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数学オリンピック４

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん2007/04/17(火) 11:49:57
前スレ↓

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1156058891/
0153１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 20:49:50
>>151
じゃ、同じようなトップクラスの進学校でありながら、開成と麻布・武蔵との
出身数学者数の違いはどう見るの？
言葉遊びの問題じゃなく、かなり傾向が違うように見えるけどね。
0154１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 20:50:33
俺９歳でＭＩＴに入学したよ。
すげーだろ。
0155１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 20:54:44
>>150
これまた大した説得力だ
0156１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 20:56:13
>>152
> 「昭和５０年頃前後にトップになった後も特に数学者を出しているようには見えない」
> の是非はともかく、
いや、そこが問題だろ。現在５０歳代前半あたりから後の世代でも十分に差があるのだが。
0157１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 20:58:00
>>153
だからさ、
それじゃ反論にならんのだよ。
>>152>>151をもう１回嫁。

私は、「開成はトップクラス進学校になってからも数学者を輩出していない」という結論でも構わないのだよ。
問題は>>128に対して>>129や>>130ないし>>133のような反論は論理的でない、と言っているの。

はじめから、>>128に対して、
>>152のような反論をしているなら問題ないわけ。
0158１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 20:59:10
<訂正>

はじめから、>>128に対して、
>>152のような反論をしているなら問題ないわけ。

↓ ↓

はじめから、>>128に対して、
>>153のような反論をしているなら問題ないわけ。
0159１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 21:00:13
>>157
まぁ、君が数学とは無縁の存在であることは理解できるよ
0160１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 21:03:23
>149
昭和５０年前後の開成は、平成初め頃の桐蔭学園みたいなもんで、
まだ「トップクラス進学校」ではないだろ。
初の１位が昭和52年。
0161１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 21:05:31
>>159
そんな思わせぶりなことしかいえないの？
投稿内容ではなく、投稿主への攻撃にはしっちゃう君はどんだけ数学資質あるんだろ？

君の思考の非論理性は数学以外でも障害に成るだろう。
0162１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 21:06:33
昭和52年で18歳だったら今は48歳か。
40代の開成出身の数学者が灘や麻布、武蔵より多かったら
いいんじゃね？ まあ名前出せないから議論は泥沼になるだけか（笑）
0163１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 21:07:05
>>160
昭和５２年の受験生、現在４８歳以下の数学者を取り出しても、灘、麻布、武蔵とは
出身数学者数に大差があるのだが。
0164１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 21:09:01
>>162-163
それじゃ反論に成らない事はわかっていってるんだよね？
（>>157-158にある通り）
あるいは学習不能症？
0165１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 21:21:50
なんで、おまえらそんなに詳しいの？ｗまあたった2人で言い合いしてるのは
わかってんだけど。この板の二大粘着名無しだろうな。キモっｗ
016699年西日暮里刑務所出所2007/06/10(日) 21:23:33
開成コンプが暴れているという噂を聞きやってまいりました
0167１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 21:35:05
>>162
すまんが、４０歳代以下の数学者で旧帝大の准教授以上か準ずる数学者で
進学校出身者をリストしても、はっきり差があるというか、そもそも開成
出身数学者は助教に１人（遅刻にもう１人）くらいしかいないのだよ。

知られている進学校出身で旧帝大クラス准教授以上４０歳代以下の数学者
志甫 淳（灘　東大准教授） 36
◎小林 俊行（灘　東大教授） 45

◎中島 啓（麻布　京大教授） 45
◎河東 泰之（麻布　東大教授） 45
◎辻 雄（麻布　東大准教授） 40
河澄 響矢（麻布　東大准教授） 43

◎有木 進（武蔵　京大数理研准教授） 47
宇澤 達（武蔵　名大教授） 48
◎藤原 一宏（武蔵　名大教授） 43
武部 尚志（武蔵　お茶大准教授） 43（参考）
0168１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 21:46:14
つか、旧帝大クラス准教授以上４０歳代以下という条件を外しても、数理研と広島大の
助教２人以外に開成出身の数学者がもしいたら知りたいもんだな。
0169１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 22:15:58
>>162
じゃあ、49歳以上で開成出身の数学者のリストを出して、
灘や麻布との東大合格者の比率と比べればいいね。
データなしで揚げ足とっても仕方ないぜ。

どうせあんたはデータないんだろうし、泥沼だな。
0170１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 23:29:43
スレ違いの愚か者ども！
去れ
0171１３２人目の素数さん2007/06/10(日) 23:36:44
このスレは数オリメダリストや受験秀才を信仰し、讃える場所です。
受験秀才や数オリの成績が数学者としての才能を必ずしも保証しない
などという不敬な言辞はたとえ事実であっても許されません！
0172１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 00:58:58
>>136
＞受験秀才と数学者の才能は一致しないとか、数学オリンピックの成績は
数学者としての成功を保証しない

んなことわざわざいうほどのことか？
「小学生のときかわいかった女の子が、大人になって綺麗になるとは限らないな」
というぐらい常識的な事だぞ。


＞というのは数学板では常識だな。

「数学板では常識」って何だ？
数学板って１つのソサエティなわけ？
0173１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 03:31:42
しょせん開成なんて成り上がり。
開成が麻布を逆転したのなんて最近のことでしょ？
伝統のない受験少年院であり、アカデミックな気風に欠ける。
それが数学者を輩出してない理由じゃないの。
0174１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 18:00:48
日本人で、数学オリンピックに出場して成功する奴は、
2000年以降の奴ではないか？
日本の中での認知度も全然違うし、
確実に安定して順位を上げてきている。
0175１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 20:56:19
>>173はなんで開成に対して劣等感持つにいたったの？
0176１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 20:57:27

受験指導無し、予備校模試無し、宿題無しの開成が「受験少年院」ね。
01771732007/06/11(月) 21:06:11
>>175
開成みたいな中学受験の敗者の行くようなゴミ学校に劣等感を持つ人間なんているわけないだろ。
いたらひくわ。
誰もサルに劣等感など持っていないが、
サルが調子づいて人間に対して横柄な態度をとってきたら
おしおきするだろ。それと同じこと。
0178１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 21:14:57
>>177
＞開成みたいな中学受験の敗者

という表現に、君の過剰な開成への劣等感が推察される。
0179１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 21:17:38
いい年こいてるだろうに
0180１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 21:19:32
予想問題
01811732007/06/11(月) 21:50:38
過剰な開成の劣等感が推察されるレスが返ってきました。
0182１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 22:12:34
>>174
1990年代の数オリ日本代表やメダリストが数学者へのステップで苦戦中なのは、
第二次ベビーブームの世代で、最近の世代とは１学年の人数が違い、競争も厳し
いことと、アカポスを狙う時期には大学院重点化による数学研究者特需が終わっ
た募集ポスト減に加え、大学教員の定年延長で退職による空きポストが５年間な
くなってしまったこと、同時に大学院を修了してポストを求める人数が急増した
という四重苦が背景にあることをお忘れなく。
0183１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 23:04:07
2000年あたりだと、N尾、T岡、Ｏ島あたりの現在修士課程くらいの人たちだね。
Ｏ島は数オリとは関係なく、日本数学界のプリンスだから別格として、この世代は
論文さえ書ければＫ玉さんやＹ内さんのようになかなかアカポスに就けない、数学
者になれないという苦労はせずにすむだろうね。
まあ、アカポスに就けても、数学者としてどれだけ活躍できるかは別問題だけど。
0184１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 23:30:39
O島君はそんなにすごいんですか？
0185１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 23:46:56
>>184
お父上の輝く頭を見るたびに彼の将来が心配になる。　　　　
0186１３２人目の素数さん2007/06/11(月) 23:52:10
おっと、T岡氏は日本代表にはなっていなかったか。失礼！
0187１３２人目の素数さん2007/06/12(火) 00:21:56
>>168
結論がどうだろうと個人的には興味がないが
吸う折とウィキペディアが世界の全てなのは
少し幼気。

世界的には、上に出てきた人たちよりもずっと有名な
とある大家。代数のある分野の大御所も。T T* T*にも。
0188１３２人目の素数さん2007/06/12(火) 00:46:25
開成出身とか別の学校出身の数学者がいようがいまいが
それはお前じゃないんだぜ
0189１３２人目の素数さん2007/06/12(火) 01:13:58
>>168
どうやって情報集めてるの？
0190１３２人目の素数さん2007/06/12(火) 05:13:25
大数敵意早期化(ホモロジー等)
0191１３２人目の素数さん2007/06/12(火) 07:29:31
開成は数オリに熱心じゃないと言うか何というか、もっと実務思考というか

ところで灘スレおかしな事になってたんだね
0192１３２人目の素数さん2007/06/12(火) 08:08:57
数オリでようと思ったら
小学校の段階から算数エリートでなければならず
今はそういう上澄みが筑駒ばっか行くからさ
0193１３２人目の素数さん2007/06/12(火) 22:45:09
>>187
> 吸う折とウィキペディアが世界の全てなのは
(1) 数オリが話題になるのは、このスレがそのためのスレだから。
(2) 提示されている数学者のリストとウィキペディアの各校の出身者
　　リストとは一致していない。思い込みで書かないように。

> 世界的には、上に出てきた人たちよりもずっと有名な とある大家。
> 代数のある分野の大御所も。T T* T*にも。
開成出身の代数分野の大御所が存在するなら、素直に書けば良いことで、
日本語にもなってない思わせぶりな文を書き込むなよ。
0194１３２人目の素数さん2007/06/12(火) 22:48:28
>>182
大学院の定員増によって、受験エリートは不利になったね。

高校数学の勝者も、大学に入って逆転されていくことが少なくない
（もちろん、ずっとトップをひた走る人もいる）。
院試までは受験勉強のノリでクリアできても、研究が出来ない。

昔なら、博士の定員がアカポス数に近かったので、それでも「最近の
有名な論文を勉強して、ちょっと付け加えました」的な秀才論文
書いてアカポスにつけた。今じゃ大学院～研究員あたりでどんどん
追い抜かれて、崩れ真っ逆さまのケースが増えた。
0195１３２人目の素数さん2007/06/12(火) 23:49:28
数学オリンピックの予選を通過するレベルってどのくらい？
0196１３２人目の素数さん2007/06/13(水) 00:09:46
>>195
高校（大学入試）では数学に困る事が全くないという程度だな
0197１３２人目の素数さん2007/06/13(水) 00:25:49
本家数学オリンピックともいえるICMで、FM受賞者の前座にでも
数オリ受賞者４年間分のうち、最優秀以下何名かに
子供用おもちゃメダルを与えて表彰するのであれば
ある程度数オリの存在価値を認めるが、現状そんなことに
なる雰囲気もなく、１０代のBoys & Girlsには出番はない
0198１３２人目の素数さん2007/06/13(水) 00:30:05
日本語でおｋ
0199１３２人目の素数さん2007/06/13(水) 12:31:15
10回読んでやっと何が言いたいか分かった
FMはフィールズメダルか
0200１３２人目の素数さん2007/06/13(水) 20:01:11
もしかしてこのスレに書き込んでる人の中に、かつて数学オリンピックの本選ぐらいまでいったことある人がいる？
みんな詳しすぎるから実は元選手が何人か書いてたりして。
0201１３２人目の素数さん2007/06/13(水) 22:58:00
>>182
> 四重苦が背景にあることをお忘れなく。
学位は取得して、その後のアカデミックポストへの就職に苦しんでる２人は
その通りなんだが、数学を専攻したメダリストの中で博士進学を断念した人
が東大に２人、博士進学したけれど学位が取れずに消えた人が京大に２人い
るから、必ずしもポスト難や競争が厳しいということだけじゃないと思う。

0202１３２人目の素数さん2007/06/14(木) 10:10:43
合宿くらいまでなら行ったことあったりして
0203サッフォー ◆RWbI2.Pg1I 2007/06/14(木) 18:58:57
>>202
神
0204１３２人目の素数さん2007/06/14(木) 22:25:40
数学オリンピックなんて一般の人は存在すら知らないよ。
でもこのスレの人たちはマニア並みに詳しいよねw
0205１３２人目の素数さん2007/06/14(木) 23:04:30
数学板を覗くような椰子は知ってるのが普通だが？
専用スレなんだから、数学板の中でも特に詳しくてあたりまえ
0206１３２人目の素数さん2007/06/14(木) 23:43:37
数学オリンピック->数学メニヤックオリンピヤード
0207１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 16:42:48
数学オリンピックの合宿って食事も出るの？
0208１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 17:39:08
>>207
それくらいは合宿の参加費に含まれてそうだ
0209１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 18:14:19
合宿ではカップルが誕生することがしばしば
0210１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 19:50:06
参加者の男女比を考慮すると、ほとんどが「ウホッ！」のカップルしか成立しないのだが？
0211１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 19:51:28
噂だけどそういうことがあるらしい。ってことよ。
0212１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 20:03:19
過去１７年の間、合宿に参加した女子は桜陰、フェリス、神戸女学院
各１人の計３人しかいない。
しばしばカップルを形成するためには、いささか基盤が脆弱すぎるな。
0213１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 20:26:25
たったの三人かよ…
桜蔭って理系弱いの？仮にも桜蔭は女子高トップだろ
0214１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 20:28:19
超ガリだから伸び白ねーんじゃね
0215１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 20:33:17
まあお前裸よりは優秀だけどな
0216１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 20:38:57
合宿ってお金かかるの？
0217１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 20:49:42
本戦まで行ってみたいなあ…
0218１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 21:02:49
>>216
無料だったような？
>>217
頑張れよ

>>219
ブ──⊂(´_ゝ｀)⊃──ン
0219１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 21:09:57
フェリスの人は日本では優勝して、国際数オリでも金と銀をとったな。
東大時代には数学の論文をキッチリと書いていたが、
音楽家と結婚してジャズピアニストになってしまった。
0220１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 21:14:13
それはすごい方向転換たな
0221１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 21:32:20
>>219
数学オリンピックへの夢を壊すようで悪いが

> フェリスの人は日本では優勝して、国際数オリでも金と銀をとったな。
国内予選も本戦も優勝というのはないが、何度か出場して金も銀も取ったのは事実。

> 東大時代には数学の論文をキッチリと書いていたが、
これは何処から聞いたか知らないが、全くの間違いか大嘘だ。
論文が書けなかったから、博士進学を断念している。厳密にいえば、修士論文が博士
進学にふさわしいレベルではなかった。
数学の論文はすべて記録されている。数学者になるような人の修士論文は論文誌に掲
載されるレベルが多いから、キッチリ論文を書いていれば、学部生だろうが院生だろ
うが記録に残るシステムになっている。
彼女の名前は出版論文のリストにも未出版論文のリストにも記録されていない。
0222１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 21:43:24
他の二人のその後はどうなの？
やっぱり女は活躍できない世界なの？
0223１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 22:00:14
>>221
＞論文が書けなかったから、博士進学を断念している。


そもそも、修士にさえ進んでいないのだから、
論文が残るわけがない。（レベルがどうこう以前の問題）

こんな基本的な事実誤認をおかしておいて
よくそこまで偉そうに言えるな
0224１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 22:10:20
>>222
神戸女学院は理IIIから医学部。
桜蔭は知らん。
おっと、神戸女学院は２人かも。
もう１人の神戸女学院は今年大学くらいの年齢。
0225１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 22:23:34
>>223
> そもそも、修士にさえ進んでいないのだから、
> 論文が残るわけがない。
修士に進まずとも、論文投稿は可能だが？
実際に学部生から論文を投稿して採録される椰子もいるが？
0226１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 23:33:05
結局、「東大時代には数学の論文をキッチリと書いていた」というのは×でＦＡ？

大学院に進学しなかったから残らなかったけど、すごい論文を書いていたってことはある？
0227１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 23:40:49
>>225
＞実際に学部生から論文を投稿して採録される椰子もいるが
１００人に一人いや２００人に一人くらいの割合を当たり前かのように言うなｗ
0228１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 23:41:31
>>226
論文じゃなくて論説を先生と共著で書いていたような…
0229１３２人目の素数さん2007/06/15(金) 23:50:15
>>227
本当にしっかりした論文が書けてれば、院に進学しようとしまいと
残るはずということ。

>>228
加藤和也さんなんかと、フェルマー予想の解説本を出版している。
論説とかサーベイ論文といったものじゃなく、一般向けの読み物ね。
河合塾の講師業と同じで、名前をつかった客寄せの香りがする。
0230１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 00:04:11
>>229
へえ、河合塾の講師やってるのか、俺いま河合塾通ってるよ。普通の高校生。
何でこんなスレ見てるかって？見てないんだけど、５番目にあったから。
0231１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 00:44:13
>>230
普通の受験生相手の講師じゃなく、スペシャル・コース専門だけどね。

まあ、Ｎ島さち子さんには、数学の天才だったけど単に本人の気が変わって
ミュージシャンになっただけ、という神話を信じたい熱狂的なファンがいるから
夢を壊すようなことは言わないがのが吉
02322232007/06/16(土) 00:50:59
>>225
だとしても

＞論文が書けなかったから、博士進学を断念している。厳密にいえば、修士論文が博士
＞進学にふさわしいレベルではなかった。

の一文から判断するに、ろくに事実を調べることもなく、
「あやふやな断片的情報＋妄想」で書いていることには変わりない。

なるほど数学者になろうとする人は学部の段階で論文を発表してもおかしくないのかもしれないが、
逆に、学部の間に論文を書かなかったからと言って
そんなのは普通のことであって「書けなかったから」呼ばわりされる筋合いはない。
そもそも数学者になろうという意志そのものがないのだから「断念」もへったくれもない。
02332232007/06/16(土) 00:53:28
あと>>231が天才がどうこう書いてるから補足しておくけど
俺は別に彼女のファンでもないし彼女が天才だとか思ってもいない。（そんなことは分からない）
それとこれとは別の話だ。
0234１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 00:59:21
>>232
>>233
まったくもって同意せざるおえないな．

