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【苦手】大人のための算数・数学【克服】

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0001132人目の素数さん2007/02/28(水) 05:47:33
脳トレなんかでも大人の算数ドリルとかいろいろ出てるけど

子供の頃、算数・数学が超苦手だったけど大人になってからまた勉強し直そうかな?と思ってる人
すでに勉強している人、分かりやすそうな書籍や効果のあった勉強法など
いろいろ情報交換しましょう

勉強の範囲は小学校の算数から高校数学まで問わず

また分からないことで質問があった時などに
分かりやすく丁寧に教えてくれるボランティアさんも歓迎します

煽り荒しはスルーで
0002132人目の素数さん2007/02/28(水) 05:57:35
2ゲット
0003132人目の素数さん2007/02/28(水) 06:00:43
3ゲット
0004132人目の素数さん2007/02/28(水) 06:05:16
4様ゲット
0005132人目の素数さん2007/02/28(水) 06:07:36
Cinco!
0006132人目の素数さん2007/02/28(水) 21:37:12
夜中のNHK教育でやっている高校数学�Tを見るだけでもいい勉強になりますよ
0007132人目の素数さん 2007/02/28(水) 21:54:42
ほう、大人のための算数・数学か。
この手のスレは盲点だったな。
意外と需要の高いスレになりそうな予感。
0008132人目の素数さん2007/02/28(水) 22:31:10
2年位前会社帰りによくNHK第二の高校数学講座聞いてました。
その頃講師の先生は秋山仁先生でした。
別にテキスト買ったわけでもなく頭の中のかすかな記憶と秋山先生の語り口調で、理解できた気分になった。

0009132人目の素数さん 2007/02/28(水) 23:12:51
>>8
努力は認めるけど、
>秋山仁先生でした。
はいかんなぁ。
確かに、彼は「理解できた気分」にさせることにおいては天才的だがw

0010132人目の素数さん2007/02/28(水) 23:26:01
秋山仁先生はいかんですかぁ…
0011132人目の素数さん2007/03/03(土) 19:52:08
今まで高校の数学スレとかにいたんだけど、こっちに移動してこようかな。
学生時代あんま勉強しなかったから、復習がてら数学やってるんだよね。
0012132人目の素数さん2007/03/04(日) 00:17:53
こちらは質問者も回答者も、品の良い人間だけ来て欲しいよね。
静かにまったりと進んでくれるのが理想。
0013132人目の素数さん2007/03/05(月) 07:27:51
んでは、未だにまったく理解できない問題を

1から10までの自然数を適当な順序に並べる.次の条件[1],[2]を満たす並べ方は何通りあるか.
 [1] 1≦t≦9のとき,t番目の数≧t
 [2] t=10のとき,10番目の数≦10
※文字化けした場合の条件表記。
[1] 1<=t<=9 t番目の数>=t
[2] 10番目の数<=10

参考書によると解は 2^9=512 通りとあるのですが
なぜ 2^9 と導けたのかが解法を見てもさっぱり理解できません。
頭の隅に留まり続けるモヤを吹き飛ばしてくれる方はいますか。
0014132人目の素数さん2007/03/05(月) 08:36:37
>>13
1〜10までの中から何個か選んで並べるということでしょうか?
0015132人目の素数さん2007/03/05(月) 09:22:34
この間、「中学3年分の数学が基礎から分かる本」というのを買いました
絵も多くて分かりやすそうな本です
ちょっとやってみたら分数計算もろくに覚えてないことに気付きましたw
小学校からやらなくちゃかな?

この本は中学の参考書売り場で買ったのですが、わりと年輩の人とかいて
今から勉強しようと思ってる人とかもいるのかなと思いました
0016132人目の素数さん2007/03/05(月) 10:20:22
>>15
脳を鍛えるのがブームになってますからね。
そういうのに取り組んでる人が、グッズ(脳を鍛える云々という表記の出版物やゲームソフト)だけでは物足りなくなって
本格的に数学なんかを復習してみようとしてるんでしょう。
自分もその口です。
0017132人目の素数さん2007/03/05(月) 12:10:45
>>14
確か順列・組み合わせの場合の数の問題でした。
問題文についてはそのまま丸写しです。1〜10までの数から何個か選び…という類の問題ではなく
解説では条件の文字に新たに文字を当てはめて解く、といった感じでした。
0018132人目の素数さん2007/03/05(月) 12:21:21
>>13
まず9番目の数を決める。(←取り方は2通り)
次に8番目の数を決める。(←取り方は2通り)
次に7番目の数を決める。(←取り方は2通り)
・・・
次に2番目の数を決める。(←取り方は2通り)
次に1番目の数を決める。(←取り方は2通り)
最後に残った数を10番目の数とする。

という取り方をすれば答えが2^9になる事が納得出来るとおもいます。
0019142007/03/05(月) 12:26:54
なるほど

やはり頭か固いなあ・・・
0020132人目の素数さん2007/03/05(月) 12:28:55
>>13
話しが少し逸れるが、場合の数・確率は数学の中でもちょっと特殊な分野だと思う。
道具としての概念はとても少ないのだが、使いこなせるようになるまで実はかなり時間が掛かる。
自分の場合、初めのうちはあまり深く考え過ぎず、パターン問題だけをとにかく暗記するようにした。
0021132人目の素数さん2007/03/05(月) 12:44:53
個人的に確率は、物凄く国語力を問われる分野だなぁとは復習してていつも思う。
0022132人目の素数さん2007/03/05(月) 12:51:09
>>18
うーん、論理的思考の開発が遅れるとこうも理解できないものなのか…
何かが抜け落ちていて全く理解できませんw(なぜ取り方が2通りと…)
でもこのままじゃ悔しいので頂いたレスをヒントに熟考してみます。
ありがとうございました。
0023132人目の素数さん2007/03/05(月) 12:58:38
>>22
9番目にくるのは10か9
8番目に来るのは9番目の残りか8
7番目に来るのは8番目の残りか7
・・・
ときて残った1つが10番めにくれば条件を満たすということですね
0024132人目の素数さん2007/03/05(月) 13:02:40
>>22
t=9なら
そこに入るのは9か10の二つのどちらか。
次にt=8を考えるわけだが
そこに入るのは8,9,10の三つのうち、
9番目に入っているものを除いた、二つのうちのどちらか。
同様にしてt=7,6,...,1を考える。
0025132人目の素数さん2007/03/05(月) 13:51:22
>>22
論理的思考というか、馴れの問題が大きいと思う。
もしかしたら基本的概念の理解がまだ不十分な可能性もある。
たとえば、順列と組み合わせの樹形図を短時間できちんと書き分けたりとかはできる?
場合の数が苦手な人は、こういう初歩的なスキルが疎かになってる人がかなり多い。
0026132人目の素数さん2007/03/05(月) 15:46:06
皆さんのアドバイスのおかげでようやく理解できました。
この問題にツリーを適用する考えが初めからなかったのがイタイですね。我ながら。
今日は本当に、勇気を出して質問してよかった!
おかげさまでモヤは晴れました。ありがとう!
0027132人目の素数さん2007/03/05(月) 15:51:43
>>25
曖昧なまま先へ進むこともしばしば、、
基本が未完成なのは否定できないですね。
0028132人目の素数さん2007/03/05(月) 16:09:02
>>27
問題の形に変化をつけられても、常に順列・組合せ・重複順列・重複組合せ・一般順列を
正しく見分けることができれば初級レベルは卒業。でも、この分野は他の分野とは違って、
いつまでも初級レベルを脱せられずに途中で挫折してしまう人が数多くいるというなかな
か厄介な分野。
0029132人目の素数さん2007/03/05(月) 21:47:11
いきなり問題文を見せられて順列・組合わせの判断ができるかというと
ちょっと怪しいですね。
慣れるためにも基礎問題の深い理解が必要なのかな、やっぱり。
0030132人目の素数さん2007/03/06(火) 04:30:42
2×2=
0031132人目の素数さん2007/03/06(火) 04:50:52
5
0032132人目の素数さん2007/03/06(火) 05:07:49
確率って、分からない奴はいつまで経っても分かるようにならないから面白い。
0033132人目の素数さん2007/03/07(水) 03:53:54
脳トレやってみたら、絶望的にサンスウの力が無いことに気づいた。
算数ってどんなもんか知らんからさ〜、参考書買いました。
高学年 自由自在。 ←チョイス変ですか?
0034132人目の素数さん2007/03/07(水) 12:24:58
1次方程式で
-3x+4=5x+3では-5x-3x=+3-4と4とかが外側に移項されるのに
-2(x+3)=x-21では-2x-x=+6-21と6とかが内側に移項するのは何故でしょう?
意味や規則があるんですか?
0035132人目の素数さん2007/03/07(水) 12:54:15
>>34
3-4も-4+3も-1になることに変わりはありません
6-21と-21+6も共に-15です

正の数を先頭に書けば+の記号が省略できるくらいの話ではないかと
0036132人目の素数さん2007/03/07(水) 13:02:16
加えて言うなら、『〜=+〜』という書き方は普通はしないということです
0037132人目の素数さん2007/03/07(水) 14:15:17
>>33
俺も中学受験用の参考書買って(有名塾が出版してるやつ)、ときどき勉強しとるよ。
実はSPIの算数・数学対策用としてかなり優秀だったりする。
0038132人目の素数さん2007/03/07(水) 14:22:07
>>35
ありがとうございます
0039132人目の素数さん2007/03/08(木) 16:27:53
レスどうもです。
SPIというのが良さげなのですね、今度見てみよう。
0040132人目の素数さん2007/03/08(木) 16:52:22
バイト先の子がSPI対策の本で休み時間に勉強してて
「植木算とか通分がまったくわからないよぉ・・・」
って嘆いてたときは美しい国だと思った。
0041132人目の素数さん2007/03/08(木) 17:02:12
3÷√3 これの解き方教えて
0042132人目の素数さん2007/03/08(木) 17:05:03
3/√3
0043132人目の素数さん 2007/03/08(木) 17:11:09
SPI対策本の算数解説はホントひどい。
どの本も著者自身が算数・数学のセンスのなさを露呈しているからとても笑える。

SPIの算数・数学対策として中学受験参考書を使ってる人は意外と少ない。
0044132人目の素数さん 2007/03/08(木) 17:31:25
>>39
おいおい。
SPIというのは参考書の名前でも塾の名前でもないぞ。
念のためw
0045132人目の素数さん2007/03/08(木) 20:47:28

とりあえず、複利計算から勉強するといい。

ローンの返済とか、サラ金の金利計算、などから

考えてみるといい鴨葱。
0046132人目の素数さん2007/03/09(金) 10:37:58
いやドラえもんのバイバインで考えてみたほうがいい
0047132人目の素数さん2007/03/09(金) 10:40:17
SPIって何? そういう俺はマセマで勉強中。
今日やっと、「初めから始める〜I・A part1」が終わった。
0048132人目の素数さん2007/03/09(金) 10:47:45
マセマって何?
0049132人目の素数さん2007/03/09(金) 11:45:40
>>48
http://www.mathema.jp/

これかな?
0050132人目の素数さん2007/03/09(金) 11:48:16
SPIの解説
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/spi.html
0051472007/03/09(金) 13:12:13
>>49
そうそう、解かりやすくて良いよ!
一番簡単な奴でも、最初はつまづきながらだったけど。
>>50
適性検査の事か・・・・
会社毎に行なってるものなのか?
全国規模でやっていて、結果を会社の面接やら昇進の際に使えるというものなのか?
0052132人目の素数さん2007/03/11(日) 21:46:41
759
0053132人目の素数さん2007/03/22(木) 09:53:18
保守
0054しょう2007/03/25(日) 20:41:56
ある学校の生徒数は 1年生が全体の三分の一であり、2年生と 3年生の生徒数の比は5:6である。1年生の生徒数をa人、2年生の生徒数をb人とするとき、bをaの式で表せ。   この問題誰か解いてください

0055132人目の素数さん2007/03/25(日) 20:47:07
>>54
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1172407861/
0056132人目の素数さん2007/03/26(月) 12:01:55
>>54
一年生:二年生:三年生=11:10:12
0057132人目の素数さん2007/03/26(月) 14:09:26
aを0以上の実数定数とする。 
1、 x^2-ax≦0がx^2-5x≦0であるための十分条件となるようなaの値の範囲を求めよ。
2、 x^2-ax≦0がx^2-5x≦0であるための必要条件となるようなaの値の範囲を求めよ。
3、 x^2-ax≦0がx^2-5x≦0であるための必要十分条件となるようなaの値の範囲を求めよ。

答えは、1が0≦a≦5 2が5≦a 3がa=5 となっていました。

3は解ります。 1、2がピンと来ません。 解説お願いできますか?

1だと、0≦x≦5の中に0≦x≦aの中に内包されていれば良いわけですが
それだと0≦x<5でなければダメではないですか? ≦5だと必要十分条件になってしまいません?

2だと、0≦x≦aの中に0≦x≦5が内包されていて、0≦x≦5=Aとすると
全体U(0≦x≦a)からAをひいた部分(Aバー)が範囲になっているのは何故ですか?
Aも範囲に入れてしまうと十分条件も満たしてしまい、必要十分条件になってしまうからですか?

相当ややこしくなってしまいましたが、ご教授よろしくお願いします。
0058132人目の素数さん2007/03/26(月) 19:05:23
>>57
1、必要十分条件っていうのは必要条件あってかつ十分条件も満たすものだから、除外してはだめ
2、問題を言い換えると
『0≦x≦5ならば、0≦x≦a』を満たすaの範囲を求めればよい
a<5だと、a≦x≦5のとき適さない
たとえばa=4だと、x=5は0≦x≦5は満たすが0≦x≦4は満たさない
a=6だとx=5は0≦x≦5も0≦x≦6も満たす
必要条件だから0≦x≦5を満たすxは『必ず』0≦x≦aを満たさないとだめ

みたいな感じでどう?
0059132人目の素数さん2007/03/26(月) 19:07:32
>>58
1の言い方逆だな・・・
十分条件であってなおかつ必要条件も満たす、だね
0060132人目の素数さん2007/03/27(火) 18:47:37
>>58
解説ありがとうございます。 

2、については58さんの解説と本に載っていた図を照らし合わせて考えてみたら
理解できました。 というか必要条件なので1、の逆。 
つまり0≦x≦aの範囲の中に0≦x≦5が内包されるようなaの範囲を求めるんだから
a≧5でなければいけないんですね。 5以下だと0≦x≦5の範囲の中に0≦x≦aが内包されちゃいますもんね。

ただ1、については、まだピンと来ません。
十分条件なので0≦x≦5の中に0≦x≦aが内包されていれば良いんですよね?
0≦a≦5だとすると、a=5の場合もある。 でもこれだと3、の答えと一緒では?

あと、57ですが誤字脱字が酷いですね。 お見苦しくてすいませんでした。
0061132人目の素数さん2007/03/27(火) 18:58:30
あー今やっと意味が解りました。
一緒で良いんですね。
なるほど必要十分条件を満たす要項の中に十分条件を満たす要項も入ってるわけだ。
つまり十分条件が満たされるなら、同時に必要十分条件の一部分を満たしているということになる。
だから除外するなと。 除外すれば、十分条件を満たしていないことになる。
ちょっと上手く書けませんが、こういうことですか?

十分条件の解と必要十分条件の解は、または、必要条件と解と必要十分条件の解は
だぶって当然。 と。 そういうことですね?
0062132人目の素数さん2007/04/12(木) 00:11:46
あげ
0063132人目の素数さん2007/04/16(月) 22:48:41
>>61
必要十分条件というのは必要条件と十分条件の共通部分となる条件、つまり
必要条件でもあり十分条件でもある条件です。
なので必要十分条件の解は全て、必要条件も十分条件も満たします。
因みに>>57の問題の場合、
1、と2、の解が分かれば3、の解は1、の解と2、の解の共通部分、つまり
0≦a≦5と5≦aを両方満たす解なのでa=5となるわけです。
0064132人目の素数さん2007/04/17(火) 16:52:33
>>63
なるほど。 解りやすい解説ありがとうございました。
0065132人目の素数さん2007/04/23(月) 02:56:47
小学校の算数が自分で読んでもしっかり理解出来る、お勧めの本がありましたら、是非教えてください。本当にこまってます
0066132人目の素数さん2007/04/23(月) 06:30:25
>>65
どなたが読むのでしょう?
大人の方が読むのであれば、自分の目で確認して見るのが一番だと思いますが?
正直小学生クラスだと、どの本も、そう解説に程度の差は見られないような気がします。
まずは本屋へ。
0067132人目の素数さん2007/04/23(月) 06:50:36
>>65
小学校の算数の理解に困っているということは、小学校のお子さんに
教えてあげたい感じですか?
昔からの古典「自由自在」「応用自在」あたりを一冊買って副読本に
するのはどうでしょうか。
受験用の参考書ですが、小学生が問題集に使うだけあって、ジャンル別、
体系的に問題がちりばめてあって、段階演習、反復練習にちょうどイイ
構成になっていると思います。

これは私見ですが、「難しい算数・数学をやさしく説明する」系の本は
頭でいろいろこねくり回す必要があって、疲れるかも知れません。
そういう本が合わないときは、「考えるヒマがあったら黙って手を動かせ」
系の参考書兼問題集の方が、かえって頭に優しいのではないかと。

とはいえ、どんな参考書が合うかというのは、その人次第です。
私がお勧めするのは上記の本ですが、基本は>>66氏のおっしゃる通り、
「本屋に行く」というのがベストだと思います。
ただし、チラッと見て「あ、良さそう」と思って買うのではなくて、
パラパラめくって10分ぐらい目を通して疲れない本、を目安にする
とイイと思います。
6−7割理解できて、ちょっとタメになるぐらいの本です。

長文失礼しました。
0068132人目の素数さん2007/04/23(月) 10:39:41
>>66-67氏 大変参考になりました、先ずは書店に行き色々な本を読んでから決めたいと思います、本当にありがとうございました。
0069132人目の素数さん2007/04/23(月) 12:29:23
まず教科書を読むべきです。
どんな人にもお勧めです。
問題を解く以前に、何を学んでいるのかが分かります。
0070132人目の素数さん2007/04/27(金) 19:15:37
頭弱いんですが、教えてください。

組み合わせでn個中r個を選び出す場合の数と
n個中選ばれないn-r個を選び出す場合の数が等しいのはどうしてですか?
計算すると同じになるのは解るんですが、理屈がわかりません。

例えば、5個中3個を選ぶ場合は5C3で10通り。
選ばれない2個を・・・(つまり5個中2個を選ぶ場合と同義ですよね?)の場合は5C2で10通り。
同じなんですよね、どうしてですかね?
違う個数選んでいるのに。
0071132人目の素数さん2007/04/27(金) 21:03:19
>>70
たとえば自分には5人の友達がいて、そのうち2人の人にプレゼントをあげたいとする。
この時「プレゼントをあげる2人を選ぶ」のと「プレゼントをあげない3人を選ぶ」のは同じだ・・・
っていうので納得してもらえるかな?
0072132人目の素数さん2007/04/28(土) 05:49:41
回答ありがとうございます。
なるほど。 そう考えるとそうですね。
ただ、どちらの場合も共に10通りと同じになるのがなんとも不思議です。 
まぁ同じになるのは当然といえば当然なんでしょうけど。
選ばれる2人を選んでる時は同時に、選ばれない3人を選んでいるのと
同じな訳ですからね。
0073132人目の素数さん2007/04/29(日) 14:38:55
>>72
「r人選ぶ組み合わせ」と、
「n-r人『選ばない』組み合わせ」は
一対一に対応させる事が出来ます。
0074132人目の素数さん2007/04/29(日) 16:32:21
リーマン予想

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177797718/l50
0075132人目の素数さん2007/05/04(金) 06:27:27
9冊の異なる絵本を5冊、2冊、2冊の三組に分ける方法は何通りあるか?
という問題で答えが、(9C5*4C2*2C2)/2!と書かれていました。
これはつまり図で書くと、5冊をabcde、2冊をfg、2冊をhiとした場合。

組みに区別がある場合            組みに区別なし
(abcde)(fg)(hi)               (abcde)(fg)(hi) 
(abcde)(hi)(fg)               (fg)(hi)(abcde)
(fg)(abcde)(hi)               (fg)(abcde)(hi)
    ・                      の3通り。
    ・ 
    ・
等、3!通り。

となりますか?

今回は2冊、2冊に区別はないが、5冊とは区別しなきゃいけないので
上のような場合の数になり、組みに区別がある場合はない場合の2!倍になっているので
組みに区別がある場合の総数(9C5*4C2*2C2)を2!で割ったものが答えとなるわけですか?
0076132人目の素数さん2007/05/04(金) 06:30:49
答えは本に載っているのですが、図が載っていなかったので
別の問題の図を参考に自分で考えたんですが
図が合ってるか合っていないか教えてください。

図

組みに区別がある場合            組みに区別なし
(abcde)(fg)(hi)               (abcde)(fg)(hi) 
(abcde)(hi)(fg)               (fg)(hi)(abcde)
(fg)(abcde)(hi)               (fg)(abcde)(hi)
    ・                      の3通り。
    ・ 
    ・
等、3!通り。

