新しい数を発見した。
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0001１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 19:43:55y=1/x
という関数があったとする。
xを無限に大きくすると、関数yは0に収束する。
しかし、x>0の時にさらにxを2倍に増やそうが1000倍に増やそうが関数yは0より小さくはならない。
私はこのような場合でもx>0かつ関数yを0より小さくすることのできる無限を超えた新しい数を考える必要があると判断した。
この新しい数のネーミングを一緒に考えてくれ。
0002１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 19:53:32／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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0003１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 19:58:100004１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 19:59:140005１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 20:00:19こんなスレを立ててくれたんだからな。
ラテン語で数字の「６」のことを「SEX」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとセクスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからはCincoの時代じゃなく、６に SEX って書くことが流行る。
そう、６に合わせてただ SEX とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「６」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって６をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ！
0006１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 20:00:51発想は面白いんだけどa<0で成り立つからいいんじゃないのか？
とりあえずこれからの展開にwktk
0007１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 20:10:560008１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 20:35:35～～～終了～～～
0009１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 20:42:3000101
2007/04/07(土) 21:13:07>a<0で成り立つからいいんじゃないのか？
良くない。
私は最近相対論に何故か興味が出てきて、相対論に関する本を買いましたが、、、
相対論によれば質量を持った物体が光の速さを超えることはできないという。
なぜならば、物体は速度を持つにつれ質量が増大するため、物体に与えるエネルギーをいくら増やしても速度が増えなくなるからである。
仮にその物体に無限のエネルギーを与えた場合物体の速度は光の速度に収束する。
そこでふとあることを思い出した。
嘗て私は空想科学読本という本を読んだのだが、
その著者は「スーパーマンが太陽に投げた物は光の速さを超えており、光の速度を超えるには無限のエネルギーが必要となり、
無限のエネルギーが発生することにより宇宙が崩壊する」といった内容のことを言っていた。
当然これは間違いである。
無限のエネルギーを与えた場合には光の速度に収束するのだ。
（タキオンどうこうとか物理的な突っ込みは遠慮してください。）
だが、仮に物体を光の速度を超えさせることができるとすれば、そのエネルギーは？
という疑問が同時に浮かびこのようなスレを立てるに至りました。
全ての理系の学問の礎となる数学にこのような無限を超えた数値に関する定義が無いのは残念だ。
00111
2007/04/07(土) 21:18:13って事は絶対値がマイナスになる数も定義しなければならない。
絶対値がマイナスになる数のネーミングもキボンヌ！！
とりあえず、一緒に議論してあげるからトリップをつけろ。
0013１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 21:21:58| ヽ､ _
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00151 ◆mttVnELqDg
2007/04/07(土) 21:33:07無限を超えた数
名称：
記号：
絶対値がマイナスになる数
名称：
記号：
sample
無限を超えた数
名称：王数
記号：K
0016１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 22:05:31～～～終了～～～
0017１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 22:14:57名称：無辺数
記号：E (error)
おｋ
0019１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 00:27:10名称：第二超越数
記号：Э
0020１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 00:43:53名前決める前に厳密な定義やら演算法則やらそういった根本的に重要なもん決めろよアホか
発見したんじゃなくて思いついただけだろ、第一それが必要に至る経緯が実に曖昧なんだからそこらへんはっきりしろ
00211 ◆mttVnELqDg
2007/04/08(日) 01:05:41＞厳密な定義やら演算法則やらそういった根本的に重要なもん決めろよアホか
厳密な定義：関数y=1/xにおいてy<0を成り立たせることのできる0以上の数x
じゃダメ？
＞第一それが必要に至る経緯が実に曖昧なんだからそこらへんはっきりしろ
>>10で説明したようにそのような数が必要なのです。
失礼ですがあなたは実際に存在しない数なら必要ないとでも思っているのでしょうか？
例えば虚数は実際に存在しない数ですが、必要なので定義されているのです。
私の発見したこの数も虚数と同様に存在しないが必要な数なのです。
ちなみに私は工房ではありません。
数学科でもありませんが。。。
とりあえず、どんな性質かを教えて。
00231 ◆mttVnELqDg
2007/04/08(日) 01:09:24にした方が誤解がなさそう。。。
勘違いなんじゃね？
0025１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 01:16:020026１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 01:16:43・無限の数であること。
・振動せずに収束する関数は第二超越数に達した時に収束した値を超えて変化を続ける。
みたいな感じでどうでしょうか。。。
00271 ◆mttVnELqDg
2007/04/08(日) 01:18:05>>22
・無限の数であること。
・振動せずに収束する関数は（仮称）第二超越数に達した時に収束した値を超えて変化を続ける。
みたいな感じでどうでしょうか。。。
収束する関数は（仮称）第二超越数に達した時に収束した値を超えて変化を続ける。
ん？言いたいことがわからん。
取りあえず、自己紹介も含めて、高校生か大学生かを聞こうか。
俺は、数学科ですよ。
失礼な言い方だが、君が勘違いしている場合も有るかと思うから、聞いておく。
00301 ◆mttVnELqDg
2007/04/08(日) 01:27:32>収束する関数は（仮称）第二超越数に達した時に収束した値を超えて変化を続ける。
>ん？言いたいことがわからん。
>>1で説明したように0に収束するはずなのにxが（仮称）第二超越数に達するとyは負の値にまでも変化してしまうということ。
特にひねくれた事は言ってない。
＞厳密な定義やら演算法則やらそういった根本的に重要なもん決めろよアホか
厳密な定義：関数y=1/xにおいてy<0を成り立たせることのできる0以上の数x
じゃダメ？
→これはＯＫ
＞第一それが必要に至る経緯が実に曖昧なんだからそこらへんはっきりしろ
→これは必要かも。
>>10で説明したようにそのような数が必要なのです。
必要かどうかなんて関係ないよ。君にとってはすばらしくても、文系の数学嫌いからしたら実にくだらない結果かも。
たいせつなのは、経過を示すこと。経過を示せって言われてるのに、「必要です」って言われたって困るよ。。。
私の発見したこの数も虚数と同様に存在しないが必要な数なのです。
↑ちょっとまって、存在しないことは証明できるの？
0032１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 01:32:15工房か？wwwww
お前は誰だよ。
0034１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 01:35:080036１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 01:36:13ｚ案とは？
00371 ◆mttVnELqDg
2007/04/08(日) 01:37:45>↑ちょっとまって、存在しないことは証明できるの？
揚げ足取りのようで癪に障るが・・・。
「存在しないかもしれないが必要な数なのです。 」
に訂正。
分かった。それで良いけど、君は何者？
00401 ◆mttVnELqDg
2007/04/08(日) 01:48:32>経過を示すこと。経過を示せって言われてるのに、「必要です」って言われたって困るよ。
経過って具体的に何を聞きたいのでしょうか？
必要に至った経緯は指示通り全て書き尽くしたと思いますが・・・。
＞経過って具体的に何を聞きたいのでしょうか？
必要に至った経緯は指示通り全て書き尽くしたと思いますが・・・。
えっとね、数学科以外の人にこんなこというのは失礼だけど、自分が何か定理を発見して論文を書くときには、手順を示すの。
数学科以外の人にこんな事言うのは酷ですので、無視していいですけど。
具体的に説明すると、例えば、
y=1/xのグラフを考察していると、ある領域x>aから～～～となっていることに気づく。
これを厳密に証明すると。。。とかいう流れ。
>>41
携帯から？
パソコンからだったらメール欄は気づかないよ。。。（汗）
0043１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 02:16:07／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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00441 ◆mttVnELqDg
2007/04/08(日) 02:16:33まだ（仮称）第二超越数自体が今までに無い概念なので簡単に説明とかしろといわれても・・・。
というか、そういった数を上手く定義してくれる人が出てきてくれることを期待してこのスレを立てた訳ですが・・・。
ちなみに私はこのような数は存在しないと予測しているのです。
仮にy=1/xのxを無限にしたらyが0に収束することを証明することは簡単だと思います。
仮にその後+∞となったxに1足してもさらに1足してもやはり無限でしょう。
無限に達したxをさらに増やしてもyが負の値になることは見込めないと思います。
しかし、仮にyを負の値にすることができるとしたら、その時のxは・・・というもしもの話なのです。
その存在の証明とかはできないと思います。
ですが存在しなくても、そのような数が必要になる場面があるわけです。
虚数は実在せずとも数学上必要で重要な役目を果たしていますが、文系の数学嫌いからしたら実にくだらないものであります。
そうした虚数と同じような数の存在を語っているので証明などはできないでしょう。
もしも、2乗して-1になる数を考えた人があなたの前に現れたら、
あなたはその数の存在を証明するように求め続けますか？
仮にその2乗して-1になる数を考えた人が「そんな数は存在しないだろう」と述べたとしても、
まだ、あなたはその数の存在を証明するように求め続けますか？
0046１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 02:29:20古里だろ。
0047１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 04:40:30x→∞のときy→0でないとこの方程式は成り立たないわけじゃん
仮にその新しい数をνとするとx→νのとき①を成立しようとしたらy→1/νとなる
>1の定義を自分なりに解釈すると(0＜∞＜ν)，{(1/ν)＜0}であるから実数の連続性より矛盾が示されるんじゃね？無限は数じゃないから連続性とか関係無し？
自分でグラフ書いてて感じたんだがどんどんyが小さくなるから『このままではy＜0てなるんだ』と>1はyの行く末を心配したんだと思う
多分文系ですごく優しくて良い奴だと思う
アホは言い過ぎた正直すまんかった
0048１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 11:58:380049１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 12:36:24分子の１も正の数。
正の数÷正の数＝正の数
という中学生でも知ってる定理より１の言ってることは矛盾だね。
00501 ◆mttVnELqDg
2007/04/08(日) 12:55:52ですから存在しない仮想的な数なのですよ。
しかし、虚数同様に定義が必要なのです。
何度言えばいいの？
あなた方はただ単に私を困らせたいだけなのですか？
それとも存在しないこの（仮称）第二超越数の発展を望むのですか？
0051１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 13:01:35x>0かつ有限の時
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070408123333.png
xが+∞の時
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070408123347.png
ｘが（仮称）第二超越数に達した時以降
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070408123412.png
0052１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 20:07:57（０は無限に続く）
でいいんじゃね？ｗ
0053１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 00:52:220054１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 00:53:060056β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/09(月) 02:32:34（やったね１！
0057KingOfUniverse ◇667la1PjK2
2007/04/09(月) 02:53:11うっさい消えろカス野郎。キモいんだよ
0058１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 07:27:100059１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 12:51:16ついに２ちゃんが日のめを見るわけでつね
２ちゃんねると出会ってもう何年たったろうか
２ちゃん初期のころは自分がねらということを周囲に言えず、履歴も毎回消してたよ
ようやく人に胸を張って言える
「ぼくは２ちゃんねらです。
あの（仮称）第二超越数を発見した人と同じ２ちゃんねらです。」と
ありがとう>>1
0060１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 15:55:150061KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/04/09(月) 16:54:220062１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 17:13:33それならおれは変人だな
0063β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/09(月) 17:21:17お前がキモイ！
>>58
議論は踊る。されど進まずぢゃ！
>>59
そして>>β
>>62
見分けるのが紙一重であって全然違うって意味じゃないのかｗ
0064１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 17:41:00x^2=-1になる「数」と定義したように
>>1のいう「数」をaとしたとき
まず
a>0である・・・(1)
なおかつ1/a<0・・・(2)であるって定義されてるんだろ。
>50
仮想的な数であろうとなかろうと、論理は守らないといけないね。
論理を守らないのであれば、仮想も何もない。
たとえ仮想の数であろうが、
それがa>0であると定義されてる以上、それは正の数であるんだろ。
それともa>0であるが、正でない数なのか？
0065１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 18:07:38それでありながら、ある数をaで割るとはじめて符号がつくというのはどうでしょうか？
素人なりに考えてみました
0066１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 18:16:260067１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 18:50:051/aは不等号は存在する、
つまり1/a<0だとかか？
そのaに対し「不等号」が存在するってことは
1/aは何らかの「実数」なわけだな。-1とか、-100とか、-√2とか-πとか-10^10とか。
まず、「実数」であるから
a=xならばa*y=x*yは守らなくてはいけないな。
1/a=-100としようか？1/a=100なら両方にaをかけると1=100aでa=1/100になる。
1/a=100だが、a=1/100ではない、それはもはや「数」ではないな。
0069１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 19:37:11しっかりした公理を立てて論理的に全く無理なくその数の演算を定義できるならやってみな。
0070１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 19:41:29>>1の提案、不要。
>>10の時点で>>1が何を勘違いしているか分かっている筈。ローレンツ変換項が負の値をとる時が超光速度。
これはローレンツ変換項の開方した(√を開いた)値が虚数になってる。
＞ （タキオンどうこうとか物理的な突っ込みは遠慮してください。）
＞ だが、仮に物体を光の速度を超えさせることができるとすれば、そのエネルギーは？
タキオンでいいんだよ。
虚数エネルギー物質。
虚数だよ虚数。
タキオンは元々が仮想的存在定義なんだから実在検証の必要もこのスレには必要無し。
あーあ、マジレスしちゃった、あ～あ。
0071１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 19:45:05文章が成り立たない程端折った舌足らずな日本語になっとるが
こんだけキーワード並べりゃいかんべ。
0072１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 19:52:30反比例の２つの曲線どうしが繋がっているのか、いないのか？
無限大と無限小は繋がっているのか、いないのか？ 中間者の存在は？
00731 ◆mttVnELqDg
2007/04/09(月) 19:54:38共に新しい数を考えようではないか。
そのための掲示板。
上手く説明できないのだが、>>15で書いた絶対値がマイナスになるという数が味噌だと思うんだ。
仮にy=1/xにおいてx<0でも良いというのならばy<0にすることができる。
つまりxにマイナスの値を代入できればyを負の値にできるということ。
|x|はマイナスなので・・・でもxはプラスだから・・・でも絶対値を取っているのでプラスのはずなので・・・・でもマイナスだから・・・
その・・・・・・まだ上手く考えがまとまらない・・・・。
でも、私は（仮称）第二超越数＝絶対値がマイナスになるボーダーラインだとなんとなく信じている。
数は
[表の数学の領域][裏の数学の領域][表の数学の領域][裏の数学の領域]・・・
の循環ではないかと思う。
表の数学の領域：扱える数値の範囲は-∞～+∞
裏の数学の領域：扱える数値の範囲は-∞*(絶対値をマイナスにさせることのできる数)～+∞*(絶対値をマイナスにさせることのできる数)
0074１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 19:58:48じゃあ0がそのボーダーラインなんでx>0でy=1/x<0なるものは存在しないということでおｋ？
0075１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 20:02:470076１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 20:03:59OKやっとなぞが解けたありがとう。
実はマイナスの数もプラスだったんだよ。
[表の数学の領域1][裏の数学の領域1][表の数学の領域2][裏の数学の領域2]・・・
という領域があるとしよう。
仮に[表の数学の領域2]においてx<0だったとしても、
[表の数学の領域1]から見れば無限に大きいプラスの値なんだ。
一見マイナスの値もプラスなんだよ。
つまり[表の数学の領域1]上にあるy=1/xという関数に
[表の数学の領域2]上のx<0となる値を代入すればいいのだよ。
これが無限を超えた値であるに違いない！！
0077１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 20:05:2000781 ◆mttVnELqDg
2007/04/09(月) 20:07:40それを上手く説明できれば次世代数学の幕開けとなりますね。
（仮称）第二超越数と絶対値をマイナスにさせることのできる数の存在が重要となるでしょう。
0079１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 20:09:09008065
2007/04/09(月) 20:12:14a+bε (ε^2=0,ε≠0)
よくは知らないんですが、これでなんかできそうな気がします。的外れだったらすいません。
0081１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 20:29:06宇宙論レベルの話になりそう…
虚数みたいに簡単に理解できそうな説明で解決して欲しい…
0083１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 20:54:53sinθの値を、無理数と組み合わせて具体的に表現できる新しい数を考えよう！！
∵（０≦θ≦π；実数）
お願い(^_^)/~
0084１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 21:18:07その数の定義を書け。
ある数があって、その絶対値|x|<0である数か？
ところで
「絶対値」の定義はなんだか知ってるか？
a+biという数に対して、√(a^2+b^2)がその数の絶対値と定義されてるんだ。
つまり、これは実数を含んだ複素数だからこそ定義できるのであって
その絶対値が負になるってのは
絶対値の定義を、√(a^2+b^2)じゃないような定義にしなきゃできないわけ。
定義がないまま、絶対値が負になる数って言われてもどうしようもない。
たとえばその数を「>>1数」とすると
>>1数の絶対値が負になるっていう言葉の「絶対値」とa+biの「絶対値」を|a+bi|とするっていう絶対値は全く違うわけ。
絶対値ではなく、ただの関数
0085１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 21:26:31・K⊃R
・∃x>0,y<0 xy=1
となるものを作りたいということだな。
ただ、それは順序体の定義に反する。
↓定義の3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E4%BD%93
0086１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 21:31:0500871 ◆mttVnELqDg
2007/04/09(月) 21:32:51なんか臭う気がするぞ！！
>>84
絶対値って言語で定義されていて
例えばx<0の場合|x|は-x、x>0の場合|x|はxっていう風に思っていたのだが・・・。
だから、もちろん>>1数は存在なくなるのだが・・・。
一応虚数と関係してきそうなので質問しておくけど|i|ってどうなるの？
a+biを0+1iとおいてsqrt(0^2+0^2)=sqrt(0)=0でいいの？
0088１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 21:34:22a+biの絶対値を√a^2+b^2と定義したんだぞ？！
a=0、b=1だよ？？？？
なんでa=0,b=0になってるわけ？
0089１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 21:35:57ケアレスミスだって。
それじゃあ1でいいの？
0090１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 21:46:57もともと、絶対値は実数にしか定義されず、虚数とか複素数なんてものはなかった。
そこでx^2=-1になる数をiとしましょうやって話になった。
この時点ではまだ当然虚数iの絶対値なんてものは「存在しない」
だって絶対値が実数だけにしか存在しないから。
だけどそれじゃ不便だからって、実数を含む複素数に対しても絶対値が定義できるように√(a^2+b^2)と定義されたわけ。
まともに定義されてないまま、|x|=-1になる数と定義されてもそれは論理的になんら意味を持たない。
なんせ実数、複素数にしか定義されてない絶対値という関数に対し、|x|=-1がどのような演算を用いて作られた関数なのか定義されてないんだから
|x|ってのも、ある定義域のxをひとつ決めたらそれに対しひとつだけ決まる数で、関数には何らかの演算(どういう法則で値を返してくる関数なのか)
っていう定義がないと、当然無意味。
そういう意味で、「x^2=-1になる数をiと定義する」っていう定義と、「|x|=-1になる数を>>1数と定義する」っていうのは全く違う。