進学しなかった人を全員崩れだと思い込みたいのだろう．
0235１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 01:03:46
>>233
> そもそも数学者になろうという意志そのものがない

最初からなければ、東大の数学科などには進学しないもんだがね。
周りから期待されただけ大変だったろうが、学部の途中で数学者志望は
ヤメにしたということだろ。

0236１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 01:07:43
「キッチリ論文を書いてた」というのは神話ということでＦＡね
0237１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 01:20:13
>>235
＞最初からなければ、東大の数学科などには進学しないもんだがね。
さすがにネタで言ってるんだろ？
ネタじゃなかったらとてつもないコンプレックス持ってる人だな？
0238１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 01:33:10
>>237
進振で希望学科に進めず数学科に来た連中は知らんが、最初から数学科を希望して
きた人は「あわよくば」程度には考えてると思うが？
結局、学部卒業して医学部に編入したのとか、全く畑違いの学校に入りなおしたのとか、
普通に企業就職や教職に就いたのもいるが、はじめから数学者なんて全く考えてないっ
てのはどうかな。
0239１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 01:40:42
言われてみればそれもそうかも．
02402232007/06/16(土) 02:05:15
そりゃ、選択肢としては当然にあり得る。
「全く考えてない」ほうがむしろ不自然だし、
誰もそこまでは言っていない。
（文字通り「全く」なんて言い切れる事柄なんて世の中にそうそうない）

しかし学部なんてものは
あくまで模索の時期であり、ただの就職予備校という面もあるんだから、
まるで「数学者になることが至上命題、それ以外は挫折の道」
みたいな言いかたをされるのはおかしい。
0241１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 02:23:52
数学オリンピックに出た人はずっと注目され続けて大変だろうね
0242１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 06:07:20
＞修士論文が博士進学にふさわしいレベルではなかった。

まあこの辺は明らかに>>221の「でっちあげ」だよな。
博士進学ってふつう修論書き上げる前に決まるし。
0243１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 07:07:43
オリンピックだから・・・体重別性別冬夏別でやってほしいよな
0244１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 11:11:55
>>224
今年大学に入った神戸女学院は理Ⅲ。
それも模試はトップ連発。
別に数学だけではなかったようだ。
0245１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 11:16:50
お前らとは天と地の差だなあ
0246他大学のことは知らんが2007/06/16(土) 11:36:37
>>242
> 博士進学ってふつう修論書き上げる前に決まるし。
内定は先でも、修論が書けなければ博士進学はできない。
ダメならば当然のようにM３をやらされる。
0247１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 12:12:00
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/imamura.html

この顔はどう見ても18歳じゃないだろ。
0248１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 12:13:29
田村宏樹：崩れ
丸岡哲之：崩れ
中島さち子：逃亡（崩れ）
児玉大樹：無職
山内淳生：無職
0249１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 12:21:59
数学は悲劇を生む学問。
アーベルしかりガロアしかり。

そして、現代では、数オリ→数学科進学→崩れ→無職・収入０
0250１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 12:39:58
Ｎ嶋さんとＮ島さんは数学科に進学したけど、修士と学部で転身というか、やめちゃった。
Ｔ村さんはどうしているやら、Ｍ岡さんはまだ学位は取れないが院生を続けてる。
Ｋ玉さん、Ｙ内さんはいずれ就職するでしょ。

>>246
まあ、就職が決まってる人の修論を通さない鬼はいないけど、博士進学だと
レベル達してなければ通さないという厳しい教官は結構いる。
0251１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 12:41:35
東大史上最高の天才、岡田康志(理Ⅲ進学→東大医学部助手)が数学科に進学していたら
どうだったのか、、、物理なら相当出世したいたとは思うが
西本君には期待したい
0252１３２人目の素数さん2007/06/16(土) 13:10:50
今年数学科に行った西本君（2年連続金）
今、東大2年生の栗林君（国際数学オリンピック満点→当然金）
東大1年生の渡部君（2年連続金）
ここらあたりから、大成する人が出てくるような気がする。
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