35コメント14KB

ユークリッド空間

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 05:41:15

wikipedia(日本語)のユークリッド空間の項目が、
ユークリッド空間をアフィン空間として定義するか、単にR^nに内積を考えたもので定義するか
で荒れてるみたいなんだけど、数学板的にはどっちが適切？

詳しい経緯は、「ユークリッド空間」の項の「履歴」参照

0002１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 05:45:35

wikipediaの数学カテゴリを「擬似数学」カテゴリにするのが適切

0003１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 07:05:39

wikipediaなんてネタサイトなんだからどうでもいいよ

0004１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 07:25:48

wikipedia に正しいことを書こうとか、正しいことが書かれているべきだという
考えは池沼のもの。

0005１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 07:32:13

別にあれてるようにも見えんが、自分で何とかできないのなら
他所の揉め事を持ち込んでくるなよ、カス

0006１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 07:42:22

糞スレを立てた>>1が利益を得ないように、以下の議論では「どちらが
適切か、議論が収束しない」という方向で話しましょう。

0007１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 07:57:01

ウィキペディアスレは糞スレがもうあるだろ……
なんでわざわざンな下らんことですれ立てるんだ

0008１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 09:37:32

wikipedia の正しい使い方：
適当な嘘やデタラメを書いて、小中学生が宿題で引用するのを楽しむ。

これですよこれ。

0009１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 10:20:15

適当な嘘やデタラメを「混ぜて」、似非社会人が資料に引用するのを楽しむ、だろ

0010１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 11:49:04

なんかどうやっても結局同じになる気がするんだけど、こう定義すると能力が劣るというような定義法ってあるの？

0011１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 12:11:39

空間の能力か・・・

0012１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 14:03:57

>>10
何が、どう、同じ、になるの…？

00131

2007/08/17(金) 16:26:40

はた目に見てる感じだと、アフィン空間と言ってるほうが、
数学できそうな雰囲気がある、が、そいつはなんか別記事の
問題で荒らし認定されてて、1年間の追放とかされてるんだけど、
明らかにそいつの別アカウントキャラが侵入してきてて、
元に戻された記事をさらに元に戻すみたいな争いが生じている。

で、そういう研究者っぽい、より知ってそうなほうが、コミュニケーション
不足のために干される現象はどうなのよという問題提起でもある。

00141

2007/08/17(金) 16:32:23

ちなみに俺は揉めてる当事者でもなんでもなく、
揉めてるのを発見して面白そうだからネタにしようとしてるだけ、

0015１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 16:57:29

ちょっとゆーくりと考えて見な

0016１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 17:29:43

>>1=>>13-14
>>2-12を嫁。そして死ね。

0017１３２人目の素数さん

2007/08/17(金) 19:12:48

wikipediaはジョークサイトだから、真面目な記事を書く奴ほど
荒らし認定されてる確率が高くなる。
荒らし認定されてるからといって、そいつがダメとは一概には言えない。
だが、もともとそういうサイトだということは理解しといて損は無い。

00181

2007/08/17(金) 23:03:11

http://fundraising.wikimedia.org/ja
億単位の寄付が集まってるサイトをジョークの一言で済ますのは無理があるのでは？
wikipediaになんかいやな思いであるやつばっか？ここ、

ところで、ユークリッド空間の項でリヴァート合戦してるWeirdry=Eggswrong=(他ダミー多数）
さんは、他のページでも似たようなことしてるみたいだけど、
実際のとここの人の書いてることって言うのはどうなんだろう、・・・
やり方はまずいけど言ってる事自体はあってるのかな、・・・いまいち自分では検証できない・・・

0019１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 02:01:56

>>18
おまえのようなやつが嫌がらせとウソとジョークをちりばめてるのがあのサイト。
有象無象が烏合の衆を形成しようと、中身は知れている。
ジョークの一言で済ませるべきだ。

0020１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 02:03:35

>>18
実際にウィキペディアを見て閉鎖的で悪質で劣悪な品質だ
と理解できないのなら、もう黙れ。
ウィキペディアスレはこの板に二つも必要ない。
一つすら必要ない。くだらなすぎる。

0021１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 02:45:36

> ユークリッド空間の項でリヴァート合戦してるWeirdry=Eggswrong=(他ダミー多数）

もうウィキペディアの策略にはまっているな

0022１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 03:48:34

夏休みに行ってきたけど、いいところだったよ。

0023１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 04:22:25

各国語の「ユークリッド空間」の様子

ドイツ語
R^nにスカラー積としか言ってない。アフィン空間への言及なし

英語
アフィン空間としての定義についても触れているが、メインは単にヴェクトル空間+内積という書き方。（そのこと自体にちゃんと言及している）
あと、数学的対象としてだけでなく、物理的なコンテクストでどういう使われ方をするかなどについて配慮した記述がある・・・

フランス語
そもそも、ユークリッドアフィン空間と、ユークリッド線形空間というものを区別している。
ちょっと変わった例が載ってる。

スペイン語
ヴェクトル空間に、スカラー積といっている。アフィン空間への言及はない。
性質欄がちょっと変わっている（気がする

ポーランド語
ユークリッドアフィン空間とユークリッドベクトル空間を区別している。なんかいろいろ書いてる。

中国語
アフィン空間（ｲ方射空間）への言及はあるがベクトル空間としての記述メイン。というか英語版を訳してる。

んで、こういうのをふまえた上で、日本語版の記述はああいう感じでいいのかどうか・・・
個人的には今の状態は少し硬いといえないくもない気がする、・・・（というか、よくある「わかりにくい教科書」の書き方の気がする・・・

0024１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 04:35:23

つうか、話者がエスペラントの100分の1もいないはずのido語（人工語）の「ユークリッド空間」の項目が異様に充実してるのが奇妙ではある、（まあ、案の定編集してるのは一人だけだけど

0025１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 04:35:49

だからどうした。

0026１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 04:39:00

>>23
履歴を投稿者の投稿歴も含めてちゃんと追えば、
改稿途中でイチャモンつけられて放棄したってこともわかるだろう。
そのご投稿者は他の「荒らし」に結び付けられて
追放同然の扱いになってるようだし。

0027１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 04:41:42

>>23
んなのはウィキペディア本体でやるか
せめて隔離スレから出てくんなよ、
糞単発スレたてやがって。

0028１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 06:01:20

>>23
スペイン語版ってEspan~ol(es)であってるよな、目次見ると
* 1 Estructuras sobre el espacio eucli'deo
o 1.1 El espacio eucli'deo como espacio me'trico
o 1.2 El espacio eucli'deo como espacio topolo'gico
o 1.3 El espacio eucli'deo como espacio vectorial
距離空間、位相空間、ベクトル空間って区別してないか？

日本語版の場合、R^n(+内積)の話を[[数ベクトル空間]]で
やろうとした形跡があるよ、調べるなら徹底的に。
細かい話をどこにおくかってのは、意外に難しい話さ。

誰でもいつでも書いたり直したりできる永久に未完成品な
サイトなんだし、批判するだけなら、真面目な顔してあんな
ツッコミどころ満載のアホサイトはそうそうないから、
いくらでもコケにできて楽しいだろ。
俺はそういうジョークサイトだと思ってみてるが、仮に
お前さんが批判だけで満足できないなら、気の済むように
書き換えてみたらどうだね。
どんだけ苦労したって、結果が出せずに自分が笑いものになる
なんて状況を覚悟できるなら、だけどね。

0029１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 06:18:13

そもそもの発端が、趣味一般板のいわゆるwikipedia本スレで
[[表現 (数学)]]って項目がキモイと言うところから始まった
ということまではほとんどの香具師は知るまい。
[[ユークリッド空間]]の記事でR^n+内積って書いてあるから
元々座標が入ってるのに、表現の項目では座標を入れるとか
いってて矛盾ありまくり、表現の項目を書いた奴はキチガイ
というようなやり取りがあった。あとは煽り合い。

日本版wikipediaってのは、そのスレの出張所みたいなもの。
そんなサイト。

>>18
億単位の金を投資家からせしめてるのはジンボ・ウェールズの
手腕と英語版の功績で、日本版は何の貢献もしてない。
批判があることを怨恨や嫌悪で片付けたくなるのは人情ってやつ
かもしれないが、軽く調べるだけでジョークサイトなのはすぐわかる。

玉石混交とは言え、圧倒的な英語話者の数からくる参加者の多さから
専門家も相当数含む英語版と比べれば、世界で異端の日本語話者
である日本人の閉鎖性に支えられたウソとジョークで埋め尽くされてる
日本版が敵うどころか、逆に足引っ張ってるだけ。
ジョークの一言で済ますのは無理どころか、むしろ温情だとおもうよ。

0030１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 06:27:04

重複

数学板の香具師がWikipediaを弄るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1100681512/

0031１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 07:06:50

>>23
R^nだろうがA(R^n)だろうが、ユークリッド空間についての解説で
微分構造あたりまで拾わないとしたら手落ちだ。
そうすると、多様体構造やユークリッド空間上の関数空間とか
そういうことに言及しなければ本来的な解説にはならない。

0032１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 07:19:46

「R^n + 内積」というのもアフィンというのも中途半端。ユークリッド幾何学では
図形を回転させて一致させる操作が許されるので、ユークリッド幾何学の舞台として
整備されたユークリッド空間では回転群に関する言及がないといけないだろう。

そもそもユークリッド幾何学が中途半端だから射影幾何学が作られたわけで、ユークリッド
幾何の舞台としてのユークリッド空間なんて、現在では論じる意味がない。

ユークリッド空間とアフィン空間の項目を削除し、射影空間へのポインタを残せば完璧だろう。

0033１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 07:28:01

射影空間の記事はつい先日立ったばかり。
射影幾何学の記事は見るも無残な内容だ。

0034１３２人目の素数さん

2007/08/18(土) 07:35:26

>>32
直交群や運動群などの記事もまったくそろっていないし、
歴史的な展開についてもほとんどの項目で触れられていない。
あそこは何もかもが中途半端なサイトさ。

0035１３２人目の素数さん

2007/08/21(火) 16:06:39

数学板の香具師がWikipediaを弄るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1100681512/

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています