ライアーゲームの必勝法を教えてくれ
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0001１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 04:17:48ライアーゲーム
http://www.fujitv.co.jp/liargame/index3.html
ゲームのルール
http://www.fujitv.co.jp/liargame/games.html
密輸ゲームのルール解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/LIAR_GAME#.E7.AC.AC.E4.B8.89.E5.9B.9E.E6.88.A6.EF.BC.88.E5.AF.86.E8.BC.B8.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.EF.BC.89
お知恵をお貸しください。
0002１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 04:18:57よろしくです。
0003１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 04:33:480004１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 04:41:33勘や心理的駆け引き以外で何がポイントになるのか
よくわからんのです。
勝つ確立を上げるにはどうすれば良いか、とか。
それと、死ぬのはいやです。ごめんなさい。
0005１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 06:05:560006１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 06:15:13トランクは空で身体に貼り付ける。
相手のカードと交換する。
ＡＫ−４７で突破する。
お札をはがして、裏側で糊付けする。
あんふぇたみんに変えて密輸する。
トランクの外側の底に貼り付ける。
0007１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 09:13:25がゲーム展開は予想できる。
このゲームでは金のやりとり場面は映像だけで、音声は外部から聞こえない。
よって両国の全員、あるいは一部の協力で勝敗をコントロール可能。
0008１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 11:40:130009１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 12:27:260010１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 18:09:46結局秋山にバレる。
ヨコヤとオオノは初対面でなく実は同級生。
0011国家間ライアーゲーム
2007/06/10(日) 19:02:180012１３２人目の素数さん
2007/06/10(日) 19:29:480013１３２人目の素数さん
2007/06/11(月) 22:02:41パス 1億
なし ０ ０．５
1億 １ −１
検査官側の1億コール率をpとする場合、
密輸側が空のときの密輸側の期待値は0.5p
密輸側が1億のときの密輸側の期待値は(1-p)-p＝1-2p
p＝0.4のときに密輸側の期待値が最も低くなるから
4割は1億コールして残り6割はパスすればいい
0014１３２人目の素数さん
2007/06/11(月) 22:28:01youtubeにアップされてないんだけど、どっかで観られないかな
0015１３２人目の素数さん
2007/06/11(月) 22:31:350016β ◆aelgVCJ1hU
2007/06/11(月) 23:15:270017１３２人目の素数さん
2007/06/11(月) 23:44:020018１３２人目の素数さん
2007/06/12(火) 06:58:410019１３２人目の素数さん
2007/06/12(火) 13:05:14はぁ〜？？
必勝法？透視にきまってんじゃんｗ
0020１３２人目の素数さん
2007/06/13(水) 12:19:37秋山さんと仲良くする
0021１３２人目の素数さん
2007/06/13(水) 12:47:23まだ終わってないけど。
それはそうと、キノコが踊る大捜査線にでてきた灰島秀樹弁護士とキャラといい見た目といいかぶりまくっている件について。
0022１３２人目の素数さん
2007/06/14(木) 12:09:07攻略法はあっても必勝法はない
心理学の方が強そうだ
0023１３２人目の素数さん
2007/06/14(木) 13:04:42ほぼ勝てる方法ならあるんだけど、見破られたら負けという感じか？
ライアーゲームの特徴はルールに穴があるって所なんだよな。
密輸ゲームの穴は会話が漏れないという所でいいのか？
0024１３２人目の素数さん
2007/06/14(木) 13:19:53この間に検査官は密輸人に話しかけるなどしてアタッシュケース内の金額を予想する。
ただし、この際検査官はアタッシュケースを触ってはならない。
とある。
触れなければいいので物をぶつけたりして重さを推測すればいい。
0025１３２人目の素数さん
2007/06/15(金) 17:44:16道具の持ち込み禁止かと
もし物ぶつけてもいいならアタッシェケース壊すようなものぶつけたり
赤外線カメラとかもオーケーになっちゃうだろ？
頭だけを使わないと
二回戦のみが「持ち込み自由」と書いてあった
三回戦にはかかれてない＝持込不可能
0026１３２人目の素数さん
2007/06/15(金) 17:59:20自分の服を脱いで手に巻きつけてアタッシェケースを開ければいい。
文句言われたら「え？触れているのは服だけだから私は触れてませんよ？」と言えばOk。
0027１３２人目の素数さん
2007/06/15(金) 19:15:430028１３２人目の素数さん
2007/06/15(金) 19:16:44それのどこが必勝法？相手も同じ方法するだろが、どあほ。
0029１３２人目の素数さん
2007/06/15(金) 19:17:270030１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 11:47:43なんとか検査をさせてペナルティを稼ぐ。
0031１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 11:53:03なんとか検査をさせてペナルティを稼ぐ。
理由は手持ち金が機会に比べて十分小さいから。
0032１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 19:10:12ドラマ板に書いた内容で間違ってるとこも多いんで、ここにまとめときます。
個々人に１から５までの番号を振った場合、
味方の密輸回数をn1、n2、n3、n4、n5回、
敵の検査回数をm1、m2、m3、m4、m5回とする。
n1+n2+n3+n4+n5=30、m1+m2+m3+m4+m5=30
密輸で一億運ぶ回数をp1〜p5、敵が検査で一億ダウトする回数をq1〜q5とする。
このときp1≦4,…p5≦4、q1≦m1,…q5≦m5。
p=(p1+p2+p3+p4+p5)/30、q=(q1+q2+q3+q4+q5)/30とする。
個人の口座の利益は、
密輸０、検査パス：密輸人０、検査官０
密輸１億、検査パス：密輸人１億、検査官−0.2億、他の検査官-0.2億
密輸０、検査ダウト：密輸人0.5億、検査官−0.5億
密輸１億、検査ダウト：密輸人０、検査官0.8億、他の検査官-0.2億
一回のゲームで個人がとる行動の確率は、
密輸０、検査パス：密輸人((n1-p1)/n1)(1-q)、検査官(1-p)(m1-q1)/m1
密輸１億、検査パス：密輸人(p1/n1)(1-q)、検査官p(m1-q1)/m1
密輸０、検査ダウト：密輸人((n1-p1)/n1)q、検査官(1-p)(q1/m1)
密輸１億、検査ダウト：密輸人(p1/n1)q、検査官p(q1/m1)
よって期待値は、
密輸０、検査パス：密輸人０、検査官０
密輸１億、検査パス：密輸人(p1/n1)(1-q)、検査官-0.2p(m1-q1)/m1、他の検査官-0.2p(m1-q1)/m1
密輸０、検査ダウト：密輸人0.5((n1-p1)/n1)q、検査官−0.5(1-p)(q1/m1)
密輸１億、検査ダウト：密輸人０、検査官0.8p(q1/m1)、他の検査官-0.2p(q1/m1)
0033１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 19:10:56(p1-p1q+0.5n1q-0.5p1q)/n1=((0.5n1-1.5p1)q+p1)/n1
これをn1回行うわけだから、密輸人の期待値は
(0.5n1-1.5p1)q+p1
検査官の期待値は
-0.2pm1+0.2pq1-0.5q1+0.5pq1+0.8pq1=(-0.2m1+1.5q1)p-0.5q1
他の４人の検査官の期待値は
-0.2pm1+0.2pq1-0.2pq1=-0.2pm1
密輸側のチームの期待値は各人の期待値の合計なので、
(15-45p)q+30p
検査側のチームの期待値は、各人の期待値の合計
(-6+45q)p-15q
検査していない人の期待値の合計
4(-0.2p(m1+m2+m3+m4+m5))=-24p
を合わせて
(-30+45q)p-15q
密輸チームの利益は検査チームの損失で、期待値は
15q-45pq+30p…(1)
0034１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 19:13:19アキヤマチーム：自国口座8.25億、敵国未輸送金14億、合計22.25億
ヨコヤチーム：自国口座8.75億、敵国未輸送金19億、合計27.75億
だから、ヨコヤチームの5.5億リード。
(1)を残り23回で計算し直すと、密輸で得られる期待値(=検査で失う期待値)は
(11.5-34.5p)q+23p
ヨコヤチームがq=2/3、p=1/3のノーリスク戦略をとった場合、
検査では7.7億程度の損失
密輸では7.7億程度の利益
アキヤマチームが逆転するのは困難。
0035１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 19:14:23n回のゲームで一億密輸する回数をp、検査官が一億ダウトする回数をq、
密輸０のとき検査官がパスする回数はn-p-q+k
密輸１億のとき検査官がパスする回数はp-k
密輸０のとき検査官がダウトする回数はq-k
密輸１億のとき検査官がダウトする回数はk
密輸人が得ることができるお金は(p-k)+0.5(q-k)
密輸1億のとき検査官がダウトする回数がkとなる確率f(k)は
(p回のうちk回となる組み合わせ)×(n-p回のうちq−k回となる組み合わせ)
/(n回のうちq回となる組み合わせ)であるため、
f(k)=pCk●(n-p)C(q-k)/nCq
0036１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 19:15:56Exelで計算してみると、アキヤマチームが密輸側で獲得できるのは
p=0の場合
８億
p=10の場合
12億(1%)、10.5億(8%)、9億(24%)、7.5億(35%)、６億(24%)、4.5億(7%)、3億(1%)
p=19の場合
9億(21%)、7.5億(44%)、6億(28%)、4.5億(6%)
アキヤマチームが検査側で獲得できるのは
q'=0の場合
-8億
q'=10の場合
-11.5億(3%)、-10億(16%)、-8.5億(31%)、-7億(31%)、-5.5億(15%)、-4億(3%)
q'=23の場合
-7.5億
密輸で獲得する金額と検査で獲得する金額を足して３億以上でアキヤマチームは逆転。
p=10、q'=10で計算すると、
(1%)(31%+31%+15%+3%)+(8%)(31%+15%+3%)+(24%)(15%+3%)+(35%)(6%)
=0.8%+3.9%+4.3%+2.1%=11.1%
うまくやれば１割程度の確率で逆転することはできる。
0037１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 19:55:340038１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 21:57:040039１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 22:13:180040１３２人目の素数さん
2007/06/16(土) 23:23:380041１３２人目の素数さん
2007/06/17(日) 00:31:540042１３２人目の素数さん
2007/06/17(日) 00:41:52そもそもパスしまくる姿をみてなに一つ疑問を持たないヨコヤのダメっぷりに萌え。
0043１３２人目の素数さん
2007/06/17(日) 01:40:560044１３２人目の素数さん
2007/06/17(日) 08:39:470045１３２人目の素数さん
2007/06/17(日) 15:46:100046１３２人目の素数さん
2007/06/17(日) 20:49:53あたり
0047１３２人目の素数さん
2007/06/17(日) 23:36:06ゲームのルールが変わるだけで毎回他人と組むことしかやってないじゃん
0048１３２人目の素数さん
2007/06/17(日) 23:45:320049１３２人目の素数さん
2007/06/18(月) 02:28:14細かい所は原作とは違うがな。
原作とドラマの違いにびっくりするやつは多いだろ。
キノコはオカマだし。
0050１３２人目の素数さん
2007/06/24(日) 01:40:063時間のうち2時間ダイジェストってどうよこれ？
てかヨコヤ弱すぎ。全部後手後手だし
0051１３２人目の素数さん
2007/06/24(日) 08:23:150052１３２人目の素数さん
2007/06/24(日) 11:09:06■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています