ビル・ゲイツ「富士山をどう動かしますか? 」
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0001１３２人目の素数さん
2007/05/08(火) 07:22:31「なぜマンホールのふたは丸いのか？」
「どうやってM&Mチョコレートを作るか？」
「アイスホッケーリンクの総重量は？」
「世界中のピアノ調律師の数は？」
「鏡が上下でなく左右を逆転させるのはなぜか」
「ビル・ゲイツの浴室を設計するとしたらどうするか」
0002１３２人目の素数さん
2007/05/08(火) 11:17:12.
0003１３２人目の素数さん
2007/05/08(火) 14:15:28糞スレ
0004(；´艸｀) ◆agTs2Q7FHI
2007/05/08(火) 15:06:37私の登場を待ってました！とばかり叩き始めるのでは無いかと。
0005１３２人目の素数さん
2007/05/08(火) 16:00:48前後が逆転するだけです。
0006１３２人目の素数さん
2007/05/08(火) 18:35:08マンホール：地下の下水管や共同溝などに路面から人が出入りできるように設けて、円形の蓋(ふた)をした縦穴。
つまり円形じゃないとマンホールじゃないから。
「ビル・ゲイツの浴室を設計するとしたらどうするか」
浴室でSEX出来るように拷問器具を設置する。
0007１３２人目の素数さん
2007/05/08(火) 21:33:490008１３２人目の素数さん
2007/05/09(水) 12:39:31בＣＵＬＴＥＲとか言ったかな、誰彼構わず「院卒修士無職！」
って決め付けて騒ぐんだ。自分は中卒バイトで宇宙一偉い、「ヲヲーレ様」
なんだってｗ 「北九州市都市開発スレッド」ってスレが隔離スレらしい。
他には「PENTAX K100Dで最高精度の画像をうpするスレ 」（デジカメ版）
があった♪ 旧ＨＮは「北九州市民ケーン」検索で過去の素行がわんさか出てくる
未明アルバイターらしいが、間違っても「ゲリケーン」と言わないように
あっと言う間に基地外モードになります。ご注意♪
あと多分同一人物別コテで「●愛郷無罪」と言う無職吉外も発生する
北九州（市）で検索すると転職関連スレで偏向した工作投稿やってます
キーワードは「*つぶつぶ人間」これ言うと一気にテンプラ油に火がついた
ような怒り方を始め博多認定などをします。マジで面白いゾ（笑）
0009１３２人目の素数さん
2007/05/09(水) 12:44:05たぶんそういう事じゃなくて、上下前後を基準に左右をきめるからってことじゃない？
0010１３２人目の素数さん
2007/05/09(水) 14:43:47あなたは正しい。
しかし、鏡は左右が逆になると思っている人は多いのです。
なぜそう思う人がいるのか。
これは心理学の問題ですね。
0011１３２人目の素数さん
2007/05/09(水) 17:12:41kingも一緒に行こうぜ！！
0012１３２人目の素数さん
2007/05/09(水) 17:18:57例えば頭には前後に目が一つずつと左側に耳が一つだけあるような生物
が鏡をみたら前後が逆になったと思うんじゃ？
0013KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/05/09(水) 17:27:370014１３２人目の素数さん
2007/05/09(水) 17:35:40二次選考がはじまるらしい。
25日が締め切り。
0015KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/05/09(水) 17:36:140016１３２人目の素数さん
2007/05/09(水) 17:37:44今月の25日という事だ。
と言いたい所だが21日だった。
0017KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/05/09(水) 17:41:400018PGとかだと思う。
2007/05/09(水) 17:46:57内容は、以下のとおりです。
● 希望職種
● 英語力
● プログラム経験（使用言語、プログラミング実績など）を伺います。
（技術系職種希望の方のみ）（２００文字以内）
● 部活、研究、アルバイトなど、学生時代に打ち込んだこととその成果を、
具体的に伺います。（２００文字以内）
● マイクロソフトに入社したら、どんな仕事がしたいか？
（２００文字以内）
◆◇◆◇◆◇◆−−採用ステップ−−◆◇◆◇◆◇◆
【５月中】
５月２１日 本エントリー締切
５月２３日 Webテスト締切(本エントリーされた方全員にご案内いたします)
【６月以降】
６月上旬 一次選考/グループワーク（東京開催）
６月中旬 二次選考（人事面接）
６月下旬〜 三次選考（部門面接）
７月上旬〜 最終選考（役員面接）
→内定
00195
2007/05/09(水) 17:51:05つまり、鏡の中には後頭部ではなく顔が映っているから、
鏡の中の人は自分と向かい合っていると思ってしまうのがいけないんだよね。
鏡の中の人も自分と同じ方向を向いている、
と理解すれば、全く違和感無く感じる。
今では左右逆だと感じる感覚の方が不自然でならない。
0020１３２人目の素数さん
2007/05/09(水) 17:58:520021１３２人目の素数さん
2007/05/10(木) 01:29:28傍聴拝見させて頂きました。勉強になりました。
0022１３２人目の素数さん
2007/05/10(木) 03:06:53そういう形体なら前後が逆と感じるかもしれない
という考えはおもしろいですけれど
多くの人が前後が逆ではなく左右が逆だと
感じることの説明としてはちょっと弱いですね。
実はこの話題、某心理学系のMLで話題になった事があって
そこでは、
「ひとが後を振り向く時に、左または右に振り向くからではないか」
というたいへん興味深い意見が出ていました。
0023１３２人目の素数さん
2007/05/10(木) 11:10:44心理学的側面については人間の体が左右対称だからとか、眼が横に並んでいるからとかいろんな説明があるらしい
0024１３２人目の素数さん
2007/05/10(木) 12:43:45[人間の体が左右対称だから]
どちらかというと片側に大きなあざがあったり
左右対象でないひとのほうが左右が逆と言う感が強いのではないだろうか‥
[眼が横に並んでいるから]
三つ目の人が見るとごこがどう逆になるのかが興味深いが
実際は片目のひとがみても、やはり左右が逆と感じるのではないか。
すくなくとも片目で鏡を見ても両目で見る場合と変わらない。
どちらも言葉的な考察で心理学的考察としては弱いと思う
00255
2007/05/10(木) 13:24:12目が横に並んでいるからというのは、見当違いだと思います。
目が顔の中央に楯に並んでいても同じことが起きるでしょうから。
>>19に書いたように、向かい合っていると錯覚する事が全ての原因です。
向かい合っている人の右手は自分の左側ですから、
向かい合っていると勘違いした時点で必然的に左右の錯覚を起こす訳です。
ですから、なぜ左右の錯覚を起こすのか？という理由を考えるのでは無く、
なぜ向かい合っていると錯覚するのか？
という理由を考えるのが正しいと思います。
その理由は、それが有り得る形だからです。
左に大きなあざが有る人の場合でも、右側に大きなあざがある人と向かい合う
という状況はありえる状況だから、そのような人と向かい合っていると
勘違いするのです。
逆に言えば有り得ない形ならば、錯覚しません。
鏡を頭の上のほうに天井に平行におき上目づかいで見てください。
上下逆さまになった自分の姿が見えますが、上下逆さまの人間は
通常ありえないので、上下が逆さまに写っているのだと正しく認識します。
ですから、左右の錯覚は起こりません。
長文失礼しました。
0026１３２人目の素数さん
2007/05/10(木) 13:33:250027１３２人目の素数さん
2007/05/10(木) 14:19:1800285
2007/05/10(木) 17:06:34>自分が右手を挙げれば鏡の中の人は左手を上げるから
そうはなりませんよ。コツは、顔を出来るだけ上げずに、
頭髪部分が見えるようにし、体全体が映るようにすることです。
天井が難しかったら、床に鏡を置くのでもいいです。
この場合も出来るだけ顔を下げずにアゴ越に下目使いに見て下さい。
顔ばっかりのぞきこんだら、普通に鏡を見るのと同じだから駄目ですよ。
あるいは、逆立ちした人間が居ると解釈するのも駄目ですよ。
それらに注意すれば、右手を挙げればちゃんと右手を挙げてくれます。
0029１３２人目の素数さん
2007/05/10(木) 17:32:09何がどう駄目なの？
あなたのいいたいことは分かるが、
錯覚を起こす心理を説明せよという問題に対して
それは錯覚ですとしか答えてないようにみえる。
00305
2007/05/10(木) 18:26:38こういうものがありますよ。という紹介のつもりで書きました。
そのコツとして、ＯＯは駄目ですよ、という意味です。
右側の手を上げれば、必ず鏡の中の人も右側の手をあげます。
人と向かい合う事は良く有ることなので、それを想像して、
右側の手は左手だと判断し錯覚してしまいます。
床が鏡の場合、自分の足の下に反重力で逆さまになった人が自分の足の裏に
ぴったり付いて立っているというのは、あまり有り得ないことですから、
深く考えなければ、素直に、右手を上げていると感じられます。
つまり上下が反転していると感じる訳です。
（ただし顔を水平に保つ事がとても重要です。）
もちろん想像力が豊かな人は、あなたの言うとおり逆立ちしてる人の左手だと、
判断して錯覚するでしょう。
ここで錯覚しないといっているのは、あくまで、コツに従った場合に通常の人は、
しないという意味です。錯覚することは不可能だという訳ではありません。
そのような意味の文章に読み取れるようでしたらごめんなさいです。
あなたが27で言っている「鏡の中の人」というのは、逆立ちしている人のこと
を指すようですね。そうでしたら、28で「そうはなりませんよ」と書いたのは間違い
でした。すみません。
とにかく実際やってみて下さい（顔は水平に）。
あなたも、右手を上げているんだなぁ、反転してるのは上下だなぁ。
と感じると思いますよ。
0031１３２人目の素数さん
2007/05/10(木) 23:15:35とある地方の住人は、見た目は我々普通の人間とそっくりなのですが
しかしその行動には大きな違いがあります。
彼らはまるで方位磁針のようにみなが北を向いているのです。
そこの住人は自由に歩き回ることはできますが、向きを変えることはできません。
向きを買える唯一の方法は逆立ちをすることです。
逆立ちをすると南を向くことができるのです。
そのため、ここの住人は逆立ちが得意です。
ひととあったときには南北方向に並び、北側にいるひとが逆立ちをすれば
（ひとりは逆立ちのままですが）お互いの顔を見ながら話をすることもできます。
さて、この地方の住人が、鏡を見ました。
そこに映っている自分の姿は、いつも見慣れた友人たちとよく似ていましたが
ひとつだけ決定的と思える違いがあったのです。
「どうして鏡って上下が逆に映るんだろう！？」
いかがでしょうか？
0032１３２人目の素数さん
2007/05/11(金) 04:27:39透明なガラスかなんかに字を書いて
自分と鏡の間にそのガラス置くだけでいいのに。
「平面を裏から見てる」と思えれば「平面の前後が逆」と思える。
自分の車のリアウインドーに何かカッティングシートとか
透けるステッカーみたいなものが貼ってある人なら
そのステッカーがルームミラーの中で正しい向きになってることに
気づいてるはず。
>>31の思考実験は、俺がその地方の住人なら
「どうして鏡って上下も左右も逆に映るんだろう！？」
って思うと思う。映ってるのは俺だもん。
その世界には写真もあるのが前提だけど。
0033１３２人目の素数さん
2007/05/11(金) 04:34:35上下や左右と関係あるように見えるんで
「すべての点は鏡からの距離が面対称（線対称みたいなノリで）」
みたいな言い方というか考え方をすればすむ話じゃないかと。
0034１３２人目の素数さん
2007/05/11(金) 08:12:39その世界の写真は向かい合った（上下逆の）人がとっているので
上下が反転した写真。
その写真に対して、鏡の中の自分の像は
上下が逆転したものだよ。
0035１３２人目の素数さん
2007/05/11(金) 08:16:54うん、現実の鏡像についての考察はこのスレでもそれですんでいる。
面対象は前後が逆と同じことだしね。
今このスレで話題になっているのは
「鏡が左右逆に映る（と多くの人が感じる）のはなぜだろう？」
というどっちかというと数学板であるにもかかわらず
心理学的なとか行動学的なとかの考察。
0036１３２人目の素数さん
2007/05/11(金) 08:22:10鏡は上下か左右のうちどちらかひとつしか反転できないよ。
両方反転したら、鏡の中の像は自分と同一になってしまう。
自分と同一でないもの（鏡像）を見ているのだから
上下と左右が反転しているとは思わない。
例外はある。たとえば上下と左右と同時にもうひと方向
（例えば前後）にも反転している場合。
00375
2007/05/11(金) 11:19:09どこかで使わせてもらうかもしれません。
>>32さんのガラスを写す話も面白いですね。
ガラスは無いので、透ける紙にマジックで書いて試してみました。
科学的な話は既に済んでますし、僕はこのへんで失礼させていただきます。
心理的な話の、私にとっての答えは、>>25で書いたように、
その人にとってそれが有り得る形だからです。
逆立ちが自然に有り得る人はそのように見るし。
左側のあざ自然に有り得る人はそのように見るし。
前後（鏡の面に対して垂直な方向）に対する反転が自然に
イメージ出来る人は、上下や左右は反転せずに、
前後が反転していると感じるし。
0038追加
2007/05/11(金) 12:10:18心理的な話とは少し別だと思います。
透かすことにより前後（表裏）の反転をおこし、鏡の前後反転を相殺して
いる訳ですから、科学的に、左右も前後も上下も反転していません。
ですから、心理的に左右反転が起こらないのは当然です。
科学的には、鏡に垂直な方向(前後)の反転なのに、左右の反転と錯覚するのはなぜか？
という心理的な疑問に対して、
天井や床に鏡を置いて、頭は水平に保って立つことにより、
鏡に垂直な方向（上下）の反転を、素直に上下の反転と感じるようにする
（なぜなら逆立ちしている人は不自然だから）ことによって、
左右の錯覚を起こさないようにする事が可能だというのが、私の方法の趣旨です。
これによって、人は、イメージしやすい方向を反転させてとらえるのだと
主張している訳です。
0039１３２人目の素数さん
2007/05/11(金) 19:57:010040１３２人目の素数さん
2007/05/11(金) 20:11:23全宇宙が富士山中心に動いてるかも知れないんだぞ。
0041１３２人目の素数さん
2007/05/12(土) 03:22:01いやそれはない
0042β ◆aelgVCJ1hU
2007/05/12(土) 16:28:150043１３２人目の素数さん
2007/05/12(土) 17:53:410044β ◆aelgVCJ1hU
2007/05/12(土) 19:19:430045１３２人目の素数さん
2007/05/12(土) 23:03:48何かおかしいと思うならちゃんとした文章で表現してみろ。
0046１３２人目の素数さん
2007/05/12(土) 23:28:35簡単な問題じゃありませぬ
0047１３２人目の素数さん
2007/05/12(土) 23:48:19正しいと思う。
もちろん左右の場合は、鏡の中の世界と外の世界の座標軸が
180度回転してずれていると考えているわけだけど
0048１３２人目の素数さん
2007/05/13(日) 00:42:58なぜ左右が反転するのか？という問いに対しては、
面に垂直な方向（前後）が反転するために鏡像になる
という説明が適切では？
そして、鏡像になった結果として、左右や、上下、前後のどれか一つ
または全てが反転していると感じるのだと。
0049１３２人目の素数さん
2007/05/13(日) 01:00:16ではなぜ上下でも前後でもなく「左右が反対」だと言われることが多いのだろう？
という話になっているんだよ
0050１３２人目の素数さん
2007/05/13(日) 01:04:01・両目が左右に並んでいるから
⇒ 両目が上下に並んでいてもみえかたは変わらないのでは？
・人間が左右対称だから
⇒ 左右対称な人間でも、特殊な環境なら上下が逆だと感じるようだが？
・人間が向きを変えるときの回転が左右方向だから
⇒ 今のところ目立った反論なし
0051１３２人目の素数さん
2007/05/26(土) 23:32:01＞人間が向きを変えるときの回転が左右方向だから
印鑑・判子・魚拓のような物だったら、横にひっくり返せば左右逆になる。
盾にひっくり返せば、面対称は上下逆になる。でも、鏡の面対称が左右逆に
見えるという理由にはならない。
現物を鏡に近づけて、現物と鏡像の両方を見比べても左右反対に見えるので。
0052１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 01:32:44鏡をもう例外的に考える様になった自分は前後が反転してる様にしか思えなくなったわけだが。
0053１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:17:49そのＹ軸補完て→Ｘ軸補完に変えられないの？(顔を横にするとか無しで)
変えられないとしたら、Ｘ軸補完に変えられないという事実に、いまだ謎が
残るんだけど。この謎の秘密解明の鍵は脳科学にあると思うんだ。
0054１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:26:56な？
人間の対称性の観念、軸の観念、それと顔や身体感覚の関係・・・
これは脳科学の進歩を待つしかないかな・・・・
0055１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:39:20自分視点で右回転は(原理的に)無限に出来る。ところが下回転をやろう
としても、下を見た時点で終わり。下って地球の中心の事でしょ。
こういう方向の存在形式の違いもあるよ。記号論的に。
さらに、上から見た左回転て下から見ると右回転なんだ。
これが回転軸に関しても複雑な観念を生んでる原因なんじゃないかと。
0056１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:45:20> 現物を鏡に近づけて、現物と鏡像の両方を見比べても左右反対に見えるので。
それが左右反対に見えるのが、 向きを変える時に左右方向（Y軸中心）に回転させているからだという主張なのだが。
0057１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:47:00逆だけでなく、上下逆に見るために努力して、なんとか上下逆に見る
事が出来るはず、というのが、この謎の中心だよね。上下逆に見ようと
して上下逆に見えた人っている？
0058１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:47:07> ところが下回転をやろうとしても、下を見た時点で終わり。
それは下方向をそう定義したからではないのか？
宇宙空間でやる下方向回転はどこで終わるんだ？
0059１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:48:00>>31は読んだか？
0060１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:48:49そうだね。
0061１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:52:43下が分からないから回転できない。言いたかった事は、
左回転と下回転という、左右と上下のありかたの違いを言いたかった。
0062１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:56:20つまり、結論は認知論的な意味で、脳の中にある重力観念と
方向観念に秘密があるということかな？
0063１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 03:56:47その宇宙空間では左右回転できて上下回転できない回転では
地上で、寝そべったまま左右回転は、どっちに回るんだ？
地上で、寝そべったままの上下回転は？
0064１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 04:00:53重力概念は関係なさそうだが‥
前後が逆なもの（反転しているものではなく、
自分に対してこっちではなくてあっちをむいて
いるもの）を正面から見るためには
その物体、または自分を左右回転させて見る
習慣があるから、ということなんじゃないか
もちろんなぜ上下回転でなく左右回転かというと
重力の影響はおおきそうだが、それは物理的な
問題であって、精神活動としての重力概念という
わけではないだろう。
0065１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 04:06:36うん、だから下が分からないから下回転は無理だって61で言ってるし、
そもそも下回転は下を向くだけで、クルクル回転できないって
55で言っているじゃないですか。
寝そべったままの左右回転は重なって、マットの上をゴロゴロすること
。上下回転は相変わらず不可能。
とにかく、左右と上下って言葉は対称的っぽく見えるけど、存在様式
が全く異なる記号だって事が言いたいの。
0066１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 04:10:33その左右転回させる習慣を習慣化させる根拠は脳にあるのでは。
習慣なら、Ｘ軸回転を何度も繰り返していれば、習慣化できそうです
が出来ない。出来ないという事は、脳による情報処理が決まっている
からのような。
0067１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 04:17:110068１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 04:17:57脳が関係してないと言い切るつもりはないが
対象物を固定して自らが動いて向こう側を見にいく時に
自分が（移動しつつ）左右方向に回転しないと
上下方向に回転して向こう側を見るのは
物理的に難しいからではあるまいか？
あとは地上の物体が重力に縛られている関係で
左右に回転させてこっちを向かせるのに対し
上下にひっくり返してこっちを向かせると
内容物がこぼれる・崩れるなど不都合もおおいだろう。
重力と人間の身体構造に拠るところがおおきいのではないかと推測する。
0069１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 04:20:20それは彼らがバンパネラではないからだよアラン。
0070１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 04:25:57そうですね。重力感覚と人間の身体構造を規定する脳の構造だと
思います。
おそらく、あくまで想像ですが、事故か病気で脳が壊れた人で、
鏡像を左右逆に一生懸命見ようと努力しても見えない人がいると
想像します。その人の脳に欠損している箇所に秘密があるように
思います。
ＳＦっぽいですが。
0071１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 04:40:32記号的に、〔右〕とか〔下〕とか〔右〕とか〔上〕と記号を付けると、
４つとも質的に対称性があるような錯覚がありますが。これが全然違う
んです。主観的に右回転は無限に可能。下回転は半回転しかできない。
〔下〕というのは身体から外部に出ている。〔右〕というのは身体の
体側に帰属している。記号的に存在の形式が異なるわけです。この
非対称性ですね。
0072１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 05:05:14同じように一定期間、上下逆に見えるメガネをずっとかけてれば、
メガネを外した時に、鏡像がＸ軸回転して上下逆に見えるんですかね？
よく分からないけど。
0073１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 05:15:26そのように定義したからにすぎないのでは？
重力による定義をやめて、下方向を目線から足元に向く方向
上方向をその逆とすれば左右と同じになります。
上下というのが気にいらないなら、足方向と頭方向でもかまいませんよ。
名前は本質的なものではないでしょうから。
0074１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 05:52:53ルール化しておくわけですね。ＯＫしました。自分は鏡の中の自身体
よりも、鏡の中の無機物体ばかり見て考えていたので。
Web検索してみたら、参考になりそうな本を見つけましたので、
もう少し勉強して顔を洗って出直して来ます。
0075１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 06:52:05まず訓練して、鏡像は単に前後逆であり、左右逆ではないように見えるように
練習しておきます。
１．正面から三次元ホログラムビデオカメラで映像を撮ります。
２．ホログラムビデオカメラの映像をＹ軸(縦軸)で左右反転処理させます。
３．すると鏡のような映像ができます。ホログラフィを前後反対向きにします
４．ガラスごしに写し出したホログラムを鏡だと嘘を言って見せます。
５．鏡と思いこんだ人は、単に前後関係だけが逆転しているだけだと思います。
６．次に、これ鏡じゃなくて、左右前後を逆転させたホログラフィーだよと
教えます。
７．なぜ、左右前後関係を逆にしたホログラフィーと、前後しか逆ではない
鏡像が同じに見えたのか。問いつめてみます。
思いつきで考えたＳＦ思考実験ですから、大ボケや穴だらけだと思います。
が、どうなのでしょうか？天然ボケの思考実験だから、一発で論破される
かもしれませんけど。
0076７５
2007/05/27(日) 07:15:4475は忘れてくれ。馬鹿が思いつきで適当な事書いてしまったああ忘れて
0077１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 08:44:46少し上下逆に見えて来る感覚が出てきた。もうしばらく続けている
と、鏡像が上下逆に見えてきそうだ。ただし、感覚的に非常に気持ち
悪い。
0078１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 09:41:161.顔写真や風景写真をひとつ用意します
2.写真の上下は正しく裏を手前に立てます
3.写真の表側を上下を方向に回転させて見ます(上下が逆に見えます)
4.何度も繰り返します
5.十分慣れたところで写真の向こうに鏡を置き鏡像を見ます
これでどうだろうか
0079１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 09:50:090080１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 09:54:54「どうやってビスタのこぴーを作るか？」
「ワードが動かなくなるファイルの総ＭＢは？」
「世界中のＩＥのウイルスの数は？」
「アウトルックがマニュアルでなく自動で添付ファイルを保存できないのはなぜか」
「ビル・ゲイツのコドモを誘拐するとしたらどうするか」
0081１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 19:49:52１ 透明プラスチック板に「∂」と書く
２ 透明プラスチック板を縦軸（Y軸）で回転して裏返しに鏡に写す
３ 鏡に「６」と写る
４ さらに縦軸に回転して表に戻す
５ 鏡に「∂」と写る
６ 横軸（X軸）に回転して裏返して鏡に映す
７ 鏡に「９」と写る
なぜ、前後関係が変化した鏡像と、縦軸回転した像が重なってしまうのか。
横軸回転した像は、なぜ重ならないのか。
0082１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 19:52:55・両目が左右に並んでいるから
・人間が左右対称だから
・人間が向きを変えるときの回転が左右方向だから
鏡像文字と普通文字が、横軸(X軸)回転で重なるという説明への
決定打になるものは、まだ出ていないように感じる。
0083１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 19:57:240084１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 20:03:38鏡像に現れる垂直方向とは何か。それは、入射角を持って鏡面に入ってくる
斜めの光線が、脳で視覚像を作り、まるで鏡面に対して逆方向に垂直を形作る
かのような仮像である。脳内で垂直方向(前後関係)が逆になったかのように
見えているものであり、本当に疑い得ないまでに垂直方向にのみ逆なのか？
という疑問。
0085１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 20:28:28M&Mﾁｮｺﾚｰﾄはレシピ通りに工場で作る（特定ﾒｰｶｰのものだから、そう答えるしかない）
0086１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 20:40:04ｽｹｰﾄﾘﾝｸに穴をあけていいのかいなかで答えは違う
穴をあけておKなら、暑さを測り、円柱の体積
何もないなら、すけーとグツのｴｯｼﾞの長さとか、着ているウェアのｻｲｽﾞから半径を求め、音の反射や光の反射等から計算で
0087１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 20:47:43ただし、各国の職業別電話帳等に記載されているピアノ調律師の数を合計することで、現在活動中のピアノ調律師の概数はわかる
0088１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 20:50:04ソース見ないで自分で数量をだいたい想定して。データソースが与えられて
いない中で、いかに格闘して具体的な式と概算した数字を見せるか、
その手法と手際のよさが見事だと評価されるらしい。
0089１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 21:06:46上下だと関数はできない
ビル・ゲイツの浴槽を造る時は、ビル・ゲイツにどんな浴槽を造りたいのか相談、設計技師、デザイナー、ビル・ゲイツの主治医とWeb会議して、ﾒﾀﾃﾞｰﾀにﾌﾞﾁｺﾝﾃﾞ、三次元画像を表示、こんでいいってきく
0090１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 21:17:19「この問題には、大切な条件が欠けている。それは、どこのアイスホッケーリンクかだ。よって回答不可能」
0091１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 21:36:41受けるならｲﾝﾃﾙの方が楽しそう
0092１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 21:43:25環境問題もあり現実に動かしてはいけないと思います
等高線をもとに3Dの富士山を描き、京大時計台か京大数理研とのコラボを楽しみます
0093１３２人目の素数さん
2007/05/27(日) 23:04:460094１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 00:34:06> ﾏﾝﾎｰﾙのふたが丸いのは、直径はどこも一緒だから、下に落ちない（他の形なら長さが違うから落ちる）
ちがう。
径がどこでも一緒で落ちない形は他にもある。
（ロータリーエンジンのロータリーの形とか）
マンホールのふたが丸いのは、その形の同じ形のなかでも
丸は転がして運ぶのがたやすいからではないかと想像する。
0095１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 02:42:30鏡像は前後方向が逆転しているという思い込みによる心理的錯誤。
鏡像は線対称で実像の位置が対象移動したかのように見せているに
過ぎない。
前後方向の逆などではない。いったい前後とは何なのか？自分を中心に
前後なのか？鏡の奥の前後関係って何だ？この定義の曖昧さに、
心理的錯誤が発生する。
鏡の奥の位置に、存在しない物が存在すると考える、その錯誤がこの
問題の原因。自分がありもしない鏡の奥の世界に移動し、存在しない
虚像キャラに成りきってから、向き直してこちらを見ようとする。
その際に縦に回り込むあるいは横に回り込む、この想像力により
上下逆感覚、左右逆感覚が発生する。
0096１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 02:45:29> 鏡像は線対称で
？どこの線？
0097１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 03:06:410098１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 03:38:020099１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 04:41:190100１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 06:27:21のこの曖昧さについて言ってる。
観察者が前後を決定すれば、同時にどちらが左右かを無意識で考える。
君から見た前と後ろを考えるには、君の感覚が基準になる。自分の前後を
考えるときに、前後だけでなく左右という感覚も同時に考えるもんだ。
じぶんの前後を決めておいて、左右は決めないって想像しにくいだろ？
「向こうから見た前後」と考えるから、左右がどちらかも同時に考えてしまう。
それで軸が出来て、縦か横かという見方が発生する。それが上下逆or左右逆に
感じる理由。つまり、前後関係を考えるときに、左右も考えてしまうという
事に気がつかないから錯誤が起こる。だから何を持ってしてわれわれが前、後
ろと言っているかが問題になるのだという事を提示した。
0101１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 06:56:25言っている事がよくわからんが
このスレで前後反転と言っている「前後」は
観察者の前後ではなくて、鏡面のあちらとこちらという
意味の前後だと思うのだがどうだろうか？
ここでの「鏡は前後反転」という主張には、観察者は必要ない。
0102まとめ
2007/05/28(月) 11:23:38ここまでで話は全て済んでいる。
>>50あたりからよく分かっていない書き込みが増えている。
鏡は、面に垂直な方向に光を反射する。これにより鏡像となる。
鏡像は三方向の内の一つあるいは全ての方向が反転した図形で、
それらは全て等しいから、像を見る限りではどの方向が反転したのか分からない。
（説明としては、面に垂直な方向、通常の鏡に向かっている体勢ならば前後、
が反転していると言って良いだっろう。）
そういった物理的理由を考慮しなければ、脳は想像しやすい方向が反転したものと判断する。
通常の生活をしている地球上の人間には左右反転が一番想像しやすい。
その理由としては、
・両目が左右に並んでいるから （これは正しくない）
・人間が左右対称だから （これも一つの理由）
・人間が向きを変えるときの回転が左右方向だから （これも一つの理由）
この二つの理由をまとめればは、人と向き合っている状況がイメージし易いという事である。
>>31も参照
ちなみに、自動車を運転して、ルームミラーやサイドミラーを見るときには、
左右反転は通常の人間ならおこらない。
鏡の中の自分の右側の車が、右側から追い越していくと感じる。
もし左右反転をおこしながら運転している人がいたら、とても危険だと思う。
鏡の中の自分の右側の車は、左側にあると感じていたのに、右から抜かされる！
0103１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 17:46:38試しに鏡に右手だけ写したら写った物体は左手だ、と言うし。
論理的に見たって写したものは右手なんだから、左手が像として存在する訳無いだろ、と言ったのに理解不可能らしい。
どうにか言いくるめて鏡を理解させる方法はないだろうか？
0104102
2007/05/28(月) 18:14:32右手を写したときの像はあくまでも写った像であって、右手でも無いし物体でも無い。
何を写した像ですか？と聞かれれば、右手を写したときの像は、右手を写した像だし、
左手を写したときの像は、左手を写した像である。
友人が右手を写した像は左手を写した像だと言うのならば、
なぜ、右手を写した像が左手を写した像なのか？と質問せよ。
0105102
2007/05/28(月) 18:29:44「右手を写した像は、まるでそこに左手が有るかのごとく見える。
そこに右手が有るようには見えない。」
という事であれば、それは正しい。右手の鏡像は左手のように見えるものだからね。
そして、鏡像はもとの像を左右反転して作れるから、その意味でも君の友人は正しい。
しかし、あくまでも右手が写って鏡像になっているのであり、左手が写っているのでは無い。
0106１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 18:44:39＞「前後」は観察者の前後ではなくて、鏡面のあちらとこちらという
＞意味の前後だと思うのだがどうだろうか？
あちらを左、こちらを右とすると、鏡は左右逆転という事になってし
まうが。
まあ落ち着いてゆっくり考えて。
これ心理的な問題なの。どっちが前でどっち後ろと言うときに、
無意識に左右も決めてしまっているという事に全然気がついてないんだ。
これ。そもそも鏡に「厚みが存在しない」のに「前後」ってどういう
ことよｗ
もし前後左右の無い鏡の世界に、前後を決めたのなら左右か上下が
逆転してしまうのは必定。錯覚なんだ。
まあ立体的な空間イメージ操作だから理解するのに時間かかると思う
ので、ゆっくり考えてください。
0107１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 18:54:56＞鏡は、面に垂直な方向に光を反射する。これにより鏡像となる。
よく分かっていないのは君。
あのね、これ完全に間違い。錯覚もいいところ。
鏡像を作っている光は垂直光だけじゃない。目玉の中心から光が出て
目玉の中心を見てるのが鏡像？それじゃ鏡像の面積がほとんど無い。
入射角反射角のある光が脳内で像を作ってる。
そういう基本的な事が分かってないとダメよ。
0108102
2007/05/28(月) 19:17:24仮に主張が正しいとしても、このスレの話の流れを分かっていないで書いているだろ。
光の進行方向が鏡の面に垂直に反転する事を指して、このスレでは前後と表現されている。
このスレでの鏡像とは、三次元の図形の一方向が反転した像の事。
通常、数学や物理ではそのような意味で使われる。
>鏡像は線対称で実像の位置が対象移動したかのように見せている
とはどういうこと？その線はどこにあるの？鏡のどのような働きがそうさせるの？
0109102
2007/05/28(月) 19:21:02もちろん斜めから入る光も有る。光の進行方向ベクトルの鏡に垂直な成分だけ反転されて、
その他の成分は不変。君は、数学や物理を理解しているの？
0110102
2007/05/28(月) 19:26:19>面に垂直な方向に光を反射する
は間違いだよ。
>面に垂直な方向に光の進行方向を反転する
とでも書くべきだったよ。でもそんなの皆わかってるだろ。
揚げ足取りしてないで君の主張は何なんだ？
0111１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 19:57:43ものがそういう風に見えるって事です。前後とかね。
0112１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 20:11:55もう相手にするの疲れました、話振ったの自分なんですがね…
0113102
2007/05/28(月) 20:13:05注意しなきゃならないのは>>100や>>106だろ。
>どっちが前でどっち後ろと言うときに、 無意識に左右も決めてしまっているという
前後を決めたからといって、左右は決まりません。
鉛筆のとがってる方を前、おしりの方を後ろとしたら、左右はどっち？
>もし前後左右の無い鏡の世界に、前後を決めたのなら左右か上下が
>逆転してしまうのは必定。
なぜ前後左右の無い世界で、前後を決めると左右や上下が反転するのか？
逆転が起きたときとは逆に前後を決めれば逆転は起きない。
そもそも、前後左右の無い世界ってどういう意味？
どの世界だって前後左右という方向を決めなければ無いし、決めれば有るし。
君は、ちゃんと、このスレの他の人たちの書き込みを理解できてるのか？
0114102
2007/05/28(月) 20:24:31君が鏡を覗き込んでいるつもりでも、本当は、鏡像宇宙の君が鏡を覗き込んでこっちを見ているのかもしれない、、、
そういう意味では君の友人は正しいかもしれない。
しかし、鏡の中の人も鏡の中の世界では、「君の友人が鏡の中の人の左手と呼んでいるもの」のことを
「右手」と呼んでいると思うけどなぁ、、、
だって「右手を上げるぞ」って言って右手を上げると、鏡の中の人も「右手を上げるぞ」って口を動かしながら、
「君の友人が言うところの鏡の中の人の左手」を上げるじゃん。やっぱり彼らにとっても右手なんだよ。
我々の右手と鏡像の関係になってはいるけど。
0115１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 20:32:48＞鏡像は三方向の内の一つあるいは全ての方向が反転した図形で、
＞それらは全て等しいから、像を見る限りではどの方向が反転したのか分からない。
鏡面に垂直な軸が反転している。
実験としては、鏡面を南北に垂直に置き自分は鏡の南側に居るとする。その状態で北を指差す。すると鏡面に写った人物は南を指しているように見える。
東側にある「右手」を上げると、鏡面に写った人物も「東側にある手」を上げる。この「東側にある手」が「鏡面に写った人物の左手」に見えるから話がややこしくなっているだけだ。
0116１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 20:47:30＞この「東側にある手」が「鏡面に写った人物の左手」に見えるから話がややこしくなっているだけだ。
この時、自分が「北」を向いているため前述の理由で「鏡面に写った人物」は「南」を向いているように見えている。
「北」を向いている人の「東側にある手」はその人の「右手」であり、「南」を向いている人の「東側にある手」はその人の左手である。
故に「南を向いている」ように見えている「鏡面に写った人物」が上げた「東側にある手」は「鏡面に写った人物」の左手に見えるのである。
これを「前後の反転」を認識出来ていない輩が「右手を上げると鏡の中の人は左手を上げる」＝「左右が反転する」と認識するからややこしいことになっているだけだ。
0117102
2007/05/28(月) 21:44:52ちなみに私は>>5と同一人物です。
散々、上のほうで書かれている。あるいは私が書いている内容ばかりなのですが。
鏡像ともとの像の関係は、北も南も前後も左右も関係ない、どのように方向をとるか関係なく、
三次元（どのように軸をとっても構わない）のうちどれか一つの方向のみが反転している、
あるいは三つ全てが反転しているのという関係です。
特にどの方向が反転していると主張する事には意味がありません。
しかし物理的理由を考えれば、あなたの書いているように、鏡の面に垂直な方向が反転していると説明するのが適切でしょう。
>>102を読んでください。ちなみに、問題文が「なぜ上下でなく左右が逆転するのか」なので、これにあわせて
>>5やそれ以降では、「前後」という言葉で面に垂直な方向を表しています。
あなたの書いている様なことは、私は初めから解っていますよ。初めの方を読んでください。
解っていないのはあなたの方でしょう。
0118１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 22:08:15>>102には謝罪する。読み直して、102が正しく理解していない箇所が異なる箇所であることを理解した。
＞鏡像は三方向の内の一つあるいは全ての方向が反転した図形で、
実際に一つしか反転しない。
要因は、上下、前後、左右の三方向の内、上下と前後が図形的要因によって認識される（頭のある方が上で足がある方が下、鼻のある方が前で背中側が後ろ）という現実である。それに対し左右は上下前後の方向に相対的に（相対して）認識される。
故に、前後や上下が反転していても「前後や上下は反転していない」前提で（反転していても図形的要因によって変更されて決定した上下前後に基づいて）左右を認識することになる。
このため、実際に左右が反転しているか、反転した上下か前後に基づいて（相対的に反転した）左右を認識することになる。
ちなみに、面対象（鏡）の場合には反転する方向は一つ、線対称（実際には無いが）の場合には反転する方向は二つ、点対象（レンズの焦点映像）の場合には三つ全部になる。
0119１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 22:26:26／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 線対称ってただの回転だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 回転は現実にないなんて知らなかったおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0120１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 22:51:07分かっていないのは君だよ。数学板だから大部分の人は分かっているだろうが、
(x,y,z)を(-x,y,z),(x,-y,z),(x,y,-z)などとどれか１つの方向を反転、あるいは(-x,-y,-z)と
三方向反転すると鏡像。(-x,-y,z),(x,-y,-z),(-x,y,-z)などと二方向反転するともとの像
と同じものだ。この話において(x,y,z)座標の取り方は、前後左右上下、東西南北などの取り決めと
関係なく勝手に取って良い。
>要因は、上下、前後、左右の三方向の内、上下と前後が図形的要因によって認識される
>（頭のある方が上で足がある方が下、鼻のある方が前で背中側が後ろ）という現実である。
>それに対し左右は上下前後の方向に相対的に（相対して）認識される。
上下左右前後は人が勝手に決めるものだよ。重力の方向で決めてもいいし、
頭の位置でもいいし。
例えば、寝てる人にとっての上はどっち？魚の頭の有る方は上？
どれでも良いから二方向は勝手に決められる。
（状況によって暗黙の了解はあるけどね。）
残り一つだけ必然的に決まるんだよ。
君が上下と前後だけ特別視するのは何故だ？
もしかして君は右回りとかの右左と勘違いしてる？
0121１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 23:18:26任意で前後逆と捕らえる事による錯覚だな。この説が今のところ
俺にはシックリ来る。
0122１３２人目の素数さん
2007/05/28(月) 23:20:32＞君が上下と前後だけ特別視するのは何故だ？
単純に「左右が反転してるんじゃなくて前後が反転してるだけだ」と言うと反論してくる香具師が特別視してるから。
それらを無意識に特別視してる香具師に「上下左右前後は人が勝手に決めるものだよ」と言っても、言いたい意味が伝わらないからね。
無意識に特別視してる香具師「特別視している」ということを意識してもらわないと、「特別視しない」ことは理解出来ないでそ
そして「特別視しない」（するべきではない）ことを理解してもらわないと、結局「左右が反転してるんじゃなくて前後が反転してるだけだ」と言っても意味が伝わらない。
意味が伝わらないから「左右が逆になっている」と主張し続けるわけだ。
＞上下左右前後は人が勝手に決めるものだよ。重力の方向で決めてもいいし、頭の位置でもいいし。
それそれ。それを「決めてもいい」ではなく無意識に「当然決まっている」と思っている香具師は、同じように「左右も決まってる」と思い込んでる。だからややこしくなるんだ。
実際、床に置いた鏡に映った人は「上下が逆に写る」で異論のある香具師は居ないと思う。実際そうだし、感覚的にもそうだ。
ではその「床に置いた鏡に映った人」は左右も逆？それとも反転しているのは上下だけ？
物理的には反転しているのは上下だけだけど、「鏡に左右逆に映る」感覚と同じ感覚で見ると「左右も反転している」はずだよ。
実際に「右手を上げる」と、上下さかさまの「床に置いた鏡に映った人」は「左手を上げる」
0123102=120=5
2007/05/29(火) 04:08:20君は他人と文章を理解できないだけでなく、自分の書いた事すら理解していないようだね。
もういちど読み直すと良いよ。自分がどれだけバカな事を書いていたかをね。
一番分かっていない香具師は自分だろ。
>ではその「床に置いた鏡に映った人」は左右も逆？それとも反転しているのは上下だけ？
>物理的には反転しているのは上下だけだけど、「鏡に左右逆に映る」感覚と同じ感覚で見ると「左右も反転している」はずだよ。
>実際に「右手を上げる」と、上下さかさまの「床に置いた鏡に映った人」は「左手を上げる」
何度も同じ内容が書かれているが、もう一度言う。
上下反転しているととらえれば左右は反転しない。左右が反転しているととらえれば上下は反転しない。
「左右も反転している」などということは有り得ない。
反転の意味分かっていないだろ？もう一度>>120を読め。
分からないことは素直に質問しろ。分かったふりして何度もおかしな事書くな。
0125１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 04:44:31> あちらを左、こちらを右とすると、鏡は左右逆転という事になってしまうが。
そう定義することに、なにも問題を感じないのだが、それがどうかするのか？
> これ。そもそも鏡に「厚みが存在しない」のに「前後」ってどういう ことよｗ
鏡面（反射面）に向かっていく垂直なベクトルが前、その逆が後。
前後の定義に厚みが存在する必要などない。
0126１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 04:55:52122と123はまったく違う次元(国語的な意味での次元)の話をしているように見える。
そして123はその違いを理解しているようだが、122はその違いを理解していないようだ。
しかしその違いを指摘してところで、122は自分の間違いを指摘されたと感じるので、譲らないだろう。
0127１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 08:49:04マンホールに関しては
例えば四角形だと対角線と辺に長さの差があるし穴に落ちる可能性がある
その類の形も同じ危険があるので無理
丸いとその可能性は無いし転がして運び易いし利便性がある
0128１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 08:59:370129１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 09:51:09問題はそれを理解出来ない香具師が「左右が反転している」と主張し続ける根拠がわかってないこと。
そういう香具師は「上下」が反転したら（回転によって）「上下を戻す」ことだ。まず「上下」と「前後」を（回転によって）そろえてから左右を比較する。
つまり「左右」だけは前後と上下を（図形的要因によって）決定したあとで認識するから、前後と上下が「反転している」ということを理解できないんだ。
「床に置いた鏡に映った人」の「左手」は、「床に置いた鏡に映った人」を（回転によって）正立（上下の反転を無効化）させた状態を想像してから判断する。
そこで喪舞が「反転しているのは上下だけで左右は反転していない」と主張しても、そういう香具師は「床に置いた鏡に映った人」を（回転によって）正立させた状態を想像して（この段階で上下は反転していない状態になる）から、やはり左右が反転しているように見える。
「そういう香具師は馬鹿」と決め付けて「頭が悪いから理解出来ない」と結論を出すなら、逆にそういう香具師に「数学者は馬鹿」と結論を出されても文句は言えないでそ
で、ﾓﾚはそういう「数学者は馬鹿」という結論を許容したくないから、「馬鹿」と言われる要因となる箇所を指摘している。
>>125
＞そう定義することに、なにも問題を感じないのだが、
数学者は定義してから推論を開始するから、定義に疑問を差し挟まないことになってる。でも一般人はそうじゃない。経験や常識を重視する。
＞それがどうかするのか？
一般人との意思疎通に問題が生じる。例えば「鏡が上下でなく左右を逆転させるのはなぜか」と不思議に思っている一般人にその理由を説明する際の意思疎通に。
0130１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 09:53:03そして>>123が国語的な次元との差を指摘して国語的な次元を回避しようとしているから、一般人に理解してもらえないんだ。
問題が発生しているのは、その国語的な次元なんだよ。
一般人が定義している「左右」と、鏡像問題において考慮すべき「左右」とは定義が違う。そして後者は数学者だけが用いる一般人には理解し難い定義だ。だから、定義を同一にする必要がある。
その時、数学者しか使わない「俺様定義」だけで話をするなら、相手に理解出来るはずがない。それじゃＤＱＮと同じだ。
理屈を重んじる数学者であればこそ、理詰めで俺様定義以外の話が出来るはずだし、そうあるべきだと思っているわけだ。
>>127しかし世の中には四角いマンホールの蓋が存在するので、マンホールの蓋はまるい、というのが只の思い込みだという結論はどうだろう。ｗ
0131１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 09:56:04は正直あんまり意味が分からない俺。
なぜかって見たいからじゃん。
もし上下なんて反転させたら嫌じゃん、足元が目の前とか想像しただけで。
0132１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 10:43:04次元にわざわざ国語的と付けたのは、数学的な次元の多い少ないの話ではなく
まったく話の土台がかみ合っていないという意味で使ったからだ。
言葉の意味での話をしているんじゃないよ。
そもそも問題が国語的な話ならばここで話題にあげる必要もない。
それがかみ合っていないのがわからないのかなぁ。
ここは数学版なのだから、最低数学の土俵にあがれとまでは言わないが
土俵の隅っこにでも指がかけられるくらいの人間でないとまともに話は
出来ないという典型例になっているぞ。
0133１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 11:12:20で、「話題にあげる必要もない」っつーなら、なんで「鏡が上下でなく左右を逆転させるのはなぜか」を理解できてない香具師にいちいち反論するんだ？
それこそ>>5の段階で正しい結論が出ているわけだからそれで終了。以後ごちゃごちゃ言う香具師は物事の本質を理解しようとしない馬鹿でＦＡじゃね？
それを放置しないで反論するなら、反論の仕方ってものがあるでそ
＞次元にわざわざ国語的と付けたのは、〜〜まったく話の土台がかみ合っていないという意味で使ったからだ。
ﾓﾚもそういう意味で使っている。何度も言うが問題は、両者で「左右」という言葉の示すもの（つまり定義）が違うから。
定義を統一しないで論争するのは無駄だから「>>5を理解出来ない香具師」が使っている「左右の定義」を説明してる。
それとも何か？ もしかしてここで「一般常識における左右の定義」を書かないと問題が理解出来ない？
それならそこまで踏み込んで書いてやってもいいんだが………そこまでいくと数学云々っつーよりも常識の問題だろ。
ﾓﾚは数学者サイド（土俵の隅っこにでも指がかけられるくらいの人間）だから、定義まで踏み込んで話が出来る。常識における「左右」が理解出来ないってんなら、数学の土俵に基づいて定義まで踏み込んで話するけど？
まあ、その際に東西南北とか重力の向きとかを定義無しに使うことになるが、まさか東西南北まで定義が必要とか言わないよな？
もちろんその定義の際には、「話がかみ合わない要因となる一文」も一緒に指摘してやるよ。
必要なら言ってくれ。少々長くなるから書くのに時間がかかるが、せっかくだから書いてやる。
0134１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 12:22:24白では無くなぜ黒？
と問われ
黒でなくグレーだ
と第三の概念を出したって事？
0135102=120=5
2007/05/29(火) 12:41:19>問題はそれを理解出来ない香具師が「左右が反転している」と主張し続ける根拠がわかってないこと。
私は、わかってるよ。床に鏡を置いた場合には、左右反転がおこる人は、上下反転をせずに、
反重力によって自分の足の下にぴったりとくっついた人間を想像している。
君の言うところの、「（回転によって）正立（上下の反転を無効化）させた状態」。
そもそも床に鏡を置く話をしだしたしたのは私で、こういう話はすでに済んでいる。
なぜ、その人はそういう状態を想像するのか？それは、鏡像はどの方向を反転しても同じ図形で、
物理的理由（鏡の面に垂直な方向の反転）を考えなければ、想像しやすい方向を反転させるから。
そういうことをすべて踏まえたうえで>>102が書かれているのです。
国語的な意味での次元の違う話をしているだけなら、私は相手にしなけりゃいいだけの話だが、
>>123は私の言っている事が理解できずに>>102にあやまりが有るかのごとく指摘していて、
実際には、自分の説明に間違いがあり、正しい説明の部分はすでに誰かに
書かれていること、私が知っていることのみです。
>>115=118=122は少なくとも>>118で自分が勘違いしていたというのは、認識しているのかな？
間違いは誰にでもあるが、間違いを指摘されたときにそれを認められないようなら、
数学や科学に携わる資格は無いですよ。
0136１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 12:55:21いや、数学と関係なさそうだから書かなくていいよ。
0137１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 13:05:03鏡が左右逆なのはなぜ？
↓
いや鏡は前後が逆、左右じゃない。
↓
それはそうなんだが一般に左右が逆と言われるのはなぜだろう
図形的には左右でも前後でも、いや、上下逆といってもかまわないのに
↓
なるほど、３つの方向のうちどれかひとつを選ぶのは心理的な問題なのか。
↓
そもそも左右はどう定義されているのだ？
↓
どう定義してもここで論議している本質的な問題ではない。
↓
定義を共通にしないで話は出来ない。
↓
いやそういう話はしてないから
↓
言葉の定義に疑問があるのだが。
↓
国語の話してるんじゃないから。
↓
わからないなら説明してやるよ
↓
いや、説明はいらない ← 今ココ
0138１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 13:19:52だが鏡像の左右逆転問題の場合は、数学者には当然以前の当たり前なことでも、数学的考え方の訓練が不充分な香具師（常識の方を優先する香具師）には理解し難い概念だから不毛な論争が決着しないでいるわけだ。
「鏡像」という新種の存在に対し「左右が逆転している（＝白ではない＝黒）のは何故？」という問いに対し、「黒（左右逆転）じゃねーよ赤（前後逆転）だよ」と答えた。
ここで白黒しか見えない（赤が黒に見える）香具師にいくら赤を説明しても、赤が白ではないことはわかった→赤は白ではない→白ではないということは黒ということだろ要するに→で、なんで黒？という疑問は消えない。
そして「だから黒じゃねーっつってんだろ」で元に戻る。これは不毛だ。
赤が黒に見える理由を説明しなきゃ決着しないだろ現実問題として。
数学者が数学者にだけ理解出来る「赤」で満足したいならそれは自己満足でしかないし、自己満足ならそれを他人に押し付けようとするなってことさ。
他人に押し付けたいなら、数学者以外にも理解出来る次元（国語的次元）で「赤」と「黒」の差を説明しなきゃならないだろ。「差がある」ってことを理解出来てる自分に酔って自己満足にひたるんでなしにさ。
0139１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 13:21:28とりあえず>>123の、
＞「左右も反転している」などということは有り得ない。
＞反転の意味分かっていないだろ？もう一度>>120を読め。
に関することなら、「一般人が鏡像が左右逆になると言っている意味がわかってないだろ？もう一度>>122の最後の二行を読め」と返答する。
それから>>120の最初の段落に関することなら、>>118に同じ意味のことが書いてある。
さらに
＞上下左右前後は人が勝手に決めるものだよ。重力の方向で決めてもいいし、頭の位置でもいいし。
その「人が勝手に決める」ことが常識により既に決定している。その常識を根拠に「左右が反転している」と主張するわけだ。
何度も言うが問題は「左右」の定義だ。常識を無視して考えることは数学者にとって重要な資質だが、一般人に説明する時には無視するな。「左右じゃなく前後が反転している」と言って理解出来ない香具師は一般人と同じだ。
0140１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 13:28:20>>137ＧＪ！
ただ欲を言わせてもらうなら、
＞そもそも左右はどう定義されているのだ？
は
＞そもそも左右はこう定義されているのだから常識を踏まえて話をしろ
に、
＞言葉の定義に疑問があるのだが。
は
＞常識的な定義を使えよ。
にしておいて欲しい。それ以外に関しては、ﾓﾚが数学的方向とは別の方向に向かっている点も含めて適切に表現できていると思うよ。
0141１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 13:51:52> どう定義してもここで論議している本質的な問題ではない。
ここは分かってる？
0142１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 13:57:53ﾓﾚは、ﾓﾚの登場以前の議論（>>102がまとめている）が>>38で終わっていない原因を指摘している。
目的は「鏡が上下でなく左右を逆転させるのはなぜか」と聞いてくる香具師にその理由を理解してもらうためだ。
喪舞等が「>>38までの議論で結論が出てるのに理解出来ないのは頭が悪いから」と認識しているようだからいつまでも結論が出ている議論が続く。
なので、「喪舞等が常識を前提にした香具師と意思疎通を行なうには問題のある話し方をしているからだ」と指摘しているわけだ。
0143１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 14:31:21＞鏡像は三方向の内の一つあるいは全ての方向が反転した図形で、
正しい。
>>118
＞＞鏡像は三方向の内の一つあるいは全ての方向が反転した図形で、
＞実際に一つしか反転しない。
おいおい、(-1)^3=-1だろが。
＞ちなみに、面対象（鏡）の場合には反転する方向は一つ、線対称（実際には無いが）の場合には反転する方向は二つ、点対象（レンズの焦点映像）の場合には三つ全部になる。
ううむ。リア工房のにほいがする。こりゃ(x,y.z)→(-x,-y.z)がz軸回転だってのわかってねえんじゃねえの。
そもそもすぐ上で「実際に一つしか反転しない。」見たいな発言するあたり、何もわかっちゃいねえな。
>>120
＞(x,y,z)を(-x,y,z),(x,-y,z),(x,y,-z)などとどれか１つの方向を反転、あるいは(-x,-y,-z)と
＞三方向反転すると鏡像。
全くもって正しい。
>>137
＞いや鏡は前後が逆、左右じゃない。
確認だけど、この言い方では本質は理解してないことになるよね。それについては皆さんOKなの？
ま、とにかく>>120さんよ、あんまりアホあいてにするとつかれるよ。
0144１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 14:52:18点対称投影すると鏡像なんだな。今の今まで正像だと思い込んでたよ。碌な確認をせずに思い込みで書いて悪かった。
それでもﾓﾚが言いたいことには影響が無いんでなんらの変化も無く立場は変わらんが、勘違いしていたことは認めるよ。
（´･ω･`）ｺﾞﾐﾝ
＞確認だけど、この言い方では本質は理解してないことになるよね。それについては皆さんOKなの？
それは>>5の表現とも一致することだし、ﾓﾚは桶だと思ってる。他の香具師はどうかはわからんが、とりあえずﾓﾚは桶
0145１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 14:56:29> 目的は「鏡が上下でなく左右を逆転させるのはなぜか」と聞いてくる香具師にその理由を理解してもらうためだ。
だから、そんなことを目的にしてるのはあなただけなんですよ。
ほかのひとと話がかみ合わない主な原因はそこではないでしょうか。
0146１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 15:00:30それは話の経過を説明している段階であって話の本筋はその跡。
0147１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 15:26:34＞だから、そんなことを目的にしてるのはあなただけなんですよ。
だがだとすると>>102は何の目的で書かれたんだ？
もしそれが「>>1-38までで書かれてることを読んで理解出来ない香具師馬鹿杉m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!」と言いたいだけだったならﾓﾚは大人しく消えるが・・・
ﾓﾚはてっきり「>>1-38までで書かれてることを理解出来ない>>50以降の香具師」に理解させて話を終わらせようとしてるのかと思ってたからな。
これから同じような香具師が出てきても同じような書き込みを繰り返そうと思ってるなら、「そっか、ガンガれ。邪魔して悪かったな」と言ってスレを去るよ。
0148１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 15:34:23理解出来ない香具師馬鹿杉m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
って書けば消えてくれるの？
0149１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 15:38:15> だがだとすると>>102は何の目的で書かれたんだ？
それまでのまとめだろ？
前を読んでいないからわかってないんだと言っているじゃないか。
0150１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 15:41:50> 理解させて話を終わらせようとしてるのかと思ってたからな。
それはない。
1-38を読んでさらに発展させられる意見があれば、また参加もするだろう。
しかし、読んで理解ができないやつは、そんな話ができるとは思えない。
もっとも質問があれば答えるやつとかもいるかもしれないが。
0151１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 16:06:34で、理解出来てない香具師に理解させるためにまとめたんだと思ったわけだ。
だが肝心の（ﾓﾚが興味深く読んでいた部分である）左右の定義のズレによる認識のズレを互いに対話によって歩み寄ることで理解を深めようとしていた部分をスッパリ切り落としてるから、いろいろと台無しになってる。
それはﾓﾚが興味深く読んでいた内容を排斥する形になるから、そうじゃねーだろ、と>>115-116を書き込んだんだよ。
鏡像に関する講義を聴きたいんじゃなく、鏡像の左右逆転問題を理解出来ていない香具師がどう理解していくのかを見たいのがﾓﾚの希望。>>102のまとめ方がそれに反してたから書き込んだわけ。
>>150桶。理解した。
とりあえずﾓﾚからはそれ（>>1-38）以上に発展させる意見は（定義の問題による相互理解の阻害の件以外には）特に無い。
ﾓﾚが書き込んだのが>>102の目的を勘違いしていたことだということを理解した。
なんで、これからもまた「質問があれば答えるやつとかもいるかもしれない」ことを期待してＲＯＭに戻るよ。
ﾉｼ
0152102=120=5
2007/05/29(火) 17:36:46>目的は「鏡が上下でなく左右を逆転させるのはなぜか」と聞いてくる香具師にその理由を理解してもらうためだ。
ということなのならば、>>115で
>>102は中途半端に正しく理解しているようだな。
などと書くべきじゃないだろう。
「>>102は正しいが、○○の説明がわかりにくいから解りやすく説明すると〜」
などと書けば良かったろ。そう書いてくれれば、君が>>102を理解しているだろうと言うことも推測できるし。
しかし、>>143で指摘されているように、君の書き込みには間違いがあり、
他人から見ると、>>102を理解していないんじゃないかと思われる。
君は、理解しない人にわかり易い説明を試みているつもりでも、間違いだらけだから、
こっちから見ていると、君が一番解っていないじゃんって話になる。
きちんと理解していない人が、他人にわかりやすく説明するなんて無理。
「ﾓﾚが面白いと思って読んでいた」部分ってなんだ？
ちゃんとした文章で書いてくれよ。
君に何か新しいアイデアがあるのか？
他人の言うことを理解せずに、自分が何か意味の有る発言をしていると思い込んでるだけでは？
仮に、新しい意味の有る内容があるなら、こっちは聞きたいよ。
だから、>>102を理解した上で正しい言葉で書け。
間違いだらけの文章では、こっちは読み取れないんだよ。
50以降は間違いや、繰り返しで意味の無い内容ばかりだ。
>>103>>112は面白かったので反応したが。
0153102=120=5
2007/05/29(火) 18:40:04>>5の段階では
＞いや鏡は前後が逆、左右じゃない。
と書くしかないだろ。これが無きゃ話が始まらないだろ。
単に数学的な答えだけで心理的理由を考えていないみたいな
事を書くやつもいるが、
なぜ人が左右が反転していると感じるかについては
>>19,25,37に書いたし、>>102でもまとめてあるよ。
>鏡像は三方向の内の一つあるいは全ての方向が反転した図形で、
>それらは全て等しいから、像を見る限りではどの方向が反転したのか分からない。
>物理的理由を考慮しなければ、脳は想像しやすい方向が反転したものと判断する。
>通常の生活をしている地球上の人間には左右反転が一番想像しやすい。
これ以外に別の説明あるか？
左右の定義の違いが理由だと言っているやつもいるようだが、そんなもの全く理由にならない。
私自身、左右逆に感じることも、逆じゃないと感じることも両方出来るからね。
0154１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 19:01:39＞「ﾓﾚが面白いと思って読んでいた」部分ってなんだ？
これは>>151で書いた通り、
＞左右の定義のズレによる認識のズレを互いに対話によって歩み寄ることで理解を深めようとしていた部分
だ。それを面白いと思って読んでいるのは、
＞鏡像の左右逆転問題を理解出来ていない香具師がどう理解していくのかを見たい
からだ。
一般人にエレガントに説明できる方法があれば知りたいし、一般人が理解していく過程を観察することでそのヒントを得られたら嬉しい。
ﾓﾚがこれまで鏡像の左右逆転問題を数学を解さない者に説明した場合、実験を伴って説明する方法か、非常に長くなるかのどちらかだった。
そしてそういう疑問を持ってる香具師は既に納得させてしまったから、ﾓﾚの交友関係内で新たに「一般人が理解していく過程を観察する」ことが出来ない。それがちょうどこのスレにあったから興味深く読ませてもらったわけだ。
＞仮に、新しい意味の有る内容があるなら、こっちは聞きたいよ。
に関してだが、>>102の
＞通常の生活をしている地球上の人間には左右反転が一番想像しやすい。
というのは「鏡に文字を映すと左右が反転して読めない。だが左右対称の文字なら上下非対称でも読める。（←１文字か縦書き１行での話）」という疑問の答えには弱いと思ってる。というか、これに苦労した。
そりゃ無論、「さっき説明した通りだから百万遍読み直せ」と答えることは可能だしそうするつもりだったようだからﾓﾚが余計なことをしたことは理解したよ。
例えば>>57の疑問に関しては>>31が答えなわけだし正しい思考実験だろうとは思うけど、そんな突飛な（いきなり常識を変えろと言う）思考実験で納得出来るならもう少し早い段階で理解出来ると思うからね。
ﾓﾚが一番興味があるのは>>112の知人とやらなんだがな。どうやら諦めたようだからｋｗｓｋ聞けないのが残念だと思ってる。
0155１３２人目の素数さん
2007/05/29(火) 19:02:36＞私自身、左右逆に感じることも、逆じゃないと感じることも両方出来るからね。
ﾓﾚは「鏡に映ると左右反転する」と初めて聞いたときに、意味がわからずに数ヵ年鏡の前で実験を繰り返しても理解できずに苦労したクチだ。
今でも左右の表現に混乱することがある。左右に関する常識的なセンスを持ってないから、左右に関する常識に基づいた会話は言葉で考えながらじゃないと出来ないからね。
＞左右の定義の違いが理由だと言っているやつもいるようだが、そんなもの全く理由にならない。
そうだね。それに関して触れることは余計なことだと理解したからもう触れないよ。済まなかった。
0156102=120=5
2007/05/29(火) 19:48:32>一般人にエレガントに説明できる方法
本質を理解させずにごまかす方法ならあるだろう。しかし、きちんと本質を説明したいなら、
鏡像を理解してもらわなきゃ無理だろう。鏡像を説明する方法はネット上にも色々あるだろうが、
それらをエレガントだと感じてくれるかどうか、すんなり理解してくれるのかは、私には解らない。
>「鏡に文字を映すと左右が反転して読めない。だが左右対称の文字なら上下非対称でも読める。」
>「さっき説明した通りだから百万遍読み直せ」と答えることは可能だし、
この現象と鏡に写すことは関係ないよ。薄い紙にボールペンで書いて裏返して透かしてごらん。
紙の裏返し方の問題なんだよ。
>>112の知人は私も気になる。
一般論として、>>50以降の良く解っていない人に言いたいんだが、解らない事は質問した方がいいですよ。
具体的に「○○の部分がわかりません」って。そしたら誰かが、詳しく説明してくれるでしょう。
解らない部分を放置してては、建設的な議論にはなりませんよ。
0157102=120=5
2007/05/29(火) 20:42:36左手に剣、右手に巻物をもった忍者の人形を鏡に映して、
A「この人形を分身の術で二人にしようと思うんだ。だけど、実際には難しいね。
でも、ホラ、鏡に映すと二人になったでしょ。」
B「うん、そっくり同じ形だね。でもなんだか変だなぁ、あれ手が逆になっているよ。左右反転しているよ。」
A「そうだね、分身の術で二人になった場合には元の位置に移動させればぴったり重ね合わせられるけど、
鏡に映った像はどんなに動かしてもぴったり重ねられない関係だから、分身の術じゃないってバレちゃうね。」
A「これを鏡像の関係っていうんだよ。」
右手用と左手用のゴム手袋を手に取り、
A「これも形は一緒なのに重なり合わないよね。鏡像の関係になっているのわかる？」
B「うん。解るよ。」
右手用のゴム手袋を手に取り、
A「でもねこれを裏返すとね、ほら左手用になるんだよ。」
A「つまりね、鏡像を作るには、ある一つの方向に反転させればいいんだよ。」
B「ある一つの方向って？？？」
手袋の指先を北に、手を入れるところを南になるように置いて、裏返しながら、
A「こう置いて、裏返しても鏡像でしょ。」
手袋の指先を東に、手を入れるところを西になるように置いて、裏返しながら、
A「もちろんこう置いて裏返しても鏡像でしょ。」
0158102=120=5
2007/05/29(火) 20:43:48A「上下左右前後、東西南北、あるいは北西と南東、斜め上と斜め下、どちらの方向に沿って裏返しても同じことだよね。」
B「そんなの当たり前じゃん。どれも裏返してるだけなんだから。」
A「もとの像と鏡像はある方向に反転させた関係だけど、どの方向に反転させたかは関係ないって解ったかな？」
B「うん。」
A「じゃあ、この裏返った手袋はどちらの方向に裏返したのかわかる？」
B「そんなの解らないよ。だって今、方向は関係ないって理解したばかりじゃん。どちらの方向に裏返したかなんて意味無いよ。」
A「じゃあ、さっきの忍者の鏡像はどちらの方向に反転したもの？」
B「う〜ん。そういわれると、さっき左右に反転しているって言ったのは、正確な表現じゃなかったかも、、、」
B「ある方向に反転していると言えばよかったのかな？」
A「うん。あるいは、そのことを一言で言うには、鏡像だって言えばいいんだよ。」
B「なるほど〜でもどうしても左右が反転しているように感じるんだよなぁ〜僕には？？？」
もし、誰か興味があるようなら、じゃあなぜ左右反転と感じるのかを、一般人に説明する話も、今度暇なときに書くよ。
これでB君に鏡像が解ってもらえたという事で良ければ、あと一歩だからね。
まぁ、僕は>>102で十分だと思うんだけどね。。。
0159１３２人目の素数さん
2007/05/30(水) 22:50:51人間の虚像解釈に今のところ３つの典型的な方法が見られるようだ。
分類１ 空間 縦軸回転方式
分類２ 空間押し出しトコロテン方式
分類３ 空間 横軸回転方式
錯覚しやすさ 分類１ 左右逆転＞分類２ 前後逆転＞分類３ 上下逆転
分類２の空間押し出しトコロテン方式は、物体から鏡面への垂直線と、
反射光の法線がズレていることを想像力でおぎなっている。これにより分類２
の空間押し出しトコロテン方式の虚像解釈は、いったん起きると根強い。
0160１３２人目の素数さん
2007/05/30(水) 23:14:15上手いまとめ方やね。
上の方にも書き込んでたの？
0161１３２人目の素数さん
2007/05/31(木) 03:17:060162102=120=5
2007/05/31(木) 11:31:45面白く、わかりやすい表現ですね。
ただ、前１行と後３行が納得できません。
鏡に限らず、人間が見てると思っているものは全て、「脳の中の虚像」といえますよね。
また、反射される光のもとをたどれば、実物が有るので、鏡を通して実物を見ているという事も
出来る訳ですよね。「鏡の像は脳の中の虚像」という表現は何を言いたいのでしょう？
また、鏡を通せば常に錯覚が起こる訳では有りません。一眼レフカメラのミラーのように。
鏡像の意味やなぜ鏡像になるのか？といった事の説明を省いて、
「摩訶不思議な世界なんだよ」ということで理解してもらおうという主旨であるなら理解出来ますが。
ズレの話は、この話とは全く関係ないのではないでしょうか？
何か深い意味が有るなら教えてください。
「分類２、、、根強い」との主張は納得できません。私は、普段２の方法で見ているので２が見やすいですが、
１で見ることにして、一週間もすれば、１が見やすくなるでしょう。単に物理法則に則している事と便利な事で、
２を選んでいるだけで、２が根強い訳ではありません。
また、「これにより」は何を指しているのでしょうか？素直に読むと「ズレを想像力で補っていることにより」
と解釈出来ますが、そうすると、どのような論理で後の文章につながるのかが判りません。
>>161 私は３も出来るけど、１や２に比べて経験が少ないから、ちょっと意識して見ないと出来ません。
0163１３２人目の素数さん
2007/05/31(木) 20:31:31する。比較する際に想像力を使用する。想像力で虚像 virtual image と
実世界を重ね合わせようとするのである。
頭の中で重ね合わせる代表的パターンに、３つ程上げられる。
(他にもあるのだが今回挙げるのは典型例のみ)。
･想像力による操作 １ 空間 縦軸回転方式
･想像力による操作 ２ 空間押し出し 引き入れ方式
･想像力による操作 ３ 空間 横軸回転方式
頭の中で重ね合わせる際に逆転感が生じる。
･逆転感の生じ易さ (操作１)左右逆感＞(操作２)前後逆感＞(操作３)上下逆感
操作２の空間押し出し引き入れ方式は、一回そのように見えてしまうと信念の
ように強く固着する。前後逆転感しか感じなくなってしまう。鏡から受ける
光の入射反射法線と、実物体・鏡面を結ぶ垂線のズレを想像力でおぎ
ない続けているのである。内容は前回投稿とほとんど同じだが、考えを少し
整理して表現を変えてみた。
0164102=120=5
2007/05/31(木) 21:28:25>鏡像の意味やなぜ鏡像になるのか？といった事の説明を省いて、
>「摩訶不思議な世界なんだよ」ということで理解してもらおうという主旨
でいいんですよね？
後ろの文については、まだ分かりません。
>一回そのように見えてしまうと信念のように強く固着する
操作１、操作２ともに、変えようと思えば変えられるし、思わなければ、慣れてる方が見やすいです。
なぜ、操作２だけ、「信念の ように強く固着」ということになるのでしょうか？
>光の入射反射法線
とは光の方向ベクトルのことですか？それと
>実物体・鏡面を結ぶ垂線
とでは、ベクトルの向きが違いますが、それをズレと呼んでいるのですか？
あるいは、前者は、ある光が反射する点上に、鏡面に対する垂線を引く事ですか？
そうですと、前者と後者では、方向は同じだが、場所だけズレているわけですが、
それをズレと呼んでいるのですか？
これらのズレが我々の問題とどのような関係があるのでしょうか？
>>102は>>110で訂正されている間違いが有るけど、もしかしてそれと関係有る話ですか？
0165１３２人目の素数さん
2007/06/01(金) 04:47:57> >>161 私は３も出来るけど、１や２に比べて経験が少ないから、ちょっと意識して見ないと出来ません。
自分も １，２，３それぞれ単独ならできるんですが
１＋２＋３の３度反転も鏡像ですよね。
３度反転した像がそこにあると認識できるのかな‥と
直角に合わせた鏡で２度反転している実像と位相の同じ像を
二度反転しているようには認識できることもあるのですが。
0166102=120=5
2007/06/01(金) 06:00:39それは勘違いしておりました。+とはそういう意味でしたか。
それはとても難しそうですね。
普段から、鏡に映っていない普通の実像を二回反転しているもの
として観る練習でもしたら良いかもしれませんね。
話はズレますが単独斜め方向反転はそれほど難しくないです。
ですから斜め方向も入れて、鏡像を５回反転あるいは７回、９回反転としてみるとか
も可能かな、、、
いっそのこと鏡像を鏡像として受け止める事よって、１回も反転させないとかも可能かな、、、
もはやいったい何が目的なのか訳が分からなくなっていますが、、、
0167１３２人目の素数さん
2007/06/25(月) 12:28:290168１３２人目の素数さん
2007/07/26(木) 16:56:32それは違うんじゃないかな。
見方によっては、上下が逆転しており、左右はそのままとも言える
でも、なぜそうしないのか。
人間は、猿じゃないから。
0169１３２人目の素数さん
2007/07/26(木) 20:17:070170１３２人目の素数さん
2007/07/28(土) 09:31:380171１３２人目の素数さん
2007/07/28(土) 14:47:540172名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 15:53:07／^o^＼ｲﾄﾞｳｼﾏｰｽ
／^o^＼ｽﾞｺﾞｺﾞ....
／^o^＼ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞ....
／^o^＼ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞ....
／^o^＼ﾏｲｯﾀｶ､ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ
0173俺のターン
2007/07/29(日) 16:15:19動いてねぇしwww
0174１３２人目の素数さん
2007/08/01(水) 12:46:14なぜかポップアプするとうごいてたｗ
0175１３２人目の素数さん
2007/08/02(木) 20:32:380176１３２人目の素数さん
2007/08/13(月) 08:59:100177１３２人目の素数さん
2007/08/13(月) 09:28:05「力強く」 とか 「美しく」 とかってこと？
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