Chapter 25] ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1168769203/
[Chapter 26] ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1176621963/
数学の旅に出かけよう ： ttp://www.math.nagoya-u.ac.jp/ja/index.html
0562１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 11:52:480563１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 12:16:26カルチャーショック？
理解できない
名古屋からバークレイに出張したときに
サーストンの指導は受けていたんじゃなかったの
そのときは彼のすごさに気がつかなかったとでも
0564１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 12:53:59同意
谷川さんは大沢の仕事を
鼻先でせせら笑っていたからね
「チンピラ風情に何ができる」といった感じだった
0565１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 12:56:21> 最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。
名前を挙げれば切りが無い。特に旧帝大はほとんがそうだろう。
北海道、東北、東大、東工大、名古屋、京都、大阪、広島、九州、などなど
もちろん、例外もあるがそれは上の協力なバックアップがあってこそ。
北大はほとんどいない。
東北も上げないから、いい人は出て行ったし、そうでない人は万年助手
になってしまった。（黒木さんは？？）
東大も例の河東先生の学生以外は、万年助手。
名古屋はご存知の通り。
坂内さんとか、当然上がってもいいはず（東大時代の同期？の阪大の落合さん
は准教授になっている）。
一方で助手を解雇。酷いな。
0566１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:02:21守るほうがおかしい。
0567１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:05:59重点化前は数学でもそういう感じだったそうだ。
講座制の所はましてそう。
東大なんかは助手が沢山いて優秀だし、最先端の事情に詳しいから、
研究のテーマやセミナーを助手が見るというのはごく普通のことだった。
教授はやはり、会議とかあるし、新しい話題には就いていけなし、
そもそも知らなかったりする。
それに、当時はインターネットなんかなかったから、プレプリントなんか
は、助手経由でコピーが出回っていた。
そういう助手がいなくなったから、うっかりアホな教授につくと時代遅れ
の分野や問題がやりつくされて難しい問題しか残っていないところをやら
される羽目になる。
0568１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:14:020569１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:17:52もちろん、解雇は出来ないから、アカハラで追い込み、退職届けを出させる。
だから、形上は自主退職。でも、実際はアカハラ解雇。
東北大でも最近辞めさせられた人がいるよ。
>>507 ：１３２人目の素数さん：2007/11/10(土) 19:47:50
>>505
やめさせられたその人の名を
予備校の宣伝のチラシで見たときは
驚いたというかなんと言うか
本人の気持ちを知りたくなった
0570１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:19:21本来あるべき姿ではないのか？
0571１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:19:57教授というのは少なくとも一つの分野を極めて
自分の数学ワールドを持っているはず
そんな教授と若くて元気のよい准教授や助教が組めば
鬼に金棒だろうに
0572１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:22:08そのときは初めての留学だったから
うきうきして気がつかなかったのかもね
0573１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:22:45だから、大学院重点化前の東大の学生は凄かった。
今の４０過ぎの世代かな。
多元で言うと、F藁先生やO田先生までくらいじゃないかな。
0574１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:24:27仕事に伴う責任についての考え方が一致した結果であれば
アカハラとは言えないかもしれないね
東北だけでなく多元の場合もそう
0575１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:25:36では本題の谷川さんはどうなの？
0576１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:32:18530で目からウロコ
0577１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:34:36無益なことと知るべき
0578１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:34:51では本題の谷川さんはどうなの？
0579１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:36:49>>420 ：１３２人目の素数さん：2007/11/10(土) 16:26:20
話を整理します。
Ⅰ バークレー行く前：
谷川氏はドタキャン癖があり、助手として演習をきちんとしていなかった。
それを親分が「ダメ」と言った。谷川氏はそれをパワーハラスメントとして
とらえて、周りに相談すると共に執行部の教授に言いつけた。
Ⅱ バークレー以降：
性的対象としてとらえた人によってセクハラ行為を受けた。
それで氏は精神的にまいってしまい、他大学へ転出。
その後もストーカー行為が繰り返され、精神的に追い詰められた。
その結果として講義が出来なくなって休職し、今年退職せざるを得なかった。
らしい。
0580１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:57:13責任のとり方はどうなの？
0581１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 13:57:43530をどう思う？
0582１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:02:29教育や運営の責任を放棄して好き勝手に振る舞っているようにみえる人は
多元では迫害された。でも優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない
「谷川さんのような優秀な数学者」という言葉に既に自己矛盾があるように思うが
0583１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:06:210584１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:07:17バークレイ以降、演習のトラブル（これがバークレイ以前になっているのはなぜ？）
のとき以外は谷川と大沢はほとんど口をきいていないはず
話は整理されずに歪曲されているようだ
0585１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:07:34セクハラはなかったという話にしたいのか？
0586１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:08:11読めなかったらコピペしてやってもいいけど？
0587１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:09:30責任の追及はあったが
それはアカハラでもセクハラでもないはず
0588１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:10:43事情を詳しくご存知みたいですね
教えて
0589１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:13:06アメリカでの”事件”がなかった事にしたいのか？
0590１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:13:150591１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:15:06585 名前：１３２人目の素数さん ：2007/11/11(日) 14:07:34
>>582
セクハラはなかったという話にしたいのか？
0592１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:15:09罪滅ぼしのつもりでなんかやっているみたいよ
0593１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:15:590594１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:16:00>>585
アメリカでの”事件”がなかった事にしたいのか？
0595１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:18:23＞多元では迫害された。でも優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない
＞「谷川さんのような優秀な数学者」という言葉に既に自己矛盾があるように思うが
優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない なんてどうして言えるんだ？
0596１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:19:18590 名前：１３２人目の素数さん ：2007/11/11(日) 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？
0597１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:25:02ならF藁はあれでいいのか？
虚偽申請して、懲罰なしでもいいのか？
0598１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:25:13でTさんに対するセクハラの中身について、明らかにしましょう。
0599１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:27:070600１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:35:53じゃあ、何か？
サーストンが谷川にセクハラしたとでも？
優秀な日本人女性数学者をダメにするの理由は
上司のセクハラ以外なにがあるというのだ
0601１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:36:49チョソ乙
0602１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:40:19工作員 乙ｗｗ
590 名前：１３２人目の素数さん ：2007/11/11(日) 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？
0603１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:40:32大沢が自分のことを言ってるんだろ
たしかにあいつも迫害されていたよな
でも自分のことを優秀な数学者なんて
よく言うよ
0604１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:41:57アナルズにも論文を載せています
0605１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:43:05自分が優秀だと思わずに
迫害に耐えられるとは思えない
0606１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:44:090607１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:48:14Annalsはコネがあれば載ります
0608１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:48:47授業を年間９コマ（セミナーはのぞく）持たされていた教授が
ごく少数だがいた時期があった
0609１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:49:490610１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:50:38大沢はプリンストンにはいたことがなかったのに
どうやってコネを作ったの？
0611１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:54:25週に５コマとすると平均したら毎日だね
海外からの講演依頼が年間平均５件ほどの数学者にとっては
つらい話だろうね
0612１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:54:35追い出されたとしか思えない
0613１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:59:510614１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:05:28そうだったな
数理研なら学部の講義は無いし、学生も優秀なのしかいないからな。
そんな環境から名古屋くんだりにくるんだから、やはり、追い出されたんだね
0615１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:11:20数理研から名古屋に来るだけなら、森さんも道来軒も該当する。
戻るかどうかがポイントでは？
0616１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:21:57藤原先生は大沢先生は四方先生にだまされたんだと言っていた
0617１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:24:35誰が見ても当然でしょｗ 計算機担当の技官相当の方は
別格として、他は上に上げるわけない。アカハラ以前の問題。
お茶に移った人は、一定の水準以上にはいる人だね。
0618１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:26:02森さんは京大の数学教室から
柏原さんは東大から
名古屋に行ったと思ったが
記憶違いだったらごめん
0619１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:27:51道来軒は数理研助手→名大助教授。でも海外が長いので
名大に実際にいた時期は短いはず。
詳細は省略。
0620１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:28:59では数理研でアカハラしそうな先生は誰？
ただし２０年くらい前だが
0621１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:29:510622１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:30:420623１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:30:58全員だろ
0624１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:31:410625１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:32:53http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1193455259/
アカハラ、セクハラの件で盛り上がっております。
名古屋では助手がアカハラで辞めさせられました。
東北でも最近助手が辞めさせられたそうですね。
また、谷川晴美さんがセクハラを受けて退職された件も話題となっています。
東北でも有沢さんがアカハラを受けて、辞めたそうですね。
数学は異常だ！
どうして若い奴を潰すんだ！
0626１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:38:58どうして、兵頭治さんは死んだんだ！
頼む、教えてくれ！そうでなくては、彼の魂が浮かばれんやろ！
0627１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:42:33若者を潰す」って、誰かがいい加減なこと書いたろうなｗ
0628１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:48:46そろそろ疲れてきた
２ちゃんではムリでしょう
どうしても究明したかったらアメリカに行って
谷川さんに話を聞かないと
0629１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 15:51:22それより過去スレを読む方が
ずっと楽でしょう
詳しいよ
0630１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 16:01:37ある研究集会での谷川さんの不穏当な発言に
大沢さんが抗議され、それを入れて谷川さんが発言を撤回されたことがあります
その後はとくに目立ったトラブルはなかったように思います
本人たちの間では一応の決着がついたことではないでしょうか
0631１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 16:18:430632１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 16:22:36「それのどこが ノ ン ト リ ビ ア ル なんですか？」
Ｏさんの抗議
「いや、修士の研究発表にそこまで突っ込まなくても、、」
0633１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 16:26:14しておくか、講演者がオリジナルな部分はほとんどなくて
survey talk であることを最初に述べるか、どちらか。
RIMSの研究会なら突っ込まれても仕方ないよ。
0634１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 16:35:01いや、サーベイ発表なら「ノントリビアル」でないという抗議はないでしょ、、
というのはともかくとして、>>632は以前に出た話題のパロだとおもふ
0635１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 18:28:20http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1187488634/
どうやら、アカハラや助手の首切り、自殺者を出すなど、多元と東北は
なにか共通点がある。
401 ：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 18:16:32
東北大数学科を退職した人
有沢真理子（情報・助教授）
アカハラされ、余儀なく退職。その後、第２の故郷フランスへ。
http://www-rocq.inria.fr/mathfi/equipe.html
http://www-rocq.inria.fr/seminaire-poc/2007/resume21-06.html
http://www.math.is.tohoku.ac.jp/int/member-j.html
中沢則之（助手）
アカハラされ、事実上のクビにされる。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004808404/en/
http://www.math.tohoku.ac.jp/faculty/index.html
有沢さんはフィールズ賞受賞者リオンスの学生で、学位も彼から貰う。
国内よりも海外での評価が高い逸材だった。
402 ：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 18:18:20
東北大では自殺者も出ています
内山明人（情報・教授）
ノイローゼによる自殺
1997年11月号の数学会通信
http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj6/sugakutu/kaiho87go.html
0636１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 18:28:52>>401,402
奇しくも、これが多元と重なる。
谷川晴美（助手）
1997年建部賞を受賞するも、セクハラにより精神を病む。
2000年にどうにか九州大の助教授になるが、精神分裂病？により休職ののち退職。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj6/sugakutu/kaiho87go.html#7
？？（助手）
アカハラにより、退職をせまられ退職。事実上のクビ。
兵頭治（助手）
数論の若き期待の星で、加藤和也の弟子。
ドイツに留学中自殺。
0637１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 18:29:43代数
志甫、黒木ｗ
幾何
中島、小野、砂田、藤原、納谷、下川（情報）
解析
新井、有沢（情報）
次なる犠牲者はK田氏か、
いなくなった人をみると東北大ってすごいね。
幾何は今いる人との差に愕然とする。
東北大の主な教授
代数
M田、N村
幾何
N川、K谷、M岡、U川（情報）
解析
T木、K薗、T田、H部、H谷（幹部候補）ｗ
0638１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 19:16:37このままこの大学にいても昇進はない。
他所の大学に行けばどうか？
なんてもし言ってしまったら、今の時代では（ネットでは）アカハラにされそうだな。
この程度でいいならちょっと昔までさかのぼっただけでもザクザク出てくるなｗ
アカハラというのは痴漢と同様に被害者側の一方的な申告で決定してしまう
ものになりそうで怖いｗ
0639１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 19:19:34今でも平然と行われている。
まあ、殆どが団塊の世代だから、もう少しでいなくなる。
このご時勢だから、今度は奴らの天下り先がないｗ
0640１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 19:25:11> アカハラというのは痴漢と同様に被害者側の一方的な申告で決定してしまう
>ものになりそうで怖いｗ
ネットでは論文を何本書いたとか、その内どこそこの雑誌に何本載ったということ
だけで業績を決定してしまう風潮があるからそうなっちゃうカモね。
数学の実際の中身なんて見ずに完全に体裁だけで業績が判定されちゃうからねぇ。
ネット基準では優れた業績を出してると考えられてるのに昇進できない。
これはオカシイ。
こういうのをネットでほざいてる内はいいんだけど、主張として堂々と表に出てきそうだｗ
もちろん一般論であって、話題になってる方のことではないよ。
話題になってる方は立派な業績を残されてると思ってます。
0641１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 19:36:28セクハラはもうかなり浸透していて、私立だと殆どクビが飛んでいるな。
国立でも処分が出たり、あるいは解雇。
中には、抗議の自殺というのもいるな。
しかし、セクハラは痴漢冤罪と一緒で、疑わしきを罰するという傾向に
あるからこれは非常に怖いぞ。
だから、セクハラ疑惑を掛けられないように、あえてセミナー女子学生を
取らない、あるいは、採用しないとかいう、本末転倒の傾向が出てきている。
0642１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 19:39:020643１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 19:46:41「才能がない」はアウト。
「今の君なら、中で昇進できない」はOK（むしろ親切）。
自分に自信がある人ならいくらでも移る先があるでしょ。
0644１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 20:27:55>中で昇進できない
これなら俺の指導教官（教授）も言われたらしいよ
名大でも数学でもないけど
0645１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 21:07:37「論文を書かない万年助手はやめろ」だった。
ここのところは「数年の任期で首になる助教はかわいそう」だ。
書き込んでる人は同じで、年齢・立場が変わっただけかｗ
0646１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 21:52:02辞職すべきだよ
0647１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 21:54:24むしろMathSciNetでCitationなども含めて、業績の質などが公然と誰でも
見られる方が、閉鎖的なわけのわからない（Uのような）人事を批判できて
よいでしょう。
0648１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 21:58:021997年建部賞を受賞するも、セクハラにより精神を病む。
2000年にどうにか九州大の助教授になるが、精神分裂病？により休職ののち退職。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj6/sugakutu/kaiho87go.html#7
？？（助手）
アカハラにより、退職をせまられ退職。事実上のクビ。
これは酷い。アカハラした人は彼女のような才能を潰したことについて
反省はないのだろうか？
0649１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:02:12東大の宇宙なんとかの人事にひとまず注目だね
0650１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:03:000651１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:05:25意味が分からん
？？を特定しないのには何か意図があるのか？
0652１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:05:59多元のようなことになるんじゃないだろうか？
数学は金をたくさん持ってくることを考えないで、
身の丈にあったところで地道にやっていくのがいい。
0653１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:09:39プロジェクトだろうから、うまくいかなかったら縮小でしょ。
多元とはそもそも違うような。
うまくいかなかったCOEは剥奪に近い形で返上したわけだし。
0654１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:12:290655１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:15:05今年退職されたとは。
0656１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:16:29しかし彼女は浮かばれない。
0657１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:18:46税金でやっているのだから、そんなことじゃあ、困るだろ
0658１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:25:28今は世知辛いからそういう方向に議論が流れるが、
本来はプロジェクト研究は数打ちゃなんぼ。
その中から当たりがいくつか出ればそれでいい。
まあ一度失敗すれば、次はその分野に当たりにくくなるわな。
0659１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:26:450660１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 22:45:37//ipmu.fiw.ad.jp/jp/organization/
0661１３２人目の素数さん
2007/11/11(日) 23:00:25なんか嫌だな
若い人たちはこんなのじゃないと納得しないんだろうか
金平糖の研究がいつの間にかダークマターの解明にも役立つというのが
科学だろうに
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