後者はそんな数あるの？とかいう問題じゃなくて「そもそも意味を持たない」
00911 ◆mttVnELqDg
2007/04/09(月) 22:01:05現在の数学では説明できないだけなのではないだろうか？
ニュートン力学で相対論を説明しろって言っても無理。
数学にもニュートン力学から相対論に代わるような大幅な構造改革が必要なのだ。
それができない為に（仮称）第二超越数や>>1数について検証することができず、
逆にそのような数を提唱した方がおかしいと結論付けられ、
そのような数を闇に葬ることで解決しようとしなければならないのだ。
私の発言に不満があるならミューオンがなぜ地上で観測されるのかを指をしゃぶって考えていればいい。
新しい数学を作り上げなければ永遠にこの概念は大衆の前に現れなくなってしまうのかもしれないのだ。
今ここに数学界のミューオンが降り注いできたのだ。
その原因を解明できる人間が数学界のアインシュタインになれるのだ。
0092１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 22:07:580093１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 22:10:57いや、だから説明できないとかじゃなくてさ。
もうぶっちゃけて言おう
関数f(x)は実数に対して定義されている。
x>1ならf(x)=1、x<1ならf(x)=-1、x=1ならf(x)=0と定義する・・・・(1)
もちろんf(100)=1、f(0)=-1、f(-10000)=-1、f(0)=0
(xの絶対値>1ならばとかじゃないよ)
さて、f(-4+3i)はいくつですか？
f(x)=10000になる数はなんですか？それをaと定義しましょう。
って言うのとおんなじなんだよ。絶対値|x|=-1となる数があると仮定して>>1数と定義するっていうことはね。
f(x)=10000になる数なんてないっていうのを
現代の数学では説明できないっておもってるのと全く同じ。
もしこれでも理解できないなら、残念ながら俺は>>1に対し|a|=-1になるには絶対値そのものを定義しなおさなきゃいけない｛(1)みたいな定義ね}
ってことを理解させることはできない。
0094β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/09(月) 22:15:350095１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 22:21:59空気読もうよ
0096β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/09(月) 22:29:52そっか。やっぱαにした方がいいかな？？
00971 ◆mttVnELqDg
2007/04/09(月) 22:30:30虚数が生まれたために絶対値の定義を変えたと>>90で述べられている。
当然同様に>>1数も当てはまるように絶対値の定義を変える必要がある。
だが仮に>>1数の絶対値、及び>>1数そのものを定義できるように数学を変更できたとすると、
それは絶対値だけのみならず、他の様々な物にまでその影響が波及することが予想される。
仮にそうなった時には従来のニュートン力学の数学は相対論の数学に変わるのだ。
だがどのように変更したらいいのか私はそのノウハウを持っていないのだ。
0098１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 23:00:13いや、もちろん|a+bi|=√a^2+b^2
これの定義自体を変えるなら、絶対値が-1になる数は存在するけどさ。
だが仮に>>1数の絶対値、及び>>1数そのものを定義できるように数学を変更できたとすると、
それは絶対値だけのみならず、他の様々な物にまでその影響が波及することが予想される。
まず、これを証明しなくちゃね。
複素数を作ったときも、そもそも複素数なんてものを考える意味があるのか？ってことが問題だった。
絶対値の定義を拡張して-1になる数を作ること自体は簡単だけど、作ったけど、実は何も意味がありませんでした(テヘッ)だったら困るでしょ
0099１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 23:05:1701001 ◆mttVnELqDg
2007/04/09(月) 23:10:46というスタイルに変更したいんだけど・・・。
0101１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 23:18:30後はがんばってや。
0102１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 23:26:30x軸の正の方向をたどっていけば負の方向から原点に帰ってこれるってことですか？
xy平面を無限に大きな直円柱に張り付けると理解していいでしょうか？
01031 ◆mttVnELqDg
2007/04/09(月) 23:27:530106１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 23:58:18Ｘ＋１＝２
を満たす１以外の数
とか色々出来そうだなｗ
0107１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 00:04:56できる…？
0108１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 00:18:270109１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 01:30:23俺もそう思った。新しい数を定義するってそんな感じだよなあ。。。
別に>>1を批判したくていってるんじゃないけどね。
0110１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 02:28:32この様な事を∞から－∞へ
スクロールする
又は
ループする
と言う。
ところで。>>1の言う様な数概念など要せずに
超光速度になるケースが仮想的にだがあるんだか。
king、相対論上で超光速度になり得るケースを説明してやるのだ！頼りにする。
0111１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 02:33:24>>104
球面幾何学
>>105
それは発想が㌧でる
0112β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/10(火) 02:46:02これを利用して四次元空間を解析する学問ってある？
0113β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/10(火) 02:51:3001141 ◆mttVnELqDg
2007/04/10(火) 18:38:46>それは発想が㌧でる
そうかもしれないかもしれないかもしれない。
別に[裏の数学の領域]は不要かもしれない。
結局[表の数学の領域１]での+∞は[表の数学の領域2]での-∞と置き換えても矛盾しないからね。
つまり[表の数学の領域１]と[表の数学の領域2]のボーダーラインである（仮称）第二超越数の場所さえしっかりしていれば問題ナッシング！
01151 ◆mttVnELqDg
2007/04/10(火) 18:41:47私はそれと似ているが非なるものを考えています。
それはあらゆる多次元の値を全て１次元で表現するというプロジェクト。
これができれば実質P=NPが証明できる。
と私は考えています。。。
0116１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 21:05:05物理学に於けるホログラフィック理論と似てるな。
一般向けに言えば３次元も重力も全て２次元集約。
0117１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 21:23:24超光速度を実現するに要するエネルギー
つまりミンコフスキー時空の双円錐の外の結果(イメージ的に親殺しのパラドックスが成り立つ不条理世界)
に行くに要するエネルギーの値は虚数でいい訳だが、
今はもうそこから離れてTrance ∞(つまりこのスレで言う処のэ)を定義すると？
それは福素領域内(絶対値が∞及びэ含む)ならば数学基礎論や集合論的に不能。
この新しい数は量ではなく符合というか新領域の数だ(+に対するｰ、自然数に対する有理数・整数)。
一旦発見されれば数学者・数学学科生にとって取るに足らぬが
発見し定義仕切る事自体は途轍もなく難しいから覚悟せよ。
0119１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 21:56:36＞そうかもしれないかもしれないかもしれない。
日本語でおｋ。
そうかもしれないしそうでもないかもしれない。
だな？文字数も偶然変わらん。
01211 ◆mttVnELqDg
2007/04/10(火) 22:33:36やはり、特定の位置を決めるような行為はよろしくないのではないだろうか？
ただ単に+∞と-∞の間でOｋだと思う。
ただし+∞が存在する数学領域を"数学領域i"と置くならば、
-∞に変化する数学領域を"数学領域i+1"に数学領域が変化するという条件付。
各数学領域は可変で例えば数学領域1のサイズがAだからといって、
数学領域2のサイズがAであるとは限らない。
0122１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 23:38:07いや、特定な∞は有り得るが数値化不能という事。
通常の数学では∞より大きい量は∞。
ヒントも簡単に作れる話題ではない。
序でに
後で暇な時に超光速度のケースを記す。もはやこのスレには関係ないが
これについては一応まとめてしまう。
虚時間。
01231
2007/04/14(土) 00:16:540124β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/14(土) 13:15:36このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
を見てみろ
0125１３２人目の素数さん
2007/04/14(土) 14:37:17無限大と無限小も、実数の立場から見れば数としての概念はないってことになる。
じゃあさ、虚数みたいに複素平面みたいな新しい軸を考えてみたら？
新しい次元へ移動すること ＝ 無限の超越 だから。
0126１３２人目の素数さん
2007/04/14(土) 16:09:10IE使うとか死ねば良いのに
0127１３２人目の素数さん
2007/04/14(土) 16:32:30虚数が存在しない？
証明キボンヌ
0128１３２人目の素数さん
2007/04/14(土) 20:13:09このスレのネタ元の相対論での
超光速のケースを読み直せば？
｢実際は有り得ない｣とされてるケースだけどね。
超平易な本がある。
ナツメ社 図解雑学 相対性理論
0129１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 03:07:15／| 祭ｱｷﾀ…
／|
／|
／| ∧∧
／| /⌒ヽ)
／ [ 祭 _] ∧∧
三＿|∪ /⌒ヽ)
(/~∪ [ 祭 _]
三三 三＿|∪
三三 (/~∪
三三 三三
三三 三三
三三
三三
0130１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 06:15:31K 上の点 a ∈ R^2 を、それと北極点を結ぶ直線と x 軸との交点 b ∈ R に対応させると、
K 上の点を数と見なせる。上記のような写像を π とする。
K 上の「加法」を次の式で定義する。 x , y ∈ K に対して x + y := π^(-1)(π(x) + π(y))
ほかの四則演算も同様。
さらに x と y の「超越加法」を、円上の点とみたときの角度について加法になるように定める。
あとは知らん。
0131１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 06:28:11したがって例えば(1/2,1/2) (1に対応) の角度は PI / 2 （PI : 円周率）。
以上のように２種類の加法を定めると、「加法」は普通の足し算の働きをするが、
「超越加法」では＋∞と－∞がリンクされる。
0132１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 07:06:100133β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/15(日) 10:25:07は？流行りだし。しねよ
0134１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 11:02:42176番目の元素ハケーンしますた
0135１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 14:27:37実射影直線上では、すごく大きい正のx（“x=+∞”）のちょっと先に
すごく大きい負のx（“x=-∞”）があって、そこでy=1/xは0より小さくなる。
0136１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 15:32:25数直線上にはありえないのはふるいレスで証明があったような気がする
だからそれを考えるには複素数が生まれたときみたいな新しい定義、つか数学的な場？が必要で、その概念として一つのレスがあったんじゃないんか
数直線でむりやり考えると矛盾がでてきて演算が定義できないでしょう
0137１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 17:18:3801381 ◆mttVnELqDg