重ねて書き込みすいません。
0077132人目の素数さん2007/05/04(金) 10:13:08
大人がやる数学は応用分野が中心で、
このスレは必要ない。ほかのスレで質問せよ)
よってこのスレ

 〜〜〜終了〜〜〜
0078752007/05/05(土) 07:11:26
>>77
では、他のスレで質問します。
0079132人目の素数さん2007/05/05(土) 17:18:29
>>54

一年生=a=3分の1

二年生+三年生=3分の2
二年生=b=3分の2×11分の5=33分の10

aは3分の1=33分の11なので

b=a-33分の1
0080132人目の素数さん2007/05/06(日) 14:51:00
227 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2007/05/06(日) 14:12:00 ID:odV0MGp70
私の住む市は人口48万人の中核市なのですが、
日本の人口1億2000万人の0.04%にしかならないため、
このスレ的には「実質的に私の住む市には住民はいない」みたいです。
0081132人目の素数さん2007/05/17(木) 12:47:08
>>77
大人でも基礎もよく分からない人用のスレですが
応用に限ってませんよ>>1の読めないバカは死んでくださいね
0082132人目の素数さん2007/05/23(水) 07:24:24
あげさせてください
小学生レベルの質問させてください。
距離の求め方
時間の求め方
速さの求め方
教えて下さい。
SPI対策なんです。
子供の頃から算数・数学がダメで…
社会に出て12年になりますが まともな職場に就職を希望しております。
みなさんお力添えよろしくお願いします
0083132人目の素数さん2007/05/23(水) 07:48:07
>>82
小学生レベルでつまずいているのなら、小学生向けのテキストを読むことから。
0084132人目の素数さん2007/05/23(水) 15:54:47
>>82
距離、速さ、時間の問題は全て「木の下のハゲじいさん」で解ける
こんな事もわからん様じゃSPIもろくな結果じゃないだろうな
0085KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2007/05/23(水) 15:59:15
m/s*s=m.
0086132人目の素数さん2007/05/23(水) 17:20:23
>>84
> 「木の下のハゲじいさん」
なにそれ?
0087132人目の素数さん2007/05/23(水) 17:22:12
>>86
↓これのことじゃない?

  キ
────
ハ | ジ
0088132人目の素数さん2007/05/24(木) 14:39:38
こんな糞公式なんぞ教えるから日本はダメになった
0089132人目の素数さん2007/05/24(木) 20:44:22
そうだな。 テストで点が取れりゃいいってもんじゃない。
0090132人目の素数さん2007/05/26(土) 05:24:12
ここに質問するヤツも答えるヤツも 皆 馬鹿ばっかだな!とくに答えるヤツが馬鹿!素直に教えてくれって言ってんだから嫌みや中傷書かずに教えてやれや!人間性がちっちぇーよ。恥を忍んで聞いてんだからそこら辺も分かってやれや!教えて貰う側も少し自力で頑張れ!
0091132人目の素数さん2007/05/26(土) 05:52:12
∫exp[-x^2]dx
x:0→∞
0092132人目の素数さん2007/05/26(土) 08:56:17
>>91
(√π)/2
0093132人目の素数さん2007/06/06(水) 19:53:50
age
0094132人目の素数さん2007/06/06(水) 20:12:36
こんばんは。紀伊國屋書店総合スレから来た、ドクンな社会人です。「大なりイコール」等の記号の読み方が詳しく載っている参考書があれば、書籍名を教えてください。有名書店で探しきれないもので…。
0095132人目の素数さん2007/06/06(水) 22:06:28
ぐぐれ
0096132人目の素数さん2007/06/06(水) 22:40:56
しかし成人向けの数学算数教室って何故無いのだろう?
0097 ◆27Tn7FHaVY 2007/06/06(水) 22:44:38
集まらない
0098132人目の素数さん2007/06/07(木) 06:41:04
ぐぐっても出てこない。
0099132人目の素数さん2007/06/07(木) 19:16:38
>>96
公文式とかそろばんとかじゃだめかね?
0100132人目の素数さん2007/06/07(木) 19:22:02
>>96
専門レベルなら大学へ社会人入学でもしてくれ
実用レベルなら自分でやるか社内教育か
もっと下の基礎レベルなら中高生に混じってやるくらいの勇気がないと恥ずかしくて通えない
0101132人目の素数さん2007/06/08(金) 06:41:46
専門レベルまでいかなくていいなら
放送大学ってのはどうだ?
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