e=1
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0001132人目の素数さん
2007/10/01(月) 14:48:16e=2.73…
ってハァ?
そのまま極限とったら1*1*1*1*1*1*…=1で終わりじゃん
1は何回かけても1なんですけどw
0002132人目の素数さん
2007/10/01(月) 14:50:350003132人目の素数さん
2007/10/01(月) 14:51:12lim[P↑→0] f(P↑) を一方による変数としかとらえていないことによる間違いだな
00041
2007/10/01(月) 14:55:49ちゃんと両方の極限とってるからこそ1の無限乗になってんじゃん
お前らはもう少し疑うことを覚えたら?
本に載ってることがすべて完全に正しいわけ?
0005132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:06:36>本に載ってることがすべて完全に正しいわけ?
はいはい、本は間違いであなたが正しい、あなたの勝ちです。よかったね^^
0006132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:09:520007132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:15:07っしゃああああー!!俺の勝ちだ!!
…って何大人ぶって流してんだバーカ
本当は自分も理解してないんですって素直に認めたら?
説明できないんだろ?
同時にとばすから。
とかいう説明で腑に落ちないままとりあえず暗記してきたんだろクズ
0008132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:17:23(1+1/3)^3 = 2.37037...
...
(1+1/10)^10 = 2.593742...
(1+1/20)^20 = 2.653298...
...
(1+1/100)^100 = 2.704814...
...
だんだんある値に近づいているぽくね?
すくなくとも1からはどんどん遠ざかってると思われ。
0009132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:18:1700111
2007/10/01(月) 15:27:360012132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:28:220013132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:35:590014132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:43:52またでたよ。
「本当に頭のよいやつは2chなんて見ない」類の発言
0015132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:47:030016132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:49:28f(x)は展開すると 1 + 1 + 1/2! + 1/3! + .... 1/x! となる。
それゆえに f(x+1) > f(x)は確定...�@
また
1 + 1 + 1/2 + 1/2^2 + 1/2^3 + .... 1/2^(x-1) > 1 + 1 + 1/2! + 1/3! + .... 1/x! = f(x)
であるが、不等号の左辺は等比級数なので
1 + 1 + (1 - 1/2^(x-1)) であり、これは明らかに 3未満である。
すると当然 f(x) < 3も保証される...�A
�@よりf(x)は単調増加、�Aよりどんなxに対してもf(x)<3
ゆえにf(x)は3未満の有限の値に収束する。
QED
0017132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:49:33面白い
0018132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:50:35顔は真赤
0019132人目の素数さん
2007/10/01(月) 15:56:49やっとそれっぽい証明が出てきたな
しかし初っぱなのf(x)を展開してその式になるところが理解不能だ
よって却下w
0020132人目の素数さん
2007/10/01(月) 16:01:10名前に1っていれないとうまく釣れないよ
00211
2007/10/01(月) 16:05:48覚えたての言葉を連呼する小学生みたいで気持ち悪いんですけどw
0022132人目の素数さん
2007/10/01(月) 16:06:350023132人目の素数さん
2007/10/01(月) 16:08:350024132人目の素数さん
2007/10/01(月) 16:20:59e^xを微分するとe^xになる
まずこれが成り立たない。
1^xは常に定数(=1)1を微分すると0
よってe^xを微分すると0
y=e^xの逆関数がy=ln(x)
1=e^100なので、100=ln(1)
つーかむしろln(1)=すべての数
e^iθ=cosθ+isinθで、θ=π/2を入れると
1^(iπ/2)=i
1^i=iになった
θ=2をいれてみると
1^(2i)=(1^2)^i=1^i=cos2+isin2
よってcos2=0,sin2=1が証明できた!
0025132人目の素数さん
2007/10/01(月) 16:34:49間違った仮定からなら何でも導き出せることくらい知っとけボケ
0026132人目の素数さん
2007/10/01(月) 16:37:38ある仮定で、おかしな結論が得られた→その仮定は間違いということくらい知っとけボケ
0027132人目の素数さん
2007/10/01(月) 16:39:190028132人目の素数さん
2007/10/01(月) 16:41:060029132人目の素数さん
2007/10/01(月) 17:56:430030132人目の素数さん
2007/10/01(月) 18:29:120031132人目の素数さん
2007/10/01(月) 19:56:150032132人目の素数さん
2007/10/01(月) 22:24:150033132人目の素数さん
2007/10/01(月) 22:31:390034132人目の素数さん
2007/10/02(火) 04:01:180035132人目の素数さん
2007/10/02(火) 09:56:57私にとっての e は特定の数列の極限ではなく、指数関数で x=1 の時の傾きが 1 のものの底だ。
>>24 の主張では、微分して不変な指数関数の底と (1+1/n)^n の極限が一致するという前提条件を無条件で仮定している。
>>1 の主張は単に数列の極限が 1 というだけだ。
0036132人目の素数さん
2007/10/02(火) 09:59:3000371
2007/10/02(火) 11:04:260038132人目の素数さん
2007/10/02(火) 11:20:23> e=2.73…
って確かにハァ?だな
0039β
2007/10/03(水) 00:42:230040132人目の素数さん
2007/10/03(水) 02:50:35B=lim[n→∞]A^n
当然A=1だからB=1
xに勝手に順番つけて上みたいにするから>>1になる
これはこれで面白いけど
0041132人目の素数さん
2007/10/03(水) 07:09:49これで、x=yという直線に沿って極限をとったときがe
ニ変数関数の極限が、どんな直線を通って極限をとるかによって値が変わるのは当然
0042132人目の素数さん
2007/10/03(水) 12:24:470044132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:10:23家庭教師で高校生を教えているんだが。
それを高校生にもわかるように説明しようとしたとき、どうすればよいと思うか?
0045β
2007/10/04(木) 00:13:030046132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:17:550047132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:18:49ということは、0x∞=1なんだね。
ってんなわけない。よって1+1/∞>1
このくらい高1の俺でも分かる。よって>>1は厨房
0049132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:33:59無限は数ですか?
それとも数字ですか?
0050132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:38:51笑わせるなよw
そもそも∞ってのを取り違えてるね。
めっちゃ咀嚼した注意としては、
∞≠∞ だったり ∞=∞+δ だったり。
それから、
1/∞=1 じゃなくて lim[x→∞](1/x)=1 ね。
0051132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:40:21概念じゃないか?
「∞」は記号だけど
0052132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:42:18「=1」は「=0」
0053132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:42:40どちらでもない
0054β
2007/10/04(木) 00:44:410055132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:50:3847じゃないがどう考えたらそういう結論に達したのかを教えろ
意味不明すぎて考え込んでるだけだろwww
0056132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:53:2648じゃないが
どうせ、1+1/∞を(1+1)/∞とミスリードした程度の能力
0057132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:54:48あと2年はロムってろ
高1が目にしたことのある∞なんて遊戯王のエクゾディアくらいだろw
無理するから恥かくんだよボーヤwwwww
005847
2007/10/04(木) 00:55:41005947
2007/10/04(木) 00:58:310060132人目の素数さん
2007/10/04(木) 00:59:18そまそま無限とかの理解が中途半端過ぎ
0061132人目の素数さん
2007/10/04(木) 01:01:12ってか一応>>50に書いてあるくらいのことはしってる。ただlimの意味を取り違えていたようだ
0062β
2007/10/04(木) 01:02:19いや、考え込ます作戦だwww
てか分数の書き方そうだったな。分かりにくい。
0063β
2007/10/04(木) 01:04:01006447
2007/10/04(木) 01:05:250065132人目の素数さん
2007/10/04(木) 01:07:351/∞
って表記自体曖昧で嫌だ
0066132人目の素数さん
2007/10/04(木) 01:12:52f(x)=e^xをマクローリン展開しちゃうよ
e^x = 納n=0,∞](1/n!)x^n
んで、e = f(1) = 納n=0,∞](1/n!)
0067132人目の素数さん
2007/10/04(木) 01:13:37気のせい気のせい。
式自体は正しいが決してそれでeを定めたわけではない
0069132人目の素数さん
2007/10/04(木) 01:20:32007047
2007/10/04(木) 01:21:021/1+1/1+1/2+1/6+1/24+1/120+1/720+1/5040+1/4032+1/362880+1/3628800+...
だったな、確か
ってか今度こそROMります〜
0071132人目の素数さん
2007/10/04(木) 01:24:31>>1は説得力あるように見えないけど…
>>40でも指摘されてるけど、変数を分けて極限取ってるから間違いなんだよ。
>>1はまさしく>>40の操作をしちゃってる。
0072β
2007/10/04(木) 01:39:16てかオレも許せない!!!
0073132人目の素数さん
2007/10/04(木) 02:05:52まぁ直感的に「分かりやすいとこから攻めてしまう」からね。
だから、先に「1/x」の極限を取ってしまう。
でも実際は「^x」も同時に動くから、単純な結果にならない。
手っ取り早いのは、実際に値を入れていって計算してみる事だ。
0074β
2007/10/04(木) 02:06:56この程度分からないと大学受からないぜぃ
007573
2007/10/04(木) 02:09:160076132人目の素数さん
2007/10/04(木) 02:13:220077β
2007/10/04(木) 02:27:53いや、実はwwと書きつつクスリとも笑ってない。
0078132人目の素数さん
2007/10/04(木) 03:23:34現実がどうかなんて知ったこっちゃないがww
0079132人目の素数さん
2007/10/04(木) 07:38:13マクローリン展開を習ってこい
0080132人目の素数さん
2007/10/04(木) 07:55:00つ[>>66]
0081132人目の素数さん
2007/10/05(金) 04:32:530082132人目の素数さん
2007/10/05(金) 04:39:57>>16で十分だろう。まあもうちょっと正確を期すなら
自然数冪の場合と単調性とを使うべきだろうがね。
大学で習うと言ったって、入って直後ぐらいにやることだし、
高校生の知識で証明を十分理解できるはず。
>>1はバカすぎて>>16を却下したようだがw
0083132人目の素数さん
2007/10/05(金) 05:31:12連続な関数f(x)において、
f(x+1)>f(x)
がすべての実数xに対して成り立つとき、f(x)は単調増加
ってしてよいんだよな?
0084132人目の素数さん
2007/10/05(金) 05:38:040085132人目の素数さん
2007/10/05(金) 05:43:43反例わ?
008685
2007/10/05(金) 05:47:14やっぱいい。わかった
0087132人目の素数さん
2007/10/05(金) 10:26:33で、f(x+1)>f(x)
だったら、単調増加ではないな
0088132人目の素数さん
2007/10/05(金) 18:10:090089132人目の素数さん
2007/10/05(金) 18:17:37連続だったら
0〜0.99くらいまで減少で、それ以降は0.99〜1までで極端に増えるとかそういう関数でいいのか
無理やりつくったっぽくてあまり面白みはなさそうだけどな
0090132人目の素数さん
2007/10/05(金) 18:31:450091132人目の素数さん
2007/10/05(金) 18:50:25↑
>>89が既に答えになっていることが見抜けないバカ。
ついでに、無限回微分可能=解析的 だと思っているバカ。
0092132人目の素数さん
2007/10/05(金) 19:03:16詳しく説明お願いします。
0093β
2007/10/05(金) 23:53:55すべての実数xって書いてあるだろうが
え、で何がダメなの
0094132人目の素数さん
2007/10/06(土) 00:06:380095132人目の素数さん
2007/10/06(土) 13:04:470096132人目の素数さん
2007/10/07(日) 02:10:11e=(1+(1/∞))^∞
=1^∞=1
同時にとばしてるじゃないか
先に計算しているのはカッコの中にあるからだ
(1+3)^2=4^2=16とかと全く同じ
これが成り立たないというなら、数学は算数から崩壊する
0097132人目の素数さん
2007/10/07(日) 10:28:17>先に計算しているのはカッコの中にあるからだ
「同時に」と言った矢先に「先に計算しているのは」(←同時でない)という矛盾。
>(1+3)^2=4^2=16とかと全く同じ
極限の計算は今までの常識が通用しない。同じではない。
>これが成り立たないというなら、数学は算数から崩壊する
↑論理のすり替え。
(1+3)^2=4^2=16は成り立つ。しかし、それとこれとは関係ない。
0098β ◆aelgVCJ1hU
2007/10/07(日) 13:23:310099132人目の素数さん
2007/10/07(日) 15:57:15>>94が反例。>>95もたぶんそうだろう。
0100132人目の素数さん
2007/10/07(日) 20:54:06xは同時でも、1/x と ()^x のスピードが違う
0101132人目の素数さん
2007/10/07(日) 21:02:28その結果 (1+1/x)^x と 1^x の行き先が大きく違ってくる
0102132人目の素数さん
2007/10/07(日) 21:17:43日本人は馬鹿だ。
バルカン人かい?
0104β
2007/10/07(日) 23:15:53f(x+1)にしてるのが原因だな。
0105132人目の素数さん
2007/10/07(日) 23:36:39とかならok?
0106132人目の素数さん
2007/10/08(月) 00:36:520107132人目の素数さん
2007/10/08(月) 03:00:13x≧2をとれば
{1+(1/x)}^x
=(xC0)(1^x){(1/x)^0}+(xC1){1^(x-1)}{(1/x)^0}+…
=1+1+…
≧2
よって{1+(1/x)}^xは2以上だから
lim[x→∞]{1+(1/x)}^x≧lim[x→∞]2
e≧2
0108132人目の素数さん
2007/10/08(月) 03:07:36説明しようとしないのだ?あれが一番ノーマルかつ初等的な証明法だろ?
0109132人目の素数さん
2007/10/08(月) 03:13:15x≧2をとれば
{1+(1/x)}^x
=(xC0)(1^x){(1/x)^0}+(xC1){1^(x-1)}{(1/x)^1}+…
=1+1+…
≧2
よって{1+(1/x)}^xは2以上だから
lim[x→∞]{1+(1/x)}^x≧lim[x→∞]2
e≧2
0110132人目の素数さん
2007/10/08(月) 03:22:530111132人目の素数さん
2007/10/08(月) 03:23:38そもそもlimの理解が不完全なのに
eについては自信満々に否定するって
なんなのさ
0112132人目の素数さん
2007/10/08(月) 03:31:35xが自然数を辿りつつ∞に行く、と考えればそうだが。
xが実数値を取るときは(指数の定義に連続性を使ったりして)面倒なので
1/(x+1) < -log(1 -1/(x+1)) =log(1+(1/x)) < 1/x から
log(1+(1/x)) /x → 1
を言う。
0113112
2007/10/08(月) 04:42:38log(1+(1/x)) * x → 1
を言う。
0114132人目の素数さん
2007/10/08(月) 21:45:25RudinのReal and Complex Analysisの0章の説明のがイイ
>> This is the most important function in mathematics.
>> It is defined, for every complex number z, by the formula
>> exp(z) = z^n / n! .
>> ...
>> We define the number e to be exp(1),...
0115132人目の素数さん
2007/10/09(火) 06:53:520116132人目の素数さん
2007/10/09(火) 10:36:290117132人目の素数さん
2007/10/09(火) 12:04:39これからeは(1+1/n)^nの極限
って順序逆だよな
数学史で一番最初にeが現れたのは
(1+1/n)^nの極限で
マクローリンとかいろいろ研究したら
実はeは1+1+1/2+1/6+・・・
になってたのが本当。
e=1+1+1/2+1/6+・・・
と定義するのは間違い。
eの定義は(1+1/n)^nなのだから
0118132人目の素数さん
2007/10/09(火) 12:35:080119132人目の素数さん
2007/10/10(水) 01:54:21(1+1/n)^nを二項展開して、各項を比較することで
2≦(1+1/n)^n≦(1+1/(n+1))^(n+1) (n=1,2,3,…)
を示すことだろう(これで、極限値が1にはならないと分かる)。
>>66の定義からlim[n→∞](1+1/n)^n=eを示すには苦労がいる。
012096
2007/10/11(木) 15:44:23つまり、極限をとるうえでの「同時にとばす」というのは、同時に動かし始めるということか?必ずしもそれで同時にゴールするとは限らないと。。
>>96は「同時にとばす」を同時にゴールさせると勘違いした解答になっているのだね?
0121132人目の素数さん
2007/10/11(木) 21:29:280122132人目の素数さん
2007/10/11(木) 21:47:35>同時にゴール
無限は数じゃないから、極限にゴールはないと思われ。
0123132人目の素数さん
2007/10/11(木) 23:25:38「なんとなく値が収束する気がするでしょ?」
と教わった気がする。なにも理解していなかったんだね。
0124132人目の素数さん
2007/10/11(木) 23:32:10>>66は定義の話じゃないと思うよ
元来の定義で>>1みたいに考えるなら、逆側から確かめてみようよ的な
0125132人目の素数さん
2007/10/11(木) 23:34:17俺は市ぬことにするよ
0126132人目の素数さん
2007/10/12(金) 02:40:55どちらでも同じ。定義だという立場を取ろうが取るまいが、やるべき計算は全く同じ。
>>66から出発してlim[n→∞](1+1/n)^n=eを示すには苦労がいる。
その苦労は、>>66を「eの定義」だとして出発してlim[n→∞](1+1/n)^n=eを
示すときの苦労と全く同一の苦労だ。
0127132人目の素数さん
2007/10/12(金) 23:19:48>>1 は文keiと思われる…
0128132人目の素数さん
2007/10/13(土) 02:23:51それはみんな分かりきってる所。
そうじゃない。
「e=1」を否定するってことだろ。
0129132人目の素数さん
2007/10/13(土) 11:34:14>「e=1」を否定するってことだろ。
初めからそういう話なのだが(>119)。119を「定義の話」だと勘違いしたのが124。
そういう124への返答が126なので、126に対して何か突っ込むのは筋違い。
0130132人目の素数さん
2007/10/13(土) 13:21:00lim[x→∞](1+(1/x))^x = e はε-δ使わないときちんと説明できない
0131132人目の素数さん
2007/10/13(土) 13:25:03[x]と[x]+1ではさみうちして、(1+1/n)^n (n∈N)の極限に帰着できた気がするけど
0132132人目の素数さん
2007/10/13(土) 15:24:57>「定義の話」だと勘違い
それはお前の勘違いだ
0133132人目の素数さん
2007/10/20(土) 22:00:460134132人目の素数さん
2007/10/21(日) 19:43:52y=1
ってハァ?
そのまま極限とったら0*0*0*0*0*0*…=0で終わりじゃん
0は何回かけても0なんですけどw
0136132人目の素数さん
2007/10/22(月) 12:32:220137132人目の素数さん
2007/10/22(月) 15:03:410138132人目の素数さん
2007/10/22(月) 20:39:080139132人目の素数さん
2007/10/24(水) 22:02:02y=1
ってハァ?
そのまま極限とったら0+0+0+0+0+0+…=0で終わりじゃん
0は何回たしても0なんですけどw
134を1の主張に合う形に直してみたよ!
0140132人目の素数さん
2007/10/25(木) 10:02:400141132人目の素数さん
2007/10/25(木) 22:52:17e=1なら極限金利は発生しない。つまりいつまでも元本のままや。
金利を取ってはいけないというイスラム教の「教義」を数学の「定理」に
したんや。これはすごい。
あんた、金利で成り立っている全ての国、組織から狙われるで。
金利取るのは詐欺ということを証明したんやから。
いつロックフェラー、 ロスチャイルドの刺客が来てもおかしない。
それぐらいの発見や。
0142132人目の素数さん
2007/11/11(日) 14:30:530143132人目の素数さん
2007/11/17(土) 12:53:420144132人目の素数さん
2007/12/26(水) 08:08:04ついこのあいだまで日本も
日銀がゼロ金利政策だったなあ
あれも国際陰謀だったと?
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