2007/04/15(日) 22:07:41虚数は二乗して-1になる数と定義できる。
仮に虚数が負の値と仮定すると
負の値×負の値＝正の値となり、
虚数は負の値ではない事がわかる。
同様に虚数が正の値と仮定すると
正の値×正の値＝正の値となり
虚数が正の値ではない事がわかる。
それでは正でも負でもない0なのだろうか？
0×0=0となり虚数は0でも無いことが分かる。
よって虚数は存在しないのである。
もしかして虚数が存在しないことを証明したのは私が世界初ですか？
いや、嬉しいですね。。。
01391 ◆mttVnELqDg
2007/04/15(日) 22:14:58相対論において超高速の場合のエネルギーが虚数であるならば。
y=1/xの式でx>0かつy<0をみたせるxについても虚数といえるだろうか。。。。
「トンデモ科学の見破り方」見たいなタイトルの本を立ち読みしたがその本の作者はタキオンは存在するといった考えを持っているようだ。
＞ナツメ社 図解雑学 相対性理論
機会があったら読みます。
01401 ◆mttVnELqDg
2007/04/15(日) 22:23:40やはり定義そのものの大幅な変更は回避できないでしょう。
個々の数値にその数値が存在している数学領域を明示することが第一だと思います。
数式に数学領域を何かの記号を付加して表すことが有効に思えます。
Э(x)は数学領域xを表す
yЭ(1)=1Э(1)/-1Э(2)
みたいにすれば-1Э(2)は数学領域2においては負の値であるが数学領域1からみれば+∞の値となります。
0141１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 22:47:59数学系じゃないならまぁ突っ込んでもしょうがないんだけど…証明になってないでしょ…
i^2=-1 となる i を実数と仮定して矛盾が導けただけでしょう…
0142１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 23:19:49だから存在しないんでしょ。
0143１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 23:24:070144１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 23:43:54証明頼む
0146１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 23:49:16虚数は存在するよ。虚数を含んだ各種の演算(＝加減乗除)が正当化されるように
数の体系を定義できるから。キミが示したのは、>>141が言うとおり、
「x^2＝－1を満たす 実 数 x は存在しない」
ということだけであり、虚数の存在を否定したことにはならない。
0149１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 00:40:01ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝとかﾎｰｷﾝｸﾞとかは
虚数は理論の過程の内に仮定的に想定されるに過ぎず
(要するに只の解釈の為の道具って事)
実在はしない
なんて言ってるが
超光速という事は
親殺しのパラドックスの内容が成り立つ様な時空へ行ける事になる時点で
もはや仮想世界。
0150１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 00:43:01虚数の定義から全くもって自明。
0151128
2007/04/16(月) 00:53:52既にこのスレは相対論での超光速度の話から独立してる、と考えて宜しい？
ならば
相対論での超光速度の話は虚数で話は決するが
虚数である事からして実数的大小比較不能の為、
x＜0且つ1/x＞0なるxは虚数か否かの答えは否。
序でにタキオンの方も仮想物質であり実際には発見されていない。
0152128
2007/04/16(月) 01:01:12x＜1且つ1/x＞1なら自明だから話は早いのだが
0153１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 01:05:52キミが主張しているのは、次の主張と全く同等の、非常にバカげた主張なのだよ。
「1/2という数は存在しない。なぜなら、2x＝1を満たす自然数xは存在しないからだ」
キミには、この議論のおかしさが分かるかね？この議論で主張されているのは、
「自然数の範疇には、1/2という数は存在しない」
ということだけであり、1/2という数の存在そのものを否定したことにはならない。
単に、1/2という数が「自然数」という世界の中に存在しないことを言っているに
過ぎない。自然数の世界に1/2という数が存在しないことを以って「1/2は存在しない」と
結論するのはおかしいだろう。キミはこれと同じくバカげたことを言っている。キミは
「虚数は存在しない。なぜなら、x^2＝－1を満たす実数xは存在しないからだ」
と主張している。上と同じく、これで主張されているのは、
「実数の範疇には、虚数という数は存在しない」
ということだけであり、虚数という数の存在そのものを否定したことにはならない。
単に、虚数という数が「実数」という世界の中に存在しないことを言っているに
過ぎない。実数の世界に虚数という数が存在しないことを以って「虚数は存在しない」と
結論するのはおかしいだろう。
0155１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 11:56:43i
0156１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 14:33:06では，“２”を見せてみよ
0157１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 15:23:22それで虚数が存在する証明になるの？
0159１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 15:54:28実“用”例には量子論を持ち出さずとも
電気工学、極座標表示などある。
つか、超光速度と言う事自体が“虚”世界的。実数だけで述べようと言う事が無茶。
大体にしてあまり実在論に走っても無駄でない？
一先ずここ↓へ逝って鯉。
虚数って必要ですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1114513519/
0160１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 15:57:12それじゃあ第二超越数も存在するということが証明できた訳ですね。
”Э”だと。
世界で初めて第二超越数の存在が証明できたことはとても嬉しいです。
0161１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 16:01:21数学的に存在しても実在はしないでしょう。
その証明を求められたので証明をしたのです。
＞大体にしてあまり実在論に走っても無駄でない？
同意。
進展を望む。
0162１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 16:52:11多項式環R[X]の、1＋X^2∈R[X]による剰余類R[X]/(1＋X^2)は体となり、R[X]/(1＋X^2)の元[X]
(f(X)∈R[X]に対して[f(X)]＝f(X)＋(1＋X^2)とおく)は虚数になる。
f,g：R^2×R^2→R^2を
f((a,b),(x,y))＝(a＋x,b＋y)
g((a,b),(x,y))＝(ax－by,ay＋bx)
と定義すると(R^2,f,g)は体となり、その元(0,1)は虚数になる。
M＝{aE＋bI｜a,b∈R,Eは2×2の単位行列,I＝(cij)は2×2の行列でc11＝c22＝0,c12＝1,c21＝－1}と
おくときMは行列の足し算、かけ算について体を成し、Mの元Iは虚数になる。
>>161
同じく、自然数でさえ、数学的に存在しても実在はしない。あと。>>138は
「実在しない」ことの証明になっていない。
0163１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 17:15:310164自称数学者
2007/04/16(月) 23:21:39ｙ＝１／ｘを平面の座標軸で考えるから考えが行き詰まるのではないかと思いました。
ｙ＝１／ｘを球体の座標軸で考えてみてください。＋∞と－∞が原点の反対側でつながります。
原点のちょうど裏が第２超越数ということになりますね。
＋と－の境目が０であるように、＋∞と－∞の境目の数を定義すれば良いだけのことでは？
そう考えると簡単に超光速度になるときのエネルギーの移り変わりも想像がつくのですが。
いかがでしょうか？
0165１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 23:52:14何となく既出ですが関連既出事項纏め乙です。
＞＋と－の境目が０であるように、＋∞と－∞の境目の数を定義すれば良いだけのことでは？
＜定義不能な0の逆数(:=1/0)に相当してしまう為、駄目ですね。
一応添付
何で0で割っちゃいけないんだ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1088780048/
なぁz案って何よ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1053415908/1-10
0166１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 23:53:56演算はどうやって定義するの？あと、順序関係の入れ方。
0167１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 05:20:50球面座標である必要は無い。球面座標ならぬ環状座標、ね。
減算過剰時には
a－b=－(b－a)だったけどなあ。
∞+∞=∞。－∞－∞=－(∞+∞)。どうしたもんだろ。
それに、結局>>165の言う通りになるし。
0168167
2007/04/17(火) 05:33:28y=1/xじゃなくて
y=1/√(x^2)なわけなんだよ。
そりゃあx＜0でもy＞0になる罠、
y＜0を想定した場合に虚数が出てくる罠。
0169自称数学者
2007/04/17(火) 07:20:55今までの数学では定義されていなかっただけでは？
仮にその数を定義して、既存の演算に適用できるか試す価値はあると思いますが。
＞∞+∞=∞
これも今までの数学ではそう考えるしかないが、数直線が環状（円）になっていると考えると、
∞＋∞＝０となる。
0170１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 07:40:46〇 1/(√x)^2
0171１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 07:50:11脳内思考がこん絡がったので補正ヨロ。
0172１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 07:58:28相対論の内に収まる。
つか、超光速度の実在性を疑わずに虚数の存在を否定する>>1に意義有り!!
0173１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 16:11:170174１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 20:28:52気付いたら考えてたのは数じゃなくて演算だったｗ
f(x)でxを2から3 4としていくと
2 3 4 5 5 7 6 6 7 11 7 13 9 8 8 17 8 19 9
以上2から20まで わかる？
0175１３２人目の素数さん
2007/04/18(水) 15:47:28x=∞ のとき y=0 ということではないんだよな
そもそも∞は特定の値を持った数として扱うべきじゃないわけで、
実無限とか超限数の領域で分数演算を定義すればいいような気がする
ってか、ちと調べたら超準解析ってのがそれっぽいなぁ
0176１３２人目の素数さん
2007/04/19(木) 12:32:32除算0の壁。
>>175
？
超準解析の中に出てくる超現実数は逆数変換すると符合かわるん？
んな訳無いやろ～、ﾁｯﾁｷﾁｰやで。
0177１３２人目の素数さん
2007/04/21(土) 14:03:580178１３２人目の素数さん
2007/04/23(月) 00:16:120179１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 07:41:490181１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 10:43:570182１３２人目の素数さん
2007/05/06(日) 12:48:560183１３２人目の素数さん
2007/05/10(木) 21:20:51ネットで調べたけどE=mc^2が関係しているとかどうとかで全然分かりませんでした。
詳しい方教えてください。（公式とかも良く分からないのですみません。。。）
0184１３２人目の素数さん
2007/05/12(土) 03:40:380185１３２人目の素数さん
2007/05/12(土) 19:44:460186１３２人目の素数さん
2007/05/17(木) 04:36:42それを言うなら>>128(=＞＞１)じゃなくて>>183(=＞＞1)だろ。
>>128は>>1への提示だ。
>>180への誘導は合っているが